Czy można inaczej niż większością udziałów lub 1 ?

[atyde]

Dostałam właśnie projekt uchwały, której treścią jest propozycja,
aby (z uwagi na znikowy udział wlaścicieli na zebraniu) uchwały
zapadałay większością głosów oddanych na zebraniu (czyli
decydowaliby obecni). Czy zarządu nieco nie ... poniosło?

[babczyk]

Brak wymaganej większości przy podejmowaniu uchwały na zebraniu
wspólnoty powoduje, że traktuje się ją jak nieistniejącą. Większość
obecnych na zebraniu nie oznacza większości wymaganej – orzekł Sąd
Najwyższy.

Większość obecnych na zebraniu nie jest bowiem wymaganą większością,
jak twierdziła <<wspólnota>>. Wobec tego <<wspólnota działała
niezgodnie z prawem, a to reguluje art. 25, który należy stosować
przez analogię.

Sygn. akt I CK 336/05

Pozdrawiam.

Dodam....

[babczyk]

Dodam….

Jeżeli suma udziałów w nieruchomości wspólnej nie jest równa 1 albo
większość udziałów należy do jednego właściciela, głosowanie według
zasady, że na każdego właściciela przypada jeden głos, wprowadza się
na każde żądanie właścicieli lokali posiadających łącznie co
najmniej 1/5 udziałów. Dla przyjęcia takiego sposobu głosowania nie
jest wymagane podjęcie uchwały.
Wyrok Sądu Najwyższego - Izba Cywilna IV CK 129/2005


Przewidziany w art. 23 ust. 2a ustawy z dnia 24 czerwca 1994 r. o
własności lokali (jedn. tekst: Dz.U. z 2000 r. Nr 80, poz. 903 ze
zm.) sposób głosowania według zasady, że na każdego właściciela
przypada jeden głos, oznacza, iż większość głosów obliczana jest
według liczby właścicieli, którzy oddali głos za uchwałą niezależnie
od tego, ile lokali w nieruchomości - wyodrębnionych lub nie -
stanowi ich własność.
Wyrok z dnia 26 kwietnia 2006 r., II CSK 47/06


Tryb podejmowania uchwał przez właścicieli lokali reguluje art. 23
ustawy z dnia 24 czerwca 1994 r. o własności lokali. Uchwały
właścicieli lokali mogą być podejmowane albo na zebraniach, albo w
drodze indywidualnego zbierania głosów przez zarząd. Uchwała może
też być wynikiem głosów oddanych częściowo na zebraniu, częściowo w
drodze indywidualnego ich zbierania. W głosowaniu muszą brać udział
wszyscy właściciele. Uchwały wspólnoty mieszkaniowej są bowiem
uchwałami ogółu właścicieli, a nie ich przedstawicielstwa. Stosownie
do ust. 2 art. 23 powołanej ustawy, uchwały zapadają większością
głosów właścicieli lokali, liczonej według wielkości udziałów, a nie
głosów obecnych na zebraniu, jeśli miało ono miejsce.
Oznacza to, że do przyjęcia uchwały konieczne jest oddanie na nią
więcej niż 50% głosów. Głosy właścicieli lokali wstrzymujących się
od głosowania lub odmawiających udziału w głosowaniu należy
traktować jako głosy przeciwko proponowanej uchwale.
Sygnatura: I ACa 1531/01

oraz...

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=523&w=38117949&v=2&s=0

[atyde]

Dzięki, to wszystko jest w miarę jasne, ale czy zarząd uchwałą
indywidualną, która być może zapadnie normalnie wiekszoscią
udziałów, wprowadzić taki sposób głosowania jak w proponowanej
uchwale. Bo moim zdaniem bedzie to po prostu sprzeczne z prawem,
nawet gdyby uchwała przeszła. Prawo nie przewiduje bowiem
zapadalności uchwały w taki sposób i nie można tego zmienic uchwałą.
Zgadzasz się?

[babczyk]

atyde napisała:

> czy zarząd uchwałą indywidualną, która być może zapadnie normalnie
> wiekszoscią udziałów, wprowadzić taki sposób głosowania jak w
> proponowanej uchwale.

Regułą we wspólnotach jest to, że przechodzą wszystkie punkty
głosowania gdyż właściciele nie chodząc na zebrania i podpisują
wszystko to, co im zarząd podsunie pod nos. To raz.

Zapisy ustawy może zmienić tylko ustawodawca a nie według własnego
widzimisię ,zarząd wspólnoty. Takie postępowanie zarządu wpędza cię
do sądu gdyż przy takim podejściu, (co chce takim postępowaniem
zarząd osiągnąć) bardzo długo nie wyjdziesz z sądu stosując się do
Art. 25.ustawy o własności.

[xxxll]

atyde napisała:

> Dzięki, to wszystko jest w miarę jasne, ale czy zarząd uchwałą
> indywidualną, która być może zapadnie normalnie wiekszoscią
> udziałów, wprowadzić taki sposób głosowania jak w proponowanej
> uchwale.

Bzdura nikt z właścicieli lokali nie może poprawiać prawa obowiązującego (ustawy, k.c.) na swoje potrzeby, takie praktyki są nagminne przy Zarządach właścicielskich...

Taki stan trwa tak długo, aż ktoś nie skieruje sprawy do Sądu i wtedy schodzi lawina...

----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[xxxll]

atyde napisała:

> Dostałam właśnie projekt uchwały, której treścią jest propozycja,
> aby (z uwagi na znikowy udział wlaścicieli na zebraniu) uchwały
> zapadałay większością głosów oddanych na zebraniu (czyli
> decydowaliby obecni). Czy zarządu nieco nie ... poniosło?


Tak to jest, gdy się ma do czynienia z Zarządem właścicielskim...

BZDURA... Zarząd WM niech bierze się do roboty i lata zbierać brakujące głosy ...
----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla
osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[uowl]

Na takie uchwały jeżeli nie zapadną większością udziałami lub głosów
(na żądanie 20 % liczonych udziałami) możesz po prostu nie zwracać
uwagi. Nie wywołują żadnych skutków prawnych. To nie uchwały.

[babczyk]

uowl napisała:

> Na takie uchwały jeżeli nie zapadną większością udziałami lub
głosów
> (na żądanie 20 % liczonych udziałami) możesz po prostu nie zwracać
> uwagi. Nie wywołują żadnych skutków prawnych. To nie uchwały.


Prawisz, głupoty tak jak ten zarząd. Np.mała wspólnota liczy 7
właścicieli, ale wspólnota za zaleceniem zarządu przegłosuje, że
liczy nie 7 ale np.9 właścicieli.

Więc, kto ma racje lub też po czyjej stronie stoi prawo.

Nie wprowadzaj swą niewiedzą innych w błąd.

[xxxll]

babczyk napisał:

> Np.mała wspólnota liczy 7
> właścicieli, ale wspólnota za zaleceniem zarządu przegłosuje, że
> liczy nie 7 ale np.9 właścicieli.

Pawełku co ty wypisujesz za g... co mają właściciele do określenia "Małej" czy "Dużej" wspólnoty?

To ilość lokali wyznacza, czy mamy dużą czy małą wspólnotę... a nie ilość właścicieli we wspólnocie.




----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[babczyk]

Jędruś. Jak nie umiesz czytać ze zrozumieniem to nie promuj sie na
siłę swym...wulgaryzmem.

cytat.

> > Np.mała wspólnota liczy 7
> > właścicieli, ale wspólnota za zaleceniem zarządu przegłosuje, że
> > liczy nie 7 ale np.9 właścicieli.

Przeczytaj ze zrozumieniem gdyż, jako impotent w każdym calu starasz
się udowodnić wszystkim to, że posiadasz móżdżek na poziomie,
pantofelka bez obrazy dla niego.
Pantofelek go nie ma, więc ciebie w stosunku do niego, bardzo to
nobilituje .



Przeczytaj i zrozum to, co napisała atyde.


atyde napisała:

> Dostałam właśnie projekt uchwały, której treścią jest propozycja,
> aby (z uwagi na znikowy udział wlaścicieli na zebraniu) uchwały
> zapadałay większością głosów oddanych na zebraniu (czyli
> decydowaliby obecni).


W swym małym rozumku nie możesz pojąć, że zarząd musi działać w myśl
obowiązującego prawa a nie według, własnego...widzimisię. Ten
zarząd i ty staracie się dopasować obowiązujące prawo do własnych
potrzeb a nie iść zgodnie z prawem jakie obowiązuje wspólnoty.
Jak widzę, lubisz innym robić wodę z mózgu swą jakże szemraną,
licencją.

Gdybyś był takim orłem wiedzy o wspólnotach, na jakiego starasz się
wykreować to, nie byłbyś pieskiem na posyłki w firmie, która cię
zatrudniła jako najemnika

[xxxll]

babczyk napisał:

> Przeczytaj ze zrozumieniem gdyż, jako impotent w każdym calu
> starasz
> się udowodnić wszystkim to, że posiadasz móżdżek na poziomie,
> pantofelka bez obrazy dla niego.
> Pantofelek go nie ma, więc ciebie w stosunku do niego, bardzo to
> nobilituje . W swym małym rozumku nie możesz pojąć, że zarząd musi
> działać w myśl obowiązującego prawa a nie według,
> własnego...widzimisię. Ten zarząd i ty staracie się dopasować
> obowiązujące prawo do własnych
> potrzeb a nie iść zgodnie z prawem jakie obowiązuje wspólnoty.
> Jak widzę, lubisz innym robić wodę z mózgu swą jakże szemraną,
> licencją.
>
> Gdybyś był takim orłem wiedzy o wspólnotach, na jakiego starasz się
> wykreować to, nie byłbyś pieskiem na posyłki w firmie, która cię
> zatrudniła jako najemnika

Każdy ocenia według posiadanej wiedzy i praktyki.

Pawełku jakie ty masz pojęcie o zatrudnianiu w prywatnych firmach zarządzających... Tobie nawet na myśl nie przejdzie, że może być spisana umowa kontraktowa z osobami posiadającymi licencje ...daje to duże efekty ekonomiczne dla obu stron...

Ja rozumiem, że ty znasz tylko formę umowy o pracę... koteczku dachowy.

Nie opisuj swoich uczuć,to nie to forum, gdy patrzysz jak ""twój nowiutki samochód z teściową w środku wpada w przepaść"" - ja rozumiem... chwytasz za browara ... bo twój mózg przestał już dawno pracować... wracaj więc na dachy ... wszak już marzec...

Temat pracy habilitacyjnej pt.:

""Szalony wpływ browara na przemyślenia i wpisy Pawełka S."" - może ktoś kupi...


----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

babczyk i xxxll

[licencja.4608]

Nie myśleliście o zrobieniu sobie badań głowy?

licencja.4608 napisała:

[babczyk]

> Nie myśleliście o zrobieniu sobie badań głowy?

> To na kursach dla licencjonowanych zarzadców uczą teraz chamstawa?
> Musiałeś ten kurs ukończyć z wyróżnieniem.

Jak widzę, byłeś tam niedoścignionym wzorem i nauczycielem takiego
postępowania o czym świadczą poniższe, wpisy.

Przez przekorę, nie podaje adresów tych wpisów gdyż wolę sobie
walnąć browarka aniżeli ścierać sie z osobnikiem o inteligencji,
pantofelka.

Wróć do swej nory z której wypełzłeś gdyż robisz niepotrzebne
zamieszanie. Zalecam wspolnote.net gdyż stamtąd wypływa to całe
szambo na tym forum.

Pozdro dla adminów i moderatorów oraz andrzeja_l.

[wspolnota.net.twa]

licencja.4608 napisała:

> Nie myśleliście o zrobieniu sobie badań głowy?

Osobniku >licencja.4608< wracaj do nory jakim jest forum wspolnota.net czas na
wyrzucenie gnoju i posprzątanie ... idzie wiosna...

[serafin666]

można ustalić dowolne zasady - byle w umowie, za zgodą wszystkich
właścicieli ( art. 18 ust. 1 i 3 ); np. właściciel ponad 10 lat - 3
głosy, właściciel 2-10 lat - 2 głosy, właściel poniżej 2 lat - 1 głos
( oczywiście chodzi o okres bycia właścicielem )

serafin kpi - ale ma rację

[mieszkanie.i.wspolnota]

serafin666 napisał:
> można ustalić dowolne zasady - byle w umowie, za zgodą wszystkich
> właścicieli ( art. 18 ust. 1 i 3 ); np. właściciel ponad 10 lat -
3 głosy, właściciel 2-10 lat - 2 głosy, właściel poniżej 2 lat - 1
głos.

Serafin żartuje sobie - ale rację ma. W artykule 18 uwl (który
reguluję te sprawę) mówi się najpierw, że właściciele mogą określić
sposób zarządu w UMOWIE notarialnej. Mogą więc w umowie ustalić np.
po swojemu sposób rozliczeń i ordynację głosowań.
Dalej (ust.2a) napisano, że to samo można zrobić UCHWAŁĄ właścicieli
zaprotokołowaną przez notariusza. Wprawdzie dotyczy to tylko ZMIANY
wcześniejszej umowy - ale taka wcześniejsza umowa ZAWSZE istnieje,
bo status "umowy właścicieli" ma zawsze pierwszy notarialny akt
przeniesienia własności lokalu (ust.2).
I dopiero na końcu (ust.3) mówi się, że jeśli nie ma umowy ani
uchwały, to "obowiązują zasady określone w niniejszym
rozdziale."
W praktyce więc umowa lub uchwała moze zmienić wszystko, co jest w
tym rozdziale, a jest w nim np. sposób liczenia głosów (art.23).

Głosowanie wg ilości posiadanych jąder i jajników

[xxxll]

mieszkanie.i.wspolnota napisał:

> Serafin żartuje sobie - ale rację ma. W artykule 18 uwl (który
> reguluję te sprawę) mówi się najpierw, że właściciele mogą określić
> sposób zarządu w UMOWIE notarialnej. Mogą więc w umowie ustalić np.
> po swojemu sposób rozliczeń i ordynację głosowań.


czyli w teoretycznej dyspucie możemy głosować

wg ilości posiadanych jąder i jajników...

podobnie jak na forum wspolnota.net...


Czy tak pojmowaną umowę ustawodawca miał na myśli...jeżeli sam zajął stanowisko
w sprawie głosowania (art.23 UoWL)?




----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla
osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

bzdura

[licencja.4608]

mieszkanie.i.wspolnota napisał:
> Wprawdzie dotyczy to tylko ZMIANY
> wcześniejszej umowy - ale taka wcześniejsza umowa ZAWSZE istnieje,
> bo status "umowy właścicieli" ma zawsze pierwszy notarialny akt
> przeniesienia własności lokalu (ust.2).

Bzdura. Jeżeli o sposobie zarządu nic nie jest napisane w akcie to umowa nie istnieje.