Rybka & Żaba!

[miro_mx]

Żaba zawsze w oczy kole jak dostaniesz rachunek za wodę, która wypłynęła – no
właśnie gdzie?

Wiele osób na tym forum zadaje to pytanie, – Co z tą wodą? Mamy liczniki, brak
nieszczelności na instalacji, wodomierze odporne na magnes, więc OC? Ano…………

Częstym błędem jest zakup wodomierzy o tym samym strumieniu objętości
nominalnej np.; q = 1,5 m3/h. Dlaczego w mojej opinii jest to błędne
zastosowanie wodomierza? Dobór, – bo o tym jest teraz mowa i ma istotne
znaczenie! Nie można zastosować wodomierza do lokalu gdzie zamieszkuje jedna
osoba i zużywa 1m3 wody na miesiąc (podobnie, jeśli sytuacja jest odwrotna,
rodzina zużywa 25m3 miesięcznie i zamontowano wodomierz, q = 0,6m3/h). Do tego
zachodzi podejrzenie, iż Osoba ta kropelkuje i tak nowy wodomierz nie spełni
swojej roli:( W takiej sytuacji warto przemyśleć o montażu wodomierza o q =
0,6m3/h. Istotne jest też, w jakiej pozycji będzie on zamontowany, chodź
producenci oferują wodomierze o dwojakim zastosowaniu. Nikogo nie powinno
dziwić, że wodomierze montowane w pionie mają większy moment rozruchowy a przy
tym, jeśli nie zachowamy odpowiednich odcinków prostych przed i za wodomierzem
do tragedii jest bardzo blisko. Kolejnym czynnikiem niedoboru wody jest same
jej zanieczyszczenie przez wodociągi. Podczas awarii na sieci i ponownym
uruchomieniu całe zanieczyszczenia wpływają do rurociągu i każde ziarenko
piasku uszkadza wodomierz i już przestaje być wiarygodnym źródłem pomiaru.
Rozwiązaniem tej sytuacji mogłoby być zainstalowanie na głównym przyłączu w
budynku Filtra, który by zbierał te zanieczyszczenia, lecz to kosztowna
inwestycja. Zły stan całej instalacji a do tego jeszcze nie opomiarowanie
miejsca prowadzą do katastrofy. W całej tej sprawie, jeśli dołożymy pobór wody
związany z nielegalnymi praktykami, których nie będę opisywać w ciągu jednego
miesiąca może zniknąć (w zależności od WM) nawet do 300 m3 wody!!!

Skoro żaba w oczy kole to pozostało mam tylko rybkę strzelić :)

[grypsera]

ha ha ha , bez uwag własnie strzeliłam rybkę

[miro_mx]

Skora żaba skacze a rybka pływa – to należy się przekąska:)

Skoro ktoś uważa, że już wszystko w tym temacie to się myli! To zaledwie zalążek
w studni bez dna:)

„Przepływ może podlegać dwóm rodzajom zaburzeń: zniekształceniom profilu
prędkości i zawirowaniom, przy czym każde z nich może powodować błędne wskazania
poszczególnych wodomierzy. Zawirowanie może być wywołane z różnych przyczyn, na
przykład przez dwa lub więcej kolana położone w różnych płaszczyznach”. Co to
oznacza w praktyce? W naszych mieszkaniach często umieszczamy wodomierz w takim
miejscu, aby nie przeszkadzał w ustawnej łazience. Z tego powodu stosuje się
wiele „Kolanek”, aby licznik znalazł się np.; pod wanną. Taka sytuacja jest
nieprawidłowa i należałoby ten stan zmienić. To jeden z podstawowych warunków w
złym odczycie wody na całym budynku a skutki tego są katastrofalne. Jest to
dobra sytuacja do tak zwanych, kropelkowiczów, którzy wykorzystują ten stan
rzeczy. Norma EN 14154-1:2005 (1) w pkt 5.3 podaje klasy odporności na
zaburzenia przepływu. Sekcja prostowania strumienia (prostownica strumienia i
odcinek prosty) zalecane dla różnych typów wodomierzy podane są w tablicy 8
normy. W taki sposób powinno się „Projektować” w starych i nowym budownictwie
montaż wodomierzy, aby w przyszłości uniknąć katastrofy.

Jeśli dobraliśmy już odpowiednie wodomierze i zastosowaliśmy się do norm,
kolejną sprawą, którą należy się zainteresować to – montaż wodomierza głównego!
Podam przykład firmy Metron:
Przykład I - Budynek w Olsztynie:
•ilość mieszkań 71 - suma normatywnych wypływów na 1 mieszkanie

Σqn=0,89dm3/s
Σqn=0,89dm3/s*71mieszkań=63,19dm3/s

Na podstawie normy PN-92/B-01706 przeprowadzając wyliczenia otrzymujemy
następujący przepływ obliczeniowy q dla budynku:

q=1,7*( Σqn)0,21-0,7=1,7*(63,19)0,21-0,7=3,36dm3/s tj.12,1m3/h

Dla takiego przepływu na przyłączu koniecznym byłoby zastosowanie wodomierza WS
15 (DN50).
Rzeczywiste strumienie objętości dla tego samego przyłącza uzyskane w wyniku
rejestracji faktycznego zużycia wody w ciągu 8 dni:
Z przeprowadzonych rejestracji maksymalny strumień objętości nie przekroczył
wartości 5,3 m3/h. Dla tego przyłącza zalecamy wodomierz WS 6.0 DN 32 w klasie
metrologicznej "B".
Przykład II - Budynek w Olsztynie:
•ilość mieszkań 20 - suma normatywnych wypływów na 1 mieszkanie

Σqn=0,89 dm3/s
- Σqn-0,89 dm3/s*20mieszkań=17,8 dm3/s

Przepływ obliczeniowy q dla budynku (w oparciu o normę PN-92/B-01706) wynosi:

q=0,682*( Σqn)0,45-0,14=0,682*(0,89*20)0,45-0,14=2,35 dm3/s tj. 8,46 m3/k

Rzeczywiste strumienie objętości dla tego samego przyłącza uzyskane w wyniku
rejestracji faktycznego zużycia wody w ciągu 8 dni:
Z rejestracji rzeczywista wartość maksymalna strumienia objętości wynosiła 3,12
m3/h. Dla tego przyłącza zalecamy wodomierz WS 3,5 DN 25 w klasie metrologicznej
"B". Nieoptymalny dobór wodomierza do rzeczywistych strumieni, jakie występują w
sieci - zastosowanie na przyłączu wodomierza przewymiarowanego - powoduje, iż
każdego dnia nie rejestrowana jest pewna grupa małych.

Skoro tak przedstawia się cała sytuacja należy zwrócić się do wodociągów o
sprawdzenie poprawności zastosowanego wodomierza:)

Jeśli jest rybka, żaba i przekąska to musi być i …………….?

[miro_mx]

I tu mamy problem – rybka lubi pływać a za 0,5l (nie mylić z mlekiem) wiele osób
załatwiło sobie sprawę i teraz płacą za g…….:)

Słyszy się czasem na forum takie teksty:
„Jest to praktycznie błąd statystyczny – dobre dodam:). W większości wspólnot
niedobory są znacznie większe. I nic tu nie pomorze zarząd taki czy inny” – to
mi się nóż otwiera (………..) i nie powiem gdzie!!! Różnica 435m3 x 7,00zł = 3045zł
:( Proszę zauważyć, że do 250 zł w myśl prawa to wykroczenie a 3045zł to już
przestępstwo, czy nie prawda?

Co teraz? Należy sporządzić protokół (inwentaryzacja) całej instalacji, każdego
mieszkania w celu stwierdzenia zamontowania wodomierzy i jak są usytuowane
(oczywiście nie ma to służyć do krucjaty, lecz rozwiązania problemu, o czym
później). Nie powinniśmy zapomnieć o liczniku głównym, jeśli wyniknie sytuacja
złego zainstalowania warto wykonać stosowne fotografie! Dobór wodomierza jak
również poprawne zamontowanie daje lub otwiera drogę do negocjacji z wodociągami
o całe albo częściową możliwość oddłużenia powstałej różnicy na budynku. Mając
już pełen obraz sytuacji należy na spotkaniu, WM podjąć decyzję o; wykonaniu
nowej instalacji z projektem wraz odpowiednio dobranymi wodomierzami lub, gdy
taka inwestycja już była dokonać stosownych korekt w wyeliminowaniu przyczyny _
profilu prędkości i zawirowania_, o czym wspomniałem w/w Rybka & Żaba.

Decyzja w tej sprawie na pewno nie będzie łatwa, ale pomoże wszystkim zapoznać
się z problemem. Fakt, że powinno się coś z tym uczynić i nie powinno się tego
pozostawiać na „jutro”. Podczas kontroli zamontowanych wodomierzy można dokonać
również sprawdzenia szczelności instalacji domownika jak również poddać
wodomierze na działanie pola magnetycznego oraz można wykryć punkty
nieopomiarowane. Z mojego doświadczenia mogę powiedzieć, że wychwyciłem
nieszczelności na „kranach, spłuczkach” i poprzez stosowne uchwały, każdy
właściciel został obciążony za zły stan swojej instalacji, o którą powinien dbać
w myśl art. 13.1. Popularność Mi to nie przyniosło, ale wierzcie mi na słowo,
różnice znikają jak mucha z przynęty:)

Mamy już; Żabę, która kole w oczy, Rybkę, która lubi pływać w 0,5l, to teraz
potrzebny jest nam teraz – Kompan do……!

[miro_mx]

Bo do Tanga trzeba dwojga – tak gra i śpiewa Krzysztof Cugowski - Budka Suflera:)

Proceder przestępczy – tak należałoby opatrzyć tytułem – Regulamin rozliczania
wody!!!

Nagminnie dziś WM wprowadzają tak zwany regulamin rozliczania mediów – dodam,
innych też. Problem spłaszcza się do wciśnięcia kitu właścicielom, w jaki sposób
należy rozliczać powstające różnice. Tu wyobraźnia zarządów lub administratorów
jest różna i nie będę wchodził w polemikę gdyż szkoda czasu. Jedno jest pewne,
każde rozwiązanie nie załatwia sprawy ba, brnie w coraz to większe zużycie.
Rocznie na budynkach – w zależności od lokali wacha się od 100 do 1000m3 wody.
Jest to przerażające. Lenistwo zarządzających sprowadziło się do tego, że
ustalono „zasady”, procederu przestępczego, na które ponoć właściciele się godzą
(pod groźbą odcięcia wody w budynku przez wodociągi jak nie zapłaci się różnicy)
a w duszy myślą inaczej i zadają sobie pytanie, dlaczego mamy ciągle dopłacać za
wodę, co sześć miesięcy!!!

Laury – na tym spoczęli nasi zarządzający, dlatego warto rozruszać im
zastygnięte kości i zmusić do rzetelnych wyjaśnień powstałej kolejnej różnicy
powstających na nieruchomości. Są WM, w których zastosowano znaczące poprawy,
które dokonały przeróbki instalacji wodnych i wymieniono na odpowiednie
wodomierze. Wychwycono tak zwanych, kropelkowiczów, cwaniaków i niedobory wody
zamykają się około 1-2%. Czytałem również orzecznictwo w sprawie wody. Jeśli nie
posiada się umowy cywilno-prawnej żądanie zapłaty za niedobory a nawet za to, co
mamy na liczniku może być problemem. Więc powstaje pytanie: Czy należy płacić za
niedobory? Na to pytanie powinien odpowiedzieć sobie każdy z osobna, lecz warto
w tym miejscy podkreślić kilka spraw; Czy zarządzający budynkiem wykonał
wszystko, co zostało tu napisane przez moją osobę czy spłaszczyli sprawę na
_Regulaminie_? Czy niedobory wody, która przekracza wartość 250zł jest
zgłaszanie na Policję jako ………….!!! Co uczyniono, aby ten stan rzeczy zmienić?
Czy tylko wystawiono kwit do zapłaty? Inaczej mówiąc, czy Twój zarządzający –
Zalegalizowali proceder przestępczy w imię …….?

Żaba może powiedzieć do Rybki – teraz możemy pokumać w gronie Tanga i zakąski,
lecz do dobrej zabawy potrzebna jest jeszcze …………….?

[kikibobo]

miro_mix napisał: Więc powstaje pytanie: Czy należy płacić za
niedobory?

wprawdzie to jest niegrzeczne, ale odpowiem pytaniem na pytanie; to
kto do jasnej cholery ma płacić za te niedobory (dla mnie różnice
wskazań wodomierzy) ?
przecież wspólnota płaci RPWiK wg wskazań wodomierza budynku.
Bzdura, że to nieudolność zarządów czy zarządcy nie pozwala tych
różnic wskazań zlikwidować. były i będą.Czy jest ktoś kto tych
różnic u siebie nie ma ?

miro_mix błysnął... wodogłowiem xxxll-ka

[abrodz]

czyli wyprodukował bełkotliwy tekst będący miksem z dwóch
stron internetowych:

porady.instalsystem.pl/document,,id,66826.html
www.metron.torun.pl/poradniki/woda/woda.html

Bełkot jest tak wielki, że niewiele można zrozumieć z tekstu
miro_mixa - lepiej przeczytać teksty źródłowe.

Pytanie do wklejacza: przpadek xxxll-ka miczego cię nie nauczył?

[miro_mx]

Dobra muzyka, w której wszystko zaczyna grać i buczeć:)

Bełkotliwy wymiar dyskusji mówi mi wyraźnie, że rybka & żaba zrobiła swoje. Bo,
o czym tu na forum można rozmawiać z dyletantami, którzy chcą zamydlić oczy, że
to, co napisane jest nic nie warte, – co więcej, producenci podają nam wszystko
na tacy. Lepiej właścicielowi wmówić, iż tak powinno być (płać i płacz!). Nikt,
nie poczuł się do obliczenia ile środków rocznie traci się na ubytkach wody na
budynku i jaki to byłby zastrzyk na remonty nieruchomości wspólnej. Zdając sobie
z tego sprawę podniosłem wątek Rynka & żaba by wykazać sposób myślenia nadętych
bufonów, którzy nie potrafią nic, lecz potrafią z dużą skutecznością wykazać, że
to nic nie warte:)

Powracając do sprawy należałoby skończyć to, co rozpocząłem. Każdy z czterech
wątków należałoby przeprowadzić rzeczową i konstruktywną dyskusję, dlatego na
tym poprzestanę z przyczyn wiadomych. Pozwolę sobie jednak na przedstawienie
dekalogu dobrego montażu wodomierza i instalacji w budynku.

Dekalog różnicy wody!

1. Dobieraj wodomierz do rodziny (zużycia) a nie na wyrost.
2. Pamiętaj o odcinkach prostych za i przed wodomierzem.
3. Montuj wodomierz w poziomie, (jeśli to możliwe).
4. Pamiętaj o zawirowaniach i używaj jak najmniej kolanek.
5. Legalizacja wodomierza, co pięć lat (wymieniaj na nowe).
6. Wodomierz nie musi poprawnie mierzyć przez pięć lat.
7. Sprawdź poprawny dobór wodomierza głównego.
8. Co najmniej raz w roku sprawdź całą instalację.
9. Nie używaj wodomierza, który po zamontowaniu, przez co najmniej sześć
miesięcy nie odczytywał wodę.
10. Nie płać za różnicę, jeśli nie otrzymasz rzetelnej analizy jej powstania.

Teraz zaczął się Bal wszystkich świętych - jak to śpiewa Krzysztof Cugowski.
Zakąska, wódka i kompani już są, więc do dzieła. Nie żałujcie sobie, – bo to,
tylko potraficie robić dyletanci:)
Pozd.
Miro

[bykira]

Jedna chętna na kompanicę juz się zgłasza :))) czy to koniecznie
musi byc kompan?

[babczyk]

A co sądzi o twojej propozycji twoja..... druga strona.

Czy o tym wie?

[bykira]

ha ha ha

[babczyk]

I co z tego…… ha ha ha..........wynika?

Więc...daj sobie siana bo...zachowujesz sie jak Jedruś vel xxxll.

Powiedz wszystkim ....co ja zrobiłem nie tak w stosunku do ciebie.

Bo co innego piszesz prywatnie na gg a co innego na tym..... dennym
forum.

Czyżby chciałaś sobie podnieść swoją ...warość?

Renia, nie przyjęła twoich.......?

Jest normalną i nie sfrustrowaną osobą która ma męża...... pod ręką.

do Babczyka!

[grandy]

Bądź dżentelmenem i nie przenoś na forum prywatnych relacji.
Kobiety nie można zmienić. Można zmienić kobietę, ale to niczego nie
zmienia.

[babczyk]

grandy napisał:

> Bądź dżentelmenem i nie przenoś na forum prywatnych relacji.

Grandy, staram się, ale nie lubię gdy robi się po mnie jazdę tylko
dlatego że jestem ( podobno ) sławnym według słów bykiry
rozrabiaką tego forum więc, nie mogłem nie odpowiedzieć, na ten wpis.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=523&w=67314904&a=67321884
Jak się zostaje członkiem zarządu to.....opie.. sie wszystkich
właścicieli i robi z nich głupków tak jak to co robi obecnie PIS
oraz, wielu tutejszych……………?.

Bo właściciel w obronie swoich praw według was, chce zabłysnąć czy
też jest pieniaczem.

Niech bykira pokarze chociaż fragment w którym to wypowiadałem sie
negatywnie o niej czy zajętym przez nią stanowisku w danym temacie.

Ale wypowiedź pod adresem

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=523&w=67314904&a=67321884
zwalnia mnie od bycia dżentelmenem, jak to wielu by chciało.

Bo można kogoś opluć a potem wzywać go do uwzględnienia tego że
jest się kobietą czy też blondynką , brunetką czy ma płomienny
kolor włosów.
Za swe wypowiedzi trzeba odpowiadać tak jak mąż odpowiada przed
swoja panią i...na wzajem.

Panie ( kobiety ) zawsze szanowałem ze względu na to że mają o wiele
więcej od nas facetów pracy jak i dlatego że w sytuacjach
kryzysowych często są ta kropką nad……iiiiiiii.

grandy napisał:

> Kobiety nie można zmienić. Można zmienić kobietę, ale to niczego
> nie zmienia.

Kobieta jest jak samochód. Nie można go zmienić bo brak kasy ale,
można go przemalować. Ale i tak pozostaje tym samym.
Na rozwód nas nie stać ale można…....kobietę uświadamiać. Ale czy to
coś da?
Pozostaje zaakceptować nam to co mamy. Albo mamy swe zdanie albo
możemy się...…nie mając swego zdania ..zastrzelić. W
ybór należy do……wybierającego.

To mnie właścicielowi udowadnia sie tutaj że to ja jestem
wielbłądem, a ci co tak twierdzą są......aniołami.

Więc ..o co tu chodzi?


Proszę mi pokazać, do kogo skierowałem swe negatywne wypowiedzi……
jako pierwszy.
Wszak wiadomo, ilu dyskutantów tyle opinii. Ot co.

Pozdrawiam.

[grandy]

babczyk napisał:
> zwalnia mnie od bycia dżentelmenem, jak to wielu by chciało.

A ja Cię namawiam - bądź dżentelmenem. Okoliczności nie mają tu znaczenia - albo potrafisz nim być, albo nie potrafisz. Konflikty
są wpisane w ludzką naturę, bo jesteśmy tacy sami, a każdy jest inny.

Przecież gdyby Cię otaczały setki podobnych do Ciebie Babczyków, to
umarłbyś z nudów. W każdym człowieku można znaleźć coś, co pozytywnie
odróżnia go od innych. Zapomnij o urazach, przyjrzyj się Bykirze dokładnie i na pewno znajdziesz coś, za co ponownie Ją polubisz.

przeginasz brachu !

[madox44]

prywatne info o innych zatrzymaj dla siebie !
sprawiasz wrażenie, iż to TY chcesz za wszelką cene podnieść swoją
wartość na tym cytuję : "dennym forum"

prawda, forum znacznie obniżyło loty

[gosiakz]

niemniej bywam tu, więc jestem częścią tego gremium i czuję się
odrobinę urażona określeniem zastosowanym przez Ciebie.
Uczestnictwo na forum jest dobrowolne i każdy może w dowolnym
momencie zapomnieć o jego istnieniu.

Chyba rzeczywiście już przesadziłeś w odniesieniu do bykiry !

[bykira]

Witam wszystkich !
Gosiakz szczególnie ciebie namawiam na spotkanie wspólnotowiczów obu
for tematycznych , które odbędzie sie 16.09 2007r w Warszawie około
godziny 11-12. Kto jeszcze chętny ? ja przyjeżdzam !!