umorzenie opłaty - w czyjej gestii

[xxx.karolina]

Witam, mam pytanie. Jestem mieszkańcem dużej wspólnoty. W trybie
indywidulanie zbieranych głosow została podjęta uchwała o
ryczałtowym naliczeniu zużycia wody w przypdaku nie podania w odp.
terminie stanów liczników. Ja nie podalam w terminie stanów
liczników z zwiazku z tym został naliczony ryczałt, dokonalam wplaty
na konto wspólnoty tylko za faktyczne zuzycie. W czyjej gestii jest
umorzenie naliczenia ryczałtu(tak abym mogala wplacic tylko
rzeczywiste zużycze), czy taka decyje moze podjać tylko Zarząd na
mój pisemny wniosek, czy tylko na zebraniu wspólnoty może zostać
unieważniona Uchwała? prosziłabym o pomoc w wyjaśneniu sprawy. Czy
to jest zwykły zarząd czy przekraczający zwykły zarząd. Dziękuję

[xxxll]

xxx.karolina napisała:

> została podjęta uchwała o
> ryczałtowym naliczeniu zużycia wody w przypdaku nie podania w odp.
> terminie stanów liczników. Ja nie podalam w terminie stanów
> liczników z zwiazku z tym został naliczony ryczałt,
> dokonalam wplaty na konto wspólnoty tylko za faktyczne zuzycie.
>
>
> W czyjej gestii jest
> umorzenie naliczenia ryczałtu(tak abym mogala wplacic tylko
> rzeczywiste zużycze), czy taka decyje moze podjać tylko Zarząd na
> mój pisemny wniosek, czy tylko na zebraniu wspólnoty może zostać
> unieważniona Uchwała?

Prawo jest prawem...

- Czy ty nie poczuwasz się do odpowiedzialności i nie masz kaca
moralnego, że przez ciebie rozliczeń dokonano tuż, tuż przed zebraniem
sprawozdawczym?, że dzięki takim postawom inni właściciele lokali czekali na
rozliczenie?

Zmiany sposobu rozliczenia kosztów zakupy mogą dokonać tylko właściciele lokali
podejmując stosowną uchwałę.


----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla
osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[xxx.karolina]

NIE!!! Nie mam kaca moralnego!!!!!!!!!!!!!! Zapłaciłam w terminie i
nie mam zaległości za faktyczne zużycie - jak co niektórzy.
Dziękuję za odpowiedź merytoryczną - za nauki moralne dziękuję - nie
skorzystam.

[xxxll]

> Zapłaciłam w terminie i
> nie mam zaległości za faktyczne zużycie - jak co niektórzy.

A co mnie obchodzą niektórzy, teraz opisujemy twoja postawę jako członka wspólnoty.

Kobieto, ty szukasz potwierdzenia, że to co robisz (przeciwstawiasz się obowiązującemu prawu) nie płacąc zgodnie z otrzymanym rozliczeniem, robisz dobrze. Tak jednak nie jest. Działasz na szkodę wspólnoty i innych właścicieli lokali.


----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[xxx.karolina]

Czyżby!!!
Kazań chętnie słucham gdy płyną z ambony. Zadałam tylko pytanie
prosząc o odpowiedź zgodnie z literą prawa.
ps. naliczony ryczałt jest niewspółmiernie wysoki do faktycznego
zużyczia, a poza tym uchwały w mojej wspólnocie są respeltowane
wybiórczo.

[collinsowa]

Zażądaj od Zarządu szczegółowego rozliczenia naliczonego ryczałtu
(na podstawie art. 27 i 29 ust.3 UoWL).
Istotny jest sposób liczenia ryczałtowego, tzn. czy według metrow
kwadratowych, według udziałów czy według norm zużycia określonych w
odpowiednim rozporządzeniu.
Z reguły ryczałt "powinien być mniejszy" niż faktyczne zużycie.
Jeżeli jest inaczej to jest naliczony nieprawidłowo czyli wrzucone
zostały w niego wszystkie pozostałe niepotrzebne koszty!
Najprawdopodobniej jest naliczony źle tzn. niezgodnie z art. 13 i 14
UoWL.
Wszystkie te kwestie związane z wszelkim rozliczaniem mediów we
wspólnocie powinny być określone i to dość szczegółowo w przyjętym
odpowiednią uchwałą regulaminie rozliczeń.
Jeżeli jakaś uchwała została podjęta tylko w tej sprawie tzn.
rozliczania zimnej wody a nie została zaskarżona to obowiązuje
wszystkich właścicieli.
Kwestionować możesz w tym wypadku tylko to co napisałem wyżej czyli
sposób wyliczenia ryczałtowego.
Jeżeli okazało by się że jest niezgodny z prawem można kwestionować
posiłkując się art. 202 Kodeksu Cywilnego ( w dużej wspólnocie
także).
Można też posiłkować się orzeczeniami SN lub NSA.
uchwała SN z dnia 28 sierpnia 1997 r., III CZP 36/97 OSNC 1998/1/4 ,
Uchwała SN z dnia 19 maja 2006 r. Sygn. akt III CZP 28/06, I ACa
589/06 z dnia 13 grudnia 2006 r Sąd Apelacyjny w Poznaniu - które
rozpatrywały podobne sprawy.

[xxx.karolina]

Bardzo dziękuję za rzetelną i konkretną odpowiedź. Sprawdzę
przytoczone uchwały
Ryczałt w mojej wspólnocie nalioczny jest - 3 m3 na osobę za wodę
zimną i ciepłą, co w sumie dało ok. 7,5 razy więcej niż normalnie
placę miesiczne za faktyczne zużycie.
Jeszcze raz dziękuję, w razie wątpliwości pozwolę sobie prouszyć
temat ponownie.

[collinsowa]

Jeżeli dotyczy to również "ciepłej wody" czyli podgrzania wody
zimnej to bezwzględnie musi być w tej sprawie uchwalony przez
właścicieli (nie przez zarządcę jakiegoś tam) regulamin zodnie z
art. 45a ustawy - prawo energetyczne. W artykule tym jest
szczegółowy opis metod rozliczania.
Wygląda na to, że w Twojej wspólnocie rozliczanie jest prowadzone
nieprawidłowo, tzn niezgodnie z obowiązujacym prawem.

[collinsowa]

Proszę nie zapominać też że:
Zgodnie ze wspomnianym już
Art. 45a.
4. Wysokość opłat powinna być ustalana w taki sposób, aby
zapewniała wyłącznie pokrycie ponoszonych przez odbiorcę kosztów
zakupu paliw gazowych, energii elektrycznej lub ciepła.

Natomiast zgodnie z UoWL:
Art. 13.
1. Właściciel ponosi wydatki związane z utrzymaniem jego lokalu
, jest obowiązany utrzymywać swój lokal w należytym stanie,
przestrzegać porządku domowego, uczestniczyć w kosztach zarządu
związanych z utrzymaniem nieruchomości wspólnej, korzystać z
niej w sposób nie utrudniający korzystania przez innych
współwłaścicieli oraz współdziałać z nimi w ochronie wspólnego dobra.

Czyli reasumując: za to co zostało zyżyte w lokalu właściciela (to
co można dokładnie wyliczyć)- płaci właściciel według tego
faktycznego zużycia. Natomiast to co nie może być dokładnie
obliczone musi zostać zaliczone do kosztów zarządu nieruchomością
wspólną i być rozliczane udziałami.

[xxxll]

> Zażądaj od Zarządu szczegółowego rozliczenia naliczonego ryczałtu
> Istotny jest sposób liczenia ryczałtowego, tzn. czy według metrow
> kwadratowych, według udziałów czy według norm zużycia określonych w
> odpowiednim rozporządzeniu.
> Z reguły ryczałt "powinien być mniejszy" niż faktyczne zużycie.
> Jeżeli jest inaczej to jest naliczony nieprawidłowo czyli wrzucone
> zostały w niego wszystkie pozostałe niepotrzebne koszty!



Kobieto, czy ty kiedykolwiek rozliczałaś koszty zakupów mediów, w zwłaszcza we wspólnocie i to o zasady w niej panujące?
Raczej tego nie robiłaś, że piszesz takie nonsensy - ryczałt "powinien być mniejszy" niż faktyczne zużycie

Ustalany ryczałt nigdy nie jest mniejszy od faktycznego zużycia. Ustalenie ryczałtowego zużycia mediów ma na celu zdyscyplinowania właścicieli lokali, by do spraw związanych ze wspólnota mieszkaniowa nie podchodzili nonszalancko, a dokonywane rozliczenia były wykonywane w wyznaczonych przez wspólnotę terminach.

:> Obciążenia ryczałtowe wynikają z podzielnia nierozlicznych kosztów, pozostających z rozliczenia tych właściciela co podali wskazania , na ty włascicieli, którzy tego nie uczynili . Na stawki nie mamy większego wpływu, bo są ustalane - w przypadku wody i ścieków - przez Gminy. Bilans musi wyjść na zero/ suma naliczonych zaliczek musi równać się kosztom zakupu mediów/.

----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[collinsowa]

>xxxll<
masz braki sięgające szkoły średniej a nawet dalej wstecz więc nie
zabieraj głosu na tematy o których nie masz pojęcia!

[xxxll]

collinsowa napisał:

> >xxxll<
> masz braki sięgające szkoły średniej a nawet dalej wstecz więc nie
> zabieraj głosu na tematy o których nie masz pojęcia!


o czym Ty kobieto prawisz? pisz merytorycznie, a nie trolluj.
broniłaś kiedyś w sądzie rozliczeń kosztów wspólnoty? że śmiesz mi ubliżać.



----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[collinsowa]

Nie broniłam ale "oskarżałam", właśnie takich pseudo-zarządców nie
mających pojęcia o prawie, falandyzujących UoWL do własnych
przyzwyczajeń, urojeń i chorych nawyków.

[xxxll]

collinsowa napisał:

> Nie broniłam ale "oskarżałam", właśnie takich pseudo-zarządców nie
> mających pojęcia o prawie, falandyzujących UoWL do własnych
> przyzwyczajeń, urojeń i chorych nawyków.


Nie ma jak samouwielbienie i nieomylność...
Jak na nadchodzący weekend ... dobre można się
:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D
:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D
:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D

[kondominium.net.twa]

Koleżanko W, a skąd Ty masz takie informacje o xxxll-ku, jest jakiś bank
informacji gdzie takie informacje o nas można otrzymać , czy to są Twoje
domysły?

[collinsowa]

Odpowiadam! Wiedzę o tym gościu czerpię z tego właśnie forum.
Oto kilka przykładów, bez podawania ich autorów:

"Technikowi kopania rowów odwadniających drogi bazarowy handlarz
wcisnął licencję zarządcy nieruchomości jako dyplom ukończenia
wyższej uczelni - Oto przyczyna nieszczęscia tego forum."

"Nie opuszczaj nas pajacu, bo kto będzie nas rośmieszał?"

"Postaraj sie nie robić dłużej chlewu z tego forum wzorem
Jędrusia
występującym tutaj pod kilkudziesięcioma nickami."

"Jego mogę zrozumieć, wiek, prostata, dzieci w wieku 60 lat i tym
podobne przypadłości.
Ciebie nie łączy z nim nic, czego nie można powiedzieć o tym
kretynie z licencją czepiający się wszystkiego i wszystkich co
udowadniają jego ostatnie wpisy.
Przelewasz olej do swojej głowy za pomocą czerwonego kosza?
Nic dziwnego, że tam ciągle pusto..."

collinsowa nie ośmieszaj się

[kondominium.net.twa]

Aleś teraz zabłysnęłaś, cytujesz największego trolla - Pawełka S.
(znanego tu na forum pod wieloma, ale to wieloma nickami) tego i nie tylko tego
forum.

Domyślałem się, że to fora są Twoją kopalnią wiedzy, a teraz już wiem, że
bazujesz na plotkach i insynuacjach, a nie na prawdzie.

Jak nastąpisz temu trollowi na odcisk to i o Tobie takie teksty znajdą się na forum.

Ośmieszyłaś się totalnie. powtarzając te insynuacje i pomówienia.

[collinsowa]

Totalnie ośmieszona, spuszczam nos na kwintę i daję sobie siana!
Mają rację co poniektórzy o co poniektórych dyskutantach na tym i na
innym forum.

[xxx.karolina]

szkoda, że Pan również marnuje czas na rozmowę niestety nie merytoryczną

[kondominium.net.twa]

Morał z twej opowieści jest taki, że nauka kosztuje
i trzeba dotrzymywać terminów, bo nie po to zostały
ustalone, aby je łamać.

[bykira]

To umorzenie nie jest Ci do niczego potrzebne przy kolejnym spisaniu
licznika wyjdzie, ile zużyłaś wody pomiedzy jednym a drugim
spisaniem licznika i stan wpłat na koniec okresu rozliczeniowego (
roku ) będzie się zgadzał. Gdybyś zapłaciła ryczałtem miałabyś nad
lub niedopłatę. A tak będzie ok, w ogólnym rocznym rozrachunku.Nie
ma co przeżywać.

[xxx.karolina]

No niestety nie, za miesiąc w którym nie podałam stanów liczników mam naliczony
ryczałt, a za następny miesiąc po tym za który nie podałam mam naliczone zużycie
wg stanów liczoków w porownaniu do wcześniejszego do stanu poprzedniego , czyli
płacę ryczałt jako karę a poza tym płacę także za zużycie zgodnie ze stanem, też
myślałam ze płacąc wysoki ryczałt będę miała nadpłatę i dlatego wg mojej ocenie
jest to dla mnie kara niewspółmierna do popełnionej winy.

[xxxll]

xxx.karolina napisała:


> czyli płacę ryczałt jako karę a poza tym płacę także za zużycie zgodnie ze stanem,



I to jest prawidłowe zachowanie wspólnoty, nic dodać nic ująć.



> też myślałam ze płacąc wysoki ryczałt będę miała nadpłatę i dlatego wg mojej ocenie
> jest to dla mnie kara niewspółmierna do popełnionej winy.



... punkt widzenia zależy od siedzenia :>





----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[xxx.karolina]

z tonu Twoich wypowiedzi płynie sama złość i arogancja!!!

[xxxll]

xxx.karolina napisała:

> z tonu Twoich wypowiedzi płynie sama złość i arogancja!!!


Mylisz się kobieto , ty nie zdajesz sobie sprawy jakie Ciebie jeszcze mogą
spotkać "niesprawiedliwości" ze strony wspólnoty

Ja ci pokazuje tę czarna stronę, abyś się przyzwyczajała, życie jest naprawdę
okrutne i nie składa się z samych przyjemności.:>
Takich co otumaniają, to jest na pęczki...gorzej z tymi realistami i trzeźwo
myślącymi.
Aby coś dostawać, trzeba samemu coś dać - nieprawdaż...

Nie martw się , na przyszłość będziesz dotrzymywać terminów i nie będzie kar ,
problemu ...

[collinsowa]

Nie przejmuj się bzdurami które niejaki xxxll wypisuje. Dla
niego czas zatrzymał się ponad 20 lat temu. Zapomniał bidaka że
komuna się skończyła i chciałby dalej wszystkich naokoło karać tylko
nie siebie.

Tak jak napisałam wcześniej, właściciel płaci za faktyczne zużycie i
ani grosza więcej!
Jeżeli nawet w uchwalonym regulaminie było by coś o "karach" czy
karnym naliczaniu jest to bezprawie!
Bezprawiu podporządkowywać się nie wolno, bo kto się na to godzi
staje się współodpowiedzialny.

[xxxll]

>>collinsowa<<

No, to jeszcze może o parytecie napisz....i będziemy mieli jasność

Resztę to komentuję

:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D::D
D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D




----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla
osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[gutek147]

xxx.karolina napisała:

> No niestety nie, za miesiąc w którym nie podałam stanów liczników

szkoda, że nie rozliczacie się co tydzień , wtedy byłaby jazda ...
a wystarczyłoby się rozliczać raz do roku jak nakazuje prawo
(okresem rozliczeniowym jest rok kalendarzowy - art. 29.1a.UoWL)