RAŚ - wybory samorządowe

[kaixo]

Zarząd Ruchu Autonomii Śląska (RAŚ) zdecydował o powołaniu komitetu
wyborczego, który wystawi kandydatów w wyborach do władz samorządowych
wszystkich szczebli w województwach śląskim i opolskim.

Władze Ruchu deklarują, że listy komitetu są otwarte dla reprezentantów
ugrupowań o charakterze regionalnym lub lokalnym. Na listach RAŚ znajdą się
m.in. przedstawiciele Towarzystwa Społeczno-Kulturalnego Niemców oraz
Związku
Górnośląskiego.

"To będzie największa kampania w historii RAŚ. Liczymy na dobry wynik. 4
lata temu startowaliśmy w wyborach samorządowych sondażowo, w jednej
trzeciej
ówczesnych okręgów. Mimo zerowych nakładów, uzyskaliśmy wyniki napawające
optymizmem. Minęły już czasy demonizowania RAŚ, a upartyjnienie samorządów i
życia publicznego dość już dało się społeczeństwu we znaki" - powiedział
podczas czwartkowej konferencji prasowej w Katowicach rzecznik RAŚ Jerzy
Gorzelik.

Jako priorytetowe RAŚ traktuje wybory do sejmików wojewódzkich.
Wiceprzewodniczący Ruchu Jerzy Bogacki kandyduje do sejmiku z okręgu
chorzowskiego, Jerzy Gorzelik - z katowickiego, a z gliwickiego - kierownik
biura spraw zagranicznych RAŚ Bartłomiej Świederek. W województwie opolskim
liderem komitetu jest Hubert Beier, działacz mniejszości niemieckiej.

"Sejmiki wojewódzkie mają mniejszy zakres kompetencji, niż np. władze
miasta, ale konsekwentnie realizujemy nasz program i uważamy, że sejmik jest
znakomitą trybuną, z której można propagować autonomię regionalną" - mówił
Gorzelik.

Ruch nie podjął jeszcze decyzji co do kandydatur na prezydentów dużych
miast w regionie. W Katowicach RAŚ nie wyklucza poparcia kandydata Platformy
Obywatelskiej Andrzeja Sośnierza, ale rozważa też wystawienie własnego
kandydata. Swoich kandydatów wystawi może w Rudzie Śląskiej, Rybniku i
Zabrzu. O stanowisko burmistrza Czerwionki - Leszczyn będzie się ubiegał
przewodniczący RAŚ, obecny członek zarządu gminy i miasta Krzysztof
Kluczniok.

W powiecie tarnogórskim RAŚ, Związek Górnośląski i Towarzystwo Społeczno-
Kulturalne Niemców powołały wspólny Komitet Wyborczy "Przymierze Śląskie",
zaś w Rybniku współtworzą Porozumienie Ponad Podziałami "Ziemia Rybnicka".

[albrecht1]

I bardzo dobrze. Trzeba zacząć być gospodarzem u siebie, pomimo ordynacji
wyborczej faworyzującej duże krajowe partie np. SLD.

[Gość: bielsko]

RAś na śląsku to siła ,ale tu w Małopolsce to folklor polityczny i dobrze

[albrecht1]

Gdzie???
Adres IP masz Katowice, piszesz o Bielsku.
A w Małopolsce to może i folklor. Bo jest Ruch Autonomii Śląska.

[malopolanin]

Dzielnica Bielska - Białej Bielsko leży na Śląsku. Podziały historyczne
zweryfikują dopiero następne pokolenia.
Natomiast faktem jest, że wskutek powojennych zawirowań BB jest zamieszkane w
większości przez przybyszów z Małopolski.
Nie można jednak powiedzieć, że obecne miasto Bielsko - Biała leży na Śląsku.
Tak samo nie znajduje się w Małopolsce. W tych historycznych regionach leżą
natomiast poszczegóne dzielnice tegto miasta. Pisząc o tym złączonym mieście
najlepiej moim zdaniem używać jednak nazwy Podbeskidzie.

Co do RAŚ - nie uważam jej za folklor, ale za potencjalnego stronnika w walce o
większą samodzielność regionów. Program tej organizacji można czasem uznać za
zbyt ostry, ale od czego jest sztuka kompromisu. Dobrze, że priorytetem dla
niej jest sejmik wojewódzki.
Z drugiej strony mam jednak żal do tej organizacji, że nie wspomina nic o
wsparciu, po zdobyciu odpowiedniej ilości miejsc w sejmiku, starań o powrót
części ziem małopolskich województwa śląskiego do macierzystego regionu. I
uznaniu prawa mieszkańców Bielska - Białej do decydowania o przynależności
administracyjnej w referendum. Problem położenia w danym wojewódzwie BB jest
moim zdaniem nierozwiązywalny w inny, sprawiedliwszy sposób. Powtarzam, że w
polskich warunkach nie ma bowiem możliwości rozmieszczenia jednego miasta w
dwóch województwach. Ten wielki problem powinna dostrzec i RAŚ i
inne "samorządowe" organizcje z naszych województw.

P.S. Albrecht - Twoje zdanie w tej kwestii znam ( Ty moje też) :)

[Gość: Wilym]

Witaj malopolanin!

Kwestia Bielska-Bialej to rzeczywiscie pewien problem, choc nie zgadzam sie,
ze nalezy uzywac terminu Podbeskidzie. Nie zebym mial cos przeciwko dawnemu
woj. bielskiemu, ktore tym mianem ochrzczono, ale po prostu razi mnie
sztucznosc tego pojecia, tak samo jak sztuczne bylo woj. bielskie.
Ja mimo wszystko obstaje przy regionach historycznych i wole stwierdzenie, ze
BB lezy czesciowo na Slasku, a czesciowo w Malopolsce, niz mowienie o jakims
tam "nijakim" Podbeskidziu.

Nie zgadzam sie, kiedy twierdzisz, ze RAS zbyt niewiele uwagi poswieca kwestii
powrotu ziem malopolskich znajdujacych sie w obecnym woj, slaskim. Przeciez
ruch trabi o tym caly czas, nawet w programie organizacji jest mowa o tym, ze
domaga sie ona utworzenia m.in regionu gornoslaskiego w jego historycznych
granicach, a wiec bez ziem malopolskich.
Program ruchu jest zwrocony przede wszystkim w kierunku mieszkancow Slaska,
dlatego moze niezbyt wiele w nim akcentow polozono na kwestie malopolskie. Ale
powiem Ci jedno: RAS jako jedyna organizacja mowi otwarcie o koniecznosci
zmian granic obecnych wojewodztw, ale jakos dziwnym trafem wiekszosc
forowiczow malopolskich woli zwalczac autonomistow jako piata kolumne Stoibera
niz dostrzec w niej potencjalnego partnera.

RAS wystawi listy w wyborach do sejmiku we wszystkich okregach: bielsko-
zywieckim tez. Myslisz ze beda chetni z Zywca, aby startowac z RASiowych list,
bez zadnych dalszych zobowiazan?
Pozdrawiam
W

[malopolanin]

Gość portalu: Wilym napisał(a):

> Witaj malopolanin!
>
> Kwestia Bielska-Bialej to rzeczywiscie pewien problem, choc nie zgadzam sie,
> ze nalezy uzywac terminu Podbeskidzie. Nie zebym mial cos przeciwko dawnemu
> woj. bielskiemu, ktore tym mianem ochrzczono, ale po prostu razi mnie
> sztucznosc tego pojecia, tak samo jak sztuczne bylo woj. bielskie.
> Ja mimo wszystko obstaje przy regionach historycznych i wole stwierdzenie, ze
> BB lezy czesciowo na Slasku, a czesciowo w Malopolsce, niz mowienie o jakims
> tam "nijakim" Podbeskidziu.

Też nie jestem zwolennikiem sztucznych sformuowań. Uważam, że w dyskusjach na
forum czy pracach naukowych możemy pisać, że BB jest jedną nogą w Małopolsce,
drugą na Śląsku. I to jest poprawne i prawdziwe. Jednak potrzebne jest też
określenie dla prasy i TV, a zgodzisz się, że dziennikarze nie lubią
przydługawych określeń. I na te przypadki nazwę Podbeskidzie uważam za właściwą
od faktycznie od 1951 ( powstanie BB- choć wtedy tego określenia nie było,
jednak teraz patrząc w przyszłość można go chyba użyć), a praktycznie od 1989,
gdy znów pojęcie regiony przestało być abstracją. Zresztą będąc w BB mam
wrażenie, że ludzie tam są przywiązani do tego określenia, mając przy tym
świadomość historii swego miasta powstałego z dwóch.
>
> Nie zgadzam sie, kiedy twierdzisz, ze RAS zbyt niewiele uwagi poswieca
kwestii
> powrotu ziem malopolskich znajdujacych sie w obecnym woj, slaskim. Przeciez
> ruch trabi o tym caly czas, nawet w programie organizacji jest mowa o tym, ze
> domaga sie ona utworzenia m.in regionu gornoslaskiego w jego historycznych
> granicach, a wiec bez ziem malopolskich.
> Program ruchu jest zwrocony przede wszystkim w kierunku mieszkancow Slaska,
> dlatego moze niezbyt wiele w nim akcentow polozono na kwestie malopolskie.
Ale
> powiem Ci jedno: RAS jako jedyna organizacja mowi otwarcie o koniecznosci
> zmian granic obecnych wojewodztw, ale jakos dziwnym trafem wiekszosc
> forowiczow malopolskich woli zwalczac autonomistow jako piata kolumne
Stoibera
> niz dostrzec w niej potencjalnego partnera.
>
> RAS wystawi listy w wyborach do sejmiku we wszystkich okregach: bielsko-
> zywieckim tez. Myslisz ze beda chetni z Zywca, aby startowac z RASiowych
list,
> bez zadnych dalszych zobowiazan?
> Pozdrawiam
> W

Cenię RAŚ właśnie za otwarte mówienie o konieczności przyłącznia ziem
małopolskich woj. śląskiego do macierzystego regionu. Jednak przed wyborami
troszeszkę ten wątek ucichł, na moje "ucho".
Organizacja ta jest nielubiana głównie w Zagłębiu. Nie zapominaj, że tam
świadomość regionalna, jak w całej Kongresówce jest niestety nikła. W Galicji
zaś nie spotykam się z tak gwałtownymi reakcjami.

Nie sądzę, by ludzie z Żywca startujący z RAŚ niczego się nie zobowiązywali.
Wiesz jednak, że czasem zobowiązań nie udaje się wykonać. Mówiąc wprost -
obawiam się czy RAŚ po zdobyciu moim zdaniem pewnych miejsc w sejmiku i
zawiązując jakąś wojewódzką koalicję nie spuści trochę z tonu co do Jaworzna,
Żywca...

Również pozdrawiam

RAŚ a Małopolska

[zywy63]

Cześć Wszystkim!
Z przyjemnością czytam wymiane poglądów. Myślę, że Małpolanin ma zdecydowanie
rację pisząc o koniecznym referendum. Po wyborach samorządowych przyjdzie pora
na jego przygotowanie i wtedy bardzo przydatne będzie wsparcie ze strony RAŚ.
Nie jest tak że postrzegany on jest w Żywcu czy Bielsku jako V kolumna.
Przeciwnie doceniamy i popieramy dążenie RAŚ-u do wyraźnego określenia Śląska
jako odrębności etnicznej i kulturowej, ze wszech miar na to zasługujacej.

Korekta granic województwa ślaskiego jest nieunikniona i musi do niej dojść,
lepiej wcześniej jak później.

[Gość: Wilym]

Witam
Dobrze slyszec glosy takie jak wasze. To daje nadzieje, ze moze w koncu cos
uda sie osiagnac. Mysle, ze pomysl z referendum w sprawie "powrotu ziem
malopolskich do macierzy" (:-))) ) jest bardzo dobry. Trzeba pokazac, ze to
ludzie chca tego, a nie garstka nawiedzencow.
Mysle, ze jesli zawiaze sie taki komitet (na rzecz referendum), bedzie mogl
liczyc na poparcie ze strony RAS.
Pozdrawiam,
Wilym

[Gość: mrW]

-chyba zartujesz, mosz dobrze nas....ne!

[gooral.bb]

Cześć Zywy,
tak jak kiedyś mówilismy referendum jest wyznacznikiem nastrojów, które my
doskonale w Bielsku i Żywcu znamy. Do czasu kiedy go nie będzie to wiecznie
będziemy toczyć dyskusje i uświadamiać naszych kolegów ze śląska w
rzeczywistości bielsko-żywieckiej, w której śląsk jest w nazwie (na moście
pojawiła się tablica na której wreszcie widnieje nazwa Biała Krakowska) i na
marginesie życia.
Co do RAŚ to jak najbardziej postrzegam ich jako dobrze działającą organizację
i wyraz detrminacji w dążeniu do celu. Co do ich oceny jako organizację mogącą
nam pomóc to jestem bardzo daleki od takiej tezy.

[Gość: mrW]

Gość portalu: Wilym napisał(a):

> Witaj malopolanin!
>
> Kwestia Bielska-Bialej to rzeczywiscie pewien problem, choc nie zgadzam sie,
> ze nalezy uzywac terminu Podbeskidzie. Nie zebym mial cos przeciwko dawnemu
> woj. bielskiemu, ktore tym mianem ochrzczono, ale po prostu razi mnie
> sztucznosc tego pojecia, tak samo jak sztuczne bylo woj. bielskie.
> Ja mimo wszystko obstaje przy regionach historycznych i wole stwierdzenie,
ze
> BB lezy czesciowo na Slasku, a czesciowo w Malopolsce, niz mowienie o jakims
> tam "nijakim" Podbeskidziu.
>
> Nie zgadzam sie, kiedy twierdzisz, ze RAS zbyt niewiele uwagi poswieca
kwestii
> powrotu ziem malopolskich znajdujacych sie w obecnym woj, slaskim. Przeciez
> ruch trabi o tym caly czas, nawet w programie organizacji jest mowa o tym,
ze
> domaga sie ona utworzenia m.in regionu gornoslaskiego w jego historycznych
> granicach, a wiec bez ziem malopolskich.
> Program ruchu jest zwrocony przede wszystkim w kierunku mieszkancow Slaska,
> dlatego moze niezbyt wiele w nim akcentow polozono na kwestie malopolskie.
Ale
> powiem Ci jedno: RAS jako jedyna organizacja mowi otwarcie o koniecznosci
> zmian granic obecnych wojewodztw, ale jakos dziwnym trafem wiekszosc
> forowiczow malopolskich woli zwalczac autonomistow jako piata kolumne
Stoibera
> niz dostrzec w niej potencjalnego partnera.
>
> RAS wystawi listy w wyborach do sejmiku we wszystkich okregach: bielsko-
> zywieckim tez. Myslisz ze beda chetni z Zywca, aby startowac z RASiowych
list,
> bez zadnych dalszych zobowiazan?
> Pozdrawiam
> W

-Willy, kogo pozdrawiasz, goroli!, niech sie pukne w gowa, przecie to
Malopolska a nie Sklask, chyba ci dobrze odwalilo - koles (niemiecki psu
bracie), na forum katowickim obrazasz goroli, lacznie z wszystkimi
mieszkajacymi w Polsce, Malopolanow masz za nic, a tu taki tekst!, chyba snie!
-RAS, to nastepna partia, ktora wspolpracuje z ugrupowaniami niemieckimi, i
robi wszystko by zebrac swoich zwolennikow - (nowozytny plebiscyt)tak mozna
najprosciej to przedstawic
-kazdy z Wos ma umysl, sumienie i pamiec, nie dajcie sie zwiesc - to nie sa
Wasi przyjaciele!
pozdrawiom wszystkich Malopolan!
mrW - UK

do goorala bb

[Gość: Wilym]

Mnie tez cieszy, ze na moscie pojawila sie tabliczka z napisem "Biala
Krakowska", bo jakby na to nie patrzac jest to nazwa historyczna, a przez to
autentyczna.
Ciesze sie, ze postrzegasz RAS jako organizacje prezna i zdeterminowana, ale
dlaczego daleki jestes od uznania autonomistow za sprzymierzencow mieszkancow
Ziemi Zywieckiej? czyzby chodzilo o Bielsko (nie Białą!!!)? A może są inne
powody?
Czekam na odpowiedz.
Pozdrawiam
W.

[Gość: mrW]

Gość portalu: Wilym napisał(a):

> Mnie tez cieszy, ze na moscie pojawila sie tabliczka z napisem "Biala
> Krakowska", bo jakby na to nie patrzac jest to nazwa historyczna, a przez to
> autentyczna.
> Ciesze sie, ze postrzegasz RAS jako organizacje prezna i zdeterminowana, ale
> dlaczego daleki jestes od uznania autonomistow za sprzymierzencow
mieszkancow
> Ziemi Zywieckiej? czyzby chodzilo o Bielsko (nie Białą!!!)? A może są inne
> powody?
> Czekam na odpowiedz.
> Pozdrawiam
> W.

-Willy!, powod jest tylko jeden i na zawsze, a mianowicie taki, ze ty som
wiesz za kim stoisz, a Ci ludzie tyz!
-przeston, poraz kolejny perswadowac swoje upodobania! - ty je Slaski Niemiec,
i tylko liczy sie dla ciebie autonomia Slaska z Niemcami, plujesz na Polakow i
na Wszystkich, ktorzy popieraja ich polityke!
-wiadomo, ze w Noszym kraju nie je najlepiej, ale to sie musi zmienic! -
demokracji nie da sie zbudowac w 12-cie lat!, i przeston byc taki wiarygodny -
volksdojczu!
-zycza dobrych snow, posnij o niemieckim slasku i niemieckim beskidzie!
-po wczorajszym, chyba sie trocha rozczarowales?, twoj RAS, przezywa kryzys!,
kozdy chce dojsc do zloba!

Do mrw

[slezan]

Szanowny Panie,
po raz kolejny apeluje do Pana o przestrzeganie podstawowych norm kultury. Fora
GW odwiedzane sa takze przez osoby zainteresowane wymiana pogladow, w czym
usiluje Pan przeszkodzic swoimi niewyszukanymi zreszta inwektywami. Mam
nadzieje, ze tym razem wezmie Pan sobie moja sugestie do serca.
Z wyrazami szacunku
slezan

[zywy63]

slezan napisał:

> Szanowny Panie,
> po raz kolejny apeluje do Pana o przestrzeganie podstawowych norm kultury.
Fora
>
> GW odwiedzane sa takze przez osoby zainteresowane wymiana pogladow, w czym
> usiluje Pan przeszkodzic swoimi niewyszukanymi zreszta inwektywami. Mam
> nadzieje, ze tym razem wezmie Pan sobie moja sugestie do serca.
> Z wyrazami szacunku
> slezan

Niestety Slezanie boję się, że na nadziei się skończy. Jedyna rada nie
podejmować dyskusji.
Pozdrawiam.

[albrecht1]

zywy63 napisał:

> Jedyna rada nie
> podejmować dyskusji.
> Pozdrawiam.

Przyłączam się. Niechaj Pan W. , mówi swoje. Wolno mu. A my rozmawiajmy mimo to.

[gooral.bb]

Postrzeganie podziału miasta jest dzisiaj i na przyszłość abstrakcją. Miasto
jest jedno a z historią nie zamierzam dyskutować. Jeżli natomiast RAŚ miałby
być jedną z organizacji popierających ew. referendum n/t zmiany granic
województwa i uznałby wyniki to myślę że znalazłby również zrozumienie dla
swoich celów u mieszkańców Beskidów.
Dlaczego mam odmienne zdanie n/t RAŚ - dlatego że znam wypowiedzi pana
Gorzelika w zasadniczej treści odmienne od moich poglądów, a RAŚ nie udowodnił
jeszcze że za swoimi działaniami nie skrywa "polityki" która ma zasadniczo
odmienne cele od wypowiadanych publicznie.

[slezan]

gooral.bb napisał:

> Postrzeganie podziału miasta jest dzisiaj i na przyszłość abstrakcją. Miasto
> jest jedno a z historią nie zamierzam dyskutować. Jeżli natomiast RAŚ miałby
> być jedną z organizacji popierających ew. referendum n/t zmiany granic
> województwa i uznałby wyniki to myślę że znalazłby również zrozumienie dla
> swoich celów u mieszkańców Beskidów.
> Dlaczego mam odmienne zdanie n/t RAŚ - dlatego że znam wypowiedzi pana
> Gorzelika w zasadniczej treści odmienne od moich poglądów, a RAŚ nie
udowodnił
> jeszcze że za swoimi działaniami nie skrywa "polityki" która ma zasadniczo
> odmienne cele od wypowiadanych publicznie.

To brzmi jak dowodzenie, ze sie nie jest wielbladem.

do goorala bb

[Gość: Wilym]

Witam,
Ne do konca rozumiem co miales na mysli mowiac o wypowiedziach Jerzego
Gorzelika. Czy moglbys rozwinac te kwestie? Ja nie spotkalem sie dotychczas z
zadna wypowiedzia jakiegokolwiek dzialacza RAS, ktory w jakikolwiek sposob
ublizyl by Malopolanom czy mieszkancom innych regionow.
A jesli chodzi o referendum to RAS na pewno takowe poprze, jako ze jednym z
celow tej organizacji jest odlaczenie ziem malopolskich od gornoslaskich (nie
na zasadzie plucia na siebie, ale zdroworozsadkowego podzialu uwzgledniajacego
roznice historyczne i kulturowe).
Bede czekal na odpowiedz.
pyrsk

[Gość: gooral.bb]

Zasadniczą kwestią jest odmienne rozumienie pojęcia narodowość i grupa
etniczna. Ale nie chcę być tym kim nie jestem, czyli znawcą w tym temacie.
Niemniej jednak ślązaków, tak jak górali uważam za grupę etniczną a aspiracje
narodowe RAŚ uważam za co najmniej mało poważne.

> Witam,
> Ne do konca rozumiem co miales na mysli mowiac o wypowiedziach Jerzego
> Gorzelika. Czy moglbys rozwinac te kwestie? Ja nie spotkalem sie dotychczas
z
> zadna wypowiedzia jakiegokolwiek dzialacza RAS, ktory w jakikolwiek sposob
> ublizyl by Malopolanom czy mieszkancom innych regionow.
> A jesli chodzi o referendum to RAS na pewno takowe poprze, jako ze jednym z
> celow tej organizacji jest odlaczenie ziem malopolskich od gornoslaskich
(nie
> na zasadzie plucia na siebie, ale zdroworozsadkowego podzialu
uwzgledniajacego
> roznice historyczne i kulturowe).
> Bede czekal na odpowiedz.
> pyrsk

[Gość: mrW]

-chopie nie daj sie!, my polskie slazoki jestesmy z Wami!
pyrsk.
pozdr.

[slezan]

Gość portalu: mrW napisał(a):

> -chopie nie daj sie!, my polskie slazoki jestesmy z Wami w United Kingdom,
troche to daleko, ale kartke na Swieta wyslemy.
> pyrsk.
> pozdr.

[Gość: mrW]

slezan napisał:

> Gość portalu: mrW napisał(a):
>
> > -chopie nie daj sie!, my polskie slazoki jestesmy z Wami w United Kingdom,
>
> troche to daleko, ale kartke na Swieta wyslemy.
> > pyrsk.
> > pozdr.

-som widzisz joki z ciebie oszust, nowet nie napisales orginalnego tekstu
-jo, UK je daleko, ale My sa na Slasku tyz, winc nie boj sie bydymy cie
wspieroc

do goorala bb

[Gość: Wilym]

I tylko odmienne rozumienie przynaleznosci narodowej Slazakow sprawia, ze nie
uznajesz RAS za partnera w kwestiach, w ktorych masz z ta organizacja zbiezne
poglady?
Mnie to wydaje sie dziwne.
pzdr

[Gość: mrW]

Gość portalu: Wilym napisał(a):

> I tylko odmienne rozumienie przynaleznosci narodowej Slazakow sprawia, ze
nie
> uznajesz RAS za partnera w kwestiach, w ktorych masz z ta organizacja
zbiezne
> poglady?
> Mnie to wydaje sie dziwne.
> pzdr

-dziekuje, ze zauwazyles, ale to nie tylko ja mam te domene
-jako Slazak na obczyznie /w UK/ moge uznac kazda mniejszosc narodowa;
niemiecka,
zydowska, czeska - bo takowa istnieje i kazda inna!
-bede sie za kazdym razem sprzeciwial narzucaniu ludnosci, /jakiej kolwiek
formacji/, czegos, czego nie rozumieja i ich nie dotyczy
-RAS mial szanse powstac wiele lat w stecz, ale nie powstal, a to juz nie moja
wina!
-teraz w Polsce i na Slasku i w Malopolsce i w innych regionach ludzie, ktorzy
tworza jednosc, nie powinni sie odgradzac na wzajem, bo to do niczego dobrego
nie dazy
-historia zostanie, historia, a chodzi o to by Nam bylo jak najlepiej -
zacznijmy sie wreszcie wspierac nawzajem, a nie seperowac!
pozdr

[slezan]

Gość portalu: mrW napisał(a):

> -dziekuje, ze zauwazyles, ale to nie tylko ja mam te domene
> -jako Slazak na obczyznie /w UK/ moge uznac kazda mniejszosc narodowa;
> niemiecka,
> zydowska, czeska - bo takowa istnieje i kazda inna!
> -bede sie za kazdym razem sprzeciwial narzucaniu ludnosci, /jakiej kolwiek
> formacji/, czegos, czego nie rozumieja i ich nie dotyczy
> -RAS mial szanse powstac wiele lat w stecz, ale nie powstal, a to juz nie
moja
> wina!
> -teraz w Polsce i na Slasku i w Malopolsce i w innych regionach ludzie,
ktorzy
> tworza jednosc, nie powinni sie odgradzac na wzajem, bo to do niczego dobrego
> nie dazy
> -historia zostanie, historia, a chodzi o to by Nam bylo jak najlepiej -
> zacznijmy sie wreszcie wspierac nawzajem, a nie seperowac!
> pozdr

Jeżeli warszawka ma mnie wspierać tak jak to robiła dotychczas, to uprzejmie
dziękuję - wolę autonomię. A to, że deklaruję narodowość śląską, nie oznacza,
że separuję się od innych, a w każdym razie nie bardziej niż ci, którzy
deklaruja narodowość polską czy niemiecką. Jeżeli prawo do różnorodności, bycia
sobą itd. to separatyzm, to dlaczego w ogole nie przyjąć, że jesteśmy wszyscy
tacy sami. Ci którzy nie podporządkują się owemu założeniu zostaną
zuniformizowani wbrew swej woli - to by Ci się podobało?
A teraz trochę zarzutów ad personam. Otóż piszesz nam tu pięknie o jedności i
wzajmenym zrozumieniu. Z innych Twoich postów wynika, że jesteś germanożercą,
który nie akceptuje niemieckich wątków w historii i teraźniejszości Śląska.
Jeżeli nie przyjmujesz Śląska w całej jego złozoności, to jak chcsz działać dla
jego dobra? To właśnie wypowiedzi w Twoim stylu (np. na forum Katowice) są
konfliktogenne. Mnie ani Niemcy, ani Polacy na Śląsku nie przeszkadzają, o ile
nie usiłują nagiąć mnie do swoich wyobrażeń. Przez Ciebie natomiast przemawia
duch agresywnego nacjonalizmu rodem z 1921 roku. Warto się nad tym zastanowić,
bo szkodzisz sobie i innym.

[Gość: mrW]

slezan napisał:

> Gość portalu: mrW napisał(a):
>
> > -dziekuje, ze zauwazyles, ale to nie tylko ja mam te domene
> > -jako Slazak na obczyznie /w UK/ moge uznac kazda mniejszosc narodowa;
> > niemiecka,
> > zydowska, czeska - bo takowa istnieje i kazda inna!
> > -bede sie za kazdym razem sprzeciwial narzucaniu ludnosci, /jakiej kolwiek
>
> > formacji/, czegos, czego nie rozumieja i ich nie dotyczy
> > -RAS mial szanse powstac wiele lat w stecz, ale nie powstal, a to juz nie
> moja
> > wina!
> > -teraz w Polsce i na Slasku i w Malopolsce i w innych regionach ludzie,
> ktorzy
> > tworza jednosc, nie powinni sie odgradzac na wzajem, bo to do niczego dobr
> ego
> > nie dazy
> > -historia zostanie, historia, a chodzi o to by Nam bylo jak najlepiej -
> > zacznijmy sie wreszcie wspierac nawzajem, a nie seperowac!
> > pozdr
>
> Jeżeli warszawka ma mnie wspierać tak jak to robiła dotychczas, to uprzejmie
> dziękuję - wolę autonomię. A to, że deklaruję narodowość śląską, nie
oznacza,
> że separuję się od innych, a w każdym razie nie bardziej niż ci, którzy
> deklaruja narodowość polską czy niemiecką. Jeżeli prawo do różnorodności,
bycia
>
> sobą itd. to separatyzm, to dlaczego w ogole nie przyjąć, że jesteśmy
wszyscy
> tacy sami. Ci którzy nie podporządkują się owemu założeniu zostaną
> zuniformizowani wbrew swej woli - to by Ci się podobało?
> A teraz trochę zarzutów ad personam. Otóż piszesz nam tu pięknie o jedności
i
> wzajmenym zrozumieniu. Z innych Twoich postów wynika, że jesteś
germanożercą,
> który nie akceptuje niemieckich wątków w historii i teraźniejszości Śląska.
> Jeżeli nie przyjmujesz Śląska w całej jego złozoności, to jak chcsz działać
dla
>
> jego dobra? To właśnie wypowiedzi w Twoim stylu (np. na forum Katowice) są
> konfliktogenne. Mnie ani Niemcy, ani Polacy na Śląsku nie przeszkadzają, o
ile
> nie usiłują nagiąć mnie do swoich wyobrażeń. Przez Ciebie natomiast
przemawia
> duch agresywnego nacjonalizmu rodem z 1921 roku. Warto się nad tym
zastanowić,
> bo szkodzisz sobie i innym.

-chopie!, uwazej bys nie zaszkodzil sobie!
-twoje kolegi juz maja dosc!
-chcesz autonomi slaskiej, to co robisz w Malopolsce?, liczysz na poparcie,
tak tez myslalem, a poznij ich ostowisz!
-tako godosz o niemcach jakie to dobroci zrobily na slasku, historie znosz
calkiem dobrzy, ale tylko te, ktora pozwala niemiaszkow przedstawic sie w
superlatywach
-trocha przesadzosz

[slezan]

Gość portalu: mrW napisał(a):

>
> -chopie!, uwazej bys nie zaszkodzil sobie!
> -twoje kolegi juz maja dosc!
> -chcesz autonomi slaskiej, to co robisz w Malopolsce?, liczysz na poparcie,
> tak tez myslalem, a poznij ich ostowisz!
> -tako godosz o niemcach jakie to dobroci zrobily na slasku, historie znosz
> calkiem dobrzy, ale tylko te, ktora pozwala niemiaszkow przedstawic sie w
> superlatywach
> -trocha przesadzosz

Nie ukrywam swojej sympatii do Niemców, jak i do wielu innych przedstawicieli
gatunku ludzkiego - słyszałeś może kiedys o przykazaniu miłości bliźniego? Co
do "małopolskości" Bielska-Białej nie będę sie powatrzał - ten temat był tu
wałkowany wielokrotnie, ale najwyraźniej specjalnie Cię nie zainteresował. A
gdybyś poczytał sobie wypowiedzi także w tym wątku, to wiedziałbyś, że
Małopolanom np. z powiatu żywieckiego chodzi właśnie o to, by ich zostawić w
spokoju.

[Gość: mrW]

slezan napisał:

> Gość portalu: mrW napisał(a):
>
> >
> > -chopie!, uwazej bys nie zaszkodzil sobie!
> > -twoje kolegi juz maja dosc!
> > -chcesz autonomi slaskiej, to co robisz w Malopolsce?, liczysz na poparcie
> ,
> > tak tez myslalem, a poznij ich ostowisz!
> > -tako godosz o niemcach jakie to dobroci zrobily na slasku, historie znosz
>
> > calkiem dobrzy, ale tylko te, ktora pozwala niemiaszkow przedstawic sie w
> > superlatywach
> > -trocha przesadzosz
>
> Nie ukrywam swojej sympatii do Niemców, jak i do wielu innych
przedstawicieli
> gatunku ludzkiego - słyszałeś może kiedys o przykazaniu miłości bliźniego?
Co
> do "małopolskości" Bielska-Białej nie będę sie powatrzał - ten temat był tu
> wałkowany wielokrotnie, ale najwyraźniej specjalnie Cię nie zainteresował. A
> gdybyś poczytał sobie wypowiedzi także w tym wątku, to wiedziałbyś, że
> Małopolanom np. z powiatu żywieckiego chodzi właśnie o to, by ich zostawić w
> spokoju.

-jak temat byl walkowany to jeszcze nie znalem tego forum, tak na marginesie,
i wiem, ze jestes na tyle spostrzegawczy, ze nie zauwazyles, w tyj kwesti
jakiego kolwiek zainteresowania, bo wtedy mnie tu nie bylo
-ja tez lubie Niemcow, nawet z nimi pracuje, chodze na piwo, urzadzamy sobie
party od czasu do czasu i jest extra, tylko, ze Twoj problem lezy kajs
indziej?...
-Zywiec, to piekna ziemia!, i Ci ludzie przezyli swoje, wiem o tym b.dobrze,
wcale sie nie dziwia?...

[Gość: gorral.bb]

"zostawienie w spokoju" urządza nas wszystkich, nas z Beskidów (BB i Ż) i Was
na Śląsku. Wyrażenie "w spokoju" nie może jednak tolerować
agresji,tendencyjności czy wreszcie głupoty. Wy na Śląsku wielce chętnie
przyklejacie przedrostek śląski do wszystkiego, z uzasadnieniem i w takim
samym stopniu bez, a gdzie wasze działania żeby np. Warszawa (TVP) tak jak
trzeba nazywała regiony, ostatnio usłyszałem prognozę pogody dla opolszczyzny
i śląska ?? (dotyczyło śląska: opolszczyzny i górnego śląska: u nich śląska).
? :))

[albrecht1]

Gość portalu: gorral.bb napisał(a):

> "zostawienie w spokoju" urządza nas wszystkich, nas z Beskidów (BB i Ż) i Was
> na Śląsku. Wyrażenie "w spokoju" nie może jednak tolerować
> agresji,tendencyjności czy wreszcie głupoty. Wy na Śląsku wielce chętnie
> przyklejacie przedrostek śląski do wszystkiego.

Ilu Ślązaków pisze tutaj wypowiedzi, tylu stwierdza to samo: powiaty
małopolskie będące w administracyjnych granicach woj. śląskiego powinny znaleźć
się spowrotem w Małopolsce. Samo Bielsko-Biała to miasto pogranicza, w tym
Bielsko jest śląskim składnikiem tego organizmu.
Góral, czy Ty nie czytasz tych dyskutantów? Dlaczego powtarzasz uogólnienia
typu: "wy przyklejacie śląski do wszystkiego?" Nie do wszystkiego. Tylko do
tego co jest częścią tego regionu.

[Gość: gooral.bb]

czytam, i to nie tylko na forum. A "przyklejanie" jak dobrze wiesz nie odnosi
się tylko do tego co "śląskie" (przykład chociażby Beskidu Małego w parku
krajobrazowym lasów Beskidu Śląskiego :(, Beskidzkiego Związku Narciarskiego
przemianowanego z przedrostkiem ś...i :((, etc..). Historię naszego miasta na
pograniczu znamy, ale niestety jak dobrze wiesz mamy na nią diametralnie inne
spojrzenie.

[albrecht1]

Takie poczynania władz wojewódzkich są również dla mnie dziwne i niezrozumiałe.
Beskid Mały już za czasów Austrii bywał nazywany Beskidem Galicyjskim. Trzeba
być slepym, by niezauważać tego, że jest to zupełnie inne pasmo jak Beskid
Sląski czy Żywiecki.
A zmiana nazwy Związku Narciarskiego to już przykład ignorancji.