Dom musi opuścić Rybnicką

[Gość: max]

Przepraszam, ale po co nam ten Dom w Gliwicach? Tak naprawdę z jego działalności niewiele wynika dla przeciętnego mieszkańca miasta. To bardzo hermetyczna instytucja mniejszości niemieckiej.

[Gość: gość]

przynajmniej może teraz zabytkowa willa odzyska dawny blask. Precz z nimi stamtąd!!

[...]

[pr51]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

towarzystwo admina

[pr51]

Jak widać admin woli towarzystwo dupka podającego się za gościa.

[...]

[gliwicjus]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

wycięty post

[gliwicjus]

Ciekawe co w moim wpisie łamało netykietę lub regulamin. Naprawdę jestem ciekaw!

max głupota sobie pobredziła

[pr51]

> Przepraszam, ale po co nam ten Dom w Gliwicach?

Za głupi, żeby zrozumieć? A stronę Domu w ogóle czytałeś?

> Tak naprawdę z jego działalnośc
> i niewiele wynika dla przeciętnego mieszkańca miasta.

A ile ma według ciebie wynikać, żebyś zmienił zdanie? Łapówki ci nie
dali?

> To bardzo hermetyczna ins
> tytucja mniejszości niemieckiej.

Masz bardzo hermetyczny umysł i wynikiem tego jest totalne
bredzenie. To w ogóle nie jest instytucja mniejszości niemieckiej.
Tak samo, jak ty maxie nie zaliczasz się do większości
inteligentnych.

[Gość: znajomy]

Nie wiadomo po co akurat w Gliwicach, ale w Opolu nie chcieli być.
Działalność tej instytucji miała być finansowana ze środków niemieckiego i
polskiego MSZ ale polskie MSZ chyba do dzisiaj się nie wywiązuje z
międzynarodowych ustaleń i jakoś stać ich na pałac.

Co ta instytucja robi? Jak powiedziała mi kiedyś jedna z pracownic "robimy
projekty". Dokładniej już nie potrafiła i nie ma się czemu dziwić. Jak się
prześledzi te ich "projekty" od razu widać, że to woda wodą rozmyta przy udziale
wielu innych organizacji i tak od lat lali wodę i szastali pieniędzmi bez
kontroli. Nic dziwnego, że okradała ich własna księgowa.

Ten ogromny budynek Politechniki Śląskiej zajmuje 18 osób, a na przestrzeni
wielu lat w wielkim ogrodzie odbyło się raptem parę niezauważonych nigdzie
"imprez". Czy ktoś zapytał po co dla 18 pracowników taki wielki obiekt i jaką
część własnego budżetu wydają na wynajem?

Może ktoś zaczął zadawać pytania i zakręcił im kurek z pieniędzmi?
Nagle okazało się, że wystarczy im znacznie tańszy adres w "Nowych Gliwicach".

Nie jest źle. Teraz władze Politechniki Śląskiej będą mogły wyremontować budynek
i przenieść do niego Kinoteatr X, Klub Spirala i wszystkich którzy zajmowali
doprowadzony do ruiny obiekt przy Marcina Strzody.

[pr51]

> Nie wiadomo po co akurat w Gliwicach, ale w Opolu nie chcieli być.

Pewnie nie zajarzyłeś, że Gliwice były w okresie międzywojennym
nieformalną stolicą dystryktu (województwa). To tutaj koncentrowało
się życie wówczas niemieckiej części Górnego Śląska. Do dziś Gliwice
w wielu dziedzinach skutecznie konkurują z Katowicami.
Opole zawsze były lekko zaściankowe i są coraz bardziej.

> Co ta instytucja robi? Jak powiedziała mi kiedyś jedna z
pracownic "robimy
> projekty".

Zamiast rżnąc głupa, popatrz na ich stronę internetową. Wszystko ci
się rozjaśni, bez pytania nierozgarniętych sekretarek.

> Ten ogromny budynek Politechniki Śląskiej zajmuje 18 osób

Ten ogromny budynek służy organizacji różnych spotkań, a trudno
robić spotkania na biurkach sekretarek. Kapujesz?

> Może ktoś zaczął zadawać pytania i zakręcił im kurek z pieniędzmi?

Nie wiem, czyim jesteś znajomym, ale w Gliwicach chyba nie
zagrzewasz miejsca, bo byś wiedział o głosnej sprawie szukania przez
tą instytucję tańszego lokum, które nie znaleźli w Gliwicach, a
dopiero w Opolu. Widocznie po różnych nieudanych ruchach lokalowych
wybrali Nowe Gliwice.

> Nie jest źle. Teraz władze Politechniki Śląskiej będą mogły
wyremontować budyne
> k
> i przenieść do niego Kinoteatr X

Sfinansujesz poczciwino? Z całego kinoteatru, to pewnie znajdą tam
miejsce na jakiś kabaret na miarę lokalu Piwnicy pod Baranami, bo
aktorów na tą miarę to w Gliwicach próżno szukać.

[Gość: znajomy]

Powinieneś brać coś na uspokojenie, albo dać sobie spokój z internetem, tyle w
twoim prostackim poście jest agresji. Ale po kolei...

Co do rzeczy ma to czym Gliwice były w okresie międzywojnia, na dodatek
nieformalnie? Musisz zgodzić się, że chęć przenosin DWPN do "zaściankowego"
Opola niezbyt dobrze świadczy jedynie o "wielkomiejskich" Gliwicach.
Zamiast rozmawiać z nierozgarniętymi sekretarkami porozmawiaj z tzw. "team'em"
opracowującym tzw. "projekty" albo po prostu przeczytaj co w nich jest, to może
spadną ci z oczu sandały. Swoją drogą, to nie jest pochwała, że w DWPN pracują
nierozgarnięte sekretarki. Jedna rozgarnięta powinna wystarczyć.

18 osób to jest cała kadra DWPN, która nie przebywa tam na codzień. Sal
konferencyjnych jest w mieście dosyć i takiej marginalnej organizacji ten obiekt
nie był potrzebny do niczego innego niż do lanserki. Dowiesz się ile wynosiło
roczne utrzymanie tego obiektu dla 18 osób, to będzie szansa, że może coś
mądrego spłodzisz w kolejnym występie.

Wracamy do kwestii przenosin do "zaściankowego" Opola. To nie jest tajemnica, że
po ogłoszeniu przez DWPN takiego zamiaru w "stolicznych" Gliwicach kilku ważnym
osobom zrobiło się mokro pod siedzeniami i wszystkimi sposobami starały się
zatrzymać DWPN w mieście. Udało się. Pytanie do ciebie bo masz "znajomych" -
jakim kosztem?

Chyba się pozamieniałeś ze swoim utykającym konikiem na głowy. Pałacyk przy
Rybnickiej jest własnością Politechniki Śląskiej i to ona ma obowiązek dbać o
swoją własność. Jeżeli jej na takie luksusy nie stać, to powinna się zawczasu
pozbywać takich obiektów jak Kinoteatr X czy "Dom".
Słyszysz ten tupot? To biegną tysiące chętnych do nabycia ruder Politechniki
Śląskiej w Gliwicach - "nieformalnej stolicy".

[pr51]

> Powinieneś brać coś na uspokojenie

Chciałbyś, żebym zasnął przy kompie?

> Co do rzeczy ma to czym Gliwice były w okresie międzywojnia, na
dodatek
> nieformalnie?

Pytałeś, to odpowiedziałem, a że nie kumasz, to trudno. Twoja strata.

> Musisz zgodzić się, że chęć przenosin DWPN do "zaściankowego"
> Opola niezbyt dobrze świadczy jedynie o "wielkomiejskich"
Gliwicach.

To nie byłą chęć, a konieczność wymuszona pazernością Politechniki
Śląskiej. I z tej samej pazerności wynikają obecne przenosiny. To,
że prezio w końcu znalazł rozwiązanie problemu lokalowego raczej
dobrze świadczy o Gliwicach. Zgadzasz się?

> Zamiast rozmawiać z nierozgarniętymi sekretarkami porozmawiaj z
tzw. "team'em"
> opracowującym tzw. "projekty" albo po prostu przeczytaj co w nich
jest, to może
> spadną ci z oczu sandały.

Czytałem nie raz i nie podzielam twojej opinii.

> Swoją drogą, to nie jest pochwała, że w DWPN pracują
> nierozgarnięte sekretarki

Druga strona medalu to to, że rzadko gdzie sekretarki są rozgarnięte.

> Dowiesz się ile wynosiło
> roczne utrzymanie tego obiektu dla 18 osób, to będzie szansa, że
może coś
> mądrego spłodzisz w kolejnym występie.

Wybacz. Było swojego czasu sporo na ten temat informacji w
gliwickiej prasie. Nie pamiętam. Na pewno sporo. Nie jest to takie
ważne dla mojej egzystencji na tym padole. Chcesz sypnąc liczbami -
twoja wola. Na pewno przeczytam i na pewno znów zapomnę.

> Pytanie do ciebie bo masz "znajomych" -
> jakim kosztem?

Wybacz. Takich znajomych nie mam. Może ktoś inny objawi się tutaj i
doda co nieco.

> Chyba się pozamieniałeś ze swoim utykającym konikiem na głowy.

Chyba robi różnicę. Oglądasz za dużo reklam i źle kojarzysz.

> Pałacyk przy Rybnickiej jest własnością Politechniki Śląskiej

Dokładnie to właśnie napisałem. A nie żadne chyba.

> i to ona ma obowiązek dbać o
> swoją własność. Jeżeli jej na takie luksusy nie stać, to powinna
się zawczasu
> pozbywać takich obiektów jak Kinoteatr X czy "Dom".

Urzędnicy, choćby politechniczni, rzadko kiedy mają jakieś obowiązki
względem dbałości o powierzone mienie, a już najmniej mają obowiązek
myśleć i działać zawczasu.

> Słyszysz ten tupot? To biegną tysiące chętnych do nabycia ruder
Politechniki
> Śląskiej w Gliwicach - "nieformalnej stolicy".

A to zupełnie inna bajka. Pewnie Dom też by chciał kupić, ale nie
było mu dane.

[Gość: max]

Nie czarujmy się, ta instytucja nic nie wnosi do przestrzeni publicznej Gliwic. Może raz na jakiś czas współorganizuje tzw. Dzień Europy, ale to tyle. Projekty to mniejszościowe projekty szkoleniowe dla ich liderow. Reszta nie ma i tak do nich dostępu. Niech idą do Nowych Gliwic, może tam na uboczu więcej zdziałają?

max zaklinanie rzeczywistości

[pr51]

> Nie czarujmy się

Na zaloty ci się zebrało?

> ta instytucja nic nie wnosi do przestrzeni publicznej Gliwic

Wnosi do przestrzeni publicznej Śląska, a ty najwyraźniej jesteś za
malutki, żeby to dostrzec.

> Może raz na jakiś czas współorganizuje tzw. Dzień Europy, ale to
tyle

Raz na jakiś czas postanowiłeś sobie puścić bąka na forum i myslisz,
że zaklinanie rzeczywistości idzie ci dobrze?

> Projekt
> y to mniejszościowe projekty szkoleniowe dla ich liderow. Reszta
nie ma i tak d
> o nich dostępu

A po kie licho ci ten dostęp? Jak sadzisz pietruszkę, to powinieneś
mieć dostęp do szkolenia artylerii? Nie ten poziom chłopie.

> Niech idą do Nowych Gliwic, może tam na uboczu więcej zdziałają?

Na uboczu czego? Twojego słabego wzroku? Zachowujesz się jak struś.
Myślisz, że jak zapokiesz głowę, to świat przestaje istnieć?

[Gość: max]

I tak na zakończenie, niech Dom (czyj?) Współpracy (jakiej tak naprawdę?) Polsko-Niemieckiej (kto tak naprawdę tutaj nadaje ton?) sobie będzie, gdzie też chce - czy to w Opolu czy w Gliwicach - przecięnty mieszkaniec i tak go zasadniczo nie dostrzega przechodząc koło niego bokiem.

mini spostrzeżenie na maxa

[pr51]

> przecięnty mieszkaniec i tak go zasadniczo
> nie dostrzega

To przeciętny mieszkaniec w ogóle coś dostrzega oprócz własnego nosa?

[Gość: ocelota]

Lepszy pożytek był z tego obiektu, gdy był siedzibą przedszkola. Chodziłm tam 25 lat temu

[ballest]

Ten Dom jest dzis w Glywicach i powinien tez tam zostac, bo czeka go bardzo duzo
pracy.
Przecietny Gliwiczanin nie wie, kto jego miasto zalozyl, bo skad sie to
ma dowiedziec.On jest przekonany, ze miasto zalozyli Polacy, a jak nie oni to
jacys tam Slowianie.
Zreszta nie tylko o miasto Gliwice tu chodzi, ale o cala historie Polski i Niemiec.
Wiec zadaniem takich instytucji jest uswiadamianie Niemcow i Polakow w
kwestiach historycznych, bo o nich ponad 90% zarowno Niemcow jak i Polakow
rudymentarnego pojecia nie maja.
Wiem, ze do takich spraw trzeba "Fingerspitzengefühl" czytaj wyczucia, zeby nie
urazic tkzw.narodowach patriotow, ale z czasem mozna bedzie "prawdziwa
historie" glosic.

ballest sugewruje udział krasnoludków

[pr51]

> Przecietny Gliwiczanin nie wie, kto jego miasto zalozyl, bo
skad sie to
> ma dowiedziec.

Za głupi jesteś, żeby samemu siędowiedzieć?
Jak ktoś chce, to nie ma z tym żadnych trudności. Wystarczy udać się
do księgarni turystycznej i kupić stosowne opracowanie. Kapujesz? A
księgarnia ma już blisko 20 lat i jak ktoś chce, to na pewno o niej
wie.

> On jest przekonany, ze miasto zalozyli Polacy

A ty w swojej bufonadzie sugerujesz krasnoludki?

> Zreszta nie tylko o miasto Gliwice tu chodzi, ale o cala historie
Polski i Niem
> iec.

I ty coś o tym wiesz?

> z czasem mozna bedzie "prawdziwa
> historie" glosic

Nie wiem ku czemu zmierzasz, ale Niemcy nigdy nie mieli wątpliwości,
że Śląskiem w średniowieczu władali Polacy.

Do pr51

[ballest]

Za głupi jesteś, żeby samemu siędowiedzieć?
Wpierw, madry nigdy nikogo glupim nie wyzwie, bo na to jest za inteligentny,
on to sobie najwyzej pomysli

Jak ktoś chce, to nie ma z tym żadnych trudności. Wystarczy udać się
do księgarni turystycznej i kupić stosowne opracowanie. Kapujesz? A
księgarnia ma już blisko 20 lat i jak ktoś chce, to na pewno o niej
wie.
----
Oj, to udaj sie do ksiegarni i napisz co tam przeczytales, jestem bardzo
ciekawy

> On jest przekonany, ze miasto zalozyli Polacy
A ty w swojej bufonadzie sugerujesz krasnoludki?

Widzisz jaki Ty inteligentny jestes, nie ma miasta w Polsce, co w
sredniowieczu Polacy by zalozyli, po prostu nie ma, nawet, Krakow, Warszawe i
podolski Lwow z ukrainskim Kijowem Niemcy zalozyli

> Zreszta nie tylko o miasto Gliwice tu chodzi, ale o cala historie
Polski i Niemiec.

I ty coś o tym wiesz?

Wiem wiecej jak Ty sobie wyobrazic mozesz

> z czasem mozna bedzie "prawdziwa
> historie" glosic

Nie wiem ku czemu zmierzasz, ale Niemcy nigdy nie mieli wątpliwości,
że Śląskiem w średniowieczu władali Polacy.

Ooooo, Polacy wladali Slaskiem, jak sie zwali?
A moze to byli Piastowie?

[pr51]

> > Za głupi jesteś, żeby samemu siędowiedzieć?
> Wpierw, madry nigdy nikogo glupim nie wyzwie, bo na to jest za
inteligentny,
> on to sobie najwyzej pomysli

Też sobie pomyślałem.

> Oj, to udaj sie do ksiegarni i napisz co tam przeczytales,
jestem bardzo
> ciekawy

Żądasz ode mnie przepisywania książek na Forum. Do tego trzeba mieć
prawa autorskie, czyli namawiasz mnie do popełnienia przsestępstwa.
Kapujesz?

> > On jest przekonany, ze miasto zalozyli Polacy
> A ty w swojej bufonadzie sugerujesz krasnoludki?
>
> [b]Widzisz jaki Ty inteligentny jestes, nie ma miasta w Polsce, co
w
> sredniowieczu Polacy by zalozyli, po prostu nie ma, nawet, Krakow,
Warszawe i
> podolski Lwow z ukrainskim Kijowem Niemcy zalozyli

Czy mówisz o władcach, co trzymali kasę, czy o tych, co byli
robolami? Na roboli Niemcy świetnie się nadawali. Ordnung im zawsze
wychodził.

> Wiem wiecej jak Ty sobie wyobrazic mozesz

Na razie wyobrażam sobie tych krasnoludków od czarnej roboty.
A gwoli ścisłości myli ci się stosowanie niemieckich wzorów prawnych
z niemieckim osadnictwem. To zupełnie co innego.

> Ooooo, Polacy wladali Slaskiem, jak sie zwali?
> A moze to byli Piastowie?


Jeszcze raz powtarzam: jesteś za głupi, żeby zrozumieć, albo rżniesz
głupa, bo masz jakiś niemiecki kompleks.

[betoniarz-zbrodniarz]

pr51 - nie karm klauna forumowego.

[sss9]

betoniarz-zbrodniarz napisał:

> pr51 - nie karm klauna forumowego.

to oni się czymś różnią? :)

[ballest]

ah ja, to SSSiu sie tu tez historycznie doksztalca .
SSSiu tu sie dowiesz tego czego Cie w PRLu ani pozniej w Polsce nie nauczyli!
SSSiu, nie kazdy moze byc prekursorem;)

[sss9]

przypomnij sobie swoje płaczliwe pożegnanie z tym forum sprzed paru lat i spadaj
na gnojok. :)

[ballest]

To forum ja kszatltowalem i bede tu pisal kiedy tylko zechce!

[sss9]

jesteś żywym dowodem na to, że stereotyp Niemca jako kłamliwej świni bez honoru
zawiera sporo prawdy. :)

[ballest]

a Ty jestes stereotypem Polaka bez Kindersztuby i etykiety, ale musze przyznac,
ze osob o Twojim charakterze jest coraz mniej w Polsce,
- za 20 lat juz nie bedzie w Europie ani Polakow ani Niemcow, czytaj krajow
narodowych, beda tylko Europejczycy a wiec Twoj gatunek straci sie z Europy!

[sss9]

gdybyś miał jakiekolwiek pojęcie o znaczeniu słów kindersztuba czy etykieta, to
zgodnie z własnymi deklaracjami nie czytałbyś tego forum, że o pisaniu na nim
nie wspominam przez słynną w całym świecie polską grzeczność. :)

[ballest]

Polska grzecznosc, he, he, tak znam ja, szczegolnie z tego jak sie kogos
swiniami wyzywa!
SSSiu strugaj sobie dalej koniki, bo w tym to jestes mistrzem a zostaw dyskusje
osobom, co sie w stosunku do Ciebie kultura osobista wyrozniaja!

[betoniarz-zbrodniarz]

Z bujnie rozkwitającej wymiany wpisów widać, że - niczym. :-)

betoniarz-zbrodniarz klaun forumowy

[pr51]

> pr51 - nie karm klauna forumowego

Zapewniam, że nie zamierzam Cię karmić.

[betoniarz-zbrodniarz]

Nie no, przechodzisz sam siebie jarząbku drogi. Skoro cię tak ubodło, że
zwróciłem ci uwagę na bezsensowność wymiany zdań z kamiennym miszczem internetu
czyli Balciem, to gadaj sobie z nim, gadaj do upojenia, nie śmiałbym ingerować w
ten dialog pokrewnych duszyczek.

[ballest]

Żądasz ode mnie przepisywania książek na Forum. Do tego trzeba mieć
prawa autorskie, czyli namawiasz mnie do popełnienia przsestępstwa.
Kapujesz?

To opisz Twoimi slowami, moze sie dowiem cos nowego!
Oczywiscie, jesli cos w ogole opisac potrafisz, bo na razie Twoja domena to
struganie konikow z drzewa lipowego, bo w tym nie tylko Ty jestes mistrzem!
----
> Czy mówisz o władcach, co trzymali kasę, czy o tych, co byli
> robolami? Na roboli Niemcy świetnie się nadawali. Ordnung im zawsze
> wychodził.
Wiesz z jakich rodow byli Ci co trzymali kase?????, jestem przekonany, ze i o
tym nie masz zielonego pojecia
;)
Ja na przyklad twierdze, ze jeden z tych niemieckich roboli, to Zawisza
Czarny, mysle, ze o tym tez nie wiedziales?

Mysle, ze kazdy inteligent wie, kto rznie glupa, bo oprocz obrazania, na wiecej
Cie w tej dyskusji nie stac!

[pr51]

> Ja na przyklad twierdze, ze jeden z tych niemieckich roboli, to
Zawisza
> Czarny, mysle, ze o tym tez nie wiedziales?

Mój przodek 800 lat temu też był Niemcem i co z tego?
A jak siegniemy wstecz, to obaj wywodzimy się od małpy i co z tego?

[ballest]

pr51 napisał:

> > Ja na przyklad twierdze, ze jeden z tych niemieckich roboli, to
> Zawisza
> > Czarny, mysle, ze o tym tez nie wiedziales?
>
> Mój przodek 800 lat temu też był Niemcem i co z tego?
------------------
To jesli wiesz, ze Zauissius de Garbow, czytaj Zawisza Czarny Niemcem byl, to
dlaczego tego nie ucza w polskich szkolach, tylko przemilczaja ten fakt,
podobnie jak o tym, ze na przyklad w Choragwi Krolewskiej Jagielly jezyka
polskiego wlasciwie nie znano!
Mikolaj Kopernik tez jezyka polskiego nie znal i znac go nie mogl!

[pr51]

> To jesli wiesz, ze Zauissius de Garbow, czytaj Zawisza Czarny
Niemcem byl, to
> dlaczego tego nie ucza w polskich szkolach

A Mickiewicz był Białorusinem lub Żydem, w zalezności od opcji.

> Mikolaj Kopernik tez jezyka polskiego nie znal i znac go nie mogl!

Twardowski również, no i co z tego?

Może nie zauważyłeś, ale prawie cała polska historia, to pokłosie
okresu rozbiorów, kiedy trzeba było budzić ducha narodu i
podkreślało się tylko to, co było ewidentnie polskie. Niektórym do
dziś to pozostało. Z kolei podniecanie się, że każdy Polak był
prawdopodobnie Niemcem, to duża przesada.

Narodowość to rzecz względna. W średniowieczu obowiązywało prawo
wasala i narodowość była zupełnie nieważna. Szlachta i mieszczaństwo
wędrowali po całej Europie i nie tylko. Doszukiwanie się na siłę
konkretnej narodowości, to z braku konkretnych dowodów jest co
najmniej naduzyciem.
Nasi historycy ostatniego śląskiego księcia piastowskiego uważają za
zupełnie zniemczonego, a jego żona Niemka sama uważała go za Polaka.
To ci chciałem napisać dla zilustrowania twoich niemieckich
rewelacji.
Skądinąd sami Polacy uważali każdego obcego za Niemca, a byli wśród
nich liczni Holendrzy, Francuzi i Włosi. Nie brakowało Rusów,
Serbów i innych nacji uważanych za sowich, bo mówili dośc podobnie.

[ballest]

Wszystko prawda co piszsez, Niemcy sie tez bardzo szybko asymilowali i byli
pozniej goracymi polskimi patriotami.
Polska szlachta i tak sie w wiekszosci z zagranicznych rodow wywodzi, przewaznie
z rodow bylych kolonistow, a nazwiska na Ski, czy cki to wlasnie ma ta szlachta
od wsi, ktore zalozyla, na przyklad Jacimirski od wsi Jacmierz, czy Sklodowski
od wsi Sklody
zamki.res.pl/jacmierz.htm---
Piastowie i tak po krwi Wikingami byli, podobnie jak Przemyslidzi i Rurykowie.
Zreszta Piastowie sie z Polkami wlasciwie nie zenili.

[pr51]

> od wsi, ktore zalozyla, na przyklad Jacimirski od wsi Jacmierz,
czy Sklodowski
> od wsi Sklody

To był zwyczaj, który dotyczył całej szlachty, tej rodzimej polskiej
też, a później litewskiej, białoruskiej i ukraińskiej. Tylko w
nielicznych przypadkach mozna dojść rzeczywistego pochodzenia rodu,
a Ty dalej podtrzymujesz, że przeważali spolszczeni Niemcy.

> Piastowie i tak po krwi Wikingami byli

Wikingiem był ponoć król Popiel, który założył Gniezno, a Piastowie
byli rodzimi i być może pochodzili z Lednicy. Do dziś są tan ruiny
pałacu Bolesława Chrobrego.

> Zreszta Piastowie sie z Polkami wlasciwie nie zenili

Z uwagi na pokrewieństwo i politykę, co zresztą dotyczyło całej
Europy. Jest jeden wyjątek. Ponoć Chrobry miał po starosłowiańsku
kilka żon, po jednej w każdej dzielnicy i dlatego po objęciu tronu
zjednoczył Polskę, bo w ten sposób związał ręce lokalnym
arystokratom. Jakoś to chrześcijaństwo powoli wkraczało do kraju.

[ballest]

"> Wikingiem był ponoć król Popiel, który założył Gniezno, a Piastowie
> byli rodzimi i być może pochodzili z Lednicy. Do dziś są tan ruiny
> pałacu Bolesława Chrobrego."

Tego nie wiedzialem bo we wspolczesnych wtedy kronikach i sagach wspominany jest
jako pierwszy z "Piastow" (choc nazwe Piast duzo pozniej wymyslomno)tylko
wlasnie Mieszko.
----------------
> To był zwyczaj, który dotyczył całej szlachty, tej rodzimej polskiej
> też, a później litewskiej, białoruskiej i ukraińskiej. Tylko w
> nielicznych przypadkach mozna dojść rzeczywistego pochodzenia rodu,
> a Ty dalej podtrzymujesz, że przeważali spolszczeni Niemcy.

O nie, ja uwazam, ze szlachcicem (zreszta same slowo jest z staroniemieckiego)
mogl zostac w Polsce tylko czlowiek wolny, a wiec kolonista, Ormianin, lub jakis
inny obcokrajowiec(tylko Zydzi byli wykluczen), bo wolnych Polakow wtedy nie
bylo, a tych polskich geremkow lub chlopow, ktorych za jakies wspaniale czyny w
jakies bitwie do godnosci szlachcica wyniesiono, tych nie moglo byc tysiace.

[pr51]

> > pałacu Bolesława Chrobrego."
>
> Tego nie wiedzialem bo we wspolczesnych wtedy kronikach i sagach
wspominany jes
> t
> jako pierwszy z "Piastow" (choc nazwe Piast duzo pozniej
wymyslomno)tylko
> wlasnie Mieszko.

Chrobry był pierwszym koronowanym Piastem. Przed Mieszkiem było 4-8
władców w zależności od źródła. Nie jestem na bieżąco w tym temacie,
ale coś niecoś zachowało się w różnych dokumentach. Co do Popiela i
Piasta Kołodzieja, to historycy rozgryźli tą legende już dośc dawno.
Piast musiał jakoś uzasadnić zamach stanu i puścił plotkę, że
Popiela zjadły myszy, czyli w symbolice średniowiecznej Wikingowie.
O ile jest mozliwe, że sam Popiel był Wikingiem, to zbiorowy najazd
Wikingów nie był wówczas możliwy. Wikingowie używali łodzi, a rzeki
nie były wtedy żeglowne.

> O nie, ja uwazam, ze szlachcicem (zreszta same slowo jest z
staroniemieckiego)
> mogl zostac w Polsce tylko czlowiek wolny, a wiec kolonista,
Ormianin, lub jaki
> s
> inny obcokrajowiec(tylko Zydzi byli wykluczen), bo wolnych Polakow
wtedy nie
> bylo,

Nieprawda. W zasadzie w ogóle nie było wtedy innych ludzi, jak
wolni. Stosunki pańszczyźniane to okres dużo późniejszy. Wolność
polegała wóczas na braku zobowiązań rzeczowych, które były
odpowiednikiem późniejszych zobowiązań finansowych, a więc nie byli
wolnymi ludzie, którzy mieli długi. Jest rzeczą naturalną, że
żadnych długów nie mieli przybysze, a przybywali tu ludzie, którzy
nie mieli długów tam, gdzie mieszkali wcześniej. Stąd Twoje
złudzenie, że wolni mogli być tylko przybysze.

Jeszcze jedno. Do XII-XIII wieku dokumenty pisane są rzadkością, a
te które spisano bardzo często zawierają ogólniki. Reszta prawa to
było polskie prawo tradycyjne, opierające się nadal na zbiorowej
pamięci rad książęcych czy lokalnych sejmików moznowładców. Po
prostu Polacy mentalnie wciąż nie potrzebowali papierów na swoje
istnienie i majątek. Tego nigdzie nie wyczytasz. Papiery miały tylko
osoby oswojone z prawem zachodnim pisanym, a to i nierzadko z
różnymi błędami i przekłamaniami, które teraz trudno interpretować.
Wciąż usiłujesz mierzyć problemy średniowieczne miarą współczesną, a
z tego nic rzetelnego nie wyniknie.
Podam prosty przykład. Była wieś polska załozona na polskim prawie
zwyczajowym, pozbawiona wszelkich dokumentów, o nieznanym
właścicielu i nieznanych mieszkańcach, niewątpliwie Polakach. Obok
zakładano nową wieś na prawie zachodnim, której część mieszkańców
była np. Niemcami, z dokumentem pisanym, ustalonym właścicielem i
ustalonym z nazwiska wójtem. Często dla odróżnienia starą wieś
nazywano Małą, a nową Wielką, bo zazwyczaj była liczniejsza. To
wcale nie oznacza, że mieszkańcy pierwszej wsi nie byli wolni, bo
nie było papieru, ani też, że wszyscy mieszkańcy drugiej byli
Niemcami, bo był papier. Inna interpretacja jest po prostu
nadużyciem.

[ballest]

Mylisz sie bardzo, wolnymi byli tylko przybysze, bo ich obowiazywalo tkzw. prawo
obcych!
Niemcy natomiast byli sprowadzeni na warunkach , ze sa wolnymi obywatelami.
www.olesnica.org/Zasadzcy_Wojtowie.html
Mieszczanami byli wlasciwie tylko Niemcy i Ormianie, przyklad Lwowa jest tego
najlepszym przykladem.
Oczywiscie nie mozna czytac historykow "patriotow" bo oni nawet nie chca
slyszec, ze Zawisza Czarny z niemieckiego rodu byl.
Poczytaj Frederyka Papee, tak od czesci 4- Przylaczenie do Polski, warto,
bo on pisze neutralna historie Lwowa.
www.lwow.com.pl/historia/papee3.html
Jesli chcesz na temat powstania polskiej szlachty czytac, to opisuje Dabkowski:
"Z początkiem lat dwudziestych Przemysław Dąbkowski zaczął prowadzić badania nad
dziejami ziemi sanockiej. Na przestrzeni kilkunastu lat opublikował szereg prac
naukowych, w których interesująco przedstawił, panujące tam w średniowieczu,
stosunki społeczne, gospodarcze i polityczne. W pierwszej, większej monografii
pt. Stosunki narodowościowe ziemi sanockiej w XV stuleciu zastanawiał się nad
pochodzeniem i rolą członków poszczególnych grup społecznych – z wyłączeniem
ludności autochtonicznej – zamieszkujących w XV w. ziemię sanocką. Za
najliczniejszą i najbardziej wpływową grupę ludności napływowej uznał Niemców.
“Dość spojrzeć na mapy tej ziemi – pisał – i odczytać nazwy niektórych
miejscowości, aby poznać, jak znaczną rolę odegrał ten żywioł [...] Niemcy
mieszkali w miastach i wsiach. Zajmowali się rzemiosłem, handlem, uprawą roli,
służyli w wojsku, odprawiali nabożeństwa. Przybywali na ziemię sanocką z
Niemiec, z zachodnich regionów Polski np. z Krakowa oraz z północno-zachodnich
Węgier. Najwięcej ludności niemieckiej było w miastach, przeważnie osadzonych na
prawie niemieckim. Dość znaczna była liczba Niemców w Sanoku [...] miał tam swą
siedzibę (1425-1553) sąd wyższy prawa niemieckiego, który był ośrodkiem
niemieckości w tym mieście [...] Skuteczną przeciwwagę temu żywiołowi tworzyła
okoliczność, że Sanok, jako stolica ziemi, był siedzibą szeregu urzędów
ziemskich, wyższych i niższych, jak kasztelana, starosty, podkomorzego, sędziego
i innych, wobec których autorytetu bladło znaczenie władz miejskich [w których
Niemcy mieli wielu swych przedstawicieli - R.N.]” [20]. Autor zaznaczył jednak,
że duże znaczenie Niemcy mieli w Krośnie.."
"..W ocenie Dąbkowskiego ważną rolę odegrali niemieccy przybysze w kształtowaniu
miejscowego stanu szlacheckiego. “Cały szereg rodzin szlacheckich polskich –
pisał – wywodzi swój początek z Niemiec [...] Osoby pochodzące ze szlachty
niemieckiej, nie zamknięte murami miejskimi, podległe prawu ziemskiemu, uległy
pod wpływem otoczenia polonizacji o wiele szybciej niż Niemcy mieszkający w
miastach” [22]. Przemysław Dąbkowski wymienił zasłużonych dla ziemi sanockiej
przedstawicieli tej nacji i ich osiągnięcia [23]...."
poczytaj bo warto:
Tu link do tej strpony:

www.kulturaihistoria.umcs.lublin.pl/archives/134

[pr51]

> Mylisz sie bardzo, wolnymi byli tylko przybysze

Twoje zaklinanie rzeczywistości bardzo mnie zastanawia. Rozumiem, że
każdy chce na siłę udowadniać wielkosć swojego narodu, ale są pewne
granice przyzwoitości, a Ty najwyraźniej tą granicę przekraczasz.

Każde zjawisko na ogół działa w obie strony, a ty chcesz udowodnić,
że przez 1000 lat coś w Polsce działało wyłącznie w jedną i to bez
udziału Polaków. Zupełnie bez sensu.

Rozumiem, że hitlerowcy mieli takie zapędy, bo mieli w tym swój
interes ideowy, ale tak bezinteresownie naciągać rzeczywistość?
Mocno przesadzasz.

[ballest]

Nie myle sie, jak potrafisz czytac, a ten co czytac potrafi ma zawsze przewage,
to zauwazysz, ze prawo obcych tkzw. prawo napływającej ludności,
obowiazywalo tylko przybyszow, nawet w Wikipedii to wyczytac mozesz:
pl.wikipedia.org/wiki/Prawo_magdeburskie
a tu jeszcze raz:
"prawo niemieckie – przyniesione do Polski przez osadników niemieckich zwyczaje
i przepisy, na podstawie których dokonywano lokacji miast i wsi oraz ustalano
ich wewnętrzną organizację; kolonizacja na p. n. miała miejsce w XIII–XIV w.,
początkowo przywileje związane z tym prawem dotyczyły jedynie obcych kolonistów"

Nawet jak jeszcze nie bylo wprowadzone prawo niemieckie w Polsce to juz wtedy
osadnicy poslugiwali sie prawem tkzw "wolnych gosci"
czyli juz wtedy byli uprzewilojowani!

[pr51]

pl.wikipedia.org/wiki/Prawo_magdeburskie
a tu jeszcze raz:
"prawo niemieckie – przyniesione do Polski przez osadników
niemieckich zwyczaje
i przepisy, na podstawie których dokonywano lokacji miast i wsi oraz
ustalano
ich wewnętrzną organizację; kolonizacja na p. n. miała miejsce w
XIII–XIV w.,
początkowo przywileje związane z tym prawem dotyczyły jedynie obcych
kolonistów"

Gwoli ścisłości, to wikipedia nie jest tu zbyt ścisła. Popularnie
mówi się o prawie niemieckim, a po prawdzie było to prawo zachodnie,
chociaż przeważnie zmodyfikowane przez Niemców.

Przywileje dotyczyły zwolnienia od podatków, a nie wolności
osobistej, chociaż niektórym to się myli.

> Nie myle sie, jak potrafisz czytac, a ten co czytac potrafi ma
zawsze przewage

Potrafię czytać, ale nie zgadzam się z mocno naciaganymi wnioskami.
Jakaś grupa zachowanych przypadkowych dokumentów nie świadczy o
całej populacji.

> osadnicy poslugiwali sie prawem tkzw "wolnych gosci"
> czyli juz wtedy byli uprzewilojowani![/u]

I te przywileje miały konkretny wymiar czasowy, zazwyczaj
obowiązywały kilka lat. Potem zostawali przseciętniakami, jak
wszyscy.

[Gość: kibic]

ballest napisał:

> Mylisz sie bardzo, wolnymi byli tylko przybysze, bo ich obowiazywalo tkzw. praw
> o
> obcych!

Posłuchaj, odpuść sobie prześcigania sie wzajemnymi mondrościami z pr-em51 na temat takiej historii;-)
Naturalnie pociskać sobie takie bzdury możecie poza FG ale, kiedy osiągniecie konsensus zapraszam z powrotem:-)
Zanim sie na to zdecydujecie na taki powrót, to polecam douczanie link nr.1;-)
www.piastowie.kei.pl/piast2/slask.htm

Do Kibica-Wandalowie i Goci!

[ballest]

"....Śląsk, czyli dorzecze górnej Odry. Tu występuje zwarta masa nazw
germańskich, a także grupa silezyzmów, czyli nazw charakterystycznych tylko dla
Śląska. Ślad tego, że nad Odrą aż po ówczesne puszcze na wschód od obecnego
Koźla żyła zwarta grupa ludności germańskiej. Czy byli to Silingowie? Ale Babik
przeczy temu, żeby nazwa Ślęża, skąd Śląsk, mogła pochodzić od po słowiańsku
przejętej nazwy tego ludu. Więc jak się zwali, nie wiadomo, w każdym razie byli.

Małopolska czyli dorzecze górnej i środkowej Wisły, aż po ujścia Narwi i Bzury.
Przedsłowiańskich nazw tu równie gęsto, jak na innych terytoriach, ale nie ma
wśród nich nazw pochodzenia germańskiego! Przeciwieństwo sytuacji, którą mamy na
Śląsku. W Wielkopolsce, Pomorzu Wsch. i na Mazowszu są nazwy germańskie, tak
jakby pozostawili je kolonizujący te ziemie Goci, i nazwy te wraz ze Śląskiem
tworzą łuk, który starannie omija Małopolskę w wyżej wymienionym sensie. Dziwne.
Bo wydawało się, że starożytne Odrowiśle zamieszkiwały dwie silne i zapewne
wrogie sobie grupy germańskich ludów: Goci na północy i Wandalowie (także zwani
Lugiami) na południu. Przy tym Wandalowie-Lugiowie, znani archeologicznie jako
Kultura Przeworska, żyli tu dłużej od Gotów: Goci około 400 lat i przemieszczali
się stopniowo od Wielkopolski przez Pomorze, Mazowsze i w końcu nad Bug i na
Ukrainę; Wandalowie-Przeworszczanie przez 600 lat i trzymali się mniej więcej
stałego terytorium z jądrem na Śląsku i w Małopolsce. (Około 200-300 roku ne.
zostali wyparci przez Gotów ze swego północnego pogranicza - Wielkopolska,
Mazowsze - i częściowo przesiedli się do Wschodniej Galicji i za Karpaty nad
Cisę i nad pograniczny z Rzymem Dunaj. W 407 roku najechali rzymską Galię,
stamtąd poszli na Hiszpanię i w końcu pod Genzerykiem do Afryki.) Ale wracając:
dla pasa Wielkopolska-Pomorze-Mazowsze sytuacja jest jasna i jednoznaczna: byli
tam stwierdzeni historycznie i archeologicznie Germanowie w postaci Gotów (lub
Kultury Wielbarskiej), są tam nazwy pochodzenia germańskiego. Jasno jest dla
Śląska: byli tam stwierdzeni historycznie i archeologicznie Germanowie w postaci
Kultury Przeworskiej - są nazwy germańskie. Ale dla Małopolski sytuacja jest
paradoksalna: historycznie i archeologicznie byli tu Germanowie, czyli
Wandalowie lub Lugiowie, albo Kultura Przeworska. Jednak nazw germańskich tu nie
ma. Więcej, historycznie i archeologicznie powinno być tak samo jak na Śląsku:
ta sama Kultura Przeworska; zresztą w swoim najeździe na Rzym Silingowie,
niezależnie czy ze Śląska przyszli czy z Łużyc, zjednoczyli się z Hasdingami
wywodzącymi się (jak przyjmuje np. Jerzy Strzelczyk) z Małopolski. Tymczasem ci
śląscy pozostawili swoje nazwy, a ci małopolscy, jeśli je pozostawili, to nie
były to nazwy germańskie. Wnioski są trzy:

* albo małopolska część ludności Kultury Przeworskiej nie mówiła językiem
germańskim tylko jakimś innym;
* (i) na germański przeszła dopiero po wyjściu z Małopolski, np. nad Dunajem
na limesie rzymskim (bo jednak język Wandalów historycznych BYŁ germański)
* albo germańska była w małopolskiej części Kultury Przeworskiej tylko górna
elita - wojownicy i wodzowie (i jej język stał się ogólny dla Wandalów dopiero w
wędrownej fazie ich etnicznego bytu).

Może tych nie-germańskich języków małopolskiej części Kultury Przeworskiej było
więcej niż jeden? Na przykład góry-Karpaty mówiły innym językiem, równiny innym?

Można wyobrazić sobie też obszar i polityczną konfederację Kultury Przeworskiej
jako rodzaj "Austro-Wegier" (lub tak, jak było w Unii polsko-litewskiej): dwa
języki, jeden germański, drugi jakiś inny (lub tych innych więcej niż jeden), z
których ten germański jest wehikularną lingwą-franką; przy tym w Małopolsce
germańskojęzyczna jest przede wszystkim polityczna elita.

Można wyobrazić sobie, że w okresie Wędrówki Ludów, która dla Wandalów była
szczególnie burzliwa i zmieniająca rewolucyjnie dotychczasowe stosunki,
wywędrowała, najpierw nad Cisę, później do Afryki, przede wszystkim warstwa
germańskojęzyczna; na miejscu zostali niegermańscy tubylcy i ci zintegrowali się
z przybywającymi w sto lat po wywędrowaniu wandalskiej szlachty Słowianami. Być
może tak było - ale dla nazw przechowanych z czasów Kultury Przeworskiej nie ma
to znaczenia! Bo przecież etnos Kultury Przeworskiej (w jej małopolskiej części)
w ogóle nie nazywał rzek, gór itd. po germańsku! Język germański, jeśli tam był
używany, zaledwie konserwował wcześniejsze, nie-germańskie nazwy terenowe. I
takie zostały przekazane Słowianom. Mogło być więc i tak, że Przeworszczanie
małopolscy, pierwotnie nie-germańscy, zgermanizowali się choćby w całości, ale
na tyle późno, że nie zdążyli po germańsku niczego w swej ziemi nazwać - i w
takim stanie ulegli slawizacji.

Jest jeszcze taka możliwość, że język, którym zrazu mówili Małopolscy
Przeworszczanie, był germański - przecież Rzymianie uważali, że Germania sięga
do Wisły! - ale była to daleka, wschodnia gałąź tej grupy językowej, której
śladów dziś nie identyfikuje się jako germańskich. (Tak jakby jakiś przyszły -
za 4000 lat - badacz nie rozpoznawał francuskiego jako romańskiego.) Ale to
tylko wariant poprzedniego modelu, zresztą zapewne o nikłym prawodopobieństwie.

Można by próbować znaleźć ślady tego nie-germańskiego języka Wandalów badając
zachowane ich imiona (z okresu afrykańskiego tylko, niestety). Może są w nich
jakieś rdzenie, których nie da się objaśnić na gruncie germańskiego? Czy był to
język kentumowy? - inaczej niż słowiański, a podobnie jak germański, celtycki,
łacina?

Jeszcze na mapach Zbigniewa Babika zastanawia Mazowsze, zwłaszcza dorzecze
Narwi, podobnie odróżniające się od otoczenia jak Śląsk-dorzecze Odry. Wygląda
na to, że przed Słowianami i przed slawizacją tamtejszej ludności, mówiono tam
językiem, który później zanikł nie pozostawiszy tekstów. Jeśli był bałtyjski, to
słabo spokrewnionych ze znanymi historycznie pruskim lub litewskim. Mogła to być
jakaś zaginiona gałąź ewolucji bałtyjskich. Można fantazjować, że coś trzeciego
- ani Bałtowie, ani Słowianie, może coś pośredniego: zaginiona grupa językowa
wschodniej Europy. Albo jakaś 'mischsprache', którą mówiła mieszanka resztek
dawnych Gotów z kolonizującymi Nadnarwie w dół rzeki Bałtami. Może to się
zgadzać z osobliwościami Mazowsza: zagadkowa nazwa, wyraźna odmienność od reszty
polskich prowincji; brak własnych prób państwowotwórczych na początku (bez
plusku wchłonięte przez Polan), za to uporczywa oddzielność od Polski w czasach
książąt mazowieckich - co świadczy o innym niż w reszcie Polski rytmie
historycznej ewolucji; liczne odrębności obyczajowe i polityczne..."

http://www.taraka.pl/index.php?id=polprzedslo

[ballest]

a tu najnowsze dowody!
pl.wikipedia.org/wiki/%C5%81%C4%99towice

[pr51]

> a tu najnowsze dowody!
> pl.wikipedia.org/wiki/%C5%81%C4%99towice

Cytat z tego rekordu:
"Pisma Wandalów i ich tradycja kulturalna zostały zniszczone, a oni
sami wtopili się bez śladu w miejscową ludność mauretańską i
łacińskojęzyczną."

Czyli było - minęło. Ślad po tym plemieniu nie pozostał z wyjątkiem
wzmianek w różnych innych pismach i dokumentach. Typowy los typowego
wędrownego plemienia. No, może nie całkiem typowy, bo nazwa została
zaadaptowana jako określenie chuliganów niszczących wszystko co
popadnie.

[ballest]

O Wandalach bylo do Kibica;)
pr51, ja juz nie mam sil Tobie tlumaczyc, ze Osadnicy to byli ludzie wolni, moze
to Cie przekona:
"Osadnicy (ludzie wolni) zawierali z panem umowę dotyczącą wysokości pożyczki na
zagospodarowanie, ilości lat wolnizny oraz stałej wysokości czynszu (początkowo
dominuje czynsz w naturze, a później pieniężny).
Podczas zakładania osady na prawie polskim właściciel ziemski sam musiał
zakładać osadę. W osadzie tej umieszczano na równych prawach gości jak i
przypisańców. Przypisańcy była to ludność chłopska pozbawiona prawa opuszczania
ziemi, goście zaś to ludzie wolni którzy z różnych przyczyn nie mogli się
utrzymać na własnej ziemi. Ci ostatni mieli prawo opuszczać własność feudała, a
wysokość ich zobowiązań i charakter określała umowa. Istnieli także "dziedzice"
czyli chłopi wolni, niezależni od feudałów, posiadający drobną własność ziemską.
Nowi osadnicy mogli swobodnie opuszczać grunt pański po wykonaniu umowy. Okres
zwolnienia od świadczeń trwał od kilku do kilkunastu lat. Osadnicy zobowiązani
byli płacić czynsz albo w naturze albo też w miarę rozwoju gospodarki
towarowo-pieniężnej w pieniądzu."

http://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=3827848

Polacy nie byli wolnymi!

[pr51]

> pr51, ja juz nie mam sil Tobie tlumaczyc, ze Osadnicy to byli
ludzie wolni

Tłumaczysz zupełnie co innego. Usiłujesz mi wmówić, że pozostali nie
byli wolni, bo nie byli osadnikami. Totalna bzdura.

> "Osadnicy (ludzie wolni) zawierali z panem umowę dotyczącą
wysokości pożyczki n
> a
> zagospodarowanie, ilości lat wolnizny oraz stałej wysokości
czynszu (początkowo
> dominuje czynsz w naturze, a później pieniężny).

Coś ci sie ubrdało, że wolnizna to to samo, co wolność. Wolnizna to
tylko zwolnienie z pewnych świadczeń typu podatkowego.

> Przypisańcy była to ludność chłopska pozbawiona prawa opuszczania
> ziemi

Bo nie zapłacili podatków i musieli tyrać, aż je zapłacą. Jak
zapłacili, to stawali się wolni tak samo, jak pozostali. A panowie
regularnie mataczyli i kombinowali, zeby wyciągnąc jak najwięcej.

Podatki na ogół były tak wysokie, że rzadko kiedy udawało się komuś
wszystko spłacić i w tym tkwił problem. Kij miał jak zwykle drugi
koniec, bo podatki podatkami, ale taki pan-opiekun miał też
obowiązek utrzymywania nieudaczników, żeby nie strzelili kopytami i
mogli dalej na niego tyrać.

Takie umowy między panami a osadnikami też miały dwie strony.
Osadnik mógł oddalić się, ale i pan nie miał obowiązku go utrzymywać
w razie wpadki gospodarczej.

> Polacy nie byli wolnymi!

Znów pociskasz te swoje pierdoły? Najwyraźniej cierpisz na jakiś
kompleks Nie-Polaka.

[ballest]

Dla mnie czlowiek wtedy wolny to taki, ktory moze sie przemieszczac z miejsca
na miejsce i moze pracowac, gdzie chce, a Polacy nie byli wolni, bo byli
niewolnikami swego Pana i nie mogli opuscic miejsca zamieszkania.

[pr51]

> Dla mnie czlowiek wtedy wolny to taki, ktory moze sie
przemieszczac z miejsca
> na miejsce i moze pracowac, gdzie chce, a Polacy nie byli wolni

Nie pieprz, bo nie przystoi. To nie Polacy nie byli wolni, a
praktycznie wszyscy mieszkańcy ówczesnego świata. Była jakaś mała
grupka tych, co byli bardziej wolni od pozostałych, a wśród nich
również byli Polacy. Nie było wyjątków. Jedynym wyjątkiem jesteś ty
sam, bo coś ci się głupio wydaje na podstawie jakichś naciąganych
wywodów.

Przypominasz ruskiego naukowca z tego kawału, co to wyrywał muchom
skrzydełka i rozkazywał lecieć, a jak wyrwał wszystkie, to mucha nie
poleciała i wywnioskował, że mucha straciła słuch.

Myli ci się wolność z brakiem obowiązku wypełniania zobowiązań.
Wprowadzasz do swojego rozumowania sztuczne ograniczenia i
dochodzisz w ten sposób do wynaturzonych wniosków.

> Polacy nie byli wolni, bo byli
> niewolnikami swego Pana i nie mogli opuscic miejsca zamieszkania.

Jeszcze raz kawa na ławę od początku: nie Polacy, a wszyscy
mieszkańcy ziemi; nie byli niewolnikami, ale mieli zobowiązania
- chłopi względem pana, a panowie względem chłopów (to działało
w obie strony, chociaż silniejszy miał łatwość naciągania prawa na
swoją korzyść!); mogli opuścić miejsce zamieszkania, jak
zapewnili wywiązanie się ze zobowiązań.

[ballest]

Oj mylisz sie ogromnie, tak samo jak MIESZCZANAMI byli w tym okresie tylko
Niemcy i Ormianie, ale skad Ty to wiedziec mozesz, jak wyksztalcony jestes tylko
w Polsce.
Jak bys sie ale staral, to bys sie dowiedzial, ze racje mam z tymi wolnymi,
zreszta mieszczanie to odpowiednik zasadzcow i osadnikow co zalkadali wsie.
W miescie zasadzca miast to byl wojt, od niemieckiego Vogt, Voigt, a na wsi
Szoltys, od niemieckiego Scholtis.

koniec dyskusji ze zbokiem

[pr51]

> Oj mylisz sie ogromnie, tak samo jak MIESZCZANAMI byli w tym
okresie tylko
> Niemcy i Ormianie, ale skad Ty to wiedziec mozesz, jak
wyksztalcony jestes tylk
> o
> w Polsce.

Piszesz o mnie, a sam jesteś do tego ograniczony.

> W miescie zasadzca miast to byl wojt, od niemieckiego Vogt

I co z tego? Berlin był od polskiego berło. Czy to znaczy, że
wszyscy władcy byli Polakami? Daj się leczyć, to może napiszesz coś,
co ma jakiś sens.

Polskie bajki!

[ballest]

> I co z tego? Berlin był od polskiego berło. Czy to znaczy, że
> wszyscy władcy byli Polakami?
;))))))))))))))))
Wytlumacz to z tym Belinem, podej zrodla albo link, ta bajka chyba tysz jakis
polski narodowiec wymyslou!

[pr51]

> Wytlumacz to z tym Berlinem, podej zrodla albo link

A sam nie umiesz szukać? Podobno światowiec z ciebie, a takiej
prostej rzeczy nie potrafisz. Nawet w Wikipedii nie raczyłeś
sprawdzić. A fe! A nieładnie!

> ta bajka chyba tysz jakis
> polski narodowiec wymyslou!

Wikipedię też wymyslił jakiś narodowiec, tylko musiałbyś ustalić
naród. Masz okazję wykazać się kolejną gafą.

[Gość: kibic]

ballest napisał:

> a tu najnowsze dowody!

A tu kolejny:
free4web.pl/3/2,50678,378134,5964980,0,Thread.html#5972381
Już wcześniej sie włączyłem, żebyś przerwał ta pyskówkę z tym pomylonym forumowym nieoczytanym mędrcom , bo zacznie cię obrażać. Niedouczeni tak właśnie mają :-)

boroczek pr51

[ballest]

"> Berło?

Wyraz ten, oznaczający pierwotnie pałkę, pręt, żerdź, prawdopodobnie jest
pożyczką z bawarskiego ferel, będącego wynikiem rozwoju
starogórnoniemieckiego ferala, które z kolei zapożyczono z łacińskiego ferula
'patyki, gałązki'. Zaświadczony jest też słowiański wyraz berlin oznaczający
rodzaj narty. Co mają jednak wspólnego narty, patyki czy nawet berła z nazwą
miasta, tego do końca nie wiadomo, stąd ta etymologia budzi uzasadnione wątpliwości"

Jesli od berla slowo Berlin pochodzi to nie moze byc polskie, lub slowianskie,
bo nisz berlo do "luzyckich Gotow" przyszlo, to najpierw musialo byc w Rzymie a
potym w Niemczech!
Gupota niekerych "gliwickich medrcow" nie zna granic.
Cos mi sie zdou, ze ten pr51, jest tym forumowiczem, co kiedys se zy mnom
spierou, ze Cieszyn bou pod pruskim zaborem, tyn co se spierou jest jakim
dziennikarzem w Glywicach.
Takich osobnikow trzeba tylko zalowac i za nich rzykac, zeby im Ponboczek trocha
oleju do glowki wraziou!

[ballest]

Faktem jest, ze Berlin zalozyli Niemcy a nie luzyczcy Goci
"Die Namensgebung "Berlin" ist auf Albrecht den Bären zurückzuführen. Berlin
war eine deutsche Gründung des 13.Jh."

[Gość: kibic]

Tylko kogo to obchodzi co tu wypisujesz?
Jak bys mial za grosz kindersztuby to bys pisal na temat watku
a tematem jest Dom Współpracy Polsko-Niemieckiej.
Bablasz i smiecisz bez sensu , i po co?

ballest prześciga sięw kolejnych idiotyzmach

[pr51]

> Faktem jest, ze Berlin zalozyli Niemcy

Tak jest! Niemcy załozyli cały świat, zapewne z Chinami włącznie.
Znasz jeszcze inne dowcipy o Niemcach?

To sa te ballestowe iidiotyzmy na temat Niemiec!

[ballest]

1.Niemcy maja ponad tysiac Firm co produkuja bezkonkurencyjne produkty na
rynkach swiatowych, boroczku pr51 podaj mi jedna tylko jedna
polska firme co takie produkty produkuje
2. Niemcy sa mistrzem Swiata w Eksporcie, przed Chinami, USa i Japonia
3.To Niemcy pierwsi wyprodukowali auto, silnik benzynowy, lodowke, silnik
Diesla, rakieta, computer, telewizje, samolot odrzutowy nawet MP§ to niemiecki
wynalazek, a czym ty sie mozesz pochwalic, Lukasiewiczem i lampa naftowa!
To rozni te kraje do dzis, my jestesmy krajem nowoczesnych technologii a wy
jestescie nasza manufaktura, czytaj manufaktura Europy!

Ballest i jego brak Kinderstuby

[Gość: kibic]

Tylko kogo to obchodzi co tu wypisujesz?
Jak bys mial za grosz kindersztuby to bys pisal na temat watku
a tematem jest Dom Współpracy Polsko-Niemieckiej.
Bablasz i smiecisz bez sensu , i po co?

[ballest]

Praktycznie cale wschodnie Niemcy wywodza sie ze Slowianskich nazw

www.onomastik.com/on_slawische_ortsnamen.php
Das Land östlich der Elbe war bis ins 13. Jahrhundert hinein vorwiegend von
Slawen besiedelt. Selbstverständlich prägten sie in dieser Zeit die dortige
Namenlandschaft.

ale miasta pozakladali Niemcy;)

a to ma wlasnie propagowac Dom Wspolpracy Polsko -Niemieckiej, bo w Polsce o tym
nie wiedza!

kolejne idiotyzmy ballesta

[pr51]

> ale miasta pozakladali Niemcy;)

Głupio ci się wydaje. Miasta były na grubo przed Niemcami, a Niemcy
je tylko poprawiali organizacyjnie.

ballest ma kompleks Niemca

[pr51]

> 1.[b]Niemcy maja ponad tysiac Firm co produkuja bezkonkurencyjne
produkty

I dlatego wszystkie nazwy na świecie mają pochodzenie niemieckie?

> podaj mi jedna tylko jedna
> polska firme co takie produkty produkuje

A co to ja jestem na twoich usługach? Coś ci się pozajączkowało.

> 2. Niemcy sa mistrzem Swiata w Eksporcie

Sto lat za Hameryką.

> 3.To Niemcy pierwsi wyprodukowali auto

Pewnie też wynaleźli koło.

> rakieta

To już w Chinach byli Germańcy, a potem ruchem konika szachowego
zasiedlili środek Europy?

> a czym ty sie mozesz pochwalic

Mogę się pochwalić, że nie pieprzę i nie mam kompleksów.

> my jestesmy krajem nowoczesnych technologii

My Niemiec Ballest! Faktycznie cierpisz na jakieś kompleksy. Niemcy
mają jeszcze takie osiagnięcia, jak wynalezienie faszyzmu i
komunizmu. Jest się czym pochwalić, oj jest. I duch tych zboczeń
dalej żyje w megalomaństwie Ballesta, oj zyje.

Do chorego

[ballest]

"Niemcy sa mistrzem Swiata w Eksporcie

Sto lat za Hameryką. "

Ameryka ma deficyt , jesli ty w ogole wiesz co to to znaczy- okolo 1,5
billiona dolarow,
W Niemczech i w Europie kupujemy tez amerykanskie produkty wiesz jakie?
rodzynki, wina, ryz, mais czytaj kukurydza no i orzeszki ziemne, to jest dzisiaj
Ameryka, - uosiouku trojanski!
Z ta jedna szara komoreczka u Ciebie to przesadzilem jak czytam!

Do chorego "ekonoma" ballesta

[pr51]

> "Niemcy sa mistrzem Swiata w Eksporcie
>
> Sto lat za Hameryką. "
>
> Ameryka ma deficyt

Co ma piernik do wiatraka? Odrózniasz w ogóle eksport od deficytu?

[Gość: kibic]

'mędrzec' napisał:

>
> Mogę się pochwalić, że nie pieprzę

Wiem, ze to jedyna prawda na jaką cię stać;-) Na to, ze już sie nie pieprzysz
wskazuje stan twojego pustaka niestety:-)

> i nie mam kompleksów.

Nooo, moze bym ci nawet uwierzył gdyby nie ta słoma , która z ciebie ciągle
wyłazi:-)))

To było do Ballesta oczywiście

[Gość: kibc]

Gość portalu: kibic napisał(a):

> 'mędrzec' napisał:
>
> >
> > Mogę się pochwalić, że nie pieprzę
>
> Wiem, ze to jedyna prawda na jaką cię stać;-) Na to, ze już sie nie pieprzysz
> wskazuje stan twojego pustaka niestety:-)
>
> > i nie mam kompleksów.
>
> Nooo, moze bym ci nawet uwierzył gdyby nie ta słoma , która z ciebie ciągle Ballest
> wyłazi:-)))

[Gość: kibic]

Nareszcie słomiany wieśniaku z nieprzymuszonej woli sie skorygowałeś, a wiec pod
swoim nickiem sobie pociskaj, jak znajdziesz chętną ofiarę. Odemnie spadaj!

gó... o niczym

[pr51]

> stan twojego pustaka

Gó... pisze o pustaku. Niech pisze dalej o niczym.

[Gość: kibic]

pr51 napisał:

>
> Gó... pisze o pustaku. Niech pisze dalej o niczym.

gó..o, to już aż tak strasznie z twoim pustakiem:-) współczuję.

kibic znów spada na drzewo

[pr51]

I dalej pieprzy o pustakach i gó...e.

groźny upadek pr51 z palmy

[Gość: kibic]

> I dalej pieprzy o pustakach i gó...e.

Zwracam tobie trollu kolejny raz uwagę, ze również i do tego wątku wprowadziłeś twój ulubiony yntelygentny plujok reprezentacyjny.
Dlatego przestań sie wreszcie tak b.dziwić, ze cię w nim z taką lubością taplam.
Może w końcu zrozumiesz, ze FG jest do merytorycznej polemiki nawet ostrej, ale bez twoich chamskich epitetów.
No ale, jeżeli w twoim pustaku nic, to wyłazi tylko z ciebie to co uważasz, ze my musimy tutaj trawić:-) Teraz kapujesz?

[pr51]

> "> Berło?
>
> [b]Wyraz ten, oznaczający

Według ciebie wszystkie słowa na świecie są pożyczką niemiecką. Nic
zabawniejszego nie wymyśliłeś?

> Cos mi sie zdou, ze ten pr51...

Kolejna głupota? A może już idiotyzm?

> Takich osobnikow trzeba tylko zalowac

Żałuje mnie głupota z idiotyzmem. Dobry dowcip.

[ballest]

Kto czytac potrafi ma zawsze przewage!
Ten link o berle nie ja wlozylem, tez nie ja napisalem, ze nazwa Berlin wywodzi
sie od Berla
free4web.pl/3/2,50678,378134,5964980,0,Thread.html#5972381
naucz sie wpierw czytac ze zrozumieniem a potym mozesz zacza dyskutowac!
Racje masz, ze sa osoby co pozalowania godni sa!
;)

[Gość: kibic]

Juz ci pisalem ze twoje majaki nikogo tu nie interesuja
Dalem ci na wabia polskie linki a ty juz cytujesz slepo jak z
malpa.

Tu masz niemieckie teksty o Berlinie poczytaj i poucz sie

"Hier noch einige Beispiele der bekanntesten ostdeutschen Städt - die allesamt slawischen Ursprungs sind:
Rostock - "roz tok" bezeichnete den Ort, an dem das Wasser auseinander fließt
Berlin - bezog sich auf eine sumpfige, morastige Stelle, (brl -in)
Chemnitz - leitet sich von "kamen -ica" her, und beschreibt den steinigen Bach (kamen - Stein)
Dresden - entstand aus "dreschd-jane" und beschrieb die Stelle, wo "Leute im Wald" wohnen"

Praktycznie cale wschodnie Niemcy wywodza sie ze Slowianskich nazw

www.onomastik.com/on_slawische_ortsnamen.php
Das Land östlich der Elbe war bis ins 13. Jahrhundert hinein vorwiegend von Slawen besiedelt. Selbstverständlich prägten sie in dieser Zeit die dortige Namenlandschaft.

[ballest]

> Rostock - "roz tok" bezeichnete den Ort, an dem das Wasser auseinander f
> ließt
> Berlin - bezog sich auf eine sumpfige, morastige Stelle, (brl -in)
> Chemnitz - leitet sich von "kamen -ica" her, und beschreibt den steinige
> n Bach (kamen - Stein)
> Dresden - entstand aus "dreschd-jane" und beschrieb die Stelle, wo "Leut
> e im Wald" wohnen"

Juz Berlin wytlumaczylismy, ale kogo interesuje skad nazwa pochodzi, wazne jest
kto zalozyl a Polacy nie zalozyli ani jednego miasta w Niemczech Wschodnich
ani w Polsce!
Warszawa, Krakow, Bydgoszcz, Lublin, Poznan, Nowy Sacz, Wieliczka, Kalisz i
setki innych to niemieccy twory niemieckich zasadzcow, a TO JEST FAKTEM

Troll Ballest

[Gość: kibic]

Jak zrozumiesz biedaku na czym polega roznica miedzy zalozeniem
i przyznaniem nowoczesnych praw miejskich to nie mamy
o czym dyskutowac.

proponuje nie karmic wiecej Trolla

Strugaj dalej koniki kibicu!

[ballest]

> Jak zrozumiesz biedaku na czym polega roznica miedzy zalozeniem
> i przyznaniem nowoczesnych praw miejskich to nie mamy
> o czym dyskutowac.
Roznica polega na tym, ze zasadzca wytyczyl nowe miasto i kazde sredniowieczne
miasto w Polsce z rynkiem, ratuszem i prostopadlym ukladem ulic jest wytyczone
przez zasadzcow niemieckich i lokowane na jakims z praw niemieckich!
Jak widze Ty wcale nie wiesz o czym ty skreslasz a szkoda, ze nie interesujesz
sie historia wlasnego kraju;))))))))))
No tak ! taka jest dzisiejsza polska historiografia!
Kto jest trollem poznac po wpisach i znajomosci polskiej historii.
Jesli ktos kogos karmi, to ja Cie karmie wiedza jakiej sie nie doczytasz w
Polsce!

Ballest balastem na Forum

[pr51]

> Roznica polega na tym, ze zasadzca wytyczyl nowe miasto i kazde
sredniowieczne
> miasto w Polsce z rynkiem, ratuszem i prostopadlym ukladem ulic
jest wytyczone
> przez zasadzcow niemieckich i lokowane na jakims z praw niemieckich

Nie rżnij głupa, że prawo niemieckie, bo to było po prostu prawo
zachodnie, którego Niemcy sami nie wymyślili, a opierało się o prawo
rzymskie.

ballest napisał same idiotyzmy

[pr51]

> kto zalozyl a Polacy nie zalozyli ani jednego miasta w
Niemczech Wschodnich
> ani w Polsce!

Jakbyś miał trochę wiedzy i rozumu, to byś wiedział, gdzie byli
Polacy, a gdzie Łuzyczanie, Lubuszanie, Połabianie itd.
I znó pociskasz te idiotyzmy, że miasta nie było, jak nie było na to
papierka. Znów masz jakieś faszystowsko-komunistyczne biurokratyczne
skojarzenia.

ballest napisał same idiotyzmy

[Gość: kibic]

pr51 napisał:

>
> Jakbyś miał trochę wiedzy i rozumu, to byś wiedział, gdzie byli
> Polacy, a gdzie Łuzyczanie, Lubuszanie, Połabianie itd.
> I znó pociskasz te idiotyzmy, że miasta nie było, jak nie było na to
> papierka. Znów masz jakieś faszystowsko-komunistyczne biurokratyczne
> skojarzenia.
>


Ale komu Ty to tłumaczysz? Toż to wieśniak z kompleksami
To już Francowaty ma więcej rozumu

do ballest,

[Gość: kibic]

ja moją wypowiedzią o godz.13:54 zakończyłem w tym temacie. Dalej kontynuuje jakiś prymitywny debil z podobnej domeny, którego nie stać na własny nick.
Jak sie chcesz dalej przekomarzać z oboma wieśniakami o podobnych cechach, to kontynuuj, mnie tutaj już dawno nie ma. Tschüs.

[ballest]

> ja moją wypowiedzią o godz.13:54 zakończyłem w tym temacie. Dalej kontynuuje ja
> kiś prymitywny debil z podobnej domeny, którego nie stać na własny nick.


A skad ja to moge wiedziec, zaloguj sie prosze, to sie nikt pod Toba podszywac
nie moze.

> Jak sie chcesz dalej przekomarzać z oboma wieśniakami o podobnych cechach, to k
> ontynuuj, mnie tutaj już dawno nie ma. Tschüs.
Widze, ze przekopales moim przekomarzalskim dowody osobiste, bo ich po "imieniu"
nazywasz!

do ballest

[Gość: kibic]

ballest napisał:>
>
> Jak sie chcesz dalej przekomarzać z oboma wieśniakami o podobnych >cechach , to kontynuuj, mnie tutaj już dawno nie ma


Wybacz , zapomniałem że Ty też ze wsi pochodzisz
Tschüs.

[ballest]

Wiesniaki, widze, ze Wy nawet nie wiecie co w polskim jezyku to slowo oznacza,
ale tego juz Wam tlumaczyl nie bede, za duzo juz was ostanio nauczylem!

IGNOR

[Gość: kibic]

Dałem Ci szansę zabłysnąć ,
ale widzę że słoma Ci z butów wyłazi
To widać słychać i czuć ,

Ps: w Niemieckich szkołach dzieci wiedzą co to znaczy :

" „Stadtluft macht frei nach Jahr und Tag“

Ale to niemieckie dzieci a nie wieśniaki z Polski
Tschüs.

Kozy na Zwyciestwa

[ballest]

Widze, ze Kindersztuba sie za bardzo w Glywicach nie poprawila, co najmniej u
tych pseudointeligentow, ktorzy o slomie i sianie w butach pisza, a nie wiedza
skad sie to przyslowie wzielo.
Przypominam, zodyn z mej rodziny nie jest potomkiem przybyszow ze wschodu,
ktorych synonimem wlasnie ta sloma w filcokach i guminiokach byla.
Kazdy wie, co w pruskim wojsku Sloma Siano znaczylo
dodam, ze kozka od Pani Wiesi po wojnie moji Tanty Ernie na balkonie na
Wilymstrassie kwiotka obgryzala!
;)))))))))))

[Gość: kibic]

Faktycznie debilaku, nareszcie sie przedstawiłeś:-)
Nooo cóż wiesniaki twojego pokroju tak właśnie mają. A wiec, poć sie dalej i baw
mnie:-)))

[ballest]

"W dwoch pierwszych latach po wojnie we Wroclawiu zamieszkalo niemal cwierc
miliona Polakow.
Przybysze z Polski wkraczali w obszar innej cywilizacji. Czterdziesci procent z
nich pochodzilo ze wsi, drugie tyle z malych miasteczek. Nowoscia bylo
wszystko - tramwaje, telefony, ciepla woda w kranach. Cywilizacyjna obcosc
miasta oswajano - ignorujac ja. Osiedlency kopali studnie w ogrodach willi,
ktore mialy sprawne lazienki. W parkach, na podworkach kamienic pojawily sie
krowy, swinie, kozy. Trzymano je i na wyzszych pietrach. Po paru latach ludzie
i miasto dopasowali sie do siebie. Inwentarz zniknal z chodnikow i podworek,
suszace sie gacie ze sznurkow rozpietych nad ulicami. Nie konserwowane
instalacje zaczely sie psuc, domy zasnul szary brud zaniedbania."

[Gość: kibic]

No i wychodzą kompleksy
Tam u was na wsi to i w 60 latach biegaliście
na Trockenklo za haupa :-))

A dla byłych Lwowiaków Tramwaj, Toaleta ,Teatr Politechnika
i ciepla woda nie były zadną nowością .

Pudło wieśniaku :-)) ale baw mnie dalej

[ballest]

dla bylych Lwowiakow tez roznica byla, bo Lemberg a Breslau to jednak roznica
byla, ale te ludzie reprezentowali kultura, choc tysz nie wszyscy!
To co wtracilem, to pisza wlasnie Lwowiacy ze Breslau;)

[Gość: kibic]

No tu masz racje Lwow i Wrocław to byla wielka różnica
cofneli się 50 lat w rozwoju.

Lwowiacy opuscili całe nie zniszczone domy z ciepła woda
Działajace tramwaje nie zniszczone miasto i przeniesli
się do "pieknego" Wrocławia z ciepła woda , wygodami itp

www.wratislavia.net/festung/nav/1945_neumarkt_west_jpg_view.htm
www.wratislavia.net/festung/nav/1945_schmiede_jpg_view.htm
www.wratislavia.net/festung/nav/1945_springer_jpg_view.htm
Widzisz, i znów wyszedłes na idiotię

kolejny niemiecki wynalazek Ballesta

[pr51]

> Kazdy wie, co w pruskim wojsku Sloma Siano znaczylo

Czyli znowu udowadniasz, że powiedzenie słoma w butach to niemiecki
wynalazek? Zacytujesz w oryginale?

[ballest]

Sloma, Siano, to pruski wynalazek zeby nauczyc w zaborze zolnierzy maszerowac,
bo oni nie wiedzieli gdzie lewa a gdzie prawa strona i dlatego mieli w jednym
bucie slome a w drugiej siano i zamiast lewa, prawa, podoficer wloal sloma,
siano, sloma, siano;)
---------------
To chyba Ty nie wiesz co to jest deficyt, w tym wypadku chodzi o deficyt
eksportowy, to roznicy miedzy eksportem a importem, w USA jest notowany w
dollarach ;) - a moze byc ujemny lub dodatni.-
Niemcy go zawsze dodatni maja, USA zawsze ujemny;)
Mysle, ze wystarczy.

[ballest]

najlepiej to opisal Sienkiewicz w "Bartku ......"
http://pl.wikisource.org/wiki/Bartek_Zwyci%C4%99zca

Cos na temat pochodzenia Lwowian

[ballest]

"Prawie natychmiast po nadaniu zaczyna się żywy ruch osadniczy. Burmistrz
Zimmermann zakłada Hołosko (Hołowsko) Wielkie, zięć jego Januszko Tłumacz
Hołosko Małe, Sommersteinowie Zamarstynów (Sommersteinhof), Klopper Kleparów
(Klopperhof), Goldberg Kulparków (Goldberghof), Eisenhüttel osadę w okolicy
dzisiejszych Sakramentek, wreszcie miasto samo wieś Brzuchowice. A wszystko to
stało się w niewielkim przeciągu lat 30, wszystkiego dokonało jedno i to samo
pokolenie tych zapobiegliwych lwowskich Niemców średniowiecznych. Prawda, że
były to na razie prawie tylko folwarki, jak już same nazwy pierwotne wskazują,
ale bardzo je prędko rozwinęli Lwowianie, a prócz tego dokupili jeszcze zczasem
niektóre wioski, jak Rokitno, Zubrzę i Sichów. "
------------------
www.lwow.com.pl/historia/papee.html#4

[ballest]

"Najdawniejszym dostojnikiem miejskim był jak wiadomo sędzia gminy, zwany wójtem
(Vogt), z łacińskiego wyrazu advocatus, co znaczy obrońca prawny. Pierwszym
wójtem był najczęściej ten przedsiębiorca, biegły w niemieckiem prawie, który za
wolą księcia lub króla rozgraniczał i urządzał nową osadę. To prawo mianowania
wójta zachowywał sobie panujący zwykle i nadal. Tak też było z początku we
Lwowie: wójtostwo otrzymywano przez nadanie monarchy. Za ruskich czasów
sprawowała ten urząd rodzina Stecherów, począwszy od Bertolda Stechera."

wiem, ze nie ma sensu, ale troszka edukacji nigdy nie zaszkodzi!

USA, he, he ;)

[ballest]

To na temat budzetu finansowego USA:
gospodarka.gazeta.pl/Gielda/1,94782,6321800,Deficyt_budzetowy_USA_w_2009_r__ma_wyniesc_1_75_biliona.html
"Budżet na 2009 r., który prezydent USA Barack Obama ma przedstawić w czwartek,
przewiduje deficyt wysokości 1,75 biliona USD - informuje Reuters, powołując się
na przedstawicieli administracji, którzy zastrzegli sobie anonimowość. "

[pr51]

> wolą księcia lub króla rozgraniczał i urządzał nową osadę. To
prawo mianowania
> wójta zachowywał sobie panujący zwykle i nadal.

Jeżeli miasto miało wójta, to znaczy, że było miastem prywatnym, a
jego mieszkańcy mieli pana dokładnie tak samo, jak w dotychczasowym
polskim prawie zwyczajowym, co dokładnie przeczy twoim rozbudowanym
wywodom o rzekomej super-wolności niemieckich osadników.

[pr51]

> "Prawie natychmiast po nadaniu zaczyna się żywy ruch osadniczy.
Burmistrz
> Zimmermann ...

Ci Niemcy bardzo szybko zasymilowali się, skoro za hymn miasta
przyjęto ukraińską piosenkę ludową. Żadne takie tam "Niemcy ponad
wszystko...".

[pr51]

> > Czyli znowu udowadniasz, że powiedzenie słoma w butach to
> > niemiecki wynalazek? Zacytujesz w oryginale?

> Sloma, Siano, to pruski wynalazek

Jedyne co cię charaktetryzuje Ballest, to powtarzanie po polsku
Słoma i siano. A moze tylko tyle masz w głowie?

> To chyba Ty nie wiesz co to jest deficyt, w tym wypadku chodzi o
deficyt
> eksportowy, to roznicy miedzy eksportem a importem, w USA jest
notowany w
> dollarach ;) - a moze byc ujemny lub dodatni.-
> Niemcy go zawsze dodatni maja, USA zawsze ujemny;)
> Mysle, ze wystarczy

Nie wystarczy, bo napisałeś, że Niemcy mają eksport wiekszy od USA.
Widocznie Niemcy zawsze mają dodatnią butę. Gorzej z rozumem.

[ballest]

"Nie wystarczy, bo napisałeś, że Niemcy mają eksport wiekszy od USA"

Tak maja wiekszy od USA obojetnie czy w Dollarach czy w Euro to liczysz ;)
Maja ale duzo mniejszy Import i skuli tego maja zawsze dodatni Leistungbilanz

[ballest]

mialo byc
Leistungsbilanz!

do ballest

[Gość: kibic]

Udało mi sie przeczytać twoją ostatnią odpowiedź do pr51, była b.trafna i
wyjątkowo wyważona, dlaczego ją skasowano???
Myślę ze tylko dlatego, ze powróciła tutaj znowu ochronna koniunktura dla
'świętych krówek';-)

Do Some i MyHy

[ballest]

MyHa i Some, proszam Wos nie wycinejcie mi moich wpisow, bez jakichkolwiek
moralnych podstaw.
- chyba, ze uwazocie, ze na propagowanie pr-rowskiej "WIEDZY",. czytaj
NIEWIEDZY to forum zasluzylo!???

niezrównoważony Ballest znów w akcji

[pr51]

> "Nie wystarczy, bo napisałeś, że Niemcy mają eksport wiekszy od
USA"
>
> Tak maja wiekszy od USA

Jak zwykle popieprzył ci się eksport Unii Europejskiej z eksportem
Niemiec. Zejdź na ziemię i przestań pieprzyć.

Kto czytac potrafi ma zawsze przewage!

[ballest]

pr51 napisał:
> > "Nie wystarczy, bo napisałeś, że Niemcy mają eksport wiekszy od
> USA"
> >
> > Tak maja wiekszy od USA
>
> Jak zwykle popieprzył ci się eksport Unii Europejskiej z eksportem
> Niemiec. Zejdź na ziemię i przestań pieprzyć.
---------
Nie mnie sie nic nie popieprzouo, jak to sie tylko Tobie pieprzy!
Jak bys tylko do Googla zajrzal, to bys wiedzial, ze to Niemcy sa Mistrzem
Swiata w Eksporcie, ale Twoja przeciazona komoreczka nawet tego nie potrafi!
Strugac koniki kazdy potrafi, ale cos madrego wlozyc na forum, to potrafia tylko
ludzie z odowioednia wiedza na ten temat!
"Chiny zalewają świat lawiną towarów. Wszystko wskazuje na to, że Niemcy będą
wkrótce zmuszone oddać „państwu środka” tytuł mistrza świata w eksporcie. Tak
przynajmniej twierdzą pesymiści.
Poczytaj prosze, jesli literki skladac potrafisz:
www.dw-world.de/dw/article/0,,2739894,00.html
"Od kilku lat Niemcy zażarcie bronić muszą dzierżonego tytułu eksportowego
mistrza świata - bowiem po piętach depczą im Chiny. W sukurs mogą przyjść
Niemcom nie tylko wyniki gospodarcze ale i korzystne kursy walut.
Wszystko wskazuje na to, że Niemcom uda się obronić w tym roku tytuł mistrza
świata w dziedzinie eksportu, który chcą im odebrać Chiny. Ale niemieckie obroty
eksportowe wyniosą prawdopodobnie ponad bilion czyli tysiąc miliardów euro. Tak
wynika przynajmniej z ankiety przeprowadzonej przez Niemiecką Izbę
Przemysłowo-Handlową DIHK wśród zagranicznych izb dziających w 80 krajach świata. "

Mysle, ze nie ma tematu, w ktorym Ty intelektualny niveau, czytaj poziom
10-latka reprezentujesz!

zdziecinniały ballest

[pr51]

> > Jak zwykle popieprzył ci się eksport Unii Europejskiej z
eksportem
> > Niemiec. Zejdź na ziemię i przestań pieprzyć.[/u]
> ---------
> Nie mnie sie nic nie popieprzouo, jak to sie tylko Tobie pieprzy!

Zajrzyj do kajecika z danymi o eksporcie to ci zajarzy. Kapujesz
dzieciaczku?

a dzieczaczek nie kojarzy!

[ballest]

pr51 napisał:

> > > Jak zwykle popieprzył ci się eksport Unii Europejskiej z
> eksportem
> > > Niemiec. Zejdź na ziemię i przestań pieprzyć.[/u]
> > ---------
> > Nie mnie sie nic nie popieprzouo, jak to sie tylko Tobie pieprzy!
>
> Zajrzyj do kajecika z danymi o eksporcie to ci zajarzy. Kapujesz
> dzieciaczku?
---------------
"Jeśli mędrcy zawodzą, to nie znaczy, że głupcy zbawią świat."
----
Syneczku, a kiedy pojmniesz, ze Cie juz tu od paru DNI wzsyscy za glupka
majom!
Ty dali nie rozumiesz i tysz zrozumiec nie mozesz, ze to wlasnie
Niemcy od lat, a nie Japonia, czy USA najwiekszym Eksporterem na Swiecie sa
Ty zyjesz w Swiecie PRZEDSZKOLAKOW i dobrze ci tam, PRA?

pr51 odpisz ;)

[ballest]

Byc moze nie bede sie nad Toba znecal;)
Ty jestes moja najlepsza muza , oprocz Braida, ktory tysz taki ograniczony byl
jak Ty !

[pr51]

> Ty jestes moja najlepsza muza , oprocz Braida, ktory tysz taki
ograniczony byl
> jak Ty !

Kiedyś taki jeden powiedział, że wie, że nic nie wie. A tobie się
zdaje, że wiesz więcej. Cecha charakterystyczna bufona.

głupek za głupka

[pr51]

> Syneczku, a kiedy pojmniesz, ze Cie juz tu od paru DNI wzsyscy
za glupka
> majom!

Dobre! Głupek uważa mnie za głupka. Już robię w portki z wrażenia.

[ballest]

Ty nie potrzebujesz w portki robic, choc wiem, zes juz zrobil, ale podaj , o
ile to USA na przyklad w roku 2007, czy 2008 Niemcow wyprzedzili w Eksporcie!
Jesli to podasz, nigdy nie nazwie Cie PRZEDSZKOLAKIEM!°

Do Jednokomorkowca

[ballest]

Do Jednokomorkowca
No i co podaz link gdzie USa maja pozytywny "Leistungsabilanz" w handlu, albo
mam Cie dalej nazywac jednokomorkowcem?

ballest szuka Jednokomorkowca

[pr51]

> Do Jednokomorkowca
> No i co podaz link gdzie USa maja pozytywny "Leistungsabilanz" w
handlu, albo
> mam Cie dalej nazywac jednokomorkowcem?

Przykro mi, że cierpisz na jakieś urojenia. Nie pomogę ci w
poszukiwaniu jednokomórkowca. Musisz sam się uporać z problemem.

do jednokomorkowca

[ballest]

a moze to Cie oswieci:
de.wikipedia.org/wiki/Welthandel/Tabellen_und_Grafiken
1 Germany $ 1,530,000,000,000 2008 est.
2 People's Republic of China $ 1,465,000,000,000 2008 est.
3 United States $ 1,377,000,000,000 2008 est.
4 Japan $ 776,800,000,000 2008 est.
5 France $ 761,000,000,000 2008 est.
6 Italy $ 566,100,000,000 2008 est.

ballest jako jednokomórkowy manipulator

[pr51]

> a moze to Cie oswieci:
> de.wikipedia.org/wiki/Welthandel/Tabellen_und_Grafiken

Oświeć się sam:
en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_exports
Jako manipulator doskonały zapomniałeś odjąć eksport wewnętrzny w
granicach UE.
Łyso ci, czy jak zwykle wymyślisz kolejny sukces germańskości?

[ballest]

> Jako manipulator doskonały zapomniałeś odjąć eksport wewnętrzny w
> granicach UE.
a co masz na mysli z tym eksportem wewnetrznym, myslisz ze jak Polska
wyeksportuje cos do Hiszpanii, Portugalii, Niemiec czy Irlandii, to sie to nie
liczy?

Widze, ze wijesz sie jak zmija, ale ja Cie z moich sidel nie wypuszcze, zeby sie
z nich wydostac, musisz miec troche wiecej jak jedna szara komoreczke.
--
pyrsk
Ballest
"Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"
Gleiwitz

[ballest]

Waren-Import in Milliarden US-Dollar Rang
(2007)
1.USA - 2.020,4
2.Germany - 1.058,6
3.China - 956,0

;)

Za to w Imporcie sa USA najlepsze

[pr51]

> > Jako manipulator doskonały zapomniałeś odjąć eksport wewnętrzny w
> > granicach UE.
> a co masz na mysli z tym eksportem wewnetrznym, myslisz ze jak
Polska
> wyeksportuje cos do Hiszpanii, Portugalii, Niemiec czy Irlandii,
to sie to nie
> liczy?

Tu nie ma nic do myslenia. Jak coś sięwyeksportuje z Kalifornii na
Florydę, to też się nie liczy. Chcieliśmy mieć Unię, to ją mamy i
trzeba przywyknąć, że granice wewnętrzne się nie liczą.

> Widze, ze wijesz sie jak zmija,

Głupio ci się wydaje.

> ale ja Cie z moich sidel nie wypuszcze

Widocznie jeszcze gajowy cię nie złapał.

> musisz miec troche wiecej jak jedna szara komoreczke

Swoją dawno temu zgubiłeś i tylko te zardzewiałe sidła ci zostały.

Tylko koniki strugac potrafisz

[ballest]

> Tu nie ma nic do myslenia. Jak coś sięwyeksportuje z Kalifornii na
> Florydę, to też się nie liczy. Chcieliśmy mieć Unię, to ją mamy i
> trzeba przywyknąć, że granice wewnętrzne się nie liczą.
----
Skad sie urwales, czy Ty naprawde myslisz, ze Eksport UE jest
mniejszy jak USA, albo, ze Eksport Kalifornii jest wiekszy jak
Niemiec?
Z drugiej strony to nie Ty chciales miec UE ani Polska jej nie
chciala, jak my UE tworzylismy to Polska byla PRLem, ale skad Ty to
wiedziec mozesz!

ballest zamienia dyskusję w bredzenie

[pr51]

> Skad sie urwales, czy Ty naprawde myslisz, ze Eksport UE jest
> mniejszy jak USA, albo, ze Eksport Kalifornii jest wiekszy jak
> Niemiec?

Koniecznie chcesz myśleć o czymś, co można po prostu wyczytać w
statystykach. I jeszcze wydaj ci się, że inni też muszą o tym
mysleć. Nic z tych rzeczy. Możesz się sam bić z takimi myślami, jak
ci to sprawia przyjemność.

> Z drugiej strony to nie Ty chciales miec UE

A czemu nie ja? Wróżysz z jedynie prawdziwych fusów germańskich?

> jak my UE tworzylismy to Polska byla PRLem

Ty i de Gaulle w duchu wszechobecnego germanizmu?

> ale skad Ty to
> wiedziec mozesz

Jak mawiał pewien znany polski satyryk: na podstawie lektury i
doświadczeń własnych. Nie muszę chyba dodawać, że nie z jakiejś
zboczonej literatury narodowo-niemieckiej.

[ballest]

> Koniecznie chcesz myśleć o czymś, co można po prostu wyczytać w
> statystykach. I jeszcze wydaj ci się, że inni też muszą o tym
> mysleć. Nic z tych rzeczy. Możesz się sam bić z takimi myślami,
jak
> ci to sprawia przyjemność.
To podaj nam tu ta statystyke Eksportu USA i Niemiec, a nie
strugej konikow.
Na razie to tylko w pysku madry jestes, ale konkretow sie doczytac
w Twoich wpisach nie mozna

We wszystkich statystykach z ostatnich 5 lat sa Niemcy przed USA,
a ostatnuio USA nawet za Cjinami sie znalazly!

[pr51]

> [i]To podaj nam tu ta statystyke Eksportu USA i Niemiec, a nie
> strugej konikow.

Już podawałem. Sam strugasz koniki i co jeden to bardziej krzywy.
Poczytaj ze zrozumieniem moje posty, to na pewno zaskoczysz i nie
będziesz musiał mnie napastować swoimi dziwacznymi żądaniami.

> Na razie to tylko w pysku madry jestes

Myślałem, że w ręce, bo jak na razie mikrofonu nie mam.

> [b]We wszystkich statystykach z ostatnich 5 lat sa Niemcy przed
USA,

Może w narodowo-niemieckich, a na pewno nie we wszystkich. Sam ci
podawałem linka. Ni eraczyłeś przeczytać, albo co gorzej rżniesz
głupa.

[Gość: tofik]

pr51 do roboty! zamiast dzień i noc warować przy forum aby kogoś obszczekać

do nieiwiedzy dochodzi klamstwo

[ballest]

pr51- dlaczego klamiesz ß
- nie ma ani jednego linku od Ciebie na temat eksportu USA i byc nie moze, bo
USA juz od dawna nie tylko za Niemcami jest ale nawet Chiny ich wyprzedzily!
www.dw-world.de/dw/article/0,,2739894,00.html
Jedynie co USA zwiekszylo to swoj import a wiec tym samym swoj deficyt!
To co USA potrafia to widzymy, ryz, kukurydze, wino, pszenice i orzeszki ziemne
produkowac!
Z Tymi produktami nigdy sie z diabelskiego kola nie wydostanom.

ballest - dlaczego klamiesz

[pr51]

> pr51- dlaczego klamiesz

Masz jakieś inteligentne pytania w zanadrzu?

> - nie ma ani jednego linku od Ciebie na temat eksportu USA i byc
nie moze

Dziwne, ale prawdziwe. Podałeś mi kilka dni temu link
de.wikipedia.org/wiki/Welthandel/Tabellen_und_Grafiken#Export_nach_L.C3.A4ndern
a ja podałem inny
en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_exports
Twojego postu też jakoś nie umiem znaleźć.

Dziwne też, że w ostatnich dwóch dniach ktoś poprawił wpisy na
podanej przeze mnie stronie, usuwając zwłaszcza uwagi o konieczności
odliczenia eksportu wewnętrznego.

Najbardziej zdumiewa, że Niemcy eksportują praktycznie tyle, co cała
Unia Europejska. Coś w tych wpisach jest sfajfczone, ale trudno
dociec co, bo trzeba by grzebać po rocznikach statystycznych
poszczególnych krajów, żeby do tego dojśc.

Ja nie klamie

[ballest]

To jest moj link!
en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_exports
1 Germany $ 1,530,000,000,000 2008 est.
2 People's Republic of China $ 1,465,000,000,000 2008 est.
3 United States $ 1,377,000,000,000 2008 est.
4 Japan $ 776,800,000,000 2008 est
To jest ale moj link, co ja podalem!
-----------
> Najbardziej zdumiewa, że Niemcy eksportują praktycznie tyle, co cała
> Unia Europejska. Coś w tych wpisach jest sfajfczone
Kto czytac potrafi, ten ma zawsze przewage;)
W Eksporcie UE nie ma wewnetrzego Eksportu, bo go tam byc nie moze, tam jest
pokozany eksport co opuszcza granice UE!
;)

Proste prawda??????????

[pr51]

> [u]W Eksporcie UE nie ma wewnetrzego Eksportu, bo go tam byc nie
moze, tam jest
> pokozany eksport co opuszcza granice UE!

Właśnie to samo dawno napisałem, że eksport Niemiec jest sztucznie
zawyżony o eksport wewnętrzny, który faktycznie nie jest eksportem,
bo nie przekracza granic Unii.

> Proste prawda??????????

Proste i dalej przez Ciebie naciągane.

[ballest]

pr51 napisal:
"Właśnie to samo dawno napisałem, że eksport Niemiec jest sztucznie
zawyżony o eksport wewnętrzny, który faktycznie nie jest eksportem,
bo nie przekracza granic Unii."

Jeszcze raz to samo pytanie:
Jesli Polska wyeksportuje cos do Niemiec, Francji, Hiszpanii czy
Portugalii, jest to Eksport, Import albo jak to nazwiesz?

[pr51]

> [b]Jesli Polska wyeksportuje cos do Niemiec

Po pierwsze nie Polska, a jakaś firma. Po drugie nie wyeksportuje, a
po prostu wyśle.

Co do Niemiec, to wygląda to w zarysie tak, że siedziby firm
znajdują się w Niemczech, a poszczególne zakłady u sąsiadów. Firma
przesyła materiały i wyroby między zakładami, a w statystyce liczy
sobie eksport. Na takich kombinacjach wpadło już kilka firm w
okresie międzywojennym, kiedy je złapał polski rząd i wprowadził
nadzór komisaryczny. Największym kombinatorem był książę pszczyński.

Gupota nie zna granmic!

[ballest]

pr51 napisał:

> > [b]Jesli Polska wyeksportuje cos do Niemiec
>
> Po pierwsze nie Polska, a jakaś firma. Po drugie nie wyeksportuje,
a
> po prostu wyśle !

Czyli Polska nic nie eksportuje, tylko firmy wysylaja ?
Ciekawe, dlaczego w rankingach handlowych (Export i Import) jest tez
jakies Panstwo co sie Polska zwie, ale to napewno jakies inne
panstwo o tej samej nazwie a nie to gdzie jednokomorkowiec korzenie
zapuscil!

[Gość: kibic]

j/t:-)

Nooo, to uważaj ballest, bo teraz jak go znam to cię od 'idiotów' będzie z pewnością wyzywał;-)

[ballest]

Masz racje kibic, sa pantofelki, co sie na cos takiego zdobyc potrafia!
;)

[Gość: kibic]

Sam teraz doświadczyłeś ballest, ze nasz forumowy mędrzec, chce swoją głupotą
koniecznie zawojować świat. Myślę, ze chyba 'czwarty':-)

[pr51]

> nasz forumowy mędrzec, chce swoją głupotą
> koniecznie zawojować świat

Sprzeczność w założeniu. Mędrzec nie musi wojować, bo od wojowania
jest właśnie głupota. Tobie kibicu głupota słuzy tak dobrze, że się
nią wprost zachłystujesz. Czasem mogę cię klepnąc po plecach, żebyś
się nie zadławił.

A jak ballestowi nie udało się przerobić wszystkich Polaków na
Niemców, to musiał podratować swoje ego eksportem i jak zwykle
przesadził.