podzielniki ciepła

[kasztelan40]

Witam wszystkich !
Szanowni Państwo mam pytanie :
Proszę o następującą informację, czy istnieje uzasadnienie zainstalowania
podzielników ciepła typu wyparkowego na przestarzałej instalacji c.o.
Budynek wielorodzinny został wybudowany w 1975r,w tym czasie nie stosowano
uzdatniania wody , instalacja jest zażelaziona i zamulona .
Budynek został ocieplony,posiada okna z PCV .
Zarząd wspólnoty mieszkaniowej dąży do zainstalowania podzielników ciepła.
Czy jest to zasadne a przede wszystkim czy będzie korzystne dla mieszkańców i
czy nie wpłynie niekorzystnie na stan techniczny budynku.
Z poważaniem

Interpelacja poselska

[majkowa]

8 stycznia 2009 roku Poseł Witold Kochan złożył na ręce Marszałka
Sejmu RP interpelację poselską do Cezarego Grabarczyka, Ministra
Infrastruktury.
Interpelacja dotyczyła przepisów regulujących kwestię metod
rozliczania kosztów zakupu ciepła do budynków wielolokalowych.

Poniżej treść interpelacji oraz odpowiedź Joanny Strzelec -
Łobodzińskiej, Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Gospodarki.
(wyjątki).
Pełna treść na stronie:
www.witoldkochan.pl/aktualnosci/podzielniki-kosztow-ciepla
...
Z przeprowadzonej analizy wynika, że zarządcy budynków w
niewystarczającym stopniu stosują przepisy Prawa budowlanego w
części dotyczącej wyposażania budynków w urządzenia przeznaczone do
rozliczania kosztów ciepła.
Ponadto w ocenie ekspertów, aktualne uregulowania prawne dotyczące
ciepła w budynkach mieszkalnych wielolokalowych świadczą o dualizmie
kompetencyjnym w tym zakresie.

Biorąc pod uwagę zakresy działania Ministerstwa Gospodarki oraz
Ministerstwa Infrastruktury i właściwych departamentów w tych
resortach wydaje się, że problematyka ciepła w budynkach
mieszkalnych powinna należeć do właściwości resortu infrastruktury,
który m.in. prowadzi sprawy związane z racjonalizacją użytkowania
energii w budownictwie. Odpowiednie do takiego zakresu kompetencji,
są np. regulacje zawarte w przepisach rozporządzenia Ministra
Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków
technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie
(Dz. U. Nr 75, póz. 690, z póżn. zm.).

Należy dodać, że od kilku lat resort ten prowadzi kampanię
informacyjną w ramach programu „Przyjazny Dom", w którym
problematyka racjonalnego gospodarowania ciepłem w budynkach
znajduje stosowne miejsce.

Odnosząc to do analizowanego problemu, proponuje się rozważyć
rozgraniczenie zakresu kompetencji wymienionych resortów w taki
sposób aby regulacje dotyczące ciepła dochodzącego do budynku,
którego odbiorcą jest zarządca lub właściciel, pozostawały w gestii
Ministra Gospodarki sprawującego nadzór nad funkcjonowaniem
krajowych systemów energetycznych, natomiast problematyka związana
m.in. z podziałem kosztów ciepła w budynku wielolokalowym należała
do kompetencji ministra właściwego ds. budownictwa.

W większości krajów objętych przedmiotową analizą systemy
rozliczania kosztów ciepła w budynkach funkcjonują od wielu lat.
Powszechnie ocenia się, że m.in. w wyniku tego uzyskano znaczące
zmniejszenie jednostkowego zużycia ciepła na ogrzewanie i ciepła na
przygotowanie ciepłej wody użytkowej, a poprzez to zmniejszenie
zużycia energii w skali kraju.

Według zgodnej oceny specjalistów ogrzewnictwa w przyjętych
systemach rozliczeń główny akcent kładzie się na to, aby system był
prosty i poprzez to zrozumiały dla odbiorcy ciepła, a także
relatywnie tani, tzn. żeby jego zastosowanie nie przewyższało
efektów uzyskiwanych oszczędności.

Dalszemu doskonaleniu nie ulegają więc systemy rozliczeń, ale
stosowane urządzenia (liczniki ciepła i podzielniki kosztów
ogrzewania). Coraz powszechniejsze są systemy elektroniczne ze
zdalnym odczytem.

Dużą uwagę przykłada się do edukacji społeczeństwa. W analizowanych
krajach aktywnie na rzecz odbiorców ciepła działają także
organizacje pozarządowe. Są one często partnerem organów
administracji państwowej w rozwiązywaniu różnych problemów.
Szczególnie aktywnie na szczeblu europejskim działa Europejskie
Stowarzyszenie Rozliczania Energii (E.V.V.E.).

Wydaje się również, że rozwiązania wypracowane przez Ministerstwo
Infrastruktury w związku z implementacją dyrektywy 2002/91/WE
Parlamentu Europejskiego i Rady z 16 grudnia 2002 r. w sprawie
charakterystyki energetycznej budynków, dotyczące wprowadzenia ocen
energetycznych oraz certyfikatów energetycznych, mogłyby zostać
wykorzystane do stworzenia szczegółowych regulacji rozliczeń kosztów
ogrzewania w budynkach wielolokalowych.

Zmiany pozostającej w kompetencji Ministra Gospodarki ustawy Prawo
energetyczne w zakresie obejmującym regulacje metod rozliczania
kosztów ciepła rozważane są w aspekcie kompleksowej nowelizacji
Prawa energetycznego.

Przedstawiając powyższe wyjaśnienia mam nadzieję, że zostaną one
przyjęte jako wyczerpująca odpowiedź na interpelację.

[serafin666]

to przecież bzdury...

[czajnik5]

serafin666 napisał:

> to przecież bzdury...

Kolego, zgadzam się z Tobą. To bzdury.

[kikibobo]

Może nie mam racji, ale uważam, że zinstalowanie "ciepłomierzy" na
grzejnikach zdyscyplinuje mieszkańców.
Nadal mieszkańcy nie rozumieją zasady działania zaworów
termostatycznych. Zgłaszają do zarządu, że : "grzejniki u mnie nie
grzeją, są zimne i mam bardzo zimno a przecież tak dużo płacę". To
można przyjąć jeżeli zaworek ( danfoss)jest na 3-ce. Trzeba jednak
udawadniać, że w mieszkaniu jest ciepło pokazując wskazania
termometru.
Co jednak zrobić gdy zawór jest na 5-ce przy otwartym oknie? I osoba
stwierdza, że nie potrzebuje ocieplenia bo ona ma gorąco w
mieszkaniu, tak bardzo gorąco, że musi otwierać okna!!

[czajnik5]

> czy istnieje uzasadnienie zainstalowania podzielników ciepła
> typu wyparkowego na przestarzałej instalacji c.o.

Osobiście uważam, że nie ma uzasadnienia dla instalowania podzielników, nie
tylko na przestarzałej instalacji, ale na każdej. Uważam, że podzielniki
kosztów, to jeden wielki pic na wodę - fotomontaż.

Zanim Twój zarząd przekona właścicieli do słuszności tej idei Ty powinieneś ich
przekonać do czegoś wręcz przeciwnego. Z pomocą może Ci przyjść choćby artykuł
"Zrobieni na ciepło" we Wprost:
www.wprost.pl/ar/13006/Zrobieni-na-cieplo/
Zdaje się, że tych artykułów było więcej, niż jeden.

> czy będzie korzystne dla mieszkańców
> i czy nie wpłynie niekorzystnie na stan techniczny budynku.

Będzie korzystne dla tych mieszkańców, którzy wskutek niejasnych i niemających
nic wspólnego z rzeczywistością wyliczanek, będą otrzymywali zwroty nadpłaconych
zaliczek. Kosztem oczywiście tych, którzy wskutek niejasnych i niemających nic
wspólnego z rzeczywistością wyliczanek będą musieli dopłacać.

Podzielniki nie mają żadnego wpływu na stan techniczny budynku. Czasem jednak
ludzie poprzez swoje działania powodują, że ten stan może się pogorszyć. Robią
tak w przekonaniu, że jeśli pozbawią lokal wentylacji (uszczelnią wszystkie
otwory), to zaoszczędzą na cieple. Nie wiedzą biedacy, że rozliczenie za pomocą
podzielników kosztów nie ma nic wspólnego z rzeczywistością. Za to grzyby i
pleśnie bywają jak najbardziej rzeczywiste.

Pozdrawiam.

[xxxll]

czajnik5 napisał:

> > czy istnieje uzasadnienie zainstalowania podzielników ciepła
> > typu wyparkowego na przestarzałej instalacji c.o.
>
> Uważam, że podzielniki kosztów, to jeden wielki pic na wodę -
> fotomontaż.

I tu się z tobą <<czajnik5>> zgadzam ... teoretycznie... i praktycznie...



----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla
osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[jchrzan1]

kasztelan40 napisał:

> Witam wszystkich !
> Szanowni Państwo mam pytanie :
> Proszę o następującą informację, czy istnieje uzasadnienie
zainstalowania
> podzielników ciepła typu wyparkowego na przestarzałej instalacji
c.o.
> Budynek wielorodzinny został wybudowany w 1975r,w tym czasie nie
stosowano
> uzdatniania wody , instalacja jest zażelaziona i zamulona .
> Budynek został ocieplony,posiada okna z PCV .
> Zarząd wspólnoty mieszkaniowej dąży do zainstalowania podzielników
ciepła.
> Czy jest to zasadne a przede wszystkim czy będzie korzystne dla
mieszkańców i
> czy nie wpłynie niekorzystnie na stan techniczny budynku.
> Z poważaniem

[jchrzan1]

Uzasadnienie.

1.) Nasz budynek jest z 1975 r. liczy 65 mieszkań. W 2001r.
wykonano chemiczne płukanie instalacji c. o. za kwotę 6400zł brutto.
2.) Podpisano umowę z firmą na wykonanie projektu nastaw, założenie
zaworów RTD - N prostych na wszystkie kaloryfery , w mieszkaniach
zaworów termostatycznych z głowicami ( możliwość regulacji
temperatury), montaż elektronicznych podzielników ciepła w
mieszkaniach ( wyświetla się nr podzielnika, stan ubiegły i stan
bieżący).
3.) Na spotkaniu wykonawcy z mieszkańcami otrzymaliśmy materiały
opisujące zasadę działania systemu, oraz wyjaśnienia. Wszyscy
podpisywali się, że zapoznali się z materiałami.
4. ) Powstał regulamin rozliczania ciepła, gdzie przyjęto 60 % jako
koszty stałe rozliczane proporcjonalnie do powierzchni użytkowej
lokali i 40 % koszty zmienne rozliczane proporcjonalnie do wskazań
podzielników ciepła ( to nie są liczniki ). W zależności od
położenia mieszkania wprowadzono współczynniki : mieszkania środkowe
1, szczytowe 0,8, parterowe 0,7. Rozliczenie wykonuje firma, która
montowała podzielniki.
5.) Montaż podzielników i regulamin rozliczenia ciepła były zgodne
z uchwałą wspólnoty.
6.) Od 1999 r. analizowałam i zapisywałam koszty za ciepło i zużycie
w GJ.
Przyjmując 2002 r. jako 100 % zamontowanie podzielników
2003 – 96 %
2004 – 86 %
2005 – 79 %
2006 – 73 % po dociepleniu.
7.) Rozliczenie 2008 r. dało bardzo dużą nadwyżkę na cieple od
chwili zamontowania podzielników ogrzewanie w GJ zmniejszyło się o
35 %, przyczyniło się też do tego techniczne uporządkowanie całego
systemu c. o. , docieplenie i wymiana okien.
8.) Nadwyżka na cieple jest wynikiem drastycznej oszczędności w
ogrzewaniu mieszkań, oby się to nie skończyło ich zagrzybieniem.
Pozdrawiam .

[jchrzan1]

Polecam założenie podzielników ciepła, ale elektroniczne, gdyż są
bardziej miarodajne i czytelne od cieczowych.
To dotyczy uzasadnienia j. w.

[wiseman1]

jchrzan1 napisała:

> Polecam założenie podzielników ciepła, ale elektroniczne...

Aby zaoszczedzic na ogrzewaniu nie potrzeba zakladac zadnych podzielnikow ciepla.
W naszym budynku zaoszczedzilismy 32% kosztu ogrzewania po zamontowaniu glowic termostatycznych na wszystkich grzejnikach, ociepleniu dachu i zalozeniu nowych okienek piwnicznych i nowych okien na klatkach schodowych.
Zmniejszylismy rowniez moc zamowiona o 20%.
Prosze zwrocic uwage ze budynek nie jest ociplony.