WOJEWÓDZTWO BESKIDZKO-PODCHALAŃSKIE

[malloppo]

OD CIESZYNA, AŻ PO NOWY SĄCX. OD OŚWIĘCIMIA AŻ PO ZAKOPANE.

Stolica w BB (350tys mieszkańców). Czy ktoś uważa, że pomysł ma szanse na
powodzenie i przyczyni się do rozwoju naszego regionu? Mile widziane ZA i
PRZECIW.

[malloppo]

Przepraszam za błąd-:)

[Gość: ju]

Malloppo.
Skorzystaj może z przychodni specjalistycznej na ul. Olszówki 102 w Bielsku?!

[wikin]

sam znajdź ZA
to my znajdziemy PRZECIW

[mcmaxim]

efff... wiec tak: 0% szans na zaistnienie, mix kilku calkiem roznych regionow (cysaroki i goralenvolk?...), male skomunikowaie miast w tym "regionie", bardzo mala populacja jak na wojewodztwo (skad inad - dziwnie mala cyfra ci wyszla...), brak jakichkolwiek inicjatyw oddolnych w kierunku akurat takiego wojewodztwa, i wogole brak zasadnosci w tworzeniu nowego (bo co to da?...)
ps. nie znudzilo ci sie jeszcze?...

[bartoszcze]

mcmaxim napisał:

> mala populacja jak na wojewodztwo (skad inad - dziwnie mala cyfra ci wyszla...)

chyba pomylił z Kato:)))

[Gość: Olo]

mcmaxim napisał:
bardzo
> mala populacja jak na wojewodztwo (skad inad - dziwnie mala cyfra ci
wyszla...)


nie, to chyba nie jesteście na bieżąco w inicjatywach maloppa. 350tys to
populacja samego Bielska po reformie granic od Skoczowa, a może i Cieszyna po
Bóg wie dokąd i zachaczając o Żywiec. Tak sądzę, a przynajmniej tak mi się
wydaje...

[zielony1972]

Propozycja ambitna, ale idąca w złym kierunku. Po pierwsze, zamiast wytyczać
abstrakcyjne granice na mapie kraju lepiej popierać prawdziwą decentralizację
przekładającą się na więcej pieniędzy i kompetencji „na dole”. Po drugie,
Bielsko-Biała jest tam gdzie być powinno – w województwie śląskim... a jeżeli
już coś zmieniać to lepiej przywrócić Śląskowi jego historyczne granice (Górny
Śląsk, Śląsk Cieszyński i Śląsk Opolski – jako jego „subregiony” województwa
śląskiego). Wyjaśniam, że w mojej opinii Dolny Śląsk, ma z historycznym Dolnym
Śląskim wspólną tylko nazwę i parę zabytków.

[piechur]

Mało bywam na forum gazety, bo mam swoje forum, ale malloppo już kojarzę. Na
razie nic złego nie widzę w tym co pisze, za to wiele chamstwa w komentarzach
ludzi do Niego. Przykre. Można sobie darować przytyki, bo to podłe.

Pomysł nie jest zły, jeśli dobrze go rozumiem, to rozerwanie południowo -
wschodniej części Śląska I wcielenie powiatów Żywca, Bielska do Małopolski,
która nazwała by się inaczej wtedy np woj. beskidzko-małopolskie (może tak?) tu
nie miałyby nic po powiedzenia głosy pojedyńczych ludzi, a referenda zgodne z
prawem polskim. Ludzie mają zawsze wybór.

Szczerze mówiąc tak to powinno wyglądać, Beskidy były spójne jako potężny JEDEN
REGION. Co mają góry do Górnego Śląska??? Historia? To czemu Litwa już naszą
ojczyzną nie jest? Historia to cykl zmian. Świat się zmienia. Mialo byc mniej
województw prawda? Zatem w takim kontekście Małopolska dostaje Bielsko, Cieszyn,
a Śląsk inne ziemie i ok :) Byłoby 14 województw, albo jeszcze mniej. Sam
dawniej byłem w woj bielskim, więc mimo że teraz w Małopolsce, to mam sentyment
do tych ziem.

Pewnie nie ma szans na to, ale reformy były i są co kilkanaście lat... będzie i
kolejna, ale co sie zmieni? Likwidacja powiatów i rozrost biurokracji
wojewódzkiej i gminnej? Wszystko co niezbędne powinno być w UG, UM. Reszta w
stolicy regionu, ale większosć spraw powinna być załatwiana internetem.
E-POLSKA. Od dawna się to mówi. Podpis elekroniczny jest od dawna... i nie ma
hehehe. Zatem jestem za. Gdyby było referendum - Czy chcesz żeby te i te
powiaty, gminy przyłączyły się do Małopolski, byłbym ZA :) I większość
Małopolan. Pytanie czego chcą ludzi z Bielska, Żywca, Skoczowa, Cieszyna. Jak
daleko za zachód miałby sięgać ten region... ja nie daję tu granic. Jak
najdalej, ale tak czy siak Bielsko ZYSKAłOBY na znaczeniu, a nie straciło, bo
musi obługiwac tej część nowej Małopolski. Taka druga stolica. Czy teraz są
bielszczanie? Zdegradowanym byłym miastem wojewódzkim. Zatem może warto rozważyć
to na poważnie? Skąd miłość do Śląska? Ten region ma funcję przemysłową, a
Beskidy powinny poważnie postawić na turystykę, narciarstwo, sporty, rekreację.

Poważnie zaś proponuję budowanie współpracy ponad podziałami wojewódzkimi,
powiatowymi. Dam przykład. W okolicach Oświęcimia, Wadowic budujemy wokół Zatora
region DOLINA KARPIA, Śląsk też ma podobny region wzdłuż Wisły, jest nawet
ostoja NATURA 2000. Te nasze regiony mogłby współpracować, budować szerszą
strategię turystyczną i budować WIELKI REGION DOLINA DOLNEJ WISŁY, który byłby
właśnie takim mostem łączącym ziemie skoczowskie, bielskie, pszczyńskie z
naszymi, aż za Kraków. Wzdłuż Wisły jest przecież budowany Szlak Wiślański. Mój
znajomy z www.cyklista.com prezes stowarzyszenie dokłada tu i swej pracy
w tym. Były Rajdy Wiślane, znacie pewnie to, nawet Pani Senator jechała, na
wejście do UE :)

Tak samo mogę współpracować górskie powiaty. Bielski, żywiecki z wadowicki i
suskim. Wspólne szlaki rowerowe, konne, reklama. System noclegów, rezerwacji i
KOMUNIKACJA szynobusami z miast wojewódzkich. Lepiej często, a szynobusy.
Skorzystają na tym też miejscowi, ogólnie ruch turystyczny wzrośnie. Gdyby mi
jechał przez Przeciszów (linia Skawina - Oświecim) szynobus gdzieś w góry za
kilka zł, to nieraz pojechałbym do Wisły, Bielska, Zwardonia. Zostawiłbym na
SLąsku kaskę. Nie ma komunikacji taniej i dogodnej bez przesiadek, nie ma ruchu
wewnętrznego.

Zatem na razie żadnych rozbiorów (chyba że ludzie chcą, a znam przypadek ze
sołectwo Półwieś z gminy Brzeźnica, przechodzi do gminy Spytkowice) ale budujmy
współpracę. Potrzebne bezpośrednie linie PKP z Krakowa, z miast powiatowych w
góry Śląska. Przyszłością są szynobusy, gdzie można rower zabrać, co w PKS jest
w zasadzie niemożliwe. Tak nie lubią kierowcy łaskawie otwierać luków
bagażowych. Rower tam na luzie wchodzi, nawet bez odkręcania koła.

Chce taniego szynobusa z Krakowa Głównego przez Skawinę Zator do Wisły,
Zwardonia i dalej Pszczyna. Omawiałem to w watku o szynobusach. Trzeba całą
filozofię transportu PKP zmodyfikowac.

[Gość: piotrek-bb]

...szanuje te finezyjne niekonwencjonalne eksperymenta myślowe, ale uważam ze
to głupota...taki twór nie ma możliwości bytu pod każdym względem...lepiej
wymyślajmy nowe pomysły na promocje regionu a nie kombinujmy....myśle że temat
województw i podziału terytorialnego kraju powinien zostać zamknięty... no
chyba ze marcinkiewicz zrobi stolice w gorzowie....wtedy można stać sie polską
katalonią i walczyc o sowje:)...jesteśmy woj śląskim i nie jest wcale źle choć
sam bylem przeciwnikiem likwidacji bielskiego....troche nam zabrali ale jakos
sobie radzimy...zresztą marnujemy jeszcze wiele możlwiosci zarobku...pytam sie
gdzie jest ta promocja regionu?? czy ktoś coś na ten temat wie więcej , prosze
o podzielenie się informacjami...pozdrawiam

[albrecht1]

Gość portalu: piotrek-bb napisał(a):

>pytam sie
> gdzie jest ta promocja regionu?? czy ktoś coś na ten temat wie więcej , prosze
> o podzielenie się informacjami...

Jak to gdzie? Promocja jest w... planach .

[Gość: ha ha ha]

kolejne idiotyczne pomysly z ktorych az bije malomiasteczkowy kompleks.
Oczywiscie, wszystko musi wychodzic od hipotezy :bo Gorny Slask jest zly , a
Krakow dobry :D Tylko ciekawe co takiego waznego jest w przynaleznosci do
konkretnego wojewodztwa?? Pierwsza litera na rejestracji samochodu? Ja proponuje
inna inicjatywe: ZADAJMY WLACZENIA B-B DO MAZOWIECKIEGO!! BEDA NAM PIENIADZE
SPLYWAC OD NAJBOGATSZEGO POLSKIEGO MIASTA JAKIM JEST WARSZAWA! MOGLIBYSMY BYC
ICH ENKLAWA WCISNIETA W WOJ SLASKIE, GDZIE RESZTA NASZEGO WOJEWODZTWA MOGLABY
SPEDZAC SWOJE FERIE ZIMOWE!

Mysle, ze w promowaniu utopijnych pomyslow wlasnie cie przelicytowalem:D

[palcza]

Gość portalu: ha ha ha napisał(a):

> kolejne idiotyczne pomysly z ktorych az bije malomiasteczkowy kompleks.
> Tylko ciekawe co takiego waznego jest w przynaleznosci do
> konkretnego wojewodztwa?? Pierwsza litera na rejestracji samochodu? Ja
proponuj

Tu chodzi o tożsamość kulturową. Żywiec i wschodnia część Bielskiego to
Małopolska, a nie Śląsk. Nie chodzi o literę na samochodzie, chodzi o to, by
być u siebie, w swoim województwie.

[jorg_z_bielitz]

palcza napisał:

>
> Tu chodzi o tożsamość kulturową. ...... wschodnia część Bielskiego to
> Małopolska, a nie Śląsk. Nie chodzi o literę na samochodzie, chodzi o to, by
> być u siebie, w swoim województwie.

Historycznie masz rację, co do poczucia tożsamości to skąd ta pewność ?????
(Na jakiej podstawie twierdzisz, że WIĘKSZOŚĆ mieszkańców Bielska-Białej,
Bystrej, Mesznej, Wilkowic, Buczkowic, Rybarzowic, Godziszki i Szczyrku,
chciałaby być w woj. małopolskim ???? Może jakiejś dowody ?)


Pozdrow.

[palcza]

jorg_z_bielitz napisał:

> palcza napisał:
>
> >

>
> Historycznie masz rację, co do poczucia tożsamości to skąd ta pewność ?????
> (Na jakiej podstawie twierdzisz, że WIĘKSZOŚĆ mieszkańców Bielska-Białej,
> Bystrej, Mesznej, Wilkowic, Buczkowic, Rybarzowic, Godziszki i Szczyrku,
> chciałaby być w woj. małopolskim ???? Może jakiejś dowody ?)

Mówią tak: My do Śląsku nie pasujemy, bliższy nam Kraków. Jakby BB się
przeniosło, to my też. Bez Bielska się nie ruszymy.
>
>
> Pozdrow.
>

[stoik1]

piechur - życzę ci długiej, owocnej i konstruktywnej polemiki z kolegą malloppo
w tych jakże ważnych dla wszystkich sprawach ; )

[stoik1]

( oczywiście zwykła ludzka przyzwoitość i szacunek dla potencjalnego
interlokutora wymaga byś wcześniej zapoznał się z całym jego wcześmniejszym
wkładem w tą tematykę... )

[jorg_z_bielitz]

stoik1 napisał:

> ( oczywiście zwykła ludzka przyzwoitość i szacunek dla potencjalnego
> interlokutora wymaga byś wcześniej zapoznał się z całym jego wcześmniejszym
> wkładem w tą tematykę... )


Oj tego może nie wytrzymać :):):)

Pozdrow.

[palcza]

Można pomyśleć nad przyłączeniem Bielska , wschodniej częsci powiatu bielskiego
i Żywiecczyzny do Małopolski. Kraków zrobić wydzielonym miastem. (Bo to wredne
centusie)a stolicę zrobić w Bielsku (wojewoda) i Nowym Sączu (Urząd
Marszałkowski). Uważam, że jest to realne.

[jorg_z_bielitz]

palcza napisał:

> Można pomyśleć nad przyłączeniem Bielska , wschodniej częsci powiatu
bielskiego
>
> i Żywiecczyzny do Małopolski. Kraków zrobić wydzielonym miastem. (Bo to
wredne
> centusie)a stolicę zrobić w Bielsku (wojewoda) i Nowym Sączu (Urząd
> Marszałkowski). Uważam, że jest to realne.


Jest to totalnie nierealne.
Co Bielsko ma wspólnego (historycznie, gospodarczo czy kulturowo) z Tarnowem,
Myslenicami, Nowym Saczem czy Zakopanem?
Czy wiesz ile godzin sie jedzie z Bielska do Nowego Sącza po istniejacych
drogach? ( i czy to jest dobrze skomunikowany i zintegrowany teren?)
itp.


Pozdrow.

[palcza]

jorg_z_bielitz napisał:

>
> Jest to totalnie nierealne.
> Co Bielsko ma wspólnego (historycznie, gospodarczo czy kulturowo) z Tarnowem,
> Myslenicami, Nowym Saczem czy Zakopanem?
> Czy wiesz ile godzin sie jedzie z Bielska do Nowego Sącza po istniejacych
> drogach? ( i czy to jest dobrze skomunikowany i zintegrowany teren?)
> itp.
>
Cóż, zapewne w 1970 roku wydawało się nierealnym obalenie komunizmu:))) Z BB do
NS jest 170 km jedzie się 4 godziny kursowym PKSem. I co z tego. Do Katowic IC
jedzie już ponad godzinę, a osobówka 1,5 h. a jest tylko 55 km. Jak będzie
woj. to pojawią się połączenia. Osobiście marzyłbym o odremontowaniu Linii
Transwersalnej. Poza tym ciągle patrzysz na nasze miasto przez pryzmat
śląskocieszyńskiego Bielska. Nie zapominaj, że jest jeszcze Biała, która
a) do 1772 czyli do rozbiorów wchodziła w skład pow. oświęcimskiego,
stanowiącego część woj. krakowskiego. Teren ten, nie licząc czasów XIV-XV wieku
stanowił zawsze część Polski.
b) do 1867 stanowiła część cyrkułu wadowickiego rozciągającego się po Myślenice
i Rabkę na wschodzie, była ponadto częscią Galicji ciągnącą się jak wiadomo
dalej na wschód niż Nowy Sącz.
d) w l. 1918-1951 należała do woj. krakowskiego ( nie licząc czasów okupacji)
e) do 1992 należała do diecezji krakowskiej, która wywarła moim zdaniem
decydujący wpływ na małopolską tożsamość jej mieszkańców.
f)spora część mieszkańców BB wolałaby woj. małopolskie niż śląskie.
g) Cieszyn ma nas głęboko w d... tworząc sobie własne Euroregiony i p[atrzac
tylko w kierunku Zaolzia, ewent. widząc jedynie Wisłę i Istebną. Rola Bielska w
ich mniemaniu jest zredukowana tylko i wyłącznie do kulturowego podnóżka.
i) istnieje groźba, zwłaszcza po połączeniu woj. śląskiego i opolskiego
całkowitego zmarginalizowania gospodarczego Ost-Gebiet i jednocześnie
nawracania ich na śląskość w pruskim wydaniu.
h)jeżeli do tego dojdzie, a Żywiec przyłączy się do Małopolski, to Bielsku
pozostanie jedynie odgrywanie roli marginalnej jako ważnego ośrodka
regionalnego. Tymczasem dla Kęt,Andrychowa, Żywca możemy być konkurencyjnym
ośrodkiem wobec obojętnego na ich potrzeby Krakowa.

Bialanin
>
> Pozdrow.

[jorg_z_bielitz]

palcza napisał:

> Cóż, zapewne w 1970 roku wydawało się nierealnym obalenie komunizmu:)))

A co ma piernik do wiatraka. komuny juz nie ma i oby wiecej nie było!!!



>Z BB do
>
> NS jest 170 km jedzie się 4 godziny kursowym PKSem. I co z tego. Do Katowic
IC
> jedzie już ponad godzinę, a osobówka 1,5 h. a jest tylko 55 km. Jak będzie
> woj. to pojawią się połączenia. Osobiście marzyłbym o odremontowaniu Linii
> Transwersalnej.

Dobierasz tendencyjnie przykłady. Samochodem do Katowic jadę 35-40 min a do
Nowego Sącza przynajmniej 4 godz.
Bazowanie na rozpadającym sie PKP czy rachitycznym PKS, chyba nie jest dobrym
przykładem połączeń komunikacyjnych.
A linię podkarpacką Żywiec-Sucha -dalej na wschód, to predzej rozkradną niz
odremontują :D:D:D


> Nie zapominaj, że jest jeszcze Biała, która
> a) do 1772 czyli do rozbiorów wchodziła w skład pow. oświęcimskiego,
> stanowiącego część woj. krakowskiego. Teren ten, nie licząc czasów XIV-XV
wieku
>
> stanowił zawsze część Polski.

Jakoś sprytnie przechodzisz na faktem,że księstwa oświęcimskie i zatorskie były
ksiestwami PIASTÓW ŚLĄSKICH i zostały wykupione przez Kazimierza Jagielończyka
za długi. Musiały tez być w tym okresie bardzo biedne, skoro hegemon księstw
Śląskich król Czech (wszystkie księstwa śląskie były przecież lennem Czech)nie
spowodował konfliktu miedzynarodowego o zabierane ziemie :):):)


> b) do 1867 stanowiła część cyrkułu wadowickiego rozciągającego się po
Myślenice
>
> i Rabkę na wschodzie, była ponadto częscią Galicji ciągnącą się jak wiadomo
> dalej na wschód niż Nowy Sącz.

Też jakoś pomijasz fakt,że 2-giej połowie XIX wieku władze miejskie Białej
podejmowały kilkukrotne próby w Wiedniu wyłączenia Białej z Galicji i
przyłączenia jej do Śląska Austriackiego. Za każdy razem próby te były
blokowane przez Sejm Krajowy Galicji we Lwowie, który nie chciał stracić
najbogatszego (per capita) miasta Galicji. Przecież Galicja była jedną z
najbardziej biednych prowincji Austro-Węgier (bieda galicyjska była biedą
przysłowiową) a złośliwi publicyści XIX deformowali oficjalną nazwę prowincji:
Królestwo Galicji i Lodomerii na Królestwo Golicji i Głodomerii :D:D:D

> d) w l. 1918-1951 należała do woj. krakowskiego ( nie licząc czasów okupacji)

W II Rzeczypospolitej nie zdążono do wybuchu II Wojny Światowej dokonać reformy
admistracyjnej podziału wojewódzkiego (chociaż była przygotowywana a jej
głównym celem miało być zatarcie granic rozbiorowych i podziału terytorialnego
odziedziczonego po zaborcach).
W 1939 hitlerowcy połaczyli Bielsko z Białą w ramach Rejencji Katowitz w
Prowincji Górny Śląsk. Co by nie sądzić o politycznym podłożu tej decyzji
okupanta, trudno jej odmówić racjonalności gospodarczej.
W 1945 dokonano ponownego rozdzielenia Bielska i Białej ku pełnemu zresztą
zaskoczeniu miejscowego aktywu PPR, który traktował ten teren jako integralną
całość.
W 1951 dokonano połączenia Bielska z Białą. Miało to charakter PRZYŁĄCZENIA
Białej do Bielska i WŁĄCZENIA całego pozyskanego terenu do woj. katowickiego



> e) do 1992 należała do diecezji krakowskiej, która wywarła moim zdaniem
> decydujący wpływ na małopolską tożsamość jej mieszkańców.

A Bielsko do 1925 roku należało do diecezji wrocławskiej i nic z tego nie
wynika. :D:D:D
Poza tym zwróc uwagę, że Bielsko jest nie tylko siedzibą biskupa
rzymskokatolickiego diecezji bielsko-żywieckiej.
Jest również siedzibą biskupa ewangielicko-augsburgskiego diecezji
CIESZYŃSKIEJ tego koscioła (ta diecezja skupia 50 % wszystkich ewangielików w
Polsce !!!!)


> f)spora część mieszkańców BB wolałaby woj. małopolskie niż śląskie.

Krótkie pytanie : DOWODY?

> g) Cieszyn ma nas głęboko w d... tworząc sobie własne Euroregiony i p[atrzac
> tylko w kierunku Zaolzia, ewent. widząc jedynie Wisłę i Istebną. Rola Bielska
w
>
> ich mniemaniu jest zredukowana tylko i wyłącznie do kulturowego podnóżka.


Tutaj "działanie" jest obustronne wg przysłowia "Jak Kuba Bogu, tak Bóg
Kubie" :D:D:D


> i) istnieje groźba, zwłaszcza po połączeniu woj. śląskiego i opolskiego
> całkowitego zmarginalizowania gospodarczego Ost-Gebiet i jednocześnie
> nawracania ich na śląskość w pruskim wydaniu.

Komuna się skończyła więc decyzje gospodarcze nie zapadają juz w gabinecie
sekretarzy tylko decyduje o nich biznes i rynek. Pozycja gospodarcza podregionu
bielskiego jest na tyle dobra, że połączenie opolszczyzny z woj. śląskim ani
nas nie bedzie parzyć ani ziębić


Rodowity Bielszczanin, kolonista bielski na terenie Białej :):):)


Pozdrow.

[palcza]

jorg_z_bielitz napisał:


>
> A co ma piernik do wiatraka.
>
> Ma i to całkiem sporo.
>

> >
>
> Dobierasz tendencyjnie przykłady. Samochodem do Katowic jadę 35-40 min a do
> Nowego Sącza przynajmniej 4 godz.
> Bazowanie na rozpadającym sie PKP czy rachitycznym PKS, chyba nie jest dobrym
> przykładem połączeń komunikacyjnych.
> A linię podkarpacką Żywiec-Sucha -dalej na wschód, to predzej rozkradną niz
> odremontują :D:D:D
> Samochodem do NS to 3 h. Wiedeń i Busdapeszt też leżą bliżej BB niż
Warszawa.Jestem jednak Polakiem, a nie Austriakiem. Linią z Chabówki do
Zakopanego jeżdżą wszystkie expressy i posp. do Zakopanegfo. Odrestaurowano
linię Chabówka-NS. Ma się o wiele lepiej niż linia BB-Cieszyn
>

>

>
> Też jakoś pomijasz fakt,że 2-giej połowie XIX wieku władze miejskie Białej
> podejmowały kilkukrotne próby w Wiedniu wyłączenia Białej z Galicji i
> przyłączenia jej do Śląska Austriackiego.

To byli miejscowi Deutsche, ja jestem Polakiem.
>
> > d) w l. 1918-1951 należała do woj. krakowskiego ( nie licząc czasów okupa
> cji)
>
> W II Rzeczypospolitej nie zdążono do wybuchu II Wojny Światowej dokonać
reformy
>
> admistracyjnej podziału wojewódzkiego (chociaż była przygotowywana a jej
> głównym celem miało być zatarcie granic rozbiorowych i podziału
terytorialnego
> odziedziczonego po zaborcach).
> W 1939 hitlerowcy połaczyli Bielsko z Białą w ramach Rejencji Katowitz w
> Prowincji Górny Śląsk. Co by nie sądzić o politycznym podłożu tej decyzji
> okupanta, trudno jej odmówić racjonalności gospodarczej.

Wartości duchowe są ważniejsze niż gospodarka.

> W 1945 dokonano ponownego rozdzielenia Bielska i Białej ku pełnemu zresztą
> zaskoczeniu miejscowego aktywu PPR, który traktował ten teren jako integralną
> całość.
> W 1951 dokonano połączenia Bielska z Białą. Miało to charakter PRZYŁĄCZENIA
> Białej do Bielska i WŁĄCZENIA całego pozyskanego terenu do woj. katowickiego
>
Tak tak, tow. Rechowicz bardzo to popierał.
>
>
>
>
> A Bielsko do 1925 roku należało do diecezji wrocławskiej i nic z tego nie
> wynika. :D:D:D

Bo diec. wrocławska nie była nośnikiem polskości (poza pojedynczymi księżmi)
Krakowska zaś tak.
> Poza tym zwróc uwagę, że Bielsko jest nie tylko siedzibą biskupa
> rzymskokatolickiego diecezji bielsko-żywieckiej.
> Jest również siedzibą biskupa ewangielicko-augsburgskiego diecezji
> CIESZYŃSKIEJ tego koscioła (ta diecezja skupia 50 % wszystkich ewangielików
w
> Polsce !!!!)
Tylko dlatego, że Anweiler mieszka w BB. Inaczej nazywałaby się bielska.

>
> Krótkie pytanie : DOWODY?
> Większośc moich znajomych nie chce mieszkać w śląskim. Małopolskie traktują
jako mniejsze zło.
>mniemaniu jest zredukowana tylko i wyłącznie do kulturowego podnóżka.
>
>
> Tutaj "działanie" jest obustronne wg przysłowia "Jak Kuba Bogu, tak Bóg
> Kubie" :D:D:D
> Jakoś z Żywcem czy Kętami potrafimy się dogadać.
>

>
> Komuna się skończyła więc decyzje gospodarcze nie zapadają juz w gabinecie
> sekretarzy tylko decyduje o nich biznes i rynek. Pozycja gospodarcza
podregionu
>
> bielskiego jest na tyle dobra, że połączenie opolszczyzny z woj. śląskim ani
> nas nie bedzie parzyć ani ziębić

Tym bardziej przynależność do woj. śląskiego traci rację bytu, bo jednym z arg.
było to, że to region lepiej rozwinięty gosp.
>
>
> Rodowity Bielszczanin, kolonista bielski na terenie Białej :):):)
>
> No właśnie.
> Pozdrow.
>
>

[malop]

1) Związek PODHALAN !!!!

w Zeszłym roku górale żywieccy i ślascy właśnie przystąpili do tej jednej
góralskiej organizacji woląc zdecydowanie związki z podhalem niż z górnym śląskiem


2) W zeszłym roku Energetyka Beskidzka została połaczona z ZE KRAKÓW

3) OD 1992 roku - żywiec,BB,Cieszyn

leża w archidiecezji KRAKOWSKIEJ !!

4) WSPóLNY pomysł na rozwój - TURYSTYKA

5) TYLKO DWA WOJEWóDZTWA Z 49 CHCIAłY TWORZYć JEDNO BEZ DECYZJI RZąDOWYCH

--

[jorg_z_bielitz]

malop napisał:

> 3) OD 1992 roku - żywiec,BB,Cieszyn
>
> leża w archidiecezji KRAKOWSKIEJ !!

Cos ci sie troszkę pozajączkowało. Leżą w diecezji bielsko-żywieckiej,
wchodzacej w skład metropolii krakowskiej Kość. Kat (taka jest struktura
organizacyjna KK)

[jorg_z_bielitz]

palcza napisał:

> > A co ma piernik do wiatraka.
> >
> > Ma i to całkiem sporo.

Całkiem przekonywujaca "argumentacja" :):):)


> > Też jakoś pomijasz fakt,że 2-giej połowie XIX wieku władze miejskie Białe
> j
> > podejmowały kilkukrotne próby w Wiedniu wyłączenia Białej z Galicji i
> > przyłączenia jej do Śląska Austriackiego.
>
> To byli miejscowi Deutsche, ja jestem Polakiem.


To byli rodowici Bialanie (od pokoleń) -takie były realia narodowościowe
Białej, że mieszkali tam też Bialanie niemieckojezyczni.


> Tak tak, tow. Rechowicz bardzo to popierał.
> >

A kto to ? (Jakoś nigdy nie miałem nic wspólnego z tow. czerownymi, więc ich
nazwiska nic mi nie mówią)


>> > Jest również siedzibą biskupa ewangielicko-augsburgskiego diecezji
> > CIESZYŃSKIEJ tego koscioła (ta diecezja skupia 50 % wszystkich ewangieli
> ków
> w
> > Polsce !!!!)

>tylko dlatego, że Anweiler mieszka w BB. Inaczej nazywałaby się bielska.


Nie rozumiem głebi tego argumentu?


> > Krótkie pytanie : DOWODY?
> > Większośc moich znajomych nie chce mieszkać w śląskim. Małopolskie traktu
> ją
> jako mniejsze zło.

Ale nie masz ich ok. 320 tysiecy (a tyle liczy Bielsko-B, prawa strona względem
Białki pow. bielskiego i Żywiecczyzna, wiec nie mów, że wiekszość mieszkańców
chce zmienić woj, bo nie masz podstaw.

> Tym bardziej przynależność do woj. śląskiego traci rację bytu, bo jednym z
arg.
>
> było to, że to region lepiej rozwinięty gosp.
> >

Czyżbys uważał,że Małopolska jest bardziej rozwinieta gospodarczo???


> > Rodowity Bielszczanin, kolonista bielski na terenie Białej :):):)
> >
> > No właśnie.

Ano właśnie.

Pozdrow.

[palcza]

> >

Czyżbyś nie rozumiał tego co mówię? No to trudno.
>

> Więcej było jednak rodowitych Polaków i ci o tym nie chcieli słyszeć.
>

)
> Autor monografii o Bielsku-B.
>

>

>
>

Jak bpem będzie pastor z Cieszyna to będzie się nazywała nadal cieszyńska z
siedzibą w Cieszynie.
>
>

>

Trudno żebym znał wszystkim ludzi co do jednego. Nie znam natomiast vnikogo,
kto byłby zadowolony że jest w śląskim.
>
>

>
> Czyżbys uważał,że Małopolska jest bardziej rozwinieta gospodarczo???
>
> Znowu nie rozumiesz argumentacji.
> >
> Ano właśnie.
> Więc właśnie.
.
>
>
>
>

[wikin]

palcza napisał:

> h)jeżeli do tego dojdzie, a Żywiec przyłączy się do Małopolski, to Bielsku
> pozostanie jedynie odgrywanie roli marginalnej jako ważnego ośrodka
> regionalnego. Tymczasem dla Kęt,Andrychowa, Żywca możemy być konkurencyjnym
> ośrodkiem wobec obojętnego na ich potrzeby Krakowa.

przecież BB pełni rolę ośrodka regionalnego dla Kęt, Andrychowa, Żywca i
granica wojewódzka tego nie zmieniła, bielskie kina, markety, szkoły i inne
instytucje są preferowane przez mieszkańców tych miast, bo są bliżej
nie pełni jedynie już funkcji administracyjnych wobec nich, ale one i tak by
były bardzo ograniczone (prawdopodobnie w małopolskim bardziej niż w śląskim)

[Gość: murowany]

> ojczyzną nie jest? Historia to cykl zmian. Świat się zmienia. Mialo byc mniej
> województw prawda? Zatem w takim kontekście Małopolska dostaje Bielsko, Cieszyn a Śląsk inne ziemie i ok :) Byłoby 14 województw, albo jeszcze mniej. Sam

Jednej rzeczy nie kumam - co ma Cieszyn do Malopolski?????
Jest nawet pojecie geograficzne - Slask Cieszynski, chcesz rzeke kijem zawracac?
Moze jeszcze ktos napisze, ze Bielsko jest lepiej skomunikowane z Krakowem niz Katowicami? Macie jakis kompleks Katowic czy co?

Mallop nie martw się.

[palcza]

Nie jesteś sam. Wiem, że Cię tu wszyscy opluwają, ale nie przejmuj się.To tylko
świadczy o nich samych. Przestań się martwić o BB i Cieszyn, olej ich. Jak chcą
mieszkać na Śląsku to niech sobie mieszkają. Ich problem. Trzeba walczyć o nasz
Żywiec. Krótko mówiąc trzeba doprowadzić do referendum? Wiesz, co z pomysłem
Augustynowicza? Teraz ma powstać srodkowopomorskie. Jest dobry czas na rewizję
granic województw.

>

Brawo chłopy

[jorg_z_bielitz]

palcza napisał:

>Przestań się martwić o BB i Cieszyn, olej ich. Jak chcą
> mieszkać na Śląsku to niech sobie mieszkają. Ich problem. Trzeba walczyć o
>nasz Żywiec......... Jest dobry czas na rewizję
> granic województw.

Brawo chłopy.
Olejcie bielszczan i cieszynian, tylko bądzcie słowni.
No i moze przenieście się z Waszymi problemami na forum Zywiec:
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=456
Pozdrow.

Mallop - wstań powiedz nie jestem sam ))

[richard_the_taxidriver]

)))
jak widac objawił się i tfuj sęp miłości

a tak serio ja w sprawie wtrącenia: "Teraz ma powstać srodkowopomorskie" -
tajk myślałem czytając twe wywody - to musi być elektorat samoobrony )))

[palcza]

richard_the_taxidriver napisał:

> - to musi być elektorat samoobrony )))

Gorzej-głosowałem na PIS. I jestem z tego dumny.

[alex.stela]

Przepraszam, a kto broni zorganizować referendum na Żywiecczyźnie? I dlaczego
wszyscy są przekonani, że woj. śląskiemu Żywiecczyzna jest tak bardzo
potrzebna, że nie da jej sobie wyrwać? Czy opluwanie Śląska to naprawdę jedyny
sposób na włączenie Żywca do woj. małopolskiego? Przecież to kompletny nonsens!
Czy w tym kraju nic nie da się załatwić bez obrzucania błotem innych?

Ja jestem jak najbardziej za przyłączeniem Żywca do woj. małopolskiego. Nie
widziałbym też nic niestosownego, gdyby podobnie uczyniło Bielsko-Biała. Dla
pow. cieszyńskiego takiej możliwości w ogóle nie widzę, bo szans na utworzenie
województwa o nazwie "małopolsko-śląskocieszyńskie" (a rzucano kiedyś takie
pomysły) nie ma.

Poza tym widzę tu pewną sprzeczność - sam podkreślasz, że włączenie
Żywiecczyzny do małopolskiego miałoby przede wszystkim wyraz społeczny
(tożsamościowy), dlaczego więc wszystkie tematy kręcą się wokół ekonomii i
gospodarki? Przecież każdy w miarę obeznany człowiek doskonale zdaje sobie
sprawę, że przynależność administracyjna do danego województwa ma znaczenie 3-
rzędne dla rozwoju gospodarczego, więc po co ten cały cyrk? Nie można
powiedzieć wprost, że Żywczanie czują się mieszkańcami Małopolski i chcą
przynależeć do woj. małopolskiego z racji swej tożsamości? Potrzebne jest
wzniecanie waśni śląsko-małopolskich, aby to zdanie wypowiedzieć?

[palcza]

alex.stela napisał:

> Przepraszam, a kto broni zorganizować referendum na Żywiecczyźnie? I dlaczego
> wszyscy są przekonani, że woj. śląskiemu Żywiecczyzna jest tak bardzo
> potrzebna, że nie da jej sobie wyrwać? Czy opluwanie Śląska to naprawdę
jedyny
> sposób na włączenie Żywca do woj. małopolskiego? Przecież to kompletny
nonsens!
>
> Czy w tym kraju nic nie da się załatwić bez obrzucania błotem innych?
>
> Ja jestem jak najbardziej za przyłączeniem Żywca do woj. małopolskiego. Nie
> widziałbym też nic niestosownego, gdyby podobnie uczyniło Bielsko-Biała. Dla
> pow. cieszyńskiego takiej możliwości w ogóle nie widzę, bo szans na
utworzenie
> województwa o nazwie "małopolsko-śląskocieszyńskie" (a rzucano kiedyś takie
> pomysły) nie ma.
>
Cieszę się, że wreszcie ktoś myśli rozsądnie. My nic do was nie
mamy.Szczerze.Natomiast nie pozwolimy się nikomu poniżać, a niektóre posty
traktujące o rzekomej wyższości Śląska nad Małopolską zahaczają o śląski
szowinizm.Prawda jest taka, że Żywczanie nie mają nic do Śląska, raczej
protestują przeciwko sprzedawczykostwu swych elitek, które nas do Śląska
przyłączyły. Reforma ta była robiona ponad głowami zwykłych ludzi. Był już
gotowy projekt, żeby przyłączyć BB i Żywiec do Małopolski, ale został zablowany
przez nazwijmy to tak elity polityczne w Katowicach ( i rząd Buzka notabene
Ślązaka). Poza tym nie widzę nic niestosownego, żebym ja, jako rdzenny bialanin
czuł się małopolaninem i chciał należeć do Małopolski. Dlatego też powinno się
odbyć referendum w całym mieście B-B, ewentualnie samej Białej. Natomiast gdyby
wypadło ono pomyślnie dla Śląska to trudno, taki byłaby wola ludu.

>
>

[aliveinchains]

> Cieszę się, że wreszcie ktoś myśli rozsądnie. My nic do was nie
> mamy.Szczerze.Natomiast nie pozwolimy się nikomu poniżać, a niektóre posty
> traktujące o rzekomej wyższości Śląska nad Małopolską zahaczają o śląski
> szowinizm.

Jak sam zapewne wiesz, staram się pewne mity o wyższości i lepszym rozwoju
nieco korygować....

.Prawda jest taka, że Żywczanie nie mają nic do Śląska, raczej
> protestują przeciwko sprzedawczykostwu swych elitek, które nas do Śląska
> przyłączyły. Reforma ta była robiona ponad głowami zwykłych ludzi. Był już
> gotowy projekt, żeby przyłączyć BB i Żywiec do Małopolski

Kto wie czy nie byłoby to lepsze..nęcąco wyglądala oferta budowy ekspresówki BB-
Krak, nęcąco wygląda perspektywa rozszerzenia KPT na BB i Żywiec..tyle, że
droga nawet nie jest w planach na najbliższe 8 lat, a KSSE ktora podzaiała
jeszcze 6 lat rozszerza się na tzw podbeskidzie...czyli nie tędy droga.

Jeśli mieszkańcy BB zagłosują za Małopolską Żywiec powinen zrobić to samo,
jeśli BB pozostanie w śląskim (a to jednak bardziej prawdopodobne) Żywiec niech
siedzi w śląskim. Aby dać naszemu regionowi większą samożądność i niezależność
trzeba kolejnej reformy administracyjnej na wzór Austrii czy Niemiec:)

[palcza]

> Jeśli mieszkańcy BB zagłosują za Małopolską Żywiec powinen zrobić to samo,
> jeśli BB pozostanie w śląskim (a to jednak bardziej prawdopodobne) Żywiec
niech
>
> siedzi w śląskim. Aby dać naszemu regionowi większą samożądność i
niezależność
> trzeba kolejnej reformy administracyjnej na wzór Austrii czy Niemiec:)

Zgadzam się.
>
>
>
>
>
>
>
>
>

[jorg_z_bielitz]

alex.stela napisał:

> Przepraszam, a kto broni zorganizować referendum na Żywiecczyźnie? I dlaczego
> wszyscy są przekonani, że woj. śląskiemu Żywiecczyzna jest tak bardzo
> potrzebna, że nie da jej sobie wyrwać?

Nic dodać nic ująć!
W Bielsku-Białej też niech zrobią referendum. Będzie wreszcie raz na zawsze
jasność w kwestii przynależności.


> Dla
> pow. cieszyńskiego takiej możliwości w ogóle nie widzę, bo szans na
utworzenie
> województwa o nazwie "małopolsko-śląskocieszyńskie" (a rzucano kiedyś takie
> pomysły) nie ma.

No pewnie,że nie ma. W "dwuczłonowych" województwach (lubuskie, kujawsko-
pomorskie, są 2 stolice -siedziba sejmiku i siedziba wojewody).
Kto się zgodzi na to,że jedna ze stolic takiego województwa bedzie w Cieszynie
(poza Cieszyniakmi oczywiście) ??? :):):):):)


Rodowity Bielszanin, kolonista bielski w Białej :):):)

Pozdrawiam.

[albrecht1]

Przyłaczam się do Twojej opinii Jorg :)

[zielony1972]

Żadne referendum nie zmieni charakteru Bielska, jako miasta śląskiego. Bo czy
Wrocław przestał być miastem śląskim, dlatego, że wygnano rodowitych
wrocławian. Bielsko było, jest i będzie miastem śląskim (ściśle
śląskocieszyńskim). A Biała, która powstała przy Bielsku jako przysiółek po
polskiej stronie granicy nie ma i nigdy nie miała charakteru małopolskiego,
więc już lepiej byłoby zrezygnować (dla higieny moralnej i uproszczenia wymowy)
z nazwy Bielsko-Biała i wprowadzić powszechnie będącą w użyciu nazwę Bielsko.
Bo dlaczego ma być Bielsko-Biała, a nie Bielsko-Biała-Lipnik, albo Bielsko-
Biała-Wapienica.

[jorg_z_bielitz]

zielony1972 napisał:

> Żadne referendum nie zmieni charakteru Bielska, jako miasta śląskiego. Bo czy
> Wrocław przestał być miastem śląskim, dlatego, że wygnano rodowitych
> wrocławian. Bielsko było, jest i będzie miastem śląskim (ściśle
> śląskocieszyńskim). A Biała, która powstała przy Bielsku jako przysiółek po
> polskiej ....

Tyż prawda, zalążki Białej tworzyli rzemieślnicy bielscy (śląscy!!!), którzy z
różnych powodów przenieśli się na Polską stronę Białki, pod władzę starostów
lipnickich :):):)



> więc już lepiej byłoby zrezygnować (dla higieny moralnej i uproszczenia
wymowy)
> z nazwy Bielsko-Biała

:):):) a co z bialską częścią herbu miasta????


>i wprowadzić powszechnie będącą w użyciu nazwę Bielsko.
> Bo dlaczego ma być Bielsko-Biała, a nie Bielsko-Biała-Lipnik, albo Bielsko-
> Biała-Wapienica.

Albo Bielsko-Biała-Stare-Bielsko :):):):

Rodowity Bielszczanin, kolonista bielski w Białej

Pozdrow.

[zielony1972]

W ćwierć pola herbu Bielska (u dołu po prawej stronie) można byłoby wrysować
herb Białej. Powstałby jeden herb jednego miasta. Czyż nie jest bowiem
kuriozalne, że Bielsko-Biała ma dwa herby!!! Nazwa Bielsko-Lipnik jest nie
mniej uprawniona, niż nazwa Bielsko-Biała, bo Lipnik był starszy. Poza tym miło
przeczytać Twoje inteligentne posty, wśród tej powodzi głupoty.

Również rodowity Bielszczanin

[jorg_z_bielitz]

zielony1972 napisał:

> Również rodowity Bielszczanin


Może też jeszcze kolonista bielski w Białej? :):):)

Pozdrow.

[palcza]

zielony1972 napisał:

> Żadne referendum nie zmieni charakteru Bielska, jako miasta śląskiego. Bo czy
> Wrocław przestał być miastem śląskim, dlatego, że wygnano rodowitych
> wrocławian. Bielsko było, jest i będzie miastem śląskim (ściśle
> śląskocieszyńskim). A Biała, która powstała przy Bielsku jako przysiółek po
> polskiej stronie granicy nie ma i nigdy nie miała charakteru małopolskiego,
> więc już lepiej byłoby zrezygnować (dla higieny moralnej i uproszczenia
wymowy)
>
> z nazwy Bielsko-Biała i wprowadzić powszechnie będącą w użyciu nazwę Bielsko.
> Bo dlaczego ma być Bielsko-Biała, a nie Bielsko-Biała-Lipnik, albo Bielsko-
> Biała-Wapienica.

Tak się składa, że Lipnik mimo że jest starszy od Białej, został przez nią
wchłonięty w 1925 r. i nigdy nie był miastem. A co do śląskości Bielska, to nic
nie trwa wiecznie.

[jorg_z_bielitz]

palcza napisał:

>
> Tak się składa, że Lipnik mimo że jest starszy od Białej, został przez nią
> wchłonięty w 1925 r. i nigdy nie był miastem.

Co niezmienia faktu, ze w momencie łączenia, Biała miała 7,8 tyś mieszkańców i
1,22 km2 powierzchni a Lipnik 9 tyś mieszkańcow i 19,5 km2 powierzchni. Więc to
połaczenie i nazwanie całosci Białą było sporym skur.... wobec Lipniczan i ich
tożsamosci :):):)

>A co do śląskości Bielska, to nic
> nie trwa wiecznie.


A co do małopolskości Białej, to tyż nic
nie trwa wiecznie. :):):)


Rodowity Bielszczanin, kolonista bielski w Białej

Pozdrow.

Żegnam ozięble.

[palcza]

Widzę, że na tym jak i na innych forach ludzie, którzy mają inne zdanie niż
jedynie słuszne nacjonalistyczne śląskie poglądy są opluwani. Nie będę zatem
zatem zabierał wam miejsca na ekranie na tym jak i na innych waszych forach.
Bawcie się dobrze w przekonaniu, że macie rację.Żegnam i obiecuję, że więcej tu
u was nie zagoszczę.

Mallopo, znów jesteś sam :):):) (Ntx)

[jorg_z_bielitz]

[pieprz.kajenski]

jesli uważasz, ze Jorg Cię opluł i obraził, to jakiś strasznie miętki jesteś i
wrażliwy. A Twój ostatni post świadczy jedynie, że sam nie przyjmujesz do
swojej świadomości przekonań innych i za jedyne słuszne uważasz swoje.

JA ??????? (Kiedy????)

[jorg_z_bielitz]

pieprz.kajenski napisał:

> jesli uważasz, ze Jorg Cię opluł i obraził, to jakiś strasznie miętki jesteś
i
> wrażliwy.


JA ??????? (Kiedy????)

Rodowity Bielszczanin, kolonista bielski w Białej

Pozdrow.

[malloppo]

> Rodowity Bielszczanin, kolonista bielski w Białej

Daruj sobie Jorg. BB już za CK działały jak jedno miasto. Tak jak Żywiec, BB, Czechowice obecnie!

??????

[jorg_z_bielitz]

malloppo napisał:

>BB już za CK działały jak jedno miasto.

Czy aby na pewno??? (Sejm Galicji we Lwowie jakoś temu nie sprzyjał:)
Osobiście śmiem twierdzić, żę miało to miejsce tylko w latach 1939-45 i od 1951
roku do teraz :)

>Tak jak Żywiec, BB, Czechowice obecnie!

Chyba coś ściemniasz :):):)
Jakoś, niezauważyłem by BB,Cz-Dz i Żywiec działały jako jedno miasto :):):)


Rodowity Bielszczanin, kolonista bielski w Białej

dziś k.u.k, jutro Popiel, pojutrze Kaligula

[richard_the_taxidriver]

Ojcem zjednoczonego BB
(z dzielnicami Czechowice, Dziedzice, Szczyrk, Żywiec, Cieszyn, Koszalin, Torun,
Pułtusk i Stalowa Wola oraz znany beskidzki kurort Pszczyna )))))))

[albrecht1]

jorg_z_bielitz napisał:

> pieprz.kajenski napisał:
>
> > jesli uważasz, ze Jorg Cię opluł i obraził, to jakiś strasznie miętki jes
> teś
> i
> > wrażliwy.
>
>
> JA ??????? (Kiedy????)
>
> Rodowity Bielszczanin, kolonista bielski w Białej
>
> Pozdrow.
>

Może byłeś pod wpływem hipnozy? Nie wiem, jakos przeoczyłem Twoje opluwanie.
Może Palcza coś wie więcej?

[aliveinchains]

palcza napisał:

> Widzę, że na tym jak i na innych forach ludzie, którzy mają inne zdanie niż
> jedynie słuszne nacjonalistyczne śląskie poglądy są opluwani. Nie będę zatem
> zatem zabierał wam miejsca na ekranie na tym jak i na innych waszych forach.
> Bawcie się dobrze w przekonaniu, że macie rację.Żegnam i obiecuję, że więcej
tu
>
> u was nie zagoszczę.

No, nie rezygnuj tak szybko...ja też mam prokrakowskie poglądy, ale nie
twierdzę, że śląskie to wcielenie zła, diała i goluma i że musimy z tego tworu
administracyjnego się wyprowadzić:)
W Żywcu, w którym przez wiele lat mieszkałem ludzie bardziej odcinają się od
Śląska niż w BB. W BB wiele razy słyszałem "studiuje u nas na UŚ" lub
wylatuje "od nas z Pyrzowic" czyli "Balice i UJ" to już "u nich:):)"
W Żywcu nikomu by takie zdanie przez gardło hie przeszło!

Ja widzę w tym wszystkim konsensus...gdzieś za 10 lat powinny oba województwa
się połączyć w jeden Land ale większość kompetencji powinno powierzyć się
powiększonym powiatom...czyli i coś dla zwolenników śląska i małopolski i
podbeskidzia:)

[Gość: zgred]

Dawno mnie na tym forum nie było. Ale śpieszę nadrobić stratę czasu.
Przyłanczam się do malloppa i palczy. Żywiecczyzna od zawsze była częścią ziemi
krakowskiej. Rzecz znamienna, zwolennicy śląskiego panowania na tym terenie
ochoczo przypominają czasy rozbicia dzielnicowego. Trzeba dla ścisłości dodać
jaka była geneza czasowego bytu tej części ziemi krakowskiej we władaniu
książąt śląskich. Ot Bolesław Szczodry z rodu Piastów Śląskich będąc księciem
seniorem w Krakowie podarował swojemu krewniakowi Plątonogiemu /przydomek jak
wieść niesie nadany od zachowania się księcia po wypiciu dzbana przedniego
wina/ ten kawałek ziemi krakowskiej. To co nabroili książętka później król
musiał odkupić a po części zbrojnie odbić. Niewiele brakowało a byłby to teren
pod obcym panowaniem. I dla tego by zachować ciągłość historyczną kulturową i
geograficzną Żywiecczyzna winna być w Województwie Małopolskim. Jako część
Małopolski Zachodniej.

[albrecht1]

Wydaje mi się Zgredzie, że akurat jesli o to chodzi, to trafiłeś, że tak powiem
w głowny nurt dyskusji, albo inaczej trend zgodny z opiniami innych dyskutantów.
Kwestia natomiast otwarta pozostaje czy owa część Małopolski może, albo powinna
pozostawać w granicach obencego województwa czy też nie. Chodzi oczywiście o
względy bardziej ekonomiczne, niz jakiekolwiek inne.

[Gość: zgred]

Względami ekonomicznymi można wszystko tłumaczyć i nic nie wytłumaczyć. Wydaje
mi się, że w 1998r. bardziej zadziałały partykularne interesy pewnych osób,
vulgo ambicje rządzenia "wielkim" województwem oraz obietnica ministerialnego
stołka. Jak na dzień dzisiejszy brak przykładów by Katowice intensywnie
inwestowały w rozwój Żywiecczyzny. Natomiast kuriozalnych przykładów nie brak.
Choćby sprawa drogowego mostu na Sole w centrum Żywca. Prawnie podlega on
Marszałkowi Województwa i na tym urzędzie spoczywa obowiązek remontu tego
obiektu. Jak jest w praktyce? Widać gdy jest się w Żywcu. Były nawet propozycje
by drogi i mosty podległe Urzędowi Marszałkowskiemu w Katowicach przejął
powiat. I remontował je na koszt własny. Często jeżdżę na Kraków, Wadowice czy
na Suchą Beskidzką. Ciekawostka w tym iż na tych terenach sporo robi się na
drogach. Tutaj jak za króla Ćwieka. Jeżeli już to z kasy miejscowych
samorządów. Pamiętam obietnice budowy drogi szybkiego ruchu B-B Zwardoń. Teraz
coś się w tej materii dzieje. Ale inwestorem jest Skarb Państwa, a nie Urząd
Marszałkowski Województwa Śląskiego czy wojewoda. Wiadomość z najnowszej
inwestycji śląskiej z Gliwic na Pilsku. Wyciąg krzesełkowy diabli wzięli. Mało,
że zdezelowany austriacki złom po "bieżniku" to jeszcze reklama dla Korbielowa
niczym za przeproszeniem byrcynówka na Gubałówce. Skoro tak sobie gawędzimy o
sprawach gospodarczych "Przy bogatym można się najeść nawet jeżeli jest się
trochę dalej, zawsze z bogatego stołu drbry kąsek się trafi. Z biednym nawet
stracić to zbyt duża szkoda". Może Katowicki okręg do najbiedniejszych nie
należy ale chętnie ciągnie do siebie w zamian nic. Przy Krakowie Żywiec może
sporo zyskać. Zwłaszcza, że ostatnio sporo tam reklamy piwa 'Żywiec" a coś
takiego może mieć odniesienie i na inne sprawy. Natomiast puki jest tak jak
jest Kraków nie będzie inwestował w teren poza jego strefą wpływów. Dla zysku
Katowić? Mawiają o Krakusach, że to centusie. I bardzo dobrze bo jeżeli już
dają to później wyliczą biorącego co do grosza na co wydał to co dostał.

logika ciekawa,

[richard_the_taxidriver]

rzekłbym nawet frapująca :-)

>Jak na dzień dzisiejszy brak przykładów by Katowice intensywnie
>inwestowały w rozwój Żywiecczyzny.

??? Katowice, to znaczy ?? Firmy z Katowic ?? Burmistrz Katowic ?? Rajcy
katowiccy ??
Dla ułatwienia podaję, że KW PZPR w Katowicach dzięki Bogu już nie istnieje więc
siłą, rzeczy też nie zainwestuje.
Rodzi się pytanie dlaczegóż inwestować miałyby Katowice a nie Żywiec (cokolwiek
by to miało oznaczać)

Często jeżdżę na Kraków, Wadowice czy
> na Suchą Beskidzką. Ciekawostka w tym iż na tych terenach sporo robi się na
> drogach.

a konkretnie, bo jakoś umkneło to mojej uwadze.

> Tutaj jak za króla Ćwieka

już raz udowodniłeś, że z królów to słabowity jesteś ?

> Wiadomość z najnowszej
> inwestycji śląskiej z Gliwic na Pilsku.

polecam kodeks spółek handlowych, tak do pobieznego zapoznania się potem będzie
łatwiej ci odpowiedzieć sobie na pytanie co ma piernik do wiatraka czyli co ma
województwo do tego kto inwestuje w danym terenie. (jesli w Zywcu jest stacja
benzynowa Shella nie powinieneś absolutnie tankować w tej dywersyjnej
delegaturze obcego państwa )))

> jest Kraków nie będzie inwestował w teren poza jego strefą wpływów

a jaki sposób Kraków inwestuje w "swojej strefie wpływów" ? (uwaga Kraków !!!,
nie "Kowalski & Nowak Co - kram z marchewkami")

> Były nawet propozycje
> by drogi i mosty podległe Urzędowi Marszałkowskiemu w Katowicach przejął
> powiat.
Wczoraj w telewizji pokazywali jeden most na Sole, nie wiem czy to ten ale stan
miał "idealny", tyle, że ponoć podlega powiatowi, i nawet jakiś powiatowy
urzędnik gęsto się tłumaczył z powodu jego stanu.
(uwage tą zamieszczam nie żebym chciał się wyżywać bo zima jaka jest każdy
widzi, tylko żeby połozyć kres pieprzeniu, że powiat cacy a wojewódzctwo be)

zresztą jak sie chce udawać męczennika to powód zawsze sie znajdzie, a to, że
nie z tych pieniedzy droga powstaje. A na jednym GAT zbudować ideologię antysląska.

A tak w ogóle na tym Pilsku to chyba jeżdzą sami masochisci, no patrz takie dno
a nie plajtuje. No i ta schlana obsługa to pewnie mieszkańcy Stroszka i Lublińca
dojeżdzający do pracy w Korbielowie

[Gość: zgred]

Wiesz co? Jesteś cieniutki jak zadek węża. Co do królów nie przypominam sobie
bym pisywał coś o królestwie z czasów rozbicia dzielnicowego. Z prostej
przyczyny. Nie było Królestwa jedynie państwo dzielnicowe rządzone przez
księcia seniora oraz udzielne księstwa często prowadzące własną politykę,
niekiedy bardzo szkodliwą w dalszej perspektywie czasu. Przykład to
sprowadzenie Krzyżaków przez Konrada Mazowieckiego do pomocy z wojnami
przeciwko Prusom. Dobra. Tyle wykładu z historii. Natomiast co do zasadności
dalszego pobytu Żywiecczyzny w tzw. woj. śląskim sam dajesz przykład, że nie
mają w tym przypadku znaczenia tzw. czynniki gospodarcze. Zatem tak czy siak
nie ma najmniejszego powodu twierdzić, że stan obecny jest uzasadniony.
Chciałbyś przykładów inwestycji drogowych na terenie Małopolski, zwłaszcza
obszarach o których pisałem. Może byś tak łaskawco ruszył dupsko i pojeździł
trochę. Ale nie lepiej siedzieć w norce i nadawać na kompie. Zatem nie licz
na "danie na tacy". Przysłowia polskie w tym to o królu Ćwieczku ta także dla
ciebie tabula rasa. Biednyś ty i żałosny. Nie masz argumentów atakujesz
prymitywnie. Co widać a nawet czuć. I to tyle.

logika ciekawa i pieniacka

[richard_the_taxidriver]

> Wiesz co? Jesteś cieniutki jak zadek węża.

nic mnie tak nie wzrusza jak opinie prymitywa ogłaszane na zasadzie dogmatów.
No nic, podleczyłeś swoje kompleksy, możemy kontynuować.

> Co do królów nie przypominam sobie
> bym pisywał coś o królestwie z czasów rozbicia dzielnicowego.

no to ci odswieże pamięć.
> Trzeba dla ścisłości dodać
> jaka była geneza czasowego bytu tej części ziemi krakowskiej we władaniu
> książąt śląskich. Ot Bolesław Szczodry z rodu Piastów Śląskich będąc księciem
> seniorem w Krakowie podarował swojemu krewniakowi Plątonogiemu ....... ten
>kawałek ziemi krakowskiej.

a tak sie nieszcześliwie składa, że przytaczany przez ciebie Plątonogi niestety
"żył i działał" w okresie rozbicia dzielnicowego. Zaś Szczodry czy też Smiały
raczej nie.

na marginesie polecam bilobil )))

> Natomiast co do zasadności
> dalszego pobytu Żywiecczyzny w tzw. woj. śląskim sam dajesz przykład, że nie
> mają w tym przypadku znaczenia tzw. czynniki gospodarcze.

i dowodem tej tezy jest fakt, iż sam nie wiesz o który most na Sole chodzi

> Chciałbyś przykładów inwestycji drogowych na terenie Małopolski, zwłaszcza
> obszarach o których pisałem. Może byś tak łaskawco ruszył dupsko i pojeździł
> trochę.

Łaskawca dość czesto dupsko rusza i przemierza drogi Małopolski i nie miał
szczęscia trafić na te wypasione inwestycje drogowe dlatego też pyta.
Choć "treścią" odpowiedzi raczej zaskoczony nie jest.

> Przysłowia polskie w tym to o królu Ćwieczku ta także dla
> ciebie tabula rasa.

o Ćwieczku ale i owszem, o Ćwieku to rzeczywiście tabula rasa.

> Nie masz argumentów atakujesz
> prymitywnie. Co widać a nawet czuć. I to tyle

cóz za wzruszająca autokrytyka

[Gość: zgred]

Zgadzam się z tobą w jednej materii. Poplątałem postacie. Nie Bolesław zwany
Szczodrym ale inny książę z przydomkiem Sprawiedliwy obdarował Plątonogiego
ziemią żywiecką. Co generalnie i tak jest bez znaczenia. Pojęcie przynależności
regionalnej pojawiło sie później. A skoro już zaistniało związane jest z
Krakowem a nie Śląskiem. Mieszkańcy Żywiecczyzny ci rdzenni zawsze czuli się i
czują ludźmi dla których Kraków jest stolicą regionalną. Taka więź budowana
była przez wiele, bardzo wiele pokoleń a ty i twoi pryncypałowie chcecie to
zniszczyć. Ot nie pasi wam i już. Natomiast co do pozostałych uwag z mojej
strony nie zamierzam niczego zmieniać lub z nich wycofywać się. Może i jeździsz
po Małopolsce, ale chyba metodą konia pociągowego. Klapki na oczy, nic po
bokach nie widzę i do przodu. Dopiero w domu zmiana klapszczonów i dlaej
nieprowomyślnym dawać wycisk. Mnie przypisujesz pieniactwo, a ty to co Kali
Makumba?

[richard_the_taxidriver]

> Taka więź budowana
> była przez wiele, bardzo wiele pokoleń a ty i twoi pryncypałowie chcecie to
> zniszczyć. Ot nie pasi wam i już

??? nie za duzo pewnego radia ??
))) moi pryncypałowie ?? pewnie żydo-cyklisto-masoneria ))) mająca na celu
wyzucie mieszkańców Żywiecczyzny,z tożsamości narodowej ?? ))) Człowieku napij
się wody, najlepiej dobrze schłodzonej ))).

W dalszym ciągu twierdze, że infrastruktura drogowa w małopolskiem niewiele się
różni od tego co było w okresie mojego dzieciństwa (dawno).
Np. taka droga Oświęcim - Spytkowice - Skawina, Kety - Zator - Wadowice (z
obwodnicą zakończoną w środku miasta )))- Sucha - Rabka , Chełmek - Alwernia -
Liszki, Rabka - Nowy Sącz - jakie były takie za dziedzica takie są do dziś

Logika pieniacka richarda_de

[Gość: zgred]

Radia które masz na myśli jak sądzę, nie słucham, a z tego co napisałeś w
ostatnim akapicie widać, że bardzo dawno nie bywałeś na terenach które
pamiętasz z dzieciństwa. No cóż starość nie radość. Nic natomiast nie piszesz o
tym co poruszałem na początku. Sprawa więźi regionalnej. To ci prawdopodobnie
nie pasi. I w oczka koli.

[richard_the_taxidriver]

> a z tego co napisałeś w
> ostatnim akapicie widać, że bardzo dawno nie bywałeś na terenach które
> pamiętasz z dzieciństwa

ostatni raz dziś i jakoś nadal nie mogłem się dopatrzeć.
Podobnie jak ty wymienić choć jednego przykładu większego od ronda w Libiążu )))

> Sprawa więźi regionalnej. To ci prawdopodobnie
> nie pasi.

wisi mi sprawa twojej więzi podobniez jak sprawa ile referendów zorganizujesz,
Próbujesz wszystkich oceniac przez pryzmat twej ksenofobicznej antypati do
Śląska, do której to fobii na siłe próbujesz dorabiać mniej lub bardziej bzurne
uzasadnienia, jednocześnie plącząc się gdy zadać ci konkretne pytanie.

[jorg_z_bielitz]

Gość portalu: zgred napisał(a):

> Trzeba dla ścisłości dodać
> jaka była geneza czasowego bytu tej części ziemi krakowskiej we władaniu
> książąt śląskich. Ot Bolesław Szczodry z rodu Piastów Śląskich będąc księciem
> seniorem w Krakowie podarował swojemu krewniakowi Plątonogiemu ....... ten
>kawałek ziemi krakowskiej.

O jakim to Piaście Ślaskim nazywanym Bolesławem Szczodrym i panujacym w
Krakowie, mówisz ????
Ten najbardziej znany Bolesław Szczodry, zwany częściej Śmiałym, rzadziej
Srogim, żył i panował (i to jako król) przed okresem rozbicia dzielnicowego.
Więc to nie on mógł cokolwiek podarować Plątonogiem,zyjacemu wiek poźniej


Rodowity Bielszczanin, kolonista bielski w Białej

Pozdrow.

Zgred ! urzekła mnie twoja historia

[richard_the_taxidriver]

tyle, że prawdy w niej tyle co kot napłakał
Bolesła Szczodry (Smiały) chyba zza grobu podarował te ziemie Mieszkowi
Plątonogiemu, po za tym Piastów - atk, Śląskich - niekoniecznie.

pl.wikipedia.org/wiki/Henryk_I_Brodaty

[Gość: świstak]

Po pierwsze: w szkole (polskiej!) uczyli mnie, że Podhale to się pisze jak
widać (dla wyjaśnienia: słowo "hola", bo tak to brzmi poprawnie - "hala" to
jest sztuczny ceperski twór - pochodzi ze słowackiego i znaczy "goła"
oczywiście góra, a "g", proszę wycieczki, wymienia się tylko z dźwięcznym "h" w
słowiańszczyźnie, a nie bezdźwięcznym "ch", czego Polacy z innych okolic wogóle
nie słyszą).
Po drugie: Cieszyniocy to tak za bardzo z Galicjokami spoza Białki się nie
kochają. Inna chemia. To jest tak trochę jak Hanysy z Zagłębiakami. Tak że
dajmy sobie z tym pomysłem lepiej spokój! Już to całe "Podbeskidzie" jest
jakimś poplątaniem z pomieszaniem.

[malloppo]

Moja dziewczyna jest Cieszyniaczką z Brennej i bardzo się lubimy. Poobnie mam sporo kolegów zza Białki. Znów jakiś GOPowiec podaje się za Cieszyniaka i sieje sztuczne podziały. Z tego co słyszę od znajomych Cieszyniaków to oni nie przepadają za Hanysami. A Żywczaków i Białan lubią.

[richard_the_taxidriver]

> Moja dziewczyna jest Cieszyniaczką z Brennej i bardzo się lubimy.

no to chyba jest bardzo iskrząco miłość, chyba, że czegoś nie wie )))))

"Cieszyński zaniża nam ocenę! Tam nic się nie dzieje. A do tego mieszkańcy są
wrodzy wobec BB" .... "Cieszyn to prośląska pipidówa, z pretensjami do czegoś
więcej (he he)"

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=53&w=33814618&a=34002391
mówiłem ci już ? ... nieszkodzi powtórzę - jesteś zakłamaną szują !

Łączy nas Wiedeń i A-W!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[malloppo]

To jeśli idzie o region bielski między Wadowicami a Cieszynem!

a dlaczego nie Rzym i OWP ? /nt/

[richard_the_taxidriver]

[wikin]

Gość portalu: świstak napisał(a):

> Po drugie: Cieszyniocy to tak za bardzo z Galicjokami spoza Białki się nie
> kochają. Inna chemia. To jest tak trochę jak Hanysy z Zagłębiakami. Tak że
> dajmy sobie z tym pomysłem lepiej spokój! Już to całe "Podbeskidzie" jest
> jakimś poplątaniem z pomieszaniem.

a jakieś konkretne przykłady?
czyżby jakaś wymarła tradycja, która do moich czasów nie dotrwała?

[alex.stela]

Jedź do Koniakowa do knajpy i powiedz głośno, że jesteś np. z Kamesznicy :-)
Poznasz wymarłą tradycję na własnej skórze :-)

Świstak ma rację - miłości cieszyńsko-galicyjskiej nie ma. Mimo tego (a być
może właśnie dlatego?), że Śląsk Cieszyński był zalewany przez imigrantów z
Galicji. Oczywiście dziś ta "nienawiść" to raczej część folkloru, ale nadal
istnieje. "Wazyckoze" z Żywiecczyzny nie są na Śląsku Cieszyńskim specjalnie
lubiani, szczególnie w obszarach "granicznych" (Ustroń, Brenna, Wisła,
Istebna). To oczywiście uogólnienie, ale spotykałem się z wyrazami antypatii na
tyle często, że coś w tym być musi. Nie wiem, jak to działa w drugą stronę.

[wikin]

alex.stela napisał:

> Jedź do Koniakowa do knajpy i powiedz głośno, że jesteś np. z Kamesznicy :-)
> Poznasz wymarłą tradycję na własnej skórze :-)
>
> Świstak ma rację - miłości cieszyńsko-galicyjskiej nie ma. Mimo tego (a być
> może właśnie dlatego?), że Śląsk Cieszyński był zalewany przez imigrantów z
> Galicji. Oczywiście dziś ta "nienawiść" to raczej część folkloru, ale nadal
> istnieje. "Wazyckoze" z Żywiecczyzny nie są na Śląsku Cieszyńskim specjalnie
> lubiani, szczególnie w obszarach "granicznych" (Ustroń, Brenna, Wisła,
> Istebna). To oczywiście uogólnienie, ale spotykałem się z wyrazami antypatii
na
>
> tyle często, że coś w tym być musi. Nie wiem, jak to działa w drugą stronę.

co prawda, będąc precyzyjnym, nie chodziło o ten odcinek granicy,
ale i ten przykład mnie nie przekonywuje, bo przecież takie lokalne spory i
niechęć do tych innych występuje w wielu miejscach na świecie i poniekąd, co
sam czasem eksponujesz, podobna niechęć do tych ze Śląska Pruskiego też nie
obca Cieszyniakom
i chyba daleko temu do zrównania z relacjami śląsko-zagłebiowskimi

[batbert]

ale jaja :-))))

[Gość: Częstochowianka]

Ale zaraz, dlaczego chcecie aby w BB był wojewoda a w N.Sączu marszałek??? Tak
samo zrobili mw przypadku Zielonej Góry i Gorzowa Wlkp. i teraz Zielona Góra ma
więszą władze na Lubuskim i to ona uważana sie za główną oraz za samorządową
stolice Lubuskiego. Co do Tarnowa to on cusik kombinuje z Rzeszowa, mówiąc że
ma dośc Krakowa. Poza tym gdyby w tym wymyślonym przez was województwie były
dwie stolice to nawiązała by sie kłótnia między tymi miastami. A tak na
marginesie... to i tak jest nierealne:) Chociaz... Lepper walczy aby Słupsk
miał swoje województwo "Środkowopomorskie" i chyba mu sie uda:) TEraz z tym
nowym rządem:)

[budrys77]

Częstochowianka - znowu błyszczysz wiedzą jak sedes po umyciu:P

> teraz Zielona Góra ma
> więszą władze na Lubuskim i to ona uważana sie za główną oraz za samorządową
> stolice Lubuskiego.
Skoro tak jest, to czemu tak wielu zielonogórzan płacze, że Gorzów im wszystko
ukradł i dalej grabi. Poza tym Urząd Wojewódzki i Marszałkowski, to nie
wszystko. Prawdziwe "konfitury władzy" to dziesiątki urzędów i agencji. Te
akurat podzielone są dosyć równomiernie między oba miasta.

> Lepper walczy aby Słupsk
> miał swoje województwo "Środkowopomorskie" i chyba mu sie uda:) TEraz z tym
> nowym rządem:)
Tu już mijasz się z prawdą dokumentnie. Lepper walczy o województwo dla
Koszalina.

[Gość: Częstochowianka]

Nie, nie, nie Budrysie, Lepper powiedził, że będzie walczył o Środkowopomorskie
jeśłi Słupsk będzie jedną z tych stolic, a jeśłi nie to walczyć nie będzie.
Przypomnij sobie, że gdy Słupsk był w koszalińskim(w latach... chyba 70tych)to
właśnie Słupsk był najwięszym miastem w tym województwei, był więszy niż
Koszalin. To koszalińskie władze wojewódzkie pozbawiły słupsczan tramwajów.

Co do Zielonej Góry i Gorzowa to z tego co wiem, to Gorzów narzeka
i "płakusia", że Zielona Góa go okrada i że to Zielona Góra ma wszystko oraz,
że cała kasa leci do niej a oni nie mają kasy na swoje sprawy.

[budrys77]

W każdym razie Koszalin nie ma szans na samodzielny region, nawet na spółkę ze
Słupskiem.
A co do "płaczącego Gorzowa", to najwidoczniej żadko wchodzisz na forum Zielona
Góra. Choćby ostatnio, gdy Gorzów "przechwycił" ponad 20 mln ze środków ZPORR
województwa. Do tego pozyskuje znacznie więcej środków z innych funduszy
unijnych i krajowych.
Wojenka tyczy się przede wszystkim marnowania środków regionalnych na
połączenia lotnicze z Warszawą (dofinansowanie prywatnej firmy ze środków
publicznych) oraz spraw gorzowskiego szpitala wojewódzkiego. NIK wykazała brak
nadzoru marszałka nad mianowanym przez niego dyrektorem placówki, co
spowodowało potężne straty.

a ja proponuje jeszcze tobie malopie

[rad81]

malopie ja proponuje jeszcze nowe województwo jasielsko-ustrzyckie oraz
wadowicko-makowskie, dotego w ramch twojej wielkiej malopolski stworzyc jeszcze
jedno województwo: gdansko-radomskie.

malopolska od tatr az po bałtyk, od łodzi az po brzesc i departamenty
zamorskie: -wybrzeze małopolskiej kosci słoniowej oraz prawdawne województwo
małopolskiej korei południowej w ramach małopolskiego dalekiego wschodu...

[Gość: qlomyoth]

rad, zapominales jeszcze o Gujanie Malopolskiej w Ameryce Poludniowej,
Malopolskiej Stacji Arktycznej, Malopolskiej Bazie na Spotsbergenie i Polinezji
Malopolskiej. A wszystkie rozwijaja sie wspaniale dzieki Krakowowi!!

[rad81]

Gość portalu: qlomyoth napisał(a):

> rad, zapominales jeszcze o Gujanie Malopolskiej w Ameryce Poludniowej,
> Malopolskiej Stacji Arktycznej, Malopolskiej Bazie na Spotsbergenie i
Polinezji
> Malopolskiej. A wszystkie rozwijaja sie wspaniale dzieki Krakowowi!!

racja zapomnaiłem, ale skupiłem sie na tych najwazniejszych departamentach
aha i do tego tez malopogaskar u wybrzezy afryki

[Gość: Częstochowianka]

Budrysie, powiem Ci szczerze że mam familie i w Zielonej i w Gorzowie i jadąć
do rodziny w Gorzowie ciągle słysze: "Zielona Góra nas okrada" "wszystko idzie
do Zielonej Góry". Nie mówie, że wszyscy gorzowianie tak mówią ale moja
gorzowksa familia tak. A szpital w Gorzowie to chyba zostanie zlikwidowany, z
takim zadłuzeniem... a Lubuski NFZ sie nim jakoś nie przejmuje... może dlatego,
że Lubuskim NFZ mieści sie w Zielonej Górze... chociaz to napewno nie jest
powód.

Co do połączeń lotniczych Zielona Góra-Warszawa, to uważam, że jesli Zielona
Góra ma już swój port lotniczy (a z tego co wiem to ma chyba dwa) to powinna go
wykorzystać.

Co do Słupska i Koszalina to nie zdziwiła bym sie gdyby ich województwo
powstało już wkrótce... Lepper sie tym zajmie.... sprawa jest w toku, "Głos
Pomorza" wydanie Słupskie i Koszalińskie aż pękają z zachwytu... problem tylko
w tym że Słupsk i Koszalin nie lubią sie już od kilkudziesieciu lat.

pozdry dla Bielska, Zielonej Góry, Słupska, Gorzowa Wlkp., Koszalina i
CZĘSTOCHOWY:)

[wikin]

Częstochowianko widzę że chętnie zabierasz głos w sprawach innych
a może nam opowiesz coś o walce Twojego miasta o własne województwo?
jak pamiętam w czasach reformy padał niezwykle ważny argument "bo tam jest
klasztor" i "papież zapewne by poparł nasze województwo"

[budrys77]

Nie jestem ekspertem w sprawie szpitali, dlatego odpowiem Ci tylko
o "zielonogórskich lotniskach".
Lotnisko w Babimoście, oddalone od Zielonej o 40 km, jest byłym lotniskiem
wojskowym. Jego właścicielem są: PPL i Agencja Mienia Wojskowego. Jak na razie
Babimost jest dopuszczony warunkowo do obrotu, ponieważ nie spelnia norm
bezpieczeństwa (np. nieogrodzony pas startowy!). Co do połączeń Babimostu z
Warszawą, obługuje je 20miejscowy samolot. Średnia osób na pokładzie w ciągu
ostatnich kilku miesięcy to... 5 pasażerów. Na dodatek w ciągu ostatnich 2
miesięcy odwołano 17 lotów! Mieszkańcy Gorzowa i całej północy województwa, nie
godzą się na marnowanie publicznych pieniędzy w prywatnej spółce pana Kulczyka.
Jest to kwota około 2 mln zł rocznie, także z podatków gorzowian.

To "drugie" lotnisko, to poprostu trawiasty pas startowy obsługiwany przez
aeroklub tuż pod ZG. Nic więcej.

A co do Twojej rodziny w Gorzowie, to niestey nie mogę się wypowiedzieć:)
Najwidoczniej mają mało informacji. O sile Gorzowa w województwie świadczy
choćby fakt ulokowania tam ostatnio Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego i
oddziału TVP. Czytałem wątki na forum ZG na te tematy i poprostu mnie zatkało.
Acha, teraz wielu zielonogórzan płacze, że Gorzow puduje sobie obwodnicę za 200
mln zł, bulwar nad Wartą i inne drogi średnicowe za "ich" pieniądze. Tymczasem
są to pieniądze skutecznie pozyskane przez wladze miasta w budżecie centralnym
i z Unii Europejskiej. Czasami odnoszę wrażenie, że część zielonogórzan ma
syndrom psa ogrodnika jeszcze z czasów PRL gdy "trzęśli" samodzielnym
województwem. Sam nie użyje, a obcemu nie da.
Pozdrawiam:)

[Gość: Częstochowianka]

Wiesz Budrysie, Zielona Góa od zawsze jest stolicą jakiegoś województwa (a to
Zielonogórskiego, a to Lubuskiego - na spókłe z Gorzowem Wlkp.) więc przez te
dziesiątki lat zielonogózanie przyzwyczaili sie, że to ich kasa, mają to w
genach:) I sam powiedziałeś, że Gorzów sie nie zgadza aby istniały połączenia
lotnicze Zielona Góra - Warszawa, gdyż uważacie, że Zielona Góra was okrada:)))
Nie będe sie wypowiadac na temat ZG i GW bo posądzisz mnie że staje po czyjejś
stronie, jednak chyba każdy ma prawo wyrażać swoją opinie..... ja dużo częściej
słysze o Zielonej Górze niż o Gorzowie, teraz gdy premier jest z Gorzowa to
faktycznie troszke wiecej sie mówi o Gorzowie. Co do oddziału TVP w Gorzowie to
zielonogórzanie nie chcą TVP u siebie, oni chcą tylko redakcje (czyli to co
mają). Poza tym Zielona Góra bardziej przyciąga ludzi, festyny, impry
winobrania itp. Takie jest moje zdanie.

Jełśi chodzi o województwo częstochowskie to mam nadzieje, że czegoś takiego
nigdy nie będzie. Widze, ze nie rozumiecie podizału administracyjnego! Po co
tworzyć województwa mające ok 500.000 mieszk? no po co??? Moim zdaniem powinno
być tylko 10 województw, a urażone ambicje BB zostawcie na boku i siedzcie
cicho:)))

P.S. budrysie, katowicki port lotniczy też jest 40 km od miasta (a może 50...),
tak własnie powinno być:)))

pzdr.

[rad81]

czestochowianko masz racje, zresztą sam to nier az pisałem, problemw tym ze
niektórzy tak jak napsiałas nie rozumieją i nie wiedzą o co chodzi z podziałem
administracyjnym.
obecna liczba województw jest za duża przynajmniej o kilka województw-któe
poprostu sobie nie radzą bo nie mogą. Nie ma sesnu tworzyc małych woejwództw
neizolnych wo walki z innymi regionami w kraju czy UE tylko dlatego żeby mozna
było sie szczycici tym ze mieszka sie wmeiscie wojewódzkim aby uleczyc
jakies..kompleksy??!! nie wiem w zasadzie co.....
aha czestochowionko-za stwozreniem woj. podhalansko-beskidzkiego jest troll
malop, który mieszkajac w chrzanowie za nic nie moze przebolec ze BB jest
czescią najsilniejszego woj. śląskiego, a region bb jest jednym z
najsilniejszych podregionów w kraju.... ma alergie na wszystko co wiaze sie z
ślaskiem z złotym orłem na błekitnym tle.... stad jego durnowate pomysły-jakis
czas temu miał jeszcze inny pomysł- woj. małopolskie i śląsk cieszynski hehe

wracajc do twojego przedmówcy - kolegi budrysa to zupełnie nie orientuje sie w
tej materii. ja juz wyjasniał nie bede, bo brak czasu, moze później knkretniej
sie odniose, mam tylko prosbe kolego budrysie-poczytac troche ustawe o
trójstopniowym podziale adm. kraju, ustawe o samorz. woj. powiat. i gminnym..

[budrys77]

rad81 napisał:

> mam tylko prosbe kolego budrysie-poczytac troche ustawe o
> trójstopniowym podziale adm. kraju, ustawe o samorz. woj. powiat. i gminnym..

A mianowicie o co Ci dokładnie chodzi i z czym się nie zgadzasz? Bo ja jakoś
nie widzę, bym poruszał sprawy związane z w/w ustawami.

[budrys77]

Tylko sprostuję:)
> I sam powiedziałeś, że Gorzów sie nie zgadza aby istniały połączenia
> lotnicze Zielona Góra - Warszawa, gdyż uważacie, że Zielona Góra was
>okrada:)))

Nie tylko Gorzów i "północ" województwa ale także wiele miejcowości południa
regionu. Problem polega na tym, że faktycznie nie jest to połączenie Zielona -
Warszawa, tylko Babimost - Waszawa. Dojazd tam jest fatalny a "lotnisko"
przpomina leszy PKS. Jak już wcześniej pisałem, połącznie jest nieekonomiczne i
sztucznie podtrzymywane ze wspołnych pieniędzy Żar, Żagania, Nowej Soli,
Świebodzina, Słubic, Międzyrzecza, Gorzowa, Kostrzyna n/Odrą itd. Tym czasem
brakuje pieniędzy na remont torów kolejowych, choćby pod Sulechowem! Na forum
ZG jest nowy wątek o Babimoście - poczytaj opinie zielonogórzan.
Pozdrawiam

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=73&w=36949734
miasta.gazeta.pl/zielonagora/1,35161,3167801.html
Co do TVP to mylisz się ogromnie. Ośrodek regionalny TVP istnial w Gorzowie od
6 lat. Gdy nowelizowano ustawę, politycy zielonogórscy stawali na rzęsach z
Zychem na czele, by przeflancować go z Gorzowa do Zielonej. Wiązałoby się to
oczywiście z gigantycznymi kosztami. Dzięki Bogu dyrekcja w Warszawie i
posłowie potrafili liczyć:)

[budrys77]

A co do tych 40 km.
Katowice z aglomeracją to ponad 2 miliony ludzi, loty międzynarodowe i prywatni
przewoźnicy.
Zielona Góra to 110 tysięcy mieszkańców, lasy dookoła, dojazd do Babimostu zimą
na saniach, a latem samochodem terenowym. Kolej nie wchodzi w rachubę. Do tego
jedno nerentowne polączenie, utrzymywane z podatków!

W przypadku północy województwa, dojazd do Babimostu trwa 2 godziny!
Gorzowianie w 2 godziny dojadą ZA DARMO do lotnisk (kilku) w Berlinie i mają
setki połączeń dziennie do dyspozycji. Nawet do Poznańskiej Ławicy dojeżdżam w
2 godziny. Gubin, Lubin i Legnica korzystają z lotniska we Wrocławiu. Gdzie
sens i logika?

[Gość: ddd]

do adminów: Chyba już czas założyć podforum gorzowsko-zielonogórskie ...:)

[wikin]

Gość portalu: Częstochowianka napisał(a):

> Jełśi chodzi o województwo częstochowskie to mam nadzieje, że czegoś takiego
> nigdy nie będzie. Widze, ze nie rozumiecie podizału administracyjnego! Po co
> tworzyć województwa mające ok 500.000 mieszk? no po co??? Moim zdaniem
powinno
> być tylko 10 województw, a urażone ambicje BB zostawcie na boku i siedzcie
> cicho:)))

nie chodzi o urażone ambicje w tym miejscu i obrone województwa bielskiego
piszesz, tak jakbyś pisała pod adresem nas wszystkich, choć w zdecydowanej
większości zdystansowaliśmy się od tego pomysłu
więc radzę spojrzeć w pierwszej kolejności na własne podwórko i na własne
urażone ambicje
sam popieram ograniczenia liczby województw, ale jako prawdziwie samorządowych
województw, a nie przedstawicielstw rządu w terenie, bo w obecnym układzie
województw pełniących funkcje niemal wyłącznie rolę opiniującą dla centrum to
im bliżej stolicy województwa tym lepiej (oczywiście w tym miejscu nie chodzi
stricte o odległość tylko znaczenie dla stolicy woj., dlatego i tak BB mam się
lepiej niż Cz-wa)
i skoro już mowa o ambicjach, to niech mi ktoś wytłumaczy dlaczego ZG, Opole
czy (być może) Koszalin zasłużyły sobie na słabe, ale własne województwo, a BB
nie?

jelopie "podCHale" pisze sie przez samo H

[rad81]

jelopie no juz takich błędów to nie tworzą nawet osoby z dysleksją....
twierdziłem i twierdze ze jestes analfabetą wtórnym tzn nie rozumiesz tekstu
który czytasz, przeczytałeś, czego dowód nie raz dałeś i dajesz dalej... ale
robic takie błędy???????? podhale pisac przez "ch"???

mi tez błedy sie zdarzają ale litosci nie pisz cytuje "PODCHALE" tylko PODHALE


aha i nie pisz "przyczyni się do rozwoju naszego regionu?" bo to nie twój
region ty mieszkasz w chrzanowie a chrzanów nie tworzy z nami zadnego regionu...
to raczej wam przydałby sie w koncu jakis rozwój..

Budrysie....

[Gość: Częstochowianka]

Co do lotniska, jeśłi mówisz o Bambimoście, to powinny być to połączenia
Bambimost-Okęcie:)))) Lotnisko jest zielonogórskie, nazywa sie "Port Lotniczy
Zielona Góra", prawda?:))) Wszędzie pisze, że to Zielona Góra posiada port
lotniczy a nie Bambimost:) Nazywa sie go Zielona Góra-Bambomost:) Każde miasto
(oprócz Warszawy) ma swoje lotnisko poza swymi granicami. A z jednej strony im
dalej tym lepiej:) z Rzeszowa na rzeszowskie lotnisko jest bagatela 20km, z
Katowic na Pyrzowice conajmniej 40, ze Szczecina do Goleniowa conajmniej 30
(ale raczej dużo więcej), tak samo jest w Gdańsku, Łodzi (łódzkie lotnisko jest
pod Zduńską Wolą) i tak samo będzie wkrótce w Lublinie.

Rozumiem, że Gorzów zazdrości lotniska Zielonej i nic w tym dziwnego.... Z tego
co napisałeś moge wywnioskowac, ze Zielona okrada całe Lubuskie:)

Nie dawno czytałam forum ZG i zielonogórzanie pisali, że nie chcą przenoszenia
TVP do ZG, chcą tylko redakcje, ktra już mają... z resztą po co im to??? Poza
tym że mają redakcje z TVP3, to mają jeszcze oddział Radia Eska, Radio Zachód,
R.Zielona Góra, studio nagraniowe z TV Trwam, jakiś oddział z wrocławksiej TV,
oddział z radia (pr 3) i inne pierdoły....


mallop to faktycznie jakiś auchan;)

takie województwa to pierdoły....

Balice to jednak leżą 50m od Krakowa

[malop]

Tegoroczna zima dobrym sezonem dla branży!
Tegoroczna zima jest łaskawa dla Małopolski - region odwiedza coraz więcej gości
krajowych i zagranicznych. Inne polskie regiony mogą jej tylko pozazdrościć - w
niektórych hotelach i pensjonatach jest zajętych 90% miejsc.

r e k l a m a


Lepszy sezon w Małopolsce wynika przede wszystkim z faktu, iż rośnie liczba
wyjazdów weekendowych przede wszystkim mieszkańców Śląska, Krakowa i okolic. W
tym roku w czasie tegorocznych ferii region odwiedzali chętnie również turyści z
Mazowsza.

Stabilnie wzrasta również liczba obcokrajowców spędzających urlopy w polskich
górach. Zgodnie z danymi Instytutu Turystyki w pierwszych trzech kwartałach 2005
r. województwo małopolskie było drugim (po woj. Mazowieckim) najchętniej
odwiedzanym regionem przez turystów zagranicznych. W przeciągu tylko 9
pierwszych miesięcy 2005 roku zanotowano tu 1,2 mln przyjazdów cudzoziemców,
czyli o jedną trzecią więcej niż w analogicznym okresie 2004 roku. Tak szybkiego
wzrostu zainteresowania obcokrajowców nie zanotowało żadne inne województwo w
Polsce.

Do wysokiego obłożenia przyczyniła się udana zima

W sezonie zimowym małopolskie hotele i pensjonaty chwalą się ponad prawie
90-procentowym obłożeniem. Również ośrodki narciarskie mają dużo więcej klientów
niż w latach ubiegłych. - W tym roku liczba turystów nocujących u nas zwiększyła
się o 20-30% w porównaniu z rokiem ubiegłym. W weekendy mamy zajęte wszystkie
pokoje. Rzadko zdarzają się dni, gdy mamy jakiś pokój wolny - mówi Magdalena
Oleś z pensjonatu Czarda ze Szczawnicy.

Inny obiekt w Szczawnicy - hotel Jan w tym roku po raz pierwszy zawarł umowę z
biurem turystycznym. - Od połowy stycznia do końca lutego mamy zajęte wszystkie
miejsca - informuje o efektach tego porozumienia Anna Orkisz z hotelu Jan.

W związku z rosnącym popytem rozbudowuje się baza noclegowa w Małopolsce. W 2005
r. w Krynicy działało 120 obiektów, oferujących łącznie ok. 12 tys. miejsc
noclegowych. Rok 2006 to rok finalizacji kilku inwestycji - liczba miejsc w
hotelach i pensjonatach znacząco wzrośnie, m.in. zostanie otwarte sanatorium na
220 osób, i rozpocznie się budowa dwóch hoteli trzygwiazdkowych, które łącznie
będą mogły pomieścić 600 osób.

Coraz więcej gości ze Wschodu

Moda na wypoczynek w polskich górach zapanowała wśród naszych wschodnich
sąsiadów. Efekt? W styczniu na ulicach Zakopanego i Krynicy słychać przede
wszystkim język rosyjski i ukraiński - W tym roku pierwszy raz trzeba było
organizować dwa razy dziennie loty czarterowe na trasie Kijów - Kraków -
relacjonuje Elżbieta Tomczyk-Miczka, dyrektor Małopolskiej Organizacji Turystycznej.

Zimę w Polsce spędzają w tym roku również zachodni turyści - np. W pensjonacie
Szarotka w Zakopanym nocowało w tym sezonie wielu gości z Irlandii, Anglii,
Nowej Zelandii, Niemiec, Stanów Zjednoczonych, a nawet z Rumunii.

Boom wynika z inwestycji

Lepszy sezon w Małopolskiej turystyce wynika nie tylko z "mody" na wypoczynek w
Polsce. Przyczyniło sie do niego wiele inwestycji - zarówno prywatnych (w
wyciągi, hotele, pensjonaty i sanatoria), jak również publicznych - w promocję
regionu w Polsce i na świecie. Tylko w 2004 r. wydano na ten cel 870 tys. zł z
publicznych pieniędzy, w 2005 r. - 2 mln zł, w 2006 r. planuje się wydać ponad
3,9 mln zł.

[malopolanin2]

--------------------------------------------------------------------------------
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=237&w=35990471&a=36192237
Znana ignorantka i marna prowokatorka z Lublińca nawiedziła i wasze forum bo na
naszym czestochowskim każdy już ją olał)))Jej chorobliwe kompleksy wobec
Częstochowy każą jej się podpisywać jako "Częstochowianka" i opluwac nasze
miasto na forum Gazety w calej Polsce.Szczególnie ochoczo podejmuje dyskusie w
sporach regionalnych i konfliktach miast gdzie próbuje "brylować" jako
wątpliwej jakości "ekspert" co mogliście przeczytać w powyższym topicku))))))))
W linku tylko próbka możliwości naszej lublinieckiej gwiazdy takie "złote
myśli " godne niedoszłej absolwentki wyższej uczelni w Lublińcu , która
cytuję "chciała kiedyś robic magisterke z historii Ziemi Lublinieckiej"))))))))

[malopolanin2]

malopolanin2 napisał:

> ------------------------------------------------------------------------------
-
> -
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=237&w=35990471&a=36192237
> Znana ignorantka i marna prowokatorka z Lublińca nawiedziła i wasze forum bo
na
>
> naszym czestochowskim każdy już ją olał)))Jej chorobliwe kompleksy wobec
> Częstochowy każą jej się podpisywać jako "Częstochowianka" i opluwac nasze
> miasto na forum Gazety w calej Polsce.Szczególnie ochoczo podejmuje dyskusie
w
> sporach regionalnych i konfliktach miast gdzie próbuje "brylować" jako
> wątpliwej jakości "ekspert" co mogliście przeczytać w powyższym
topicku))))))))
> W linku tylko próbka możliwości naszej lublinieckiej gwiazdy takie "złote
> myśli " godne niedoszłej absolwentki wyższej uczelni w Lublińcu , która
> cytuję "chciała kiedyś robic magisterke z historii Ziemi
Lublinieckiej"))))))))
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=237&w=35881959&a=36666474

Richard i Częstochowianka-jedna "pianka"

[Gość: zgred]

Masz rację. Porównać Częśtochowiankę z niejakim Richardem_de wychodzi na
jedną "piankę". Ale ubaw.

[richard_the_taxidriver]

> Masz rację. Porównać Częśtochowiankę z niejakim Richardem_de wychodzi na
> jedną "piankę". Ale ubaw.

cóż za błyskotliwe porównanie, dalszej upojnej zabawy życzę, wyznacznika "ubawu"
współczuję szczerze.

[budrys77]

Znowu marudzisz. Wykazałem jedynie, że lotnisko w Babimoście jest zbędne jak
rzep na psim ogonie i nie ma uzasadnienia ekonomicznego. Zajrzałaś na podane
linki? Gdańsk, Łódź, Poznań, Katowice a nawet Bielsko-Biała i Częstochowa to
metropolie w porównaniu do Zielonej Góry:P

I bynajmniej w Gorzowie nie zazdrościmy "lotniska" w Babimoście, bo nie ma
czego. Przecież tam nic nie lata, a na dodatek zamkną je czwarty raz w ciągu 10
lat hehehe. Znowu komunistyczne aparatczyki w Zielonej miały wizję o swojej
wielkości. Ja osobiście korzystam z lotnisk berlińskich, gdzie dojazd jest ZA
DARMO. Tak samo moi znajomi pracujący w Anglii i Irlandii, wracając do Gorzowa,
lądują w Berlinie. Potem autkiem, równą jak stó drogą Berlin-Gorzów. W Gorzowie
zdajemy sobie sprawę, że metropolią nie jesteśmy. W Zielonej jest z tym
gorzej...

Co do TV, to co Ty możesz wiedzieć? Załóż wątek na ten temat na forum ZG i od
razu wywołasz burzę nienawiści do Gorzowa. TVN TEŻ ma w Gorzowie
korespondentów, tak samo TV Trwam. O TVP Wrocław w Zielonej trochę się
przesłyszałaś. A co do stacji radiowych, w Gorzowie: Regionalne radio Plus,
Radio Eska, RMG i inne pierdoły.
Dyskusja z Tobą to gadanie o dyrdymałach. Pozdrawiam

[Gość: Częstochowianka]

Jeśli móiszz, że Łódź itd to metropolie przy ZG to tak samo są to metropolie
przy GW:))) Co do Bielska-B to sie nie zgodze, gdyż Bielsko-B jest praktycznie
takie same jak ZG i GW, najwyzej 30tys różnicy. Jeśli chodzi o połączenia ZG z
Berlinem to jest bardzo dużo autobusó PKSu ZIelona Góra relacji ZG-Berlin:)))
Poza tym ZGma bardzo dobre połączenia PKP, jest dogodne połączenie ZG z
Warszawą, Katowicami, Krakowiem itd. Zieloną Góre znam lepiej niż Gorzów może
dlatego bardziej ją lubie:) Gdyby poznała też Gorzów to może by sie to
zmieniło. Czestochowa jest dwa razy większa od Zielonej Góry a musze przyznać,
że to Zielona Góra robi wrażenie więsze:) Poza tym Cz-wa 250tys a ZG 120 a
marketów mają praktycznie tyle samo.... a może nawet ZG ma ich więcej:))))
Chociaz to błachy powód....

pzdr dla gorzowian:)

[budrys77]

Pozdrawiam Częstochowę i Podhale:)
Ps. z Gorzowa mamy więcej połączeń PKP z Berlinem niż z Poznaniem:) Już
niedługo będzie ich 14 dziennie. W końcu to tylko 100 km. Dlatego biura podróży
wożą klientów na lotniska za darmo. Ot, urok mieszkania na pograniczu.

[Gość: Częstochowianka]

Wiesz....... może dla was to plus... ale dla mnie to minus... może dlatego, że
jestem patriotką i takie rzeczy mnie nie rajcują:) Jak narazie to nie macie
żadnego pociągu bezpośredniego z Gorzowa do Berlina.

I popatrz znalazłam coś.... a jednak was okradają:)

miasta.gazeta.pl/gorzow/1,35211,3171708.html

[Gość: Częstochowianka]

i ja uwazam,że przez to iż jestescie "na pograniczu" nigdy nie będziecie dobrze
rozwiniętym ośrdokiem s-g. W końcu na zachodzie Polski na dzień dzisiejszy
najważniejsze ośrodki to Szczecin i Zielona Góra


pzdr dla GW

[budrys77]

Przeceniasz rolę ZG. Najważniejsze ośrodki na zachodzie Polski to Poznań,
Wrocław i Szczecin. Koniec i kropka. Co do szpitali, to poczytaj ciąg dalszy
kochana i nie chwal dnia przed zachodem słońca:) Z Falubaziakami zawsze trzeba
przy pomocy łomu i baseballa, czego dawno już się nauczyliśmy i bardzo dobrze
na tym wychodzimy...:P

A co do połączeń kolejowych, jak na razie wygląda to w ten sposób, że pociąg
PKP zarzymuje się w Kostrzynie, a następnie przechodzisz na drugą stronę peronu
i wsiadasz do składu DB. Kilka lat temu jeździły skałdy DB aż do Bydgoszczy ale
przemytnicy niszczyli wagony. Już za czery lata będzie obowiązywał całkowicie
wolny rynek na przewozy kolejowe i mam nadzieję że DB puści PKP w skarpetkach.
Ciekawe, że PKP nie opłaca się puszczać pociągów, a Niemcy już dzisiaj chcą
przebudowywać linię Berlin - Gorzów - Krzyż. Niestety PKP nie pozwala... W tym
momencie "patriotyzm" mam głęboko w nosie. Przeczekam jeszcze te cztery lata...
Pozdrawiam

[Gość: Częstochowianka]

hmmm, to nie PKP nie pozwala, tylko LUBUSKI ZAKŁAD PR w Zielonej Górze
(ponieważ całe lubuskie jest pod Zielonogórskimi PR) więc to od nich zalezy, to
ich teren. Całe Lubuskie nalezy też pod zakład PKL w Zielonej Górze.

Poznań i Wrocław o nie zachód Polski, to raczej środkowy zachód:))) natomiast
na ścianie zachodnie najważniejsze miasta to Szczecin i Zielona Góra, podobnie
jak na ścianie wschodniej Lublin i B-stok :) Tak mnie uczyli:) No chyba że coś
sie zmieniło:)

I sam widzisz, że nie ma bezpośredniego połączenia kolejowego Gorzów-
Berlin:)))) Kiedyś było Zielona Góra-Berlin oraz Zielona Góra-Frankfurt, teraz
nie wiem czy jest.

pzdr

[Gość: Częstochowianka]

I z tego co wiem, to zielonogórski marszałek prowadzi swoje własne rządy w
Lubuskim a całe Lubuskie jest raczej pod skrzydłami Zielonej Góry, dużo do
powiedzienia nie macie:))):PPP

Więc to raczej oni was poganiają:) W sumie to ZG jest ważniejszym ośrodkiem
naukowym i kulturowym w kraju niż Gorzów.

[budrys77]

Sorry Częstochowianko ale nudna jesteś. Najwidoczniej mocno nadgryziona zębem
czasu i przyjmujesz świat miarą swojej młodości z okresu PRL lat 70tych. Szkoda
mi czasu na dyskusjie z Tobą, bo widzę że nie dociera. Pozdrawiam

[Gość: Częstochowianka]

Dotrzeć nie dotrze, gdyż ty starasz sie mi wmówić, że Gorzów jest lepszy niż
Zielona Góra a dla mnie, Zielona Góra jest o niebo lepsza niż Gorzów... takie
moje zdanie.

A w latach 70tych to ja sie dopiero urodziłam.. i to pod koniec:P

Ty tez jestes nudny, w końcu co chwile móisz, Gorzów lepszy, Gorzów rządzi
Gorzów... Gorzów... :) Ja chce dowodów:)

ot, koza

[budrys77]

kochana, jesteą albo niespełna rozumu, albo poprostu nie umiesz czytać. Gdzie
napisałem, że "Gorzów lepszy" albo "Gorzów rządzi". Mam wrażenie że rozmawiam z
osobą niepełnosprawną intlektualnie.

[Gość: kozak]

Kozy też za Małopolska

[...]

[Gość: Klon Mallopa]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Woj.......

[jorg_z_bielitz]

Gość portalu: Częstochowianka napisał(a):

>>Co do Bielska-B to sie nie zgodze, gdyż Bielsko-B jest praktycznie
> takie same jak ZG i GW, najwyzej 30tys różnicy.

Guzik prawda. Jest to odpowiednio 60 tyś i 52 tyś. różnicy (Bielsko jest 1,5
raza wieksze od ZG i GW)


>Czestochowa jest dwa razy większa od Zielonej Góry a musze przyznać,
> że to Zielona Góra robi wrażenie więsze:) Poza tym Cz-wa 250tys a ZG 120 a
> marketów mają praktycznie tyle samo.... a może nawet ZG ma ich więcej:))))

Czestochowa ma 70 tys więcej ludzi niz Bielsko a nie robi wrażenia większego
miasta niz Bielsko :):):).

A w dyscyplinie hipermarkety. też się nie ma specjalnie czym chwalić.
W innych kategoriach gospodarczych zresztą też. :):):)

100 województw ba 100 lecie niepodległości

[Gość: WIZYTATOR]

Poniżej coś i innego Forum
;---------------------------
lista pierwszych walczących nowych
potencjalnych województw z przyszłej setki:
1. Żuławskie - ze stolicą w Elblągu
2. Jasnogórskie - ze stolicą w Częstochowie
3. Beskidzko-Podhalańskie - ze stolicą w Bielsku-Białej
4. Środkowopolskie - ze stolicą w Kaliszu
5. Środkowopomorskie - ze stolicą wyniesioną w Toruniu ( oraz dwoma powiatami
grodzkimi: w Koszalinie i -być może- w Słupsku)
6. ???

100 województw na 100 lecie niepodległości

[Gość: Wizytek]

Poniżej coś i innego Forum
;---------------------------
lista pierwszych walczących nowych
potencjalnych województw z przyszłej setki:
1. Żuławskie - ze stolicą w Elblągu
2. Jasnogórskie - ze stolicą w Częstochowie
3. Beskidzko-Podhalańskie - ze stolicą w Bielsku-Białej
4. Środkowopolskie - ze stolicą w Kaliszu
5. Środkowopomorskie - ze stolicą wyniesioną w Toruniu ( oraz dwoma powiatami
grodzkimi: w Koszalinie i -być może- w Słupsku)
6. ???

A może by tak....

[jorg_z_bielitz]

10 województw i 100 powiatów na 100 lecie niepodległosci (zaczynajac stopniową
redukcję ich liczby już od teraz)

Beskid Podhalanski.....i co dalej ?

[Gość: kuba]

Zrywac bedziemy mapy co jakis czas bo marzyciele stracili posady , kto pokrywa
te koszty , komu jest to potrzebne , jaki jest wymiar spoleczny w tych sloganach
regionalnych . Nikt tak nie miesza mapy swego kraju jak Polacy , afrykanskie
plemiona sa lepsze niz polskie "dyrdymaly" nawiedzonych politykow , kretaczy ,
cudotworcow i znachorow rodzimego uzdrowienia polityczno-gospodarczego .