Chcą zbudować pomnik żołnierzom NSZ i "Bartkowi"

[Gość: Ciekawy]

Może zanim postawią "Bartkowi" pomnik najpierw IPN sprawdzi czy to taka czysta i kryształowa karta w naszej historii ? Żeby nie było jak z "Ogniem" , pomnik postawili a potem się okazało że i owszem mundur toto nosiło, ale jakimś cudem z kaprala stało się samo z siebie pułkownikiem i nikt nie wie kto mu nominację dał , żydów mordowało bo "Walczę o Polskę bez komunistów i żydów.." wioski słowackie puszczał z dymem wraz z całymi rodzinami itd. I niech mi nikt nie tłumaczy ze to wojna była, bo jak ktoś morduje, prześladuje kobiety, dzieci, starców to na pomnik na pewno nie zasłużył.

[Gość: z]

"bohaterowie" KBW już podnoszą łeb. Naucz się używać języka polskiego, by szkalować żołnierzy podziemia. Prawie 70 lat nauki, życia wśród Polaków i dalej język koślawy.

[Gość: korba]

Stawianie pomników NSZ-owcom? No przepraszam bardzo ale to jakieś nieporozumienie jest. W dużej części to byli po prostu bandyci i ujadanie katonacjonalistycznych wypranych mózgów tego nie zmieni

[Gość: Ciekawy]

E tam marudzisz, chodzi o to by nie było kontrowersji i żeby ten pomnik jakoś wyglądał, jak IPN powie że ok to pierwszy przyklasnę pomysłowi bo mało jest uczciwych świadectw bohaterów tamtych czasów -ale nie możesz być takim intelektualnym impotentem by nie zdawać sobie sprawy że różnie to bywało z tymi bohaterami po jednej i po drugiej stronie - no chyba ze masz mózg zgwałcony przez Natanka i Rydzyka i wtedy wszytko ci się kojarzy z zaciszną zakrystią i miłym , ciepłym towarzystwem księdza proboszcza .... :)

Chcą zbudować pomnik żołnierzom NSZ i "Bartkowi"

[Gość: zani]

Mam nadzieję ze to nie będzie kolejny betonowy szkarad z płynącą krwią, załzawionym okiem i jakimiś pustymi hasłami wykutymi w tej skale na ulicach naszego miasta. Wolałbym jakiś ciekawy architektonicznie obiekt nie nawiązujący do żadnego z okresów naszej historii.... ani przy takim pomniku posiedzieć, ani odpocząć, ani napawać wzroku i wrażliwości jego kształtami... ot kolejny martyrologiczno-hiteryczno-historyczny manifest typu "patrzcie jak cierpieliśmy, płaczcie, na kolana.... itp"

[fadodger]

Pełna zgoda. Pierw opinia IPNu (wszak prawica kocha tą instytucje), potem konkurs architektoniczny na pomnik i jeżeli wszystko ok, to można stawiać.

[Gość: NSZ]

kłamczuszki komuszki wy żyć nie możecie jak czegoś/kogoś nie splugawicie.
- Ogień zabijał Żydów TAK tych co byli w UB i PPR i zakładali nowy porządek w imieniu Kremla batem i naganem
- Ogień zabijał Słowaków - TAK tych co 1 września 39 wspólnie z Hitlerem napadli na Polskę ( uderzyły 3 słowackie dywizje ) i okupowali część tatrzańskich powiatów i próbowali z Polaków zrobić niewolników
- oprócz tego zabijał Niemców, Rosjan i komunistów nie Żydów PRAWDZIWY MORDERCA.
W zamian za co Niemcy wymordowali mu całą rodzinę m.in rodziców, żonę i dziecko a komuniści go zabili. Taką dostał odpłatę za bycie uczciwym Polakiem.
- stopień oficerski nadała mu Konfederacja Tatrzańska

[Gość: Janko]

Masz może kapliczkę "Ognia" w przydomowym ogródku ? masz może projekt ? chętnie bym skorzystała ...

[Gość: nieNSZnieIPN]

Szkoda tylko, że metodą NSZ było "najpierw zabić, a potem sprawdzić czy był winien".

Jeśli oddział zaczął się formować wiosną 1945, to najwyraźniej chciał się bawić w to, w co chwilę wcześniej przestali bawić się Niemcy.

Ludzie czekali na wyzwolenie. Doczekali się. I co dostali w zamian? Wychodzących z lasu bandytów.

Proponuję dołożyć wielki kamień na grobie dowódcy tej hołoty. Żeby zaraza więcej z ziemi nie wylazła.

Chcą zbudować pomnik żołnierzom NSZ i "Bartkowi"

[Gość: Malopolanin]

Z opowieści mojej babki, powiat nowotarski.
Za Niemca był porządek. Jak się oddawało świniaka itp rzeczy to i Niemcy dawali życ a przynajmniej we wsi był porządek i chronili ludnośc przed partyzantami.
Za Ruska były gwałty, kradzieże i głód. Jak Armia Czerwona przechodziła przez wieś to gwałciła wszystkie kobiety/ dziewczyny od 12-90 lat. Wchodzili i brali to chcieli a jak nie pasowało to kula.
Za Partazantów ( we wsi głównie AK była) to było najgorsze bo to przecież swoi i bardzo często znajomo sprzed wojny. Wchodzili do domu i brali co tylko chcieli "przeciez oni to wyzwoliciele", przez nich w domach panował głód bo nie patrząc na nic rabowali gospodarstwa miesiącami. Jak cos nie pasowało to kule świstały koło nóg.

A takim to wyzwolicielom pomniki się buduje?

[Gość: Jano]

Takie czasy jacy posłowie takie pomniki ...

[Gość: NSZ]

Wszystko się zgadza tylko zapomniałeś dodać, że babcia podpisała volkslistę.
za Niemca miała dobrze
ruskie ja zgwałcili ( tatuś ci się urodził )
a partyzanci chcieli zastrzelić ale ponieważ była mało szkodliwa to się zlitowali ( w końcu sąsiedzi ) tylko łeb ogolili, zarekwirowali trochę rzeczy i puścili parę kul na postrach.
Zawsze wnuczku dopytuj babcię o szczegóły. One zawsze są frapujące.

[Gość: Jano]

Szkoda mi twoich rodziców że im Bozia takiego boroka dała, ale może zasłużyli skoro dziadowie byli w NSZ ... pokuta rozłożona na pokolenia - ciekawa koncepcja...

[Gość: mark]

Gość portalu: Malopolanin napisał(a):

> Za Partazantów ( we wsi głównie AK była) to było najgorsze bo to przecież swoi
> i bardzo często znajomo sprzed wojny.

Weź pod uwagę, że często pod AK podszywali się zwykli bandyci, albo partyzanci sowieccy AL (też głównie bandyci). Tam gdzie AK była silna, tam szybko likwidowała podszywaczy i degenaratów.

Chcą zbudować pomnik żołnierzom NSZ i "Bartkowi"

[Gość: kolano_i_udo]

Stawiać pomnik bandytom? Pięknie, bardzo pięknie:/

Prawa Strona Miasta? Młodzież? Młodzież niech się uczy, czyta książki. Brak wykształcenia skutkuje tym, że z młodzieży wyrasta hołota, jak ta z PSM.

A Pięta, zakała regionu, odcina kupony.

[Gość: mark]

Gość portalu: kolano_i_udo napisał(a):

> Stawiać pomnik bandytom? Pięknie, bardzo pięknie:/

Licz się ze słowami.

Jaka idea, takie wsparcie

[Gość: czech]

Gdyby idea była jednoznacznie "czysta", to nie wspierał by jej niejaki poseł Pięta - chodzący wstyd podbeskidzia.

Pomnik

[Gość: z Bielska-Bialej]

Nie ma i nie bylo nigdy postaci ,,krysztalowo czystych" zwlaszcza zolnierzy walczacych w ukryciu .
H.Flame ,,Bartek" byl postacia tragiczna.Jego walka z sowieckim porzadkiem z dzisiejszego punktu widzenia byla walka z wiatrakami.Natomiast wtedy sytuacja nie byly tak jednoznaczna.Zajecie Wisly i defilada (umundurowanych) oddzialow odbily sie szerokim echem w Warszawie.Rozwscieczylo to samego Bieruta (sowieckiego agenta NKWD) i jego mocodawcow.Mimo oficjalnie ogloszonej amnestii sowieci i wykonawcy ich woli na terenie Polski zaprzysiegli smierc H.Flame.Wczesniej poprzez podstawionych UB-owcow przenikneli do odzialu i falszywymi rozkazami wymusili ,,przejscie na zachod".W rzeczywistosci byla to od poczatku przygotowana prowokacja sowiecka przy pomocy UB.Ok 200 zlonierzy z odzialu ,,Bartka" zostalo w bestialski sposob zamordowanych przez sowietow.UB ubezpieczala akcje.Kolejna grupe zwabiono do wczesniej zaminowanego budynku,ktory wysadzono w powietrze z wszystkimi znajdujacymi sie w srodku.Samego Henryka Flame skrytobojczo zamordowal milicjant w restauracji po tym juz jak korzystajac z amnestii ujawnil sie i rozwiazal oddzial.
Jak widac nic nie warte byly slowa,przyrzeczenia,prawa ustanowione przez komunistyczne wladze bo ludzi niewygodnych,ktorzy zaszli sowietom i ich poplecznikom za skore bezpardonowo mordowano wbew ustanowionemu i obowiazujacemu prawu i zqasadom.
Nigdy tez mordercy i ich przelozeni nie zostali osadzeni ani nikt nie poniosl kary za mordy na zolnierzach oddziau ,,Bartka" jak i na nim samym.
Majac na uwadze kontrowersje jakie niesie postac H.Flame mimo to swoje upamietnienie powinien znalezc.

[Gość: UrkeRadocha]

Dzieci jednego ....Boga....?
*****************************************

1204 r. - Zaczela dzialac Swieta Inkwizycja. Sludzy kosciola zameczyli lub
spalili zywcem setki tysiecy ludzi. Piece sluzace do palenia ludzi, takie
jakie byly budowane w XX wieku przez nazistowskich Niemców, po raz pierwszy
stosowane byly przez chrzescijanska inkwizycje.

[Gość: mark]

> 1204 r. - Zaczela dzialac Swieta Inkwizycja. Sludzy kosciola zameczyli lub
> spalili zywcem setki tysiecy ludzi. Piece sluzace do palenia ludzi, takie
> jakie byly budowane w XX wieku przez nazistowskich Niemców, po raz pierwszy
> stosowane byly przez chrzescijanska inkwizycje.

Ziew...
Poczytaj sobie jakieś książki historyczne, zamiast powtarzać bzdury zasłyszane od Palikota.
Te setki tysięcy ofiar Inkwizycji to bajka wymyślona przez przeciwników Kościoła, głównie przez protestantów, którzy notabene swoich przeciwników palili na potęgę i to bez żadnych procesów. Inkwizycja stworzyła nowożytny model procesu sądowego, w którym oskarżony nie był przedmiotem, ale podmiotem postępowania. Mógł składać wnioski dowodowe, istniało domniemanie niewinności, czyli de facto stworzyli współczesny model procesowy i który funkcjonuje z powodzeniem do teraz, a ktory przez samych prawników jest nazywany inkwizycyjnym i bynajmniej nie jest to obelga.

[Gość: UrkeRadocha]

dziękuję za poradę, lecz nie skorzystam.Ale ty <mark> czytaj, czytaj....skoro Palikota tak dokładnie pojmujesz, bez obelgi.

[Gość: mark]

Gość portalu: UrkeRadocha napisał(a):

> dziękuję za poradę, lecz nie skorzystam.Ale ty <mark> czytaj, czytaj.
> ...skoro Palikota tak dokładnie pojmujesz, bez obelgi.

W takim razie polecam pierwszy lepszy podręcznik akademicki do postępowania karnego. Tam powinieneś znaleźć info czym był (jest) proces inkwizycyjny i dlaczego ten model postępowania w calej Europie, poza Wlk. Brytanią, wciąż jest wykorzystywany.

[Gość: UrkeRadocha]

Ja uznaję prymat contradictorius nad inquisitorium .... A ty ....czytaj, czytaj i ....uczta się mecenasie , bo zawodówka to za mało, nawet do krytykowania p.Palikota, ale pasuje jak widać do gloryfikownia bandytów

[Gość: mark]

> Ja uznaję prymat contradictorius nad inquisitorium .... A ty ....czytaj, czy
> taj i ....uczta

Twoja umiejętność korzystania z googla jest pokrzepiająca, ale smuci fakt, że czytasz bardzo pobieżnie. W przeciwnym razie byś wiedział, że proces kontradyktoryjny (contradictorius) to właśnie proces inkwizycyjny. Przeciwieństwem contradictorius nie jest inquisitorium, ale accusatorium, czyli tzw. proces skargowy, wywodzący się jeszcze z prawa rzymskiego.

> uczta się mecenasie , bo zawodówka to za mało, nawet do krytykowania
> p.Palikota, ale pasuje jak widać do gloryfikownia bandytów

Po naszej małej polemice z przykrością konstatuję fakt, że do konwersacji z "Palikociarzami" wystarczy dawna (ośmioklasowa) podstawówka. ;/

> pasuje jak widać do gloryfikownia bandytów

Gdyby nie tacy "bandyci", jak śp. "Roj", "Łupaszko", "Ogień", "Szary", "Bartek", etc. dzisiaj mówilibyśmy po rosyjsku, choć tobie zapewne by to nie przeszkadzało...

[Gość: UrkeRadocha]

Może tak zrozumiale dla ciebiemarko , domorosły podradco_hammurabio: gwałt niech się gwałtem odciska, rzekła naga doooopa, siadając do mrowiska. Reszta...doszkólta sie, poczytajta, obejrzta...to i owo. A bohaterów każdy ma swoich, jak tyłek.

[Gość: mark]

Gość portalu: UrkeRadocha napisał(a):

> Może tak zrozumiale dla ciebiemarko , domorosły podradco_hammurabio: gwałt nie
> ch się gwałtem odciska, rzekła naga doooopa, siadając do mrowiska. Reszta...dos
> zkólta sie, poczytajta, obejrzta...to i owo. A bohaterów każdy ma swoich, jak
> tyłek.

No właśnie o tym m.in. pisałem. Wy "Palikociarze" potraficie tylko powtarzać to co zasłyszycie od waszego guru. Każda, nawet minimalna próba merytorycznej polemiki zawsze kończy się tak samo, czyli bluzgami i obelgami z Waszej strony. Normalnie jak sekta jakaś. Przykre. :/ No, cóż szkoda. Liczę, że kiedyś zaczniesz myśleć samodzielnie, mam wrażanie, że jesteś młodym i w miarę inteligentnym człowiekiem, więc jest dla Ciebie nadzieja. Pozdrawiam i bez odbioru. EoT

[Gość: UrkeRadocha]

Prawda jest jak doooopa, co każdy ma swoją, a ty przestań pouczać i wciskać kit . Porady stosuj dla siebie , skoro takie doskonałe są. A nadzieja....cóż, jesteś beznadziejnie głupi i nadęty bufon, nawet w temacie <Palikot> jesteś neptek. I tyle.

[royal_pl]

W twojej doopie są tylko piora, a w glowie siano. Zal mi ciebie ale z drugie strony ktos w tym kraju musi robic za popychadla i miecho armatnie, a tacy jak ty sa idealnymi kandydatami.

[royal_pl]

Mark chlopie daj se spokoj. Czego ty sie spodziewasz po milosnikach chamstwa i glupoty? Z glupcami sie nie dyskutuje, bo cie sprowadza do swojego poziomu. Niech sie sami kisza we wlasnym sosie nienawisci i frustracji. Pozdr. Milo czasem poczytac kogos normalnego.

[Gość: mark]

Jakie to ma znaczenie kto zbiera podpisy?

[Gość: Dawid]

Dla mieszkańców Podbeskidzia "Bartek" był bohaterem, któremu należy. O jego popularności niech świadczy fakt, że władze komunistyczne wolały "Bartka" zlikwidować niż postawić przed sądem. Komuniści bali się, że ewentualny proces skończy się na Podbeskidziu manifestacją poparcia dla "Bartka". Dlatego "Bartka" skrytobójczo zamordowano 1 grudnia 1947 w Zabrzegu, a cyglem był miejscowy milicjant Rudolf Dadak, który nigdy za swój czyn nie był sądzony.

[royal_pl]

To pokazuje, ze komuchy mogly zabic cialo, ale legenda i pamiec przetrwaly. To najwazniejsze pomniki, bo budowane w naszych sercach. Komuchom zostaje tylko bezsilna zlosc i wyzywanie ich od bandytów. Znamy to od co najmniej 1944 r. i wiemy, ze nic tym nie osiagna. Chwala bohaterom!

[Gość: mark]

Gość portalu: Ciekawy napisał(a):

> Może zanim postawią "Bartkowi" pomnik najpierw IPN sprawdzi czy to taka czysta
> i kryształowa karta w naszej historii ? Żeby nie było jak z "Ogniem" , pomnik p
> ostawili a potem się okazało że i owszem mundur toto nosiło, ale jakimś cudem z
> kaprala stało się samo z siebie pułkownikiem i nikt nie wie kto mu nominację d
> ał , żydów mordowało bo "Walczę o Polskę bez komunistów i żydów.." wioski słowa
> ckie puszczał z dymem wraz z całymi rodzinami itd. I niech mi nikt nie tłumaczy
> ze to wojna była, bo jak ktoś morduje, prześladuje kobiety, dzieci, starców to
> na pomnik na pewno nie zasłużył.

"Ogień" nie mordował Żydów za to, że byli Żydami, tylko zabijał żołnierzy NKWD i KBW, a że spora część z nich była Żydami to inna sprawa, która jednak nie ma nic wspólnego z antysemityzmem. To była obrona własna. A co do rzekomego niszczenia wiosek słowackich, to proszę pamiętać o tym, że Słowacja podczas II WŚ, w czasach rządów Tiso, była sojusznikiem Hitlera!

[royal_pl]

> "Ogień" nie mordował Żydów za to, że byli Żydami, tylko zabijał żołnierzy NKWD
> i KBW, a że spora część z nich była Żydami to inna sprawa, która jednak nie ma
> nic wspólnego z antysemityzmem. To była obrona własna. A co do rzekomego niszc
> zenia wiosek słowackich, to proszę pamiętać o tym, że Słowacja podczas II WŚ, w
> czasach rządów Tiso, była sojusznikiem Hitlera!

Dokladnie! Warto tez dodac, ze Ogien byl czlowiekiem rycerskim i wielkodusznym. Gdy w jego rece wpadla bodaj zona Bieruta, to jedyna niedognoscia ze strony Ognia bylo to, ze... zabral ja na Msze Sw. Potem ja wypuscil i zyczyl szerokiej drogi, choc mogl ja trzymac jako zakladnika, na czym dobrze by wyszedl.
To pokazuje klase tego czlowieka, zwlaszcza, ze latwo domyslec sie co by sie stalo gdyby w rece komuchow wpadla zona Ognia.

[Gość: Bielszczanin]

Ja nie jestem zwolennikiem PiSu, a wręcz odwrotnie, bo głosowałem na PO, ale mimo to podpisałem się pod apelem w sprawie budowy pomnika Bartka.

Zrobiłem to, bo uważam, że naszym obowiązkiem jest upamiętnienie bohaterów i niepozwolenie jakieś naćpanej hołocie na wyzywanie ich od bandytów. Jeśli zapomnimy nasza historię, pozwolimy oczerniać ludzi, którzy walczyli o wolną Polskę, w czasach gdy ta wolność wydawała się nie do osiągnięcia, to nie bądźmy zdziwieni jak za 20 lat przeczytamy w podręcznikach do historii, że Hitler był Polakiem.

Jako wyborca PO jestem zdziwiony i zażenowany, że w mieście rządzonym przez moją partię są potrzebne takie apele, a radni PO z sami z siebie nie wpadli na podobny pomysł.

[Gość: Bielszczanin]

PS na youtubie można znaleźć krótki (zaledwie dwuminutowy), ale za to bardzo ciekawy film o Bartku, pt.: "Henryk Flame - Polak - Ślązak w NSZ".

www.youtube.com/watch?v=GXBWT18l6-8

[Gość: KWP]

Cieszę się, że pan tak uważa, ale oddając głos na PO wybrał pan ludzi, którzy wyrugowali 90 godzin historii z liceów i doprowadzili do sytuacji, w której ludzie muszą głodować by uratować oświatę.

[Gość: Bielszczanin]

Gość portalu: KWP napisał(a):

> Cieszę się, że pan tak uważa, ale oddając głos na PO wybrał pan ludzi, którzy w
> yrugowali 90 godzin historii z liceów i doprowadzili do sytuacji, w której ludz
> ie muszą głodować by uratować oświatę.

Jest to smutne i szczerze mówiąc, gdybym o tym wiedział to zastanowiłbym się 2x razy czy głosować na tę partię, ale mleko się rozlało. Mam jednak wrażenie, że prawica przecenia rolę lekcji historii w szkołach. Sam skończyłem LO o profilu humanistycznym, z rozszerzoną historią, zdałem z wynikiem b.dobrym maturę z historii, i szczerze mówiąc, po paru latach, poza kilkoma datami niewiele z licealnej historii pamiętam. O wiele więcej o historii dowiedziałem chociażby z tvp historii.

zbudować pomnik żołnierzom, ale dowódca pod osąd !

[Gość: UrkeRadocha]

A w naszym klimacie królowie <na pomnikach> zwykli nosić kołnierze z gronostajów i pióra w zadach.... za to, że wyprawili ciupasem i schnellzugiem 200 podbeskidzkich lub 200000 warszawskich łatwowiernych duszyczek ...do św.Piotra.
Iście <rojalskie > gesty, poddanych w p
*****************************************************
"Gdy słudzy zawiadomili o tym Dawida, wydało mu się dobrym to, że może zostać zięciem króla. Zanim upłynęły wyznaczone dni,powstał Dawid i wyruszył ze swym wojskiem, i zabił dwustu mężczyzn spośród Filistynów. Dawid przyniósł z nich potem napletki w dokładnej liczbie królowi, aby stać się zięciem króla. Wtedy Saul oddał mu córkę swą Mikal za żonę. --1 Sm 18, 26-27