spis czy spisek?

[fibin]

Był u mnie dzisiaj rachmistrz spisowy, poszło szybko i bezboleśnie.
Na pytanie, czy moge podać dowolną narodowość odpowiedział, że oczywiście.
Dodał, że ludzie podają bardzo różne narodowości, a on ma obowiązek wpisywać
to, co podają. I pisał wszystko długopisem:)
Tak więc sądzę, że w Bielsku-Białej żadnego spisku nie ma, ale nie wiem jak na
Śląsku...
Pzdr:)

[Gość: darqi]

A na Śląsku jak to na Śląsku muszą robić szum wokół siebie :/

spis czy spisek?

[Gość: Wilym]

czy Wy, mieszkancy Bielska, a wiec Slaska tez robicie szum wokol siebie?

[fibin]

Od kiedy to Bielsko leży na Śląsku? I może miałem w takim razie podać
narodowość śląską, skoro jestem bielszczaninem od urodzenia?
Pzdr:)

[albrecht1]

fibin napisał(a):

> Od kiedy to Bielsko leży na Śląsku? I może miałem w takim razie podać
> narodowość śląską, skoro jestem bielszczaninem od urodzenia?
> Pzdr:)

Od dobrych kilku stuleci.
Co do narodowości to indywidualna sprawa każdego.
Też jestem Bielszczaninem od urodzenia i kilka pokoleń wstecz i podam narodowość
sląską, ale dlatego że chcę, nie muszę.
Pzdr.

narodowość śląska w Niemczech

[Gość: MeF]

Sądząc z twoich postów i uwzględniając poglądy ,paręset tysięcy (?) Twoich
ziomków ( narodowości śląskiej) mieszka obecnie w Niemczech. Przecież
całkowicie się nie wynarodowili i nie zostali Niemcami? Czy Ty, Wasza formacja
przejawia jakąś aktywność w kierunku zamanifestowania obecności mniejszości
śląskiej w Niemczech. Może przy okazji jakiś niemickich spisów? Może jakaś
panśląska organizacja obejmująca ślązaków w polsce i Niemczech?

[albrecht1]

O ile wiem, spis w takiej formie jaką przyjęto obecnie w Polsce, nie jest mozliwy
w Niemczech, bo nie ma prawnej (konstytucyjnej) możliwości o zapytanie o
narodowość. Spis jest także anonimowy. W Polsce ma być "anonimowy" dopiero na
poziomie wczytywania papierowych deklaracji do systemu komputerowego.
Co do aktywności jakiejkolwiek organiaci, to wiem że RAŚ stara się wspóldziałać
zarówno z niemiecką DFK jak i Związkiem Górnośląskim. Nawet mieszkając w
Niemczech za pośrednictwem w/w organizacji Ślązacy starają się być uczestnikami
tego co dzieje się tutaj na miejscu. W samych Niemczech spotkałem się z
deklaracjami śląskości przez podkreślanie swojej odrębności od Niemców. O
większej, jak to określiłeś panśląskiej, organizacji nie słyszałem.

[slezan]

Ponadto Ślązacy, podobnie jak Polacy, nie mogą zostać uznani w Niemczech za
mniejszość narodową, gdyż są imigrantami. W przypadku mieszkańców okolic
Zgorzelca/Goerlitz określenie "Ślązak" odnosi się jedynie do tożsamości
regionalnej. Tak więc można sobie wyobrazić, że gdyby padło pytanie o
narodowość, część Górnoślązaków odpowiedizałoby "śląska", ale nie skutkowałoby
to uznaniem ich za mniejszość w ramach RFN.

[malopolanin]

albrecht1 napisał(a):

>
> O ile wiem, spis w takiej formie jaką przyjęto obecnie w Polsce, nie jest mozli
> wy
> w Niemczech, bo nie ma prawnej (konstytucyjnej) możliwości o zapytanie o
> narodowość. Spis jest także anonimowy. W Polsce ma być "anonimowy" dopiero na
> poziomie wczytywania papierowych deklaracji do systemu komputerowego.
> Co do aktywności jakiejkolwiek organiaci, to wiem że RAŚ stara się wspóldziałać
>
> zarówno z niemiecką DFK jak i Związkiem Górnośląskim. Nawet mieszkając w
> Niemczech za pośrednictwem w/w organizacji Ślązacy starają się być uczestnikami
>
> tego co dzieje się tutaj na miejscu. W samych Niemczech spotkałem się z
> deklaracjami śląskości przez podkreślanie swojej odrębności od Niemców. O
> większej, jak to określiłeś panśląskiej, organizacji nie słyszałem.


Akurat Związek Górnośląski nie jest tutaj dobrym przykładem. Jeśli nie zmieni
swojej doktryny podbijania obcych ziem i wmawiania, że to Śląsk, to perspektywa
nie jest obiecująca. :(((

[albrecht1]

Trudno się z Tobą nie zgodzić. Zwiazek podałem z uwagi na fakt współpracy z
innymi organizacjami na Ślasku.

[malopolanin]

Rozumiem. Po prostu mam awers do tej organizacji. Mam nadzieję, że w kwestii
ziem choć RAŚ nie pójdzie kiedyś w jej ślady.

[fibin]

No cóż, nigdy nie byłem mocny z historii:)
Ale chyba jednak wolę być Polakiem niż Ślązakiem czy Góralem:)
Pzdr:)

[Gość: Albrecht]

Najlepiej być sobą :)
Pzdr.:)

[albrecht1]

Dziś odwiedziła mnie pani rachmistrz i przyznaję, z narodowością ślaską
problemu nie było żadnego. Pani wpisała wszystko długopisem bez obiekcji czy
sugestii.

[malopolanin]

albrecht1 napisał(a):

> Dziś odwiedziła mnie pani rachmistrz i przyznaję, z narodowością ślaską
> problemu nie było żadnego. Pani wpisała wszystko długopisem bez obiekcji czy
> sugestii.

Przypadki fałszerst niezmierne rzadkie. Na Orawie np. ktoś wypełniał formularze
dot. obywatelstwa (słowackiego) ołówkiem. Sprawa dotyczy kilku rodzin i nie
wpłynie na wynik spisu.
Ważniejsza jest inna kwestia: nieprzyznanie się do danej narodowości i
deklarowanie jako polskiej. Z różnych problemów.
Dlatego wyniki spisu w sprawie narodowości należy traktować z dużym przymróżeniem
oka. Szczególnie dotyczy to, jak wspominałem, Białorusinów i Ukraińców.
Ilość osób innej narodowości niż polska opierać się więc będzie jak dawnej na
szacunkach MSWiA.

[albrecht1]

Teoretyczna zasada "budowania zaufania obywatela do państwa", pozostaje wciąż
jedynie zapisem dość często martwym, niestety.

[slezan]

Niestety, przypadki fałszerstw nie są rzadkie. W Raciborzu i Tarnowskich Górach
przez pierwszy tydzień w ogóle nie przyjmowano deklaracji o przynalezności do
narodowości śląskiej, a w Piekarach Śląskich, Rybniku, Rudzi Śląskiej i Bytomiu
także pojawiło się wiele takich przypadków. Czasem wynikało to z głupoty
rachmistrza - wtedy skuteczna była interwencja w biurze spisowym - a czasem z
zaleceń w całej gminie. W przypadku Raciborza i T.G. trzeba było zrobić aferę w
Wojewódzkim Biurze Spisowym.

[malopolanin]

slezan napisał(a):

> Niestety, przypadki fałszerstw nie są rzadkie. W Raciborzu i Tarnowskich Górach
>
> przez pierwszy tydzień w ogóle nie przyjmowano deklaracji o przynalezności do
> narodowości śląskiej, a w Piekarach Śląskich, Rybniku, Rudzi Śląskiej i Bytomiu
>
> także pojawiło się wiele takich przypadków. Czasem wynikało to z głupoty
> rachmistrza - wtedy skuteczna była interwencja w biurze spisowym - a czasem z
> zaleceń w całej gminie. W przypadku Raciborza i T.G. trzeba było zrobić aferę w
>
> Wojewódzkim Biurze Spisowym.

Przyznasz jednak, że mimo wszystko większym problemem jest niechęć w podawaniu
narodowości innej niż polska.

[slezan]

malopolanin napisał(a):


> Przyznasz jednak, że mimo wszystko większym problemem jest niechęć w podawaniu
> narodowości innej niż polska.
>

Powiedziałbym, że to po prostu inny problem. To kwestia świadomości i
wewnętrznych obaw, podczas gdy manipulacje to przestępstwo, z którym trzeba
walczyć za pomocą określonych w prawie procedur.

[Gość: Paweł]

RAS robi szum bo wiedzą, że narodowość śląska poda b.mało osób. Ogłoszą wtedy,
że spis jest sfałszowany. I nikt ich nie przekona, że mieszkańcy śląska czują
się Polakami. To typ ludzi którzy zawsze wiedza lepiej i sa pierwsi
do "uszczęsliwiania" innych na siłę.

[slezan]

Gość portalu: Paweł napisał(a):

> RAS robi szum bo wiedzą, że narodowość śląska poda b.mało osób. Ogłoszą wtedy,
> że spis jest sfałszowany. I nikt ich nie przekona, że mieszkańcy śląska czują
> się Polakami. To typ ludzi którzy zawsze wiedza lepiej i sa pierwsi
> do "uszczęsliwiania" innych na siłę.

Znalazłeś sobie proste wytłumaczenie, Pawełku? RAŚ już udowodnił, że spis jest
sfałszowany. Na stronach www.raslaska.org znajdziesz podane konkretne przykłady -
z adresami i nazwiskami respondentów. A to jedynie drobna część takich
przypadków, zgłoszona przez ludzi zdeterminowanych i dysponujących namiarami na
RAŚ. Mimo fałszerstw narodowość śląską i tak zadeklaruje kilkadziesiąt tysięcy
ludzi - idę o zakład.

[Gość: darqi]

> Mimo fałszerstw narodowość śląską i tak zadeklaruje kilkadziesiąt tysięcy
ludzi - idę o zakład

Z czystej polskiej przekory.....

[albrecht1]

Gość portalu: darqi napisał(a):

> Z czystej polskiej przekory.....

Pogratulować wnikliwej analizy socjologicznej.

[emi44]

Mimo fałszerstw narodowość śląską i tak zadeklaruje kilkadziesiąt tysięcy
ludzi - idę o zakład.

Kilkadziesiąt tysięcy to około 1% mieszkańców.

[Gość: Bolek]

Ta walka o narodowość śląską przypomina mi b. Jugosławię. Do śmierci Tito -
jedność, zrozumienie, współpraca, miłość i braterstwo i co by tam jeszcze (na
pewno w dużej mierze wywoływane sztuczne). Po śmierci Tito zaczęły się podziały
na Serbów, Chorwatów, Słoweńców, Bośniaków itd. i podziały o wiele groźniejsze
na prawosławnych i muzułmanów ! A jak to się (na razie) skończyło to wiemy. Czy
u nas chodzi o to samo ? Na początek narodowość śląska, później podział na
katolików, ewangelików itd. - a jaki finał ? Druga Jugosławia ? Wydaje mi się,
że u nas komuś bardzo zależy żeby rozpieprzyć dokładnie to co jeszcze
pozostało ! A piszę to tylko dlatego, że urodziłem się na pewno na Śląsku i
chcę czuć się obywatelem świata, a nie jakimś zaźlepionym idiotą !!!

[slezan]

Drogi Bolku, podziały na Śląsku, i to bardzo przypominające rozwój wypadków w
Jugosławii, nastąpiły po 1918 r. Polscy i niemeiccy nacjonaliści spowodowali
zbrojną konfrontację, która często dzieliła rodziny. Górnośląską wojnę domową
1921 roku Twoi rodacy określają dziś szumnie III powstaniem śląskim. Więc nie
mów mi proszę o rzekomo wywoływanych przez nas podziałach. Trzeba było
krzyzczeć, kiedy Ślązaków sadzano do obozów zakładanych przez poskich
komunistów. O tym zapewne nie wiesz, bo do dziś nie wspominają o tym
podręczniki do historii, w których jest za to pełno o Katyniu. Czy to nie
wywoływanie podziałów na lepszych Polaków, których krew jest bezcenna, i
gorszych Ślązaków, o któych gehennie w latach 1945-49 nie godzi się nawet pisać?

[Gość: Bolek]

Jak napisałem urodziłem się na Śląsku (Bytom). O pewnych faktach historycznych
się nie pisze i o tym co piszesz też nie. Ale to wszystko nie uprawnia do
robienia podziałów po 50, 100 czy 200 latach niezależnie od rangi
przemilczanych czy zakłamanych faktów. Świat się zmienia (mam nadzieję) i świat
(Europa) nie chce podziałów i nacjonalizmów, a ta lansowana śląskość do tego
bezsprzecznie prowadzi i ja z tym się nie zgadzam. Gdyby w tej chwili Ślązakom
groziły jakieś sankcje to na pewno również i tu bym protestował, a tak uważam,
że ktoś chce upiec przy tym własną pieczeń i niekoniecznie podzielić się z
innymi (tak uczą doświadczenia - właśnie historyczne).

[slezan]

Skoro są ludzie, którzy nie uważają się ani za Niemców, ani za Polaków, ani za
Czechów, tylko za Śązaków, to mówienie o tym nie jest mnożeniem podziałów, a
jedynie dostrzeżeniem faktu. Urok świata polega na jego różnorodności. Do
konfliktów prowadzi natomiast uniformizacja i asymilacja innych wbrew ich woli.

[Gość: Bolek]

Słusznie, znam też jednego, który podaje się za kosmitę - i dobrze, jak tak
uważa to niech będzie.

spis czy spisek?

[Gość: Wilym]

To chyba troche nie to samo. Czy porownalbys kogos kto uznaje sie za Polaka do
kosmity? Dlaczego Polakom ma byc wolno byc Polakami a Slazakom Slazakami nie?

[albrecht1]

Gość portalu: Bolek napisał(a):

> Ta walka o narodowość śląską przypomina mi b. Jugosławię.

Dlaczego zatem np. w USA jest taka mozaika narodowości i konfliktów jak na
Bałkanach brak?
B. Jugosławia jest przykładem tego, jak przez kilkadziesiąt lat tłumione
aspiracje tamtejszych narodowości wybuchły w sposób niekontrolowany.
Podobnie było w Irlandii przez kilka wieków, gdzie Irlandczyków, Anglicy
traktowali jak obywateli II kategorii. Zaledwie kilka lat temu w Ulsterze
zapanował kruchy pokój.
Dla mnie nie jest niczym złym deklarowanie takiej czy innej narodowości, ale
dzielenie na gorszych i lepszych.