Sposób liczenia głosów

[waura]

Proszę o wyjaśnienie sposobu liczenia większości głosów ze
szczególnym uwzględnieniem sytuacji kiedy możliwe jest zmiana
sposobu liczenia większości tzn. zamiast wg udziałów na głosowanie 1
właściciel = 1 głos.

[xxxll]

To już tu było, ale poczytaj może tu

dom.gazeta.pl/prawo/1,65567,2346472.html

[waura]

Poczytałem...i proszę jeszcze o doprecyzowanie, gdyż mam wątpliwości.
Otóż w pkt.4 czytam, że decyzje wspólnoty zapadają tzw. absolutną
większością głosów czyli, że "za" musi być ponad połowa udziałowców
wspólnoty (a nie uczestników zebrania)...pytam więc: udziałowców czy
udziałów?
Załóżmy taką sytuację, że wspólnota liczy 20 właścicieli, na
zebraniu pojawiło się 9 z nich i mają oni w sumie ponad połowę
udziałów, za daną uchwałą głosuje 8 znich, a suma ich głosów również
stanowi większośc udziałów...czy uchwała będzie w takim układzie
ważna?

[slawkozab]

tak. Będzie przyjęta. Oczywiście przy głosowaniu udziałami chodzi o bezwzględną
większość udziałów.

[ssocratesowa]

Tak, ważna
W Uowl i KC (Dział:współwłasność)jest mowa o "udziałach" a nie "udziałowcach":)))

[waura]

A załóżmy sytuację nieco inną....tak jak poprzednio wspólnota liczy
20 właścicieli, na zebraniu pojawiło się 9 osób mających w sumie
ponad połowę udziałów i podjęta została uchwała o głosowaniu wg
systemu 1 lokal = 1 głos ... "za" daną uchwałą głosowało powiedzmy 5
osób i osoby te nie posiadałyby w sumie większości udziałów...
jednak o ile dobrze rozumiem nie ma to w tej sytuacji znaczenia,
tak?
I jeszcze jedno...czy jest dopuszczalne aby wszyscy członkowie
wspólnoty, jednomyślnie, w momencie powstania wspólnoty podjęli
uchwałę, że wszystkie uchwały podejmowane bedą w głosowaniu wg
zasady 1 właściciel = 1głos ?

[owner_wm]

waura napisał:

> A załóżmy sytuację nieco inną....tak jak poprzednio wspólnota
> liczy 20 właścicieli, na zebraniu pojawiło się 9 osób mających w
> sumie ponad połowę udziałów i podjęta została uchwała o
> głosowaniu wg systemu 1 lokal = 1 głos ... "za" daną uchwałą
> głosowało powiedzmy 5 osób i osoby te nie posiadałyby w sumie
> większości udziałów... jednak o ile dobrze rozumiem nie ma to w
> tej sytuacji znaczenia, tak?

Ma znaczenie. Żeby uchwała została przyjęta, musi za nią paść
większość głosów, liczona według udziałów. Frekwencja na zebraniu
nie ma znaczenia, bo nie ma wymogu quorum. Brakujące do większości
głosy zawsze można uzupenić w drodze indywidualnego ich zbierania
(art. 23.1 uwl).

> czy jest dopuszczalne aby wszyscy członkowie wspólnoty,
> jednomyślnie, w momencie powstania wspólnoty podjęli uchwałę, że
> wszystkie uchwały podejmowane bedą w głosowaniu wg
> zasady 1 właściciel = 1głos ?

Nie. Art. 23.2 uwl:
"2. Uchwały zapadają większością głosów właścicieli lokali, liczoną
według wielkości udziałów, chyba że w umowie lub w uchwale podjętej
w tym trybie postanowiono, że _w określonej sprawie_ na każdego
właściciela przypada jeden głos.

2a. Jeżeli suma udziałów w nieruchomości wspólnej nie jest równa 1
albo większość udziałów należy do jednego właściciela bądź gdy
obydwa te warunki spełnione są łącznie, głosowanie według zasady, że
na każdego właściciela przypada jeden głos, wprowadza się _na każde
żądanie_ właścicieli lokali posiadających łącznie co najmniej 1/5
udziałów w nieruchomości wspólnej."

Nie bazuj na artykułach i omówieniach, przeczytaj ustawę o własności
lokali: www.prawo.lex.pl/bap/student/Dz.U.2000.80.903.html

[waura]

Nie rozumiem...
Przecież art.23.2 uwl dopuszcza podjęcie umowy lub w uchwały o tym,
że w określonej sprawie na każdego właściciela przypada jeden
głos...W czym więc problem?
Może się nie zrozumieliśmy więc jeszcze raz wyjaśnię.
Sytuacja oczywiście hipotetyczna...
Wspólnota licząca 20 właścicieli, na zebraniu pojawia się 9 z
nich,mających wspólnie ponad połowę udziałów...właściciele ci
poprzez głosowanie (większością udziałów) podejmują uchwałę o
głosowaniu w następnej sprawie systemem 1=1...następnie odbywa się
głosowanie w tej konkretnej sprawie wg systemu 1 właściciel = 1
głos ... Wynik jest taki, że "za" głosowało 5 osób, które wprawdzie
w sumie nie posiadają większości udziałów i w systemie liczonym wg
wielkości udziałów nie możnaby przyjąć tej uchwały, jednak z uwagi
na wcześniej podjętą uchwałę posiadają większość, która umożliwia
przyjęcie tej uchwały.
Prosze o sprostowanie jeśli się mylę i dogłębne wyjaśnienie problemu.

[ssocratesowa]

W systemie głosowania 1 właśc. = 1 głos uchwała NIE została przyjęta przez 5
właścicieli(wymagana większość przy 20 właścicielach to 11 głosów)
Liczy się ZAWSZE większość spośród wszystkich właścicieli(20 w tym przypadku),
nie tylko obecnych na zebraniu!

Chyba, że się nie znam na "słupkach"?
I na Uowl???

[ssocratesowa]

waura napisał:
>wspólnota liczy 20 właścicieli, na zebraniu pojawiło się 9 osób mających w sumie ponad połowę udziałów i podjęta została uchwała o głosowaniu wg systemu 1 lokal = 1 głos ... "za" daną uchwałą głosowało powiedzmy 5 osób...<

Jeżeli TAK głosowaliście, to bez sensu... Uchwała nie została w ogóle podjęta :P
Ludzie, nauczcie się czytać:NIE MA systemu głosowania:1 lokal= 1 głos

JEST: 1 właściciel = 1 głos

[waura]

To tylko sytuacja hipotetyczna...
Ok, powinienem napisać 1 właściciel = 1 głos z tym,że jeśli żaden z
właścicieli nie posiada więcej niż jednego lokalu to nie ma to
znaczenia?..Kwestia terminologii.
A co z lokalami bedącymi współwłasnością np. małżeńską...1 głos czy
po jednym dla każdego z małżonków?

[waura]

Czy ktoś może jednak ustosunkować się do moich 2 powyższych
dylematów ?

[owner_wm]

waura napisał:

> To tylko sytuacja hipotetyczna...
> Ok, powinienem napisać 1 właściciel = 1 głos z tym,że jeśli żaden
> z właścicieli nie posiada więcej niż jednego lokalu to nie ma to
> znaczenia?..Kwestia terminologii.

Nie tylko terminologii. Głosować mogą właściciele, a nie lokale
(czyli np. dowolna osoba, zamieszkała w lokalu). Pełnomocnika też
może ustanowić właściciel, a nie lokal.

> A co z lokalami bedącymi współwłasnością np. małżeńską...1 głos
> czy po jednym dla każdego z małżonków?

Jeden głos.
W przypadku rozwiedzionych małżonków lub innej formy współwłasności
lokalu również przysługuje 1 głos: grupa współwłaścicieli lokalu
jest traktowana jak jeden właściciel zbiorowy. Muszą ustalić wspólne
stanowisko, wyznaczyć pełnomocnika i udzielić mu pisemnego
pełnomocnictwa zgodnego z tym wspólnym stanowiskiem.