mam pytanie:

[janmo3]

Czy członkowie wspólnoty poprzez uchwałę w drodze zbierania podpisów obiegiem
mogą odwołać zarządce i czy uchwała będzie ważna jeśli będzie 51% za tak.
Dziękujemy

[yappaa]

janmo3 napisał:

> Czy członkowie wspólnoty poprzez uchwałę w drodze zbierania
> podpisów obiegiem mogą odwołać zarządce i czy uchwała będzie ważna
> jeśli będzie 51% za tak.

A w jaki sposób został wybrany? Notarialnie czy przez podjęcie
uchwały przez włascicieli lokali?

[janmo3]

przez zarząd 4 osoby umowa zlecenie

[janmo3]

wybrany przez ogół mieszkańców a umowe podpisał zarząd

[yappaa]

janmo3 napisał:

> wybrany przez ogół mieszkańców a umowe podpisał zarząd



Czy możesz odpowiedzieć konkretnie
na zadane pytanie, a nie mataczyć.

"A w jaki sposób został wybrany?
Notarialnie czy przez podjęcie
uchwały przez włascicieli lokali?"

Ja się nie pytam kto podpisał umowę, bo to jasne, ale kto go wybrał?

[janmo3]

przez właścicieli lokali

głupie pytanie yappyy

[nietuzinkowy.zarzadca]

yappaa napisał:
> Czy możesz odpowiedzieć konkretnie
> na zadane pytanie, a nie mataczyć.
> "A w jaki sposób został wybrany?
> Notarialnie czy przez podjęcie
> uchwały przez włascicieli lokali?"
> Ja się nie pytam kto podpisał umowę, bo to jasne, ale kto go wybrał?

Jendróś, wstydzisz się swojego pięknego nicka - "xxxll", że
zacząłeś teraz udzielać się na forum jako "yappaa"?
Zdradziła cię twoja wrodzona niska zdolność do rozumienia rzeczy
najprostrzych. Pytasz, w jaki sposób został wybrany zarządca:
notarialnie czy przez podjęcie uchwały przez właścicieli lokali?
Przyjmij do wiadomości, że bez względu na to czy uchwała właścicieli
zostanie zaprotokołowana w formie aktu notaraialnego, czy też
spisana na kartce papieru wyrwanej ze szkolnego zeszytu - to nadal
bedzie uchwała właścicieli lokali. Tylko właściciele lokali mogą
bowiem podejmować uchwały we wspólnocie mieszkaniowej.

No może z wyjatkiem tego kołchozu, którym ty zarządzasz od 7 lat
jako zarządca przymusowy. Wyrazy współczucia dla sponiewieranych
właścicieli lokali, którym "pozwalasz współzarządzać" ich własnością.

[xxxll]

To nie na temat odpowiedź . Takich wpisów pomawiających osoby jest
tu wiele.

Polska ma wielu chorych ludzi , tylko nie ma się kto nimi zająć.

No cóż, mamy demokracje i wszystko, wszystkim wolno
panie Grandy vel nietuzinkowy.zarzadca,
abrodz,
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxll;
hallerek;
andrzejek_brodzia;
ab4608;
xxxll1;
vxxll
i jeszcze wielu wczeleniach.

"Ziobrojad prawny" zawsze będzie "ziobrojadem",
takie jest twoje kredo życiowe.

[janmo3]

myślałem że mam doczynienie z uczciwymi ludzmi a stwierdzam że tu są sami
złośliwcy dziękuje wam więc o nic nie zapytam.

[wilga52]

Odwołać zarządcę to poważna sprawa.Należało by zwołać walne zebranie wszystkich
właścicieli lokali, zaprosić zarządcę postawić zarzuty dać mozliwość
wytłumaczenia się dlaczego działa na waszą szkodę podjąć uchwałę napisać
protokół a dopiero jak nie będzie 50% podpisów do zbierać indywidualnie.A na
końcu dać wymówienie zgodnie z ustawa owl i podpisaną umową.

[janmo3]

wilga 52 : bardzo dziękuję za wyczerpującą odpowiedz.

[wilga52]

Proszę bardzo. Mieszkańcy naszej wspólnoty wyrzucili Zarządcę w trybie
dyscyplinarnym za ciężkie nadużycia. Przez rok nie opłacał za media i narosły
odsetki a CO odłączali i to w środku zimy.
Pozdrawiam.

To chyba przesada!

[wprost5]

Pomimo pełnego uznania dla wilgi 52 za wiele sensownych wypowiedzi,
akurat w tym wypadku dotyczącym mozliwości odwołania zarządcy
uważam, ze nie do końca ma rację!
Bo moim zdaniem jesli wiekszośc czlonkow wspolnoty uważa, że
zarządca wykonuje swoje obowiązki niewłaściwie, to przekonanie to
jest wystarczającym powodem, aby go odwołać. Bo jak znam życie, może
się takie podejście stać szybko jakimś niepisanym prawem, żeby dla
odwołania zarządcy zwoływać zebranie wspólnoty, stawiać mu zarzuty,
dawać mu okazję tłumaczenia się itp.
Zarządcy są świetnymi socjotechnikami i bardzo skutecznie potrafią
zmanipulować ludzi i pozostać dalej zarządcami. Bo Polak bardzo
często jest niezwykle litościwy, ma bardzo miekkie serce.
To w końcu ja mam decydować, czy zarządca mi pasuje i nie widzę
potrzeby jakiś specjalnych korowpdów, aby się go pozbyć, gdy
niewłaściwie wykonuje swoje zadania.

[cento11]

A co powiecie na to :Pierwszy nasz administrator nie wywiązywał się
do końca z postanowień umowy , po prostu wypowiedzieliśmy mu umowę o
administrowanie zgodnie z okresem wypowiedzienia zawartym w umowie .
Dodam ,że umowę z administratorem podpisywał wcześniejszy zarząd ,
myślę ,że nawet nie konsultował tej sprawy z mieszkancami .
Wypowiedzenie umowy nastąpiło na życzenie zdecydowanej większości
właścicieli. Wyobrażcie sobie że próbowano nas nawet starszyć ,
tylko nie wiem czym , firma po prostu traciła wspólnotę za wspólnotą
i w ten sposób traciła wiarygodność.

W jednym z forum opisano przypadek ,że administrator zaskarżył
zarzad wspólnoty do sądu o zerwanie umowy z nim tłumaczac ,że jest
to czynność przekraczająca zarzad zwykły. Czy jest czy nie jest bo
wyrok sądu był dla mnie zaskoczeniem o ile opisywana sprawa miała
miejsce ,świadczy o tym aby zarówno zarząd wspólnoty i sami
właściciele byli świadomi takich umów i dla spokoju duszy i
niewiedzy sądów udzielali zarządowi wspólnoty uchwałą zgody na
podpisywanie i wypowiadanie umowy z administratorem z
zaznazceniem ,że zarząd może spokojnie rozwiązać umowę z adminem lub
na żądanie zdecydowanej większości właścicieli i sprawa jest jasna
nikt się nie przyczepi a admin nie podskoczy wyżej d.....y

Ale nawet w tym przypadku który jest opisywany spokojnie zarząd
który podpisywał umowę na żądanie właścicieli może na ich żądanie
(uchwała)taką umowę spokojnie wypowiedzieś o ile umowa była
prawidłowo sporządzona .Pozdrawiam serdecznie cento

[xxxll]

cento11 napisał:

> Czy jest czy nie jest bo wyrok sądu był dla mnie zaskoczeniem o
> ile opisywana sprawa miała miejsce ,świadczy o tym aby zarówno
> zarząd wspólnoty i sami właściciele byli świadomi takich umów i
> dla spokoju duszy i niewiedzy sądów udzielali zarządowi wspólnoty
> uchwałą zgody na podpisywanie i wypowiadanie umowy z
> administratorem z zaznazceniem ,

> że zarząd może spokojnie rozwiązać umowę z adminem
> lub na żądanie zdecydowanej większości właścicieli i sprawa jest
> jasna nikt się nie przyczepi a admin nie podskoczy wyżej d.....y

A co w przypadku, gdy zarząd będzie skłócony z zarządcą, a ten
będzie miał większościowe poparcie właścicieli lokali.
Wypowiesz umowę zarządcy, czy zmienisz skład zarządu? - pytam ciebie
jako właściciela.

[cento11]

Bardzo dobre pytanie xxxelku , tak właśnie powinniśmy
dyskutować .Fakt nie wyczerpałem dokładnie wszystkich
możliwości ,jaką jest jeszcze konflikt na lini zarząd administrator.
Pytasz co w tym wypadku można zrobić?

Odpowiem tak ;część odpowiedzi masz we wcześniejszym poście , bo
jasno stwierdziłem ,że w przypadku uchwały zarząd może spokojnie
wypowiedzieś umowę , ale też na żądanie większości ,działać to może
spokojnie w drugą stronę to znaczy ,że zarząd nie może
dobrowolnie ,tak bez przyczyny zmieniać porządek we wspólnocie tylko
dlatego ,że mu się podoba tak a nie inaczej.

Zerwanie umowy przez zarząd z adminem dopuszczam tylko w przypadku
kiedy wina wynika ze strony admina .Logiczne jest ,że kontakt z
zarządu z adm. jest najbliższy i to zarząd kontroluje jego działanie
i ocenia bezpośrednio jego pracę.

W innym przypadku , kiedy większość właścicieli naciska na zarząd
aby zmienił adm.( nie wnikam w przyczyny) zarząd też musi się
dostosować .

W przypadku o który pytasz należałoby do roli właściciela dociec
przyczyn konfliktu na lini zarząd adm., tu nic nie dzieje się bez
przyczyny. W przypadku dobrej pracy adm. ,nienagannego prowadzenia
gospodarki i finansów wspólnoty ,kiedy właściciele są zadowoleni ,i
nie ma podstawy do zerwania umowy należy ,zastanowić się nad
zawieszeniem zarządu lub nawet odwołaniem .

Wszystko fajnie wygląda , jednak to zarząd podpisuje umowę z adm. ,
jako reprezentant wspólnoty i to on tę umowę zgodnie z okresem
wypowiedzenia może zerwać . Dlatego jestem za tym aby
współwłaściciele udzielali zarzadowi uchwałą pełnomocnictwa do
podpisywania umowy z adm.,a w takim pełnomocnictwie dokładnie
określali na jakich zasadach zarzad moze taką umowę zerwać , lub
otrzymać na to zgodę mieszkanców .

Takie pełnomocnictwo stanowi zabezpieczenie przed niefortunnymi
wyrokami sądu które wspominałem wcześniej.

Pozdrawiam serdecznie cento

[xxxll]

cento11 dużo słów, a mało ......

Stereotyp myślenia oparty na prawie i praktyce spółdzielczej... A
przecież ustawa o własności lokali wprowadziła ___trzeci___
obowiązujący w Polsce sposób zarządu nieruchomościami, co wiele osób
kwestionuje jako formę, brak przepisów wykonawczych od UoWL im
przeszkadza, itd.. itd.

Tej kwestii nie można rozpatrywać nie cofając się do genezy, jaka
przyświecała w momencie uchwalania UoWL(1994). Modne były
hasła : „Weźcie sprawy w swoje ręce”, „Co nie jest zakazane jest
dozwolone” i klasyk; „Róbta co chceta”.

Ustawodawca dał, możliwość realizacji tych haseł – uchwalił ustawę.
Co zrobił naród ? Nic lub prawie nic, odrzucając nowe wyzwania
wynikające z ustawy, powrócił do metod i naśladownictwa rodem ze
spółdzielczości mieszkaniowej (Statuty zamiast Regulaminów, Komisje
rewizyjne, Rady Nadzorcze właścicieli - zamiast przyjęcia do
świadomości, że ustawa oWL nakłada na nich (właścicielach lokali)
obowiązek kontrolny i nadzorczy nad działalnością wspólnoty
mieszkaniowej.

W twoich wpisach przewija się .... ten szwendający się
administrator - nie ma takiej funkcji w zarządzaniu nieruchomością
wspólnotową, jest natomiast w strukturze Zarządcy nieruchomości
wspólnej i spółdzielczości mieszkaniowej.

Powoływanie i odwoływanie Zarządcy nieruchomości wspólnej (jedyny
kawałek nieruchomości, który nie ma konkretnego właściciela) powinno
się odbywać uchwałą właścicieli lokali, którzy zlecają zarządzanie
wspólnymi częściami swojej nieruchomości za odpowiednie
wynagrodzenie.

Rola Zarządu WM we wspólnocie, sprowadza się do wykonania
prawomocnych uchwał właścicieli lokali w okresie między
zebraniami , czy im się to podoba czy nie!.
Jak nie, to niech zrezygnują z członkostwa w zarządzie, bo to
niczego dobrego nie wróży.

Zarząd WM to nie święte krowy i nikt im władzy absolutnej nie dał!

Mieszanie obowiązujących zapisów prawa z praktyką jego wykonania,
tworzy hybrydę i wypacza idę ustawy, a ta z kolei piętrzy problemy i
spory wewnątrz wspólnoty sztucznie wywoływane – skąd my to znamy?
(SM).

Podpisanie umowy przez Zarząd WM jest tylko czynnością – wykonaniem
woli właścicieli lokali.
Pęd właścicieli do krytykowania i nie brania odpowiedzialności za
swoje czyny- decyzje, szukania „koziołków ofiarnych”, odpowiada im
to, a ty im to proponujesz, ten styl zarządzania nieruchomością.

Czy naprawdę ma tak wyglądać wykonanie zapisów prawnych w
zarządzaniu nieruchomością przez właścicieli lokali?
Zarząd WM jest tylko wykonawca woli większości właścicieli loakli

[cento11]

W zasadzie to nic nowego nie napisałeś , to wszystko już dawno
zostało powiedziane i ja to sam często opisywałem w swych
postach ,tym bardziej ,że jestem jednocześnie włascicielem i
członkiem zarządu . Każdy może coś dodac lub ująć jak woli ale to
nie zmieni nigdy faktu istnienia pewnej nieruchomości , w niej grupy
ludzi ,dalej zarządu ,który ewentualnie podpisze umowę z adm.i to
jest właśnie wspólnota . A czy będzie ona z prawdziwego zdarzenia ,
czy będzie to kicha zależeć powinno od samych właścicieli od dobrego
zarzadu i wielu jeszcze innych przyczyn. Nie można w nieruchomości
wspólnej uniknąć pewnych skojarzeń z komuną ,ale jest to nie do
końca prawda , ponieważ w komunie nie było własności prywatnej . W
przypadku wspólnoty jest to pewne pogodzenie interesów kilku lub
kilkunastu włąścicieli ,którzy muszą się jakoś dogadać i to w
obrębie jednej nieruchomosci, i tu jest ich mądrość i rozwaga aby
było dobrze.


Co zaś tyczy się tego nieszczęsnego adm. to powiedz mi gdzie w uwl
jest mowa o jakimś zarządcy (oprócz zarządcy notarialnego art 28)
Nie ma takiego czegoś , w zwykłej umowie zarządca nawet ztakim
tytułem zawodowym będzie zawsze prowadził bierzacą administrację lub
ewentualnie może przejąć od leniwego zarządu jego obowiązki czyli
zarządu zwykłego , choć to już jest głupota ale nigdy nie będzie
zarzadzał nieruchomością , w znaczeniu tego słowa jakim jest
zarządzanie...

Mam wrazenie ,że niepotrzebnie to piszę bo już wiele razy o tym
pisałem ale tobie to pewnie gdzieś umkneło bo w sumie piszesz to
samo co ja tylko od innej strony ,a nie mogę tego stwierdzić w stu%
choć takie są tu opinie ,że lubisz nieraz podpierać się nie swoimi
przykładami....????!!!! Serdecznie pozdrawiam cento

[wilga52]

Można działać na wiele sposobów i to zgodnie z prawem, wszystko zależy od
nadużycia i co zmalował zarządca. Ale jedno wiem działać dyplomatycznie bo można
wiele stracić.

[cento11]

Jak najbardziej .Jeżeli nie posiadacie zarzadcy powierzonego
(notarialnego )tylko współpracował z wami na podstawie zwykłej umowy
uchwała mieszkańców obliguje zarząd do zerwania umowy.

[cento11]

cento11 napisał:

> Jak najbardziej .Jeżeli nie posiadacie zarzadcy powierzonego
> (notarialnego )tylko współpracował z wami na podstawie zwykłej
umowy
> uchwała mieszkańców obliguje zarząd do zerwania umowy.

To do janmo3

[jaktos]

mogą odwołać, Sad Najwyższy wydał jakiś wyrok, gdzie czytałam, że nie będzie to
nawet stanowiło podstawy do uchylenia uchwały