Wjazd aut na teren prywatnyWspolnoty

[vikii2]

Problem jest taki ,mamy znak "zakaz wjazdu" ,za wyjatkiem mieszkancow i drugi
teren prywatny.Parking jest maly ,nie mamy podjetej uchwaly ,a na nasze
miejsca wjezdzaja ,goscie mieszkancow itp.Rozmawiajac z
dzielnicowym ,powiedzial ,ze na tym znaku "zakaz wjazdu",za wyjatkiem
mieszkancow ,musi pisac ulica np Wroclawska3-5.Czy policjant ma racje?

[felita]

andrzej.brodziak_licencja_4608 napisała:

> Po prywatnym terenie wspólnoty mogą jeździć tylko
> licencjonowani zażądcy nierychomości. I to w obie strony!
> Pozostali mieszkańcy muszą parkować przed znakiem
> zakaz wjazdu. Po prostu licencja daje pewne przywileje
> niedostępne dla zwykłych śmiertelników.

Dobrze sie czujesz?ZaZadco:D

[s.ch]

Moim zdaniem taki znak niczego nie załatwaia. Nalezy sprawdzić w UG czy dany
teren to faktycznie jest "parking" z zaznaczeniem na mapach jeżeli nie to nie
można naywac tego terenu parkingiem tylko np teren utwardzony itp. Z tego co
wiem to nie mozna wkraczać na prywatny teren wtedy gdy jest on ogrodzony a w
tym przypadku każdy może powiedziec że nie wiedział lub cos w tym stylu.
Ciekawym jest równiez fakt jak mają się do tego znaki. Czy jezeli ja na mojej
łace postawie znak ograniczenie prędkości do 30 km/h i jadący ktoś to łąką
prędkośc przekroczy to kto może dać Mu mandat, Ja właściciel łąki czy Policja?

[vikii2]

Nie musi byc ,teren ogrodzony w Wspolnocie ,wystarczy ,ze stoja te dwa
znaki,kazdy wjezdzajacy ,nie bedacy mieszkancem,ktory wjezdza na teren
prywatny ,moze zabulic mandat.WIADOMOSCI SPRAWDZONE ,bylam na policji ,jest to
wykroczenie ,na podstawie art92par1pkt 5 k.w,dokladnie,nie zastosowanie sie do
znaku pionowegoB1[zakaz ruchu] itd.Za slepote niekiedy trzeba placic

[s.ch]

Nasza wspólnota też ma podobny problem dlatego dalej dopytuje. A na jakiej
podstawie mozna taki znak postawić? Każdy ,oże to zrobić, czy trzeba to gdzieś
zgłaszać i uzgadniać? Pozdrawiam

[the3]

Policja czy straz miejska zada po pierwsze pytanie? Kto zatwierdził organizację
ruchu i ustawienie znaków na tym terenie. w tym wypadku widac że nikt. Jaki
status ma ten teren ? Odpowiedzcie sobie na oba pytania. Pozdrawiam. the3

[vikii2]

the3 napisał:

> Policja czy straz miejska zada po pierwsze pytanie? Kto zatwierdził
organizację
>
> ruchu i ustawienie znaków na tym terenie. w tym wypadku widac że nikt. Jaki
> status ma ten teren ? Odpowiedzcie sobie na oba pytania. Pozdrawiam. the3

Jest to teren prywatny(mamy wykupiony grunt)i mozemy postawic sobie taki znak
nie pamietam ,czy byla podjeta uchwala ,ale na zebraniu ,postanowilismy.
Kazdy kierowca ,chyba wie co ten znak oznacza.

[de_la_hoya]

Możecie sobie postawić i 10 znaków ale nikt nie musi ich przestrzegać.

Znacie się na organizacji ruchu?

Mieszkańcy mogą wjeżdżać? Super. Kierowca karetki nie jest mieszkańcem więc
wjechać nie może. Chciałabym zobaczyć jak wręczasz mandat np policjantowi w
radiowozie...

Skąd wiecie kto jest mieszkańcem a kto nie? Czy jak ktoś kupi nowy samochód to
musi informować?

[vikii2]

the3 napisał:

> Policja czy straz miejska zada po pierwsze pytanie? Kto zatwierdził
organizację
>
> ruchu i ustawienie znaków na tym terenie. w tym wypadku widac że nikt. Jaki
> status ma ten teren ? Odpowiedzcie sobie na oba pytania. Pozdrawiam. the3

Straz miejska nie ma nic do tego .Policja tak

[vikii2]

vikii2 napisała:

> Nie musi byc ,teren ogrodzony w Wspolnocie ,wystarczy ,ze stoja te dwa
> znaki,kazdy wjezdzajacy ,nie bedacy mieszkancem,ktory wjezdza na teren
> prywatny ,moze zabulic mandat.WIADOMOSCI SPRAWDZONE ,bylam na policji ,jest
to
> wykroczenie ,na podstawie art92par1pkt 5 k.w,dokladnie,nie zastosowanie sie
do
> znaku pionowegoB1[zakaz ruchu] itd.Za slepote niekiedy trzeba placic

Mala poprawka ,winno byc art 92 par1 pkt 1 ,sorry.

[qix]

po co mieszasz?od kiedy nieruchomość wspólna jest prywatną własnością wspólnoty?

[vikii2]

qix napisał:

> po co mieszasz?od kiedy nieruchomość wspólna jest prywatną własnością
wspólnoty
> ?

Gdzie to napisalam? Prosze o cytat

[owner_wm]

Nieruchomość wspólna jest własnością prywatną.

[qix]

"Wjazd aut na teren prywatnyWspolnoty"

pozdr,qix

[wbiskup]

Zakazy, nakazy i środki karne muszą mieć umocowanie ustawowe.
Prawo o ruchu drogowym nie ma zastosowania do organizacji
ruchu pojazdów i pieszych na terenie prywatnym (art. 1 ust. 1:
Ustawa reguluje zasady ruchu na drogach publicznych oraz w
strefach zamieszkania...)

Na prywatnym terenie możecie sobie ustawić dowolne znaki, ale
żaden policjant lub straznik miejski nie ma prawa stosować
na tym terenie przepisów kodeksu drogowego, a więc nie może
nikogo ukarać za niezastosowanie się do tych znaków (o ile
nie jest to specjalnie oznakowana strefa zamieszkania).

[vikii2]

Musze napisac ,ze historia z tym mandatem ,wydarzyla sie naprawde.
Przydarzylo to sie ,bliskiej mi osobie,ktora wjechala na teren
Wspolnoty ,a byly tam 2 znaki ,zakaz ruchu i teren prywatny. Po tym
fakcie ,zaczelam zwracac uwage ,na znaki ,jakie sa postawione we
Wspolnotach ,jak rowniez u mnie .Policja ,tak jak pisalam ,miala
prawo ,podalam art
Czyzby Sad Grodzki sie mylil?
I takim trafem ,wzbogacilam sie o nastepna wiedze.Sprawa odbyla sie
zaocznie .Final we wrzesniu
A poza tym ,u mnie w Wspolnocie "wolnosc Tomku w swoim domku" ,aut
mase ,ale nie tylko mieszkancow ,ale "ich gosci"
Nie dzwonie na policje ,a moglabym ,tylko kazdemu z osobna
tlumacze ,narazie "totalna wylewka"

sprawa wygrana (w tym stanie rzeczy)

[wbiskup]

vikii2 napisała:
> Policja ,tak jak pisalam ,miala
> prawo ,podalam art
> Czyzby Sad Grodzki sie mylil?

Policja nie miała prawa karać za niezastosowanie się do
znaku drogowego ustawionego na terenie prywatnym.
Jeżeli dowiedziesz tego przed sądem - sprawa zostanie
umorzona. Sąd się nie myli (haha) - sąd wyrokuje na
podstawie zgromadzonego materiału dowodowego. W interesie
obwinionego jest dowieść bezprawności wniosku o ukaranie.

[vikii2]

Dzieki za pocieszenie ,ale widze to "czarno".
" Dajcie czlowieka ,dam mu paragraf" ,a w tej Wspolnocie zamieszkiwal Pan
Wladza.

[bl-42]

Jeżeli tak twierdzisz, to podaj jak zapobiec parkowaniu na tych malych
placykach przed wejściami do budynków, na kopertach, na calych szerokościach
chodników (wlasnośc gminy).Stróże prawa nie reagują, sami parkują obok.

[wbiskup]

Jeżeli jest to droga publiczna to zastosowanie ma
art. 47 ustawy Prawo o ruchu drogowym:

Art. 47. 1. Dopuszcza się zatrzymanie lub postój na chodniku kołami
jednego boku lub przedniej osi pojazdu samochodowego o dopuszczalnej
masie całkowitej nie przekraczającej 2,5 t, pod warunkiem, że:
1) na danym odcinku jezdni nie obowiązuje zakaz zatrzymania lub postoju,
2) szerokość chodnika pozostawionego dla pieszych jest taka, że nie
utrudni im ruchu i jest nie mniejsza niż 1,5 m,
3)pojazd umieszczony przednią osią na chodniku nie tamuje ruchu
pojazdów na jezdni.
2. Dopuszcza się, przy zachowaniu warunków określonych w ust. 1 pkt 2,
zatrzymanie lub postój na chodniku przy krawędzi jezdni całego samochodu
osobowego, motocykla, motoroweru lub roweru. Inny pojazd o dopuszczalnej
masie całkowitej nie przekraczającej 2,5 t może być w całości umieszczony
na chodniku tylko w miejscu wyznaczonym odpowiednimi znakami drogowymi.

[majkowa]

Radzę właścicie oznakować teren i egzekwować przestrzeganie znaków przy pomocy
Policji.

www.wspol.edu.pl/pci/base/pci_odpview.php?id=1
001
Pytanie(a)

Czy policjanci w każdym przypadku mogą podejmować czynności służbowe /z własnej
inicjatywy lub na wniosek mieszkańców osiedla/ na terenie zamkniętym osiedla,
którego drogi oznaczone są jednocześnie dwoma znakami D-40 „strefa zamieszkania”
oraz D-46 „droga wewnętrzna” i egzekwować od uczestników ruchu przestrzegania
wszystkich przepisów prawa o ruchu drogowym?

Odpowied1(i)

Udzielając odpowiedzi na tak postawione pytanie należy stwierdzić, że art. 1
ust. 1 Ustawy Prawo o ruchu drogowym wyraźnie wskazuje zakres obowiązywania ustawy.

„...Art. 1. 1. Ustawa reguluje zasady ruchu na drogach publicznych oraz w
strefach zamieszkania, warunki dopuszczenia pojazdów do tego ruchu, wymagania w
stosunku do osób kierujących pojazdami i innych uczestników ruchu oraz zasady
kontroli ruchu drogowego.

2. Przepisy ustawy stosuje się również do ruchu odbywającego się poza drogami
publicznymi, jeżeli jest to konieczne dla uniknięcia zagrożenia bezpieczeństwa
uczestników tego ruchu. ...”

W dalszej kolejności należy również wyjaśnić sobie co to jest strefa zamieszkania

„ ...Art. 2. Użyte w ustawie określenia oznaczają:

16) „strefa zamieszkania” – obszar obejmujący drogi publiczne lub inne drogi, na
którym obowiązują szczególne zasady ruchu drogowego, a wjazdy i wyjazdy
oznaczone są odpowiednimi znakami drogowymi; ...”

Strefa zamieszkania jest oznaczona znakiem D-40. Znak ten stosuje
się w celu oznakowania ustalonej strefy zamieszkania, w której obowiązują
szczególne zasady ruchu drogowego. Umieszcza się go na początku strefy
zamieszkania na wszystkich drogach doprowadzających do niej ruch. Strefy te
ustala się w obszarach zabudowanych na ulicach, również pojedynczych, na których
w zasadzie odbywa się ruch docelowy, przede wszystkim w osiedlach
mieszkaniowych. Zasady ruchu obowiązujące w strefie zamieszkania dają całkowity
prymat pieszemu. W takiej strefie pieszy nie musi korzystać z chodnika lub drogi
dla pieszych, ale może poruszać się po całej szerokości drogi i ma pierwszeństwo
przed pojazdem /art. 11 ust. 5/. Wyjazd z takiej strefy na drogę jest oznaczony
znakiem D-41 i jest traktowany jako włączanie się do ruchu /art. 17 ust. 1 pkt 1
/ i kierującego pojazdem obowiązują w takiej sytuacji zasady regulujące
włączanie się do ruchu, a więc jest obowiązany zachować szczególną ostrożność
oraz ustąpić pierwszeństwa przejazdu innemu pojazdowi lub uczestnikowi ruchu
/art. 17 ust. 2/. Dopuszczalna prędkość pojazdu lub zespołu pojazdów w tej
strefie wynosi 20 km/h /art. 20 ust. 2/. Ponadto zabroniony jest postój w innym
miejscu niż wyznaczone w tym celu /art. 49 ust.2 pkt 4/. Zasady te obowiązują w
strefie zamieszkania niezależnie od tego, czy jest ona ustanowiona na drodze
publicznej, czy innej, np. wewnętrznej. W pozostałym zakresie obowiązują takie
same zasady jak na drogach publicznych.

Znak D-46 „Droga wewnętrzna” stosuje się w celu wskazania wjazdu na drogę
ogólnodostępną niepubliczną, to znaczy drogę, której zarządcą nie jest jednostka
administracji publicznej /rządowej lub samorządowej/, lecz inna jednostka będąca
jej właścicielem lub administratorem. Odwołaniem drogi wewnętrznej jest znak
D-47 który wskazuje nam wyjazd z ogólnodostępnej drogi niepublicznej na drogę
publiczną zarządzaną przez administrację rządową lub samorządową. Wskazany
przypadek terenu zamkniętego osiedla dla osób z zewnątrz, gdzie wjazd na jego
teren odbywa się poprzez okazanie służbom porządkowym wynajętym przez Radę
Osiedla stosowanej przepustki uprawniającej do wjazdu na osiedle nie zmienia
faktu, że osiedle te nadal znajduje się w strefie zamieszkania a co za tym idzie
organy porządku publicznego w tym i Policja są uprawnione do egzekwowania
przepisów ustawy Prawo o ruchu drogowym w pełnym zakresie.

Reasumując należy stwierdzić, że policjanci w każdym przypadku mogą
podejmować czynności służbowe na terenie zamkniętym osiedla umiejscowionego w
strefie zamieszkania oznaczonego jednocześnie dwoma znakami D-40 „strefa
zamieszkania” i D-46 „droga wewnętrzna”. Należy stwierdzić też, że znak D-46
„droga wewnętrzna” zgodnie z załącznikiem numer 1 do rozporządzenia Ministra
Infrastruktury z dnia 3 lipca 2003 roku w sprawie szczegółowych warunków
technicznych dla znaków i sygnałów drogowych oraz urządzeń bezpieczeństwa ruchu
drogowego i warunków ich umieszczania na drogach /Dz. U. nr 220, poz. 2181/
stosuje się w celu wskazania wjazdu na drogę ogólnodostępną niepubliczną.
Zamknięcie przez Radę Osiedla terenu osiedla i wprowadzenie obowiązku okazywania
przepustek nie zmienia faktu, że jest to w myśl przepisów nadal droga
ogólnodostępna niepubliczna która jest umiejscowiona na terenie strefy
zamieszkania w której obowiązują szczególne zasady ruchu drogowego a co za tym
idzie mają zastosowanie przepisy art. 1 ust. 1 ustawy Prawo o ruchu drogowym.
Cytowany w piśmie przepis art. 1 ust. 2 ustawy Prawo o ruchu drogowym odnosi się
do sytuacji w której droga wewnętrzna nie leży w strefie zamieszkania i wtedy
właśnie działania służb porządkowych w kwestii egzekwowania przepisów ruchu
drogowego ograniczają się do sytuacji, gdy jest to konieczne dla uniknięcia
zagrożenia bezpieczeństwa uczestników tego ruchu. W pozostałych kwestiach w
takich sytuacjach interwencje służb publicznych winny ograniczyć się do
interwencji przeprowadzanych na wniosek – prośbę zarządcy bądź właściciela
terenu np. do wylegitymowania osoby, jednak dalsze postępowanie winno odbyć się
na drodze postępowania cywilnego, zainicjowanego przez zainteresowaną stronę
jako nie podporządkowanie się do norm obowiązujących w społeczności spółdzielców.

Autor odpowiedzi kom. Jerzy Lis
Data wprowadzenia 12/01/2006
Data modyfikacji 12/01/2006

[bl-42]

Dzięki za ostatnią, profesjonalną odpowiedż w sprawie parkowania
na ternie WM , przyleglych chodnikach i wjazdach. W Twoim poście nie ma
bicia piany

[vikii2]

Czytalam wczesniej ten artykul ,ale tu jest informacja ,o znakach
informacyjnych (D40 , D46) .Dotyczy to duzych osidli(wsopolnot) . A co z
malymi? A ja pisalam o znakach zakazu (B1)-zakaz ruchu.