podzielniki ciepła

[cukierrrek]

Witam!
Mam dwa pytania odnośnie podzielników ciepła:

1. czy przedpokój jest zaliczany do powierzchni mieszkalnej, czy tak jak
łazienki nie?
2. jezeli w moim budynku kaloryfery są zamontowane tylko na 1 i 4 piętrach w
przedpokojach, czy zgodnie z prawem są opomiarowane, czy tak jak w łazienkach
powinny być nieopomiarowane??

[cukierrrek]

nikt sie nie wypowie??

[wprost5]

Jak szukacie dziury w całym, to zakładajcie sobie podzielniki!
Najpierw opracujecie dobry regulamin rozliczeń, wiele pisano na ten temat! Moze
dlatego nie ma odzewu.

[cukierrrek]

Podzielniki są juz założóne chyba 4 lata. Teraz usiłujemy je zdjąć, ale
niestety część mieszkanców, którzy mają zwroty, jest temu przeciwna i zdjęcie
raczej nie przjedzie. W związku z tym, ze mieszkam na 4 piętrze, mieszkanie
narożne, to zastanawiam się, czy nie przysługują mi z tego tytułu jakieś
przywileje. Wątków na temat podzielników jest dużo, ale nic, co by mnie
interesowało nie znalazłam, dlatego założyłam swój watek...

[a_za]

Popatrz tutaj: www.isanit.pl/forum/forum.php
Nie ma wyraźnych przepisów prawa ani norm co do rozliczania ciepła wg
podzielników. System rozliczeń to sufituwa. Według tych samych wskazań
podzielnika, w zależności od przyjętej metody rozliczeń wynik (poniesiony przez
ciebie koszt ogrzewania) może się różnić o 200% i więcej. Ale jedno jest pewne -
w prawie energetycznym jest zapis, że należy stosować wsp. korekcyjne, ze
względu na położenie mieszkania w bryle budynku. Czyli w twoim przypadku
wskazania podzielnika powinny być pomnożone przez współczynnik mniejszy od 1.
Niestety - wysokość tego współczynnika jest zwykle przyjmowana "na oko". Jeżeli
wsp. będzie wyznaczany w oparciu o zalecenia INSTALU może wynosić 0,7 (dla
najzimniejszego mieszkania) albo 0,8; albo 0,9 - zależy od roku budowy. Jeżeli
będzie wyliczany w oparciu o projektowe zapotrzebowanie na ciepło może wynosić
np. 0,4 (ja mam taki, w mieszkaniu narożnym na ostatnim piętrze)a może być i
mniejszy. Jak widzisz wybór jest duży. Najlepiej zdjąć to świństwo. Jak? Nie
mam niestety pojęcia. Myślałam już o taczkach dla prezesa SM, Zarządu.
Regulaminy rozliczeń są tak formułowane, że jak zdejmniesz podzielnik, to będą
cię rozliczać stawką karną. Zwykle regulaminy określają - ile osób w bloku musi
zrezygnować z podzielnika, żeby przejść na rozliczanie z metra2 powierzchni
mieszkania. Zwykle jest to 80, 90%. 10, 20% zadowolonych opomiarowanych, jak
już wiesz, zawsze się znajdzie. Zresztą, celowo firmy tak rozliczają, żeby
odpowiedni procent lokatorów był zadowolony.
Pozdrawiam

[cukierrrek]

dzisiaj było zebranie w tej sprawie i niestety większość mieszkańcow
opowiedziała się przeciwko zdjęciu podzielników :/ ale jak się mieszka na 2 czy
3 piętrze i jest sie ogrzewanym z kazdej strony no to nic wiecej do szczescia
nie trzeba, zwlaszcza jak sie jeszcze otrzymuje 300 zl zwrotu...
a jakie są u Ciebie koszty stałe?? bo u mnieone wynoszą się 70% !!! co wydaje
mi się po prostu SKANDALEM

[a_za]

Im wyższe koszty stałe tym lepiej dla ciebie. Dla kosztów stałych jednostką
rozliczeniową jest 1m2 powierzchni mieszkania. Wg wskazań podzielników są
rozliczane koszty zmienne - u ciebie 30%. Często koszty zmienne są też
dzielone: na koszty ogrzewania pomieszczeń wspólnych(jednostka rozliczeniowa -
1m2) i koszty zużycia - gdzie jednostką rozliczeniową jest rozliczeniowa
jednostka zużycia (czyli to co wskaże podzielnik wymnożone przez
współczynniki). U mnie koszty stałe wynoszą 33% - rozliczane na m2 mieszkania.
Koszty zmienne są podzielone - z tych 67% kosztów zmiennych: 15% to koszt
ogrzewania pomieszczeń wspólnych rozliczane na 1m2 powierzchni, reszta to
koszty zmienne rozliczane wg wskazań podzielników. Im wyższe koszty zmienne,
rozliczane z podzielników, tym większe opłaty dla mieszkań niekorzystnie
położonych, ze zbyt wysokimi wsp. na korektę położenia.
Z drugiej strony, kupować podzielniki, opłacać ich montaż a potem odczyty i
rozliczenie po to tylko, żeby rozliczyć te 30% ciepła to paranoja. Ale tak się
robi po to właśnie żeby zmniejszyć różnice w kosztach ponoszonych przez
poszczególnych lokatorów. Firmy rozliczające doskonale wiedzą, że system
rozliczeń w żaden sposób nie koreluje z rzeczywistym komfortem cieplnym w
mieszkaniach, ale z czegoś żyć muszą! Jedyny dobry system jaki opracowały te
firmy to system zachęty preziów i zarządów SMów do opomiarowania.
pozdrawiam

[wprost5]

Oczywiście, a_za ma rację, tylko jak przekonać innych? Jesteście bardzo
sprytnie rozliczani, bo najprawdopodobniej ustalone sa zbyt wysokie zaliczki i
dlatego sa dośc duże zwroty dla niektórych i dlatego oni będa bronić
podzielników do upadłego. Oczywiście 70 procent kosztów stałych to jakiś
absurd, bo wówczas indywidualny osobnik ma male mozliwości ewentualnych
oszczędności, które i tak są problematyczne, bo mogą prowadzić do opłakanych
skutków.

[cukierrrek]

skutki są takie, ze niedość, ze jest zimno, to grzyb zaczyna wyłazic na
scianach.... a teraz mają nam wprowadzic podzielniki elektroniczne na miejsce
tych cieczowych z metronu :/

Potwierdzenie obserwacji innych!

[wprost5]

To co pisze cukierrrek jest jedynie potwierdzeniem obserwacji poczynionych juz dawno temu przez inne osoby uszczęśliwione przez róznych cwaniaków podzielnikami! Gdyby pogrzebać w wątkach na ten temat, wiele pisze się, że w dążeniu do maksymalnych oszczędności w opłatach za ciepło dochodzi do powstawania grzyba i pleśni. Potem walka z tym często kosztuje więcej niż iluzoryczne oszczędności.
A zamiana podzielników wyparkowych na elsktroniczne, niby troche dokladniejsze i pozbawione wad tych pierwszych i tak nie usunie podstawowego mankamentu tych urządzeń - nie sa to urządzenia pomiarowe i nigdy nimi nie będą. Będzie to zamiana przyslowiowej "siekierki na kijek", na której zarobi tylko ich dostawca i instalator.

[baska123]

Ciepełko jest towarem, za towar trzeba płacić, bez ciepła żyć trudno.
Źródłem zła nie jest wyłącznie system rozliczeń.
Za to, że Cukierkowi zimno odpowiadają budowlańcy i normy zastosowane przez
projektantów oraz wykonawcy.
Mieszkam w wysokim bloku na parterze, podzielniki na grzejnikach 11-ty rok.
Przed założeniem podzielników - grzejniki gorące, z kranów wrzątek,
a termometr wskazywał 14 stopni,nogi przymarzały do podłogi.
Po zakończeniu akcji "podzielniki" mogłam sobie pokręcić,nastawić na 5-tkę albo
gwiazdeczkę, dalej w dni mroźne miałam w mieszkaniu zimno.
Dopiero kiedy wymusiłam zamykanie okien piwnicznych - przestała mnie chłodzić
podłoga, wymieniłam okna i jest prawie doskonale.
Mimo długiej i ostrej poprzedniej zimy- mam nadpłatę, zaworki ustawione
przeważnie na 2-kę.
A miesięczna zaliczka za zamówioną moc i ogrzewanie 103.17zł (54,66 m.kw.)
Jeśli firma instalująca system rozliczeń podchodzi poważnie do pracy,
to przeprowadza szczegółową analizę i regulację całej instalacji.
Źle dzieje się tam, gdzie ze strony administracji budynku nie ma fachowego
nadzoru nad projektem i wykonaniem opomiarowania.
Czasem maleńkie zaniedbanie np: brak zaworów "podpionowych", lub niewłaściwe
kryzowanie może być powodem narzekań na podzielniki-a one nie są winne.
Istotne jest ustawienie czujnika pogodowego, sterującego instalacją , itd.
Cukierku wiem jak to jest w zimnej chacie.
Bardzo chcę Ci pomóc, zianie nienawiścią do prezesów i winienie urządzeń nie
ogrzeje Twojego mieszkania.

napisz może na gazetę-jak chcesz? [e-mail]

[a_za]

Płacisz mniej nie dlatego że masz podzielnik i oszczędzasz, tylko dlatego, że
zmniejszono straty cieplne budynku. Bez podzielników efekt byłby ten sam, gdyby
wykonano odpowiednie prace docieplające. Poza tym należysz do grupy lokatorów
dla których współczynniki są łaskawe. Natomiast pozostali lokatorzy, ci dla
których współczynniki są mniej przychylne, marznąc, sponsorują twoje ciepełko.

[adas341]

moj znajomy mieszka na parterze i teraz płaci ryczaltem bo miał już dosyć
ciąglego dopłacania. Komisja, ktroa przyszła powiedziala, że może ktoś w piwnicy
okno otwiera, że nie ma palić w domu i wieszać nic mokrego na kaloryferach :D
teraz placi 250 zl miesięcznie za ogrzewanie. A bywało, że musiał dopłacać i
wychodziło po 300 i więcej po rozliczeniu. Moim zdaniem powinny być liczniki
takie jak na wode - ponoć coś takiego jest. Licznik na blok i rozliczane według
metrazu.

Do adas 341!

[wprost5]

Rady komisji dla Twego znajomego to jakies oczywiscie idiotyzmy obliczone na
niewiedzę ludzi.
Liczniki, o ktorych piszesz, to cieplomierze. Nie wiem natomiast, czy chcesz je
instalować jeden w budynku i rozliczenie ryczałtowe w zaleznosci od powierzchni
lokalu czy ciepłomierze indywidualne w kazdym lokalu. Jeśli to drugie, to
sprawa się komplikuje ze względu na koszty, odpowiednią instalację w lokalu i
znowu to, że takie mierniki będą znowu trochę lepszymi podzielnikami w
porownaniu z klasycznymi podzielnikami. A to dlatego, że ze względu na
przenikanie ciepła przez ściany od i do sąsiadow to, co wskażą ewentualnie
ciepłomierze w lokalu nie jest tożsame z rzeczywistym poborem ciepła przez ten
lokal.
Ciepło do ogrzewania lokalu jest jedynym medium, które jest bardzo silnie
zależne od zachowania się sąsiadaów danego lokalu i jego położenia z czego nie
zdaje sobie sprawy wielu z nas!

[baska123]

Jeśli uczono by Ciebie skutecznie matematyki,
to takich nieprzemyślanych teorii byśmy tutaj nie widzieli.
Nic mi wiadomo by zmniejszano straty cieplne budynku-docieplono
ściany szczytowe 12 lat temu (nie przylega moje mieszkanie do szczytu)
a elewacyjne będziemy docieplać , póki co gromadzimy środki na f.r.
Okna wymieniłam i dzięki temu płacę mniej niż sąsiedzi, którzy tego nie zrobili.
Gdybym nie była rozliczana ze wskazań podzielników to z moich oszczędności
korzystali by wszyscy-rozumiesz coś z tego co piszę?
A współczynniki wcale nie są jak piszesz dla mnie łaskawe, w mieszkaniach o
położeniu korzystnym zawory są pozakręcane i na brak ciepła ludzie nie
narzekają.
Jeszcze coś ?

[baska123]

To piszę do a_za

[a_za]

Liczę całkiem nieźle ;). Nie trzeba wyjątkowych zdolności matematycznych, żeby
wiedzieć, że wymiana okien, zamknięcie okienek w piwnicy - to czynniki
ograniczają straty cieplne budynku. Bo Twoje mieszkanie jest w budynku i jest z
nim nieodłącznie związane. Mogłaś wymusić zamykanie okien w piwnicy nie mając
podzielnika. Okna też mogłaś wymienić. Wolałaś marznąć - Twoja sprawa. A tak
apropos - w związku z wymianą okien powinni Ci zwiększyć wsp. korekcyjny.
Jeżeli macie automatykę pogodową to z podzielnikami, czy bez opłaty za ciepło
dla całego budynku byłyby praktycznie takie same. Z Twoich wypowiedzi na forum
wnioskuję, że mało się w tym orientujesz, jak zresztą większość opomiarowanych,
którzy mają korzystne wsp. korygujące. Ja miałam okazję przypatrzeć się
działaniu systemu na całym osiedlu. Pewnie mi nie uwierzysz, ale system
rozliczeń kosztów ciepła opierający się na wskazaniach podzielników, jest
najbardziej krzywdzącym systemem jaki dotąd wymyślono. Na dodatek najbardziej
trwałym, bo jak już wielokrotnie pisałam, wystarczy garstka zadowolonych (ich
procent określają regulaminy rozliczeń) aby system mógł swobodnie funkcjonować
i krzywdzić resztę lokatorów. Polecam Ci poczytać materiały z konferencji na
ten temat rozliczania kosztów ciepła, odbywającej się co roku w Krynicy.
Pozdrowienia

[baska123]

a_za,uwierz mi,lepszy taki system niż żaden, za którym obstajesz.
Powinnam po takiej ocenie mojej wiedzy teoretycznej i praktycznej
(nie obserwacyjnej)dać Tobie i sobie spokój i zignorować przytyki.
Ale zasługujesz na ten mój wysiłek bo ....na tak poprostu.
Gratuluję Ci wysokiej samooceny.
Trafiła kosa na kamień - ja siebie też wysoko oceniam.
Wszystko wiesz nie tylko lepiej ale "najlepiej".
Nawet wiesz co ja czytam i co powinnam, i co dla mnie i innych najlepsze.
Wiem, wiem ,wszystkiemu winne podzielniki, atomy i może jescze PO.
Przecież nie masz co zapronować zamiast podzielników.
Powrót do rozliczania z metra kwadratowego to przysłowiowe wracanie na drzewa.
Ani ekonomiczne, ani ekologiczne, ani sprawiedliwe
dla odbiorców ciepła i wszystkich.
Narazie. Pochlebiaj sobie, grunt to dobre samopoczucie.