133 urodziny Józefa Kożdonia – pochylmy czoła !

[adler_aus_bielitz]

"My, Ślązacy kierujemy swój wzrok tylko na Wiedeń, my nie znamy i nie chcemy
znać drogi do Warszawy". Iluż z nas prawnuków szczęśliwych poddanych
Najjaśniejszego Pana Naszego Kajzera podpisałoby się dzisiaj gibko pod tym
zdaniem, które wypowiedział w 1910 r. nasz krajan - ojciec śląskiego ruchu
narodowego - Józef Kożdoń. Cóż za wspaniała postać: klasyczny wiedeński
liberał, humanista, patriota wielokulturowej C.K. Ojczyzny, wielbiciel
kultury ludu śląskiego, zamieszkującego szczęśliwie pod berłem Habsburgów i
obrońca tej kultury przed zakusami żarłocznych nacjonalizmów polskiego,
czeskiego, niemieckiego! Doceńmy wartość tego człowieka, który dla wszystkich
śląskich patriotów jest najważniejszą postacią w panteonie narodowych
przywódców, a który powinien nam, Bielszczanom, być szczególnie bliski, bo
jego życie i twórczość związane są z naszym pięknym miastem (mieszkał w
Bielsku po rozbiorze Czechosłowacji w 1938 r.).
Nasz bohater urodził się 8 września 1873 r. w Lesznej Górnej, pięknie
położonej u podnóża Czantorii, w małorolnej rodzinie chłopskiej. Przed
wybuchem I Wojny Światowej był posłem z okręgu bielskiego do śląskiego Sejmu
Krajowego w Opavie. W tym okresie kierowana przez niego Śląska Partia Ludowa
była na Śląsku Cieszyńskim najsilniejszym ugrupowaniem politycznym,
potwierdzając to objęciem po wyborach komunalnych w 1911 r. zarządów 39 gmin
w powiatach ziemskich bielskim i cieszyńskim. Po upadku Ojczyzny w gorących
latach 1919-1920, gdy ważyły się losy również Bielska, Śląska Partia Ludowa,
licząca wówczas 70 000 członków reprezentujących 300 000 świadomych narodowo
Ślązaków Cieszyńskich, walczyła o możliwie jak najlepszą przyszłość swojej
ziemi. Ponieważ najlepszą propozycję przedstawili Czesi (autonomia Śląska w
ramach Republiki Czechosłowackiej), Ślązacy pod przywództwem Kożdonia
włączyli się w przygotowanie akcji plebiscytowej na rzecz Czechosłowacji
tworząc 139 komitetów plebiscytowych. Niestety, w obawie przed budzeniem się
świadomości narodowej Ślązaków i hasłami pełnej niepodległości Śląska, Czesi
i Polacy odstąpili od koncepcji plebiscytu i zgodzili się na tragiczny
rozbiór naszej ojczyzny między Polskę i Czechosłowację (decyzja Rady
Ambasadorów z 28 lipca 1920 r.).
Później, Śląska Partia Ludowa, zwalczana zajadle szczególnie po polskiej
stronie granicy, nie miała już szansy na odwrócenie niedobrego biegu zdarzeń
dla swojej śląskiej Ojczyzny. No cóż, jak widać na tym i cieszyńskim forum są
jeszcze "tutejsi", którzy pamiętają tę heroiczną walkę, wspominają dawne
czasy i z rozżewnieniem witają Cysorza (choćby w trakcie inscenizacji) w
naszej, wiernej ziemi.
Nasz bohater zmarł zapomniany i zaszczuty 7 grudnia 1949 r. w Opavie. Mało
kto wie, że dzięki szacunkowi jakim darzyli go Niemcy, Józef Kożdoń, niepomny
osobistej urazy (Polacy porwali, uwięzili i gnębili w Krakowie jego i jego
Bogu ducha winną żonę), uratował od represji z rąk Gestapo 300 polskich
działaczy politycznych.
Dziś, za parafrazując Kożdonia wielu z nas powiedziałoby pewnie: "My, Ślązacy
znamy już drogę do Warszawy, ale nadal z nostalgią kierujemy swój wzrok tylko
na Wiedeń"

Pomieszało ci się w głowie?

[Gość: Krys]

adler_aus_bielitz napisał:

> "My, Ślązacy kierujemy swój wzrok tylko na Wiedeń, my nie znamy i nie chcemy
> znać drogi do Warszawy".

Pomieszało ci się w głowie? To może jeszcze przy jakiejś innej okazji
zacytujesz Bismarca, Hitlera, Goebelsa?

[Gość: aliveinchains]

A niech Czesi chylą przed nim czoło, bo mnie w RP może nie jest może idealnie
ale cieszę się że BB i połowa (ta bardziej wartościowa) cieszyna jest w RP..a
nie w RC

Hitlerowskiemu kolaborantowi wieczna hańba

[wislok1]

Kożdoń w 1938 roku najpierw zdradził Czechów
i zaproponował swoje usługi Sanacji.Ten największy po 1920 czechizator Zaolzia
nagle stał się polskim patriotą.
Sanacja ze wtrętem odrzuciła jego zmianę pogladów o 180 stopni. Kożdoń wyjechał
do III Rzeszy i zaoferował swoje usługi. Przyjęto go z chęcią jako Josefa
Kozdona.W 1939 został szefem banku i na osobisty wniosek Hitlera został
honorowym obywatelem Cieszyna.
Namawiał szantażem ludzi do przyjmowania volkslisty ( odmowa groziła
Auschwitz ).
W 1945 cudem uniknął kary za kolaborację podejmując współpracę z czeskimi
nacjonalistami ( namawiał polskch i niemieckich Ślązaków do deklarowania
czeskiej narodowości, Czesi potrzebowali rąk do pracy w przemyśle i na Zaolziu
pozwalali zostać Niemcom, chcieli tez ograniczyć liczbę Polaków ).
Zweryfikowani jako Czesi otrzymywali pomoc państwa, Polaków przez kilka lat
szykanowano, Niemców wysiedlano.
Po zakończeniu weryfikacji narodowościowej w Czechach usunięty od wszelkich
stanowisk i wyslany do przytułku w Opawie

.... tylko nie tak nerwowo

[adler_aus_bielitz]

Rozumiem, że polemizując ze Strażnikiem Jedynie Słusznej Prawdy Wiślokiem,
muszę powołać się na polskich historyków. Niech więc będzie ... Zmarły w
ubiegłym roku prof. Piotr Dobrowolski, uczeń "guru" Polakowców prof. Józefa
Chlebowczyka i specjalista w dziedzinie historii stosunków politycznych, tak
charakteruzuje interesujący Wiśloka, tak naprawdę jednak nieistotny, etap życia
Józefa Kożdonia. Cytat pochodzi z wydanej w 2004 r. pracy zbiorowej pod red.
Danuty Kisielewicz i Lecha Rubisza pt.„Śląsk w myśli politycznej i działalności
Polaków i Niemców w XX wieku” (cz.2). Na stronie 128 ww. pracy czytamy:

"Po agresji Niemiec hitlerowskich na Polskę już 2 września 1939 r. powrócił
[Józef Kożdoń] do Cieszyna, gdzie nowe władze niemieckie powierzyły mu urząd
likwidatora największego polskiego banku spółdzielczego na Śląsku Cieszyńskim -
Towarzystwa Oszczędności i Zaliczek w Cieszynie. Wielu ślązakowców włączyło się
w realizację hitlerowskiej polityki narodowościowej na tym terenie. Sam Kożdoń
(...) został osunięty od udziału z życiu politycznym Cieszyńskiego. Nowe władze
pozbawiły go funkcji burmistrza Czeskiego Cieszyna, doznał też - oczy m pisał w
swoich wspomnieniach - wielu upokorzeń. (...) Kożdonia rozczarował rozwój
sytuacji na Śląsku Cieszyńskim. Nie aprobował polityki bezwzględnej
germanizacji, nieliczącej się z postulatami uszanowania "odrębności kulturalno-
etnicznej", na którą tak często się powoływał. Kożdoń, wyrosły w atmosferze
liberalnej wielonarodowej monarchii habsburskiej, przywiązany do
parlamentaryzmu, stronił od przemocy, nie brakowało mu pewnej tolerancji,
potrafił ustrzec się przed uczuciem nienawiści i żądzą odwetu. Niektórym
polskim działaczom politycznym umożliwił wyjazd z Cieszyna, inni zawdzięczają
mu posadę, a nawet pośrednictwo w ratowaniu uwięzionych krewnych."

Ponadto dodam jeszcze, że w tym okresie Józef Kożdoń nie tyle agitował na rzecz
DVL, ile interweniował u władz niemieckich w celu umożliwienia jej podpisania
wielu polskim działaczom, którym prawa do III grupy DVL odmówły komisje
powiatowe (np. wskutek negatywnej opinii Gestapo). To dzięki Kożdoniowi wielu z
nich zachowało pracę, majątek, życie. Po wojnie stając przed komisją
weryfikacyjną Józef Kożdoń przedstawił listę 300 osób, którym pomógł i w
sprawie których interweniował.

Polityka Kożdonia i Ślązaków dostosowywania się do zmieniających się warunków w
celu przetrwania, jest typową polityka małych narodów mających za sąsiadów
narody duże i agresywne. Tej polityki nie znają i nie uprawiają tylko Polacy,
stąd tyle polskich tragedii, cierpień i klęsk. A Polacy to już w ogóle nie mają
prawa stawiać Kożdoniowi, który nigdy nie był polskim obywatelem, zarzutu zdrady

Tyle do Ciebie Wiślok, bo mimo, że jesteś etatowym polonizatorem Śląska
Cieszyńskiego a nie regionalistą śląskim, to Cię szanuje za inteligencję. Z
ludźmi o mentalności ogolonych dresików nie podejmuję dyskusji.

Nerwowo ?

[wislok1]

Podany fragment jest kuriozalnie naiwny. W III Rzeszy NIE mogło być mowy o
ŻADNEJ kontestacji totalitarnej władzy ze strony szefa banku.
Kożdoń zmyślał PO WOJNIE, żeby ratować swoją skórę, a naiwny historyk po latach
mu uwierzył.
W CZASIE WOJNY szef NSDAP w Cieszynie ocenił zasługi Kożdonia dla III Rzeszy
jako NIEOCENIONE
Kontestator nie dostałby nagrody od Hitlera.
Hitlerowcom zależało na przyjęciu volkslisty przez jak największą grupę
Ślązaków, złamamiu ludzi, stąd podział ról na złe gestapo i dobre Kożdonia.
Złe gestapo odmawiało volkslisty tym, którzy chcieli ratować w ten sposob
swoją skórę, a "dobry" Kożdoń za cenę publicznego upokorzenia dawnego polskiego
działacza volkslistę przyznawał

[wislok1]

Kożdoń po 1920 roku nie reprezentował Ślązaków, tylko Czechów na Śląsku
Cieszyńskim i popierał szybkie wynarodowienie polskojęzycznych mieszkańców
Zaolzia

18%

[wislok1]

Taki był NAJLEPSZY wynik partii Kożdonia w wyborach do 1918 roku.
Ślązakowcy przegrywali miażdżąco z partiami polskimi i czeskimi.

Co do rzekomo uratowanych działaczy w czasie okupacji, to Kożdoń interweniował
w 1( słownie jednej ) sprawie: żony przedwojennego burmistrza Cieszyna Stefanii
Michejdowej.
Interweniował nie z własnej inicjatywy, tylko na prośbę kilku porządnych
cieszyńskich Niemców.
Stefania zginęła w Auschwitz

[Gość: aliveinchains]

Kożdoń jak widać był chorągiewką na wietrze...a zdrada RCz na rzecz Sanacji a
potem Hitlera tylko dobitnie świadczy że był to człek gorszy niż Lepper.

[wislok1]

Kożdoń po 1920 roku zrobił karierę jako burmistrz Czeskiego Cieszyna, punktował
u Czechów za popieranie budowy szkół czeskich.
Jego ludzie z Ślązaków narodowych błyskawiczne stali się gorliwymi Czechami
i namawiali ludzi do mówienia i pisania po czesku, wysyłania do czeskich szkół
dzieci.
I tak Heczko w Bystrzycy koło Trzyńca stał się Hečko, facet był ważną osobą w
hucie trzynieckiej, szykanował robotników za posyłanie do polskich szkół.
W czasie wielkiego kryzysu gospodarczego zwalniał Polaków.
Kożdoń i jego ludzie zrobili BARDZO DUŻO ZŁEGO dla kontaktów polsko-czeskich po
1920, współpracowali z najgorszymi czeskimi szowinistami

Hmmmm, konkluzja

[tomek9991]

Tzw. kożdoniowcy zawsze służyli temu, kto akurat rządził.

[Gość: slezanno]

jak wyżej. Adler czytam twe posty i coraz bardziej się ośmieszasz tu pruski
szowinisto podsywający się pod cesyroka!

[Gość: ddd]

> "My, Ślązacy kierujemy swój wzrok tylko na Wiedeń, my nie znamy i nie chcemy
> znać drogi do Warszawy".
"My, Ślązacy
> znamy już drogę do Warszawy, ale nadal z nostalgią kierujemy swój wzrok tylko
> na Wiedeń"

Pociągi do Wiednia: 01:23, 09:43, 15:43 z Zebrzydowic. Powodzenia!

[Gość: Naród Śląski]

J. Kożdoń, to wybitna postać w dziejach Śląska, czy to się podoba Polakom, czy
też nie...Orędownik Narodu Ślaskiego zasługuje na nasz najwyższy szacunek.

[bartoszcze]

NO tak, Wiedeń to prastare śląskie miasto:-D

Hm, doradzałbym poszukać innego idola

[tomek9991]

Kożdoń jest wyjątkowo śmieszną postacią.
W życiorysie owego skrajnego oportunisty brakuje do kompletu
członkostwo w PZPR lub KPCZ.

Czesi w 1945, po wojnie, nie mieli zrozumienia dla niemieckich kobiet i dzieci.
Odsyłali czeskich Niemców do Niemiec hurtowo, bez delikatności.
Często prześladowani byli nawet niemieccy antyfaszyści.
W oto "cudowny" sposób Czesi nie wysiedlili Kożdonia, nagrodzonego przez
Hitlera, chwalonego przez NSDAP.
Kożdon musiał w 1945 podpisać cyrograf o współpracy z komunistycznymi czeskimi
spec-służbami.
Inaczej za kolaborację zgniłby w kryminale jak Hacha.

[slezan]

A kiedy komuniści przejęli władzę w Czechosłowacji. I dlaczego tylko jeden
uczestnik tej dyskusji powołuje się na opinię historyka - polskiego i dalekiego
od sympatii dla Kożdonia? Żadna z pozostałych opinii nie została
udokumentowana, a teza o zaoferowaniu przez Kożdonia usług sanacji brzmi dość
kuriozalnie. Wysilcie się bardziej, bo monotematyczny adler w tym wątku Was na
razie deklasuje.

[aliveinchains]

Adler to sobie z nas robi jaja...prowokator i tyle. Znam trochę historię
Kożdonia i jak dla mnie to jest to czlowiek po drugiej stronie barkady...

[slezan]

A skąd znasz? Bo ja poza polską i śląską propagandą zbliżonych lotów nic na
jego temat nie czytałem.

[aliveinchains]

slezan napisał:

> A skąd znasz? Bo ja poza polską i śląską propagandą zbliżonych lotów nic na
> jego temat nie czytałem.

Z tej jak Ty określasz "propagandy" tle że bardziej publicystycznej..oraz z FKC
- to też spore źródło wiedzy:) Nie dażę Kożdonia sympatią bo chciał przylączyć
polską część Śl Cieszyńskiego do CzRep.

[slezan]

Ale to jeszcze nie zbrodnia. Większość opinii wygłoszonych w tym wątku,
stanowiących tak naprawdę moralne oceny, nie jest poparta żadną wiedzą. Nikt na
chłodno jeszcze się Kożdoniem nie zajął, a szkoda, bo to ważna postać w
historii Śląska.

Eee tam

[wislok1]

Podasz fakty, to Slezan powie, że nie podałeś.
Czyste jaja, taka dyskusja nie ma sensu,
żegnam

Jak zwykle

[slezan]

Kiedy pojawiają się pytania o konkrety, Wiślok się ulatnia:-).

Taa, podaję tylko fakty

[wislok1]

A jak chcesz je sprawdzić Slezanie, to polecam Książnicę Cieszyńską
A Adler jest czy nie jest prowokatorem, nie ma znaczenia.
Stan wiedzy historycznej jest straszny, więc każda okazja do
przybliżenia "osiągnięć" takiej osoby jak Kożdoń jest dobra

To są interpretacje, a nie fakty

[slezan]

No to proszę podać autorów i tytuły publikacji, które oparte są na rzetelnej
bazie źródłowej i nie noszą piętna żarliego emocjonalnego zaangażowania. Tylko
bez tradycyjnego "Tato, a Marcin powiedział".

[wislok1]

Książnica Cieszyńska, jest tego fura

[slezan]

Konkrety, proszę.

[wislok1]

W Książnicy, miłego studiowania

[slezan]

Ach ta Twoja bezsilność:-).

[wislok1]

Silność, ja po prostu nie muszę szukać jak Adler jednego cytatu, bo w Cieszynie
jest cała biblioteka o Kożdoniu w Książnicy

Komuniści od 1945 kontrolowali MSW w Czechosłow.

[wislok1]

Dlatego w 1948 łatwo skasowali opozycję, o tym, że Kożdoń witał polskie władze
w 1938 z kwiatami i dziękował za wyzwolenie, pisała wtedy poslka prasa.
Czasem trzeba poznać podstawowe fakty Slezanie, potem się wymądrzać

Taaak. domy starców też kontrolowali:-)

[slezan]

O tym, że witał, pisała, o tym, że dziękował, chyba nie. A wiesz, jakie rzeczy
wypisywała polska prasa w latach 1945-1989?

Slezan...

[aliveinchains]

daj mi jakiś pozytywny i obiektywny przykład zasług Kożdonia dla szerokopojętej
ziemii śląskiej?

[slezan]

Ale to nie ja występuję tu w roli apologety Kożdonia, musisz pytać adlera.
Z tego co wiem, to pod rządami Kożdonia rozwinął się Czeski Cieszyn. Reszta to
rzecz względna. Śmieszą mnie natomiast te strzały z grubej rury "znawców"
historii, którzy pytani o literaturę odpowiadają: "jest tego cała fura".

[aliveinchains]

ezan napisał:

> Ale to nie ja występuję tu w roli apologety Kożdonia, musisz pytać adlera.
> Z tego co wiem, to pod rządami Kożdonia rozwinął się Czeski Cieszyn.

Z cz Cieszynem to było tak jakby oderwać przemysłowy Giszowiec od Stadt
Kattowitz. Oni chcieli fabryki my centrum miasta...oni dostali trochę starej
zabudowy Cieszyna więc musieli dobudować sobie centrum w stylu oscylującym koło
modernizmu...ale specjalnie im to nie wyszło...CzCieszyn z lat 20 lecia jest
taki sobie.

[wislok1]

Rozwój Czeskiego Cieszyna był wynikiem sporych inwestycji państwowych, nie
Kożdonia. Czeskie firmy budowały urzędy, szkoły, itd.
Kożdoń miał za zadanie błyskawicznie robić ze Ślązaków prawdziwych Czechów

[slezan]

Dysponujesz jakims dokumentem, z którego wynika, że takie miał właśnie zadanie?
Napisz coś o tym.

[wislok1]

Sam poszukaj takowych w Książnicy

[slezan]

Wygłosiłeś tu szereg bardzo stanowczych sądów. Ludzie dojrzali formułują takowe
w oparciu o bogatą i pewną wiedzę. Domyślam się, że ta jest wynikiem lektury
wartościowych publikacji. Skoro wydawnictw na temat Kożdonia jest "cała fura",
nie czuję się na siłach zapoznać ze wszystkimi ichciałbym Cie ponownie prosić o
wskazanie tych najbardziej rzetelnych.

Książnica czeka

[wislok1]

A ja kolejny raz odsyłam do Książnicy, gdzie SAM możesz się zapoznać z
literaturą o Kożdoniu i sprawdzić, czy napisałem prawdę.
Polemika na wyrwane z kontekstu cytaty jest na poziomie przedszkola i ja się
nią nie zajmuję

[slezan]

Ależ ja nie oczekuę wyrwanych z kontekstu cytatów. Na razie jesteśmy na etapie
ustalania bibliografii:-).

[aliveinchains]

Slezanie...sam czytałem książki o historii Śl Cieszyńskiego i przy okazji
Kożdoniu w Książnicy Beskidzkiej w BB..Kożdoń to nie jest mój temat konik by
podać Ci autora czy tytuł ksiażki tak na dzień dobry...w Polityce i w dodatku do
GW były kiedyś ciekawe artykuły m.in. o Kozdoniu..potwierdzające wersję Wiśloka..

[slezan]

Czytałem publikacje prasowe. Nie było w nich mowy o tym, by Kożdoń dziękował
Polakom za wyzowlenie. Nie było też mowy o jakichkolwiek kontaktach ze służbami
po 1945 roku. Nie padło stwierdzenie, że pomógł tylko jednej osobie korzystając
ze swych wpływów w niemieckiej administracji.

[aliveinchains]

[e-mail]

to mail do Książnicy Beskidzkiej..pewnie podadza Ci publikacje z jakimi miałem
dawno temu do czynienia...

Nie było też mowy o jakichkolwiek kontaktach ze służbami
>
> po 1945 roku. Nie padło stwierdzenie, że pomógł tylko jednej osobie korzystając
>
> ze swych wpływów w niemieckiej administracji.

W taki razie podaj mi gdzie jest powiedziane że pomógł Polakom wyjść z Oświęcimia?

[slezan]

O pomocy Polakom pisze w cytowanym tu artykule Dobrowolski. Może słusznie, może
nie. By wyrobic sobie zdanie trzeba by sprawdzić z jakich źródeł korzystał,
może skonfrontowac je z innymi źródłami.

Dobranoc

[wislok1]

A za co chciał dziękować z kwiatkami w 1938 ? Za niewolę ?
A kto się zajmował weryfikacją narodowościową w CSR po wojnie ?
Służby specjalne czy hodowcy królików ?
A gdzie ja pisałem, że on komukolwiek pomógł ?
Napisał list w sprawie jednej kobiety, którą i tak zamordowano

Nie sprowadzaj problemu do absurdu Slezanie.
Sam nie podajesz ani jednego źródła, ja odsyłam cię do Książnicy, gdzie
jest ich bardzo dużo

Dobranoc

[slezan]

wislok1 napisał:

> A za co chciał dziękować z kwiatkami w 1938 ? Za niewolę ?

A ktopowiedział, że w ogole chciał dziękować? Powstańcy warszawscy wywołali
powstanie, by wystąpić wobec Armii Czerownej w roli gospodarza. Oni też chcieli
za coś dziękowac Stalinowi?

> A kto się zajmował weryfikacją narodowościową w CSR po wojnie ?

No i co z tego wynika? To, że starcowi pozwolono w spokoju umrzeć w Altesheimie
świadczy o jego współpracy ze służbami?

> Służby specjalne czy hodowcy królików ?
> A gdzie ja pisałem, że on komukolwiek pomógł ?
> Napisał list w sprawie jednej kobiety, którą i tak zamordowano

A skąd wiesz, że to do tego ograniczyły się podejmowane przez niego próby
pomocy Polakom?

> Nie sprowadzaj problemu do absurdu Slezanie.
> Sam nie podajesz ani jednego źródła, ja odsyłam cię do Książnicy, gdzie
> jest ich bardzo dużo

Ale też nie podajesz żadnego.
>
> Dobranoc
>
Dobranoc
>

[aliveinchains]

Ja nie twierdzę że Czarne musi być Czarne i domieszki bieli nie znajdę nawet u
takiego typa jak Kożdoń...może i pomagal, wiec jesli to prawda to chwała mu za to.

sam uważam, że Kożdoń to chorągiewka na wietrze i człowiek ktory zwalczał
polskość na zaolziu...z jego wizją Sl Cieszyńskiego jakoś mi nie po drodze...

[slezan]

Twierdzisz, że chorągiewka, bo myślisz kategoriami narodowymi. A Kożdon mógł
takimi nie myśleć.

[aliveinchains]

właśnie on takimi kategoriami myślał...bo inaczej nie trzymałby ani z Czechami
ani Polakami czy Niemcami. Forsowałby do końca swej kariery politycznej Wolny
Region śląsk Cieszyński coś na wzór Gdańska lat 20-30...

[slezan]

A skąd wiesz, że nie forsował? Polityka nie polega chyba na grze w otwarte
karty?

[Gość: Naród Śląski]

A jakie to mogły być artykuły? Dodatkowo w czasie gdy budzi się świadomość
narodowa Ślązaków (ZLNS). Tendencyjność polskich szowinistów jest niczym
dziwnym w takim przypadku. Przecież nie napiszą, że był wybitnym politykiem
dążącym do powstania Republiki Górnośląskiej...Bo to nie jest poprawne
politycznie w dzisiejszych czasach. Zastanówcie się...

[aliveinchains]

Ten "rozwoj" to nic takiego by wielbić Kożdonia i chwalić Czechów jacy to niby
lepsi gospodarze...

[slezan]

Mnie też dziwi za co niektórzy Polacy wielbią np. Piłsudskiego, który
dopuszczał się przestępstw. Dlatego w ocenach polityków staram się zachowywać
powściągliwość.

[aliveinchains]

Piłusudski akurt miał sporo zaslug z tą najwiekszą...wygrana Bitwa Warszawska...

[slezan]

I tu pojawiają się wątpliwości. Przyjmując, że powstrzymanie ekspansji
sowieckiej było zasługą uniwersalną trzeba wskazać, że kwestionowany bywa
decydujący udział Piłsudskiegow tym zwycięstwie, podkreślane jest późniejsze
wstrzymanie ofensywy i uratowanie skóry bolszewikom nacikanym przez biaych, a
także próba wydania w ręce komunistów walczącego po polskiej stronie Borysa
Sawinkowa. Jak widzisz nie jest to sprawa jednoznaczna.

[aliveinchains]

slezan napisał:

> I tu pojawiają się wątpliwości. Przyjmując, że powstrzymanie ekspansji
> sowieckiej było zasługą uniwersalną trzeba wskazać, że kwestionowany bywa
> decydujący udział Piłsudskiegow tym zwycięstwie,

Na sukces tej wojny pewnie złożyło się wiele wybitnych osób ale to Piłusudski
był tą z najwiekszą charyzmą...

[slezan]

Hitler też miał charyzmę, więc to akurat nie jest argument.

[aliveinchains]

slezan napisał:

> Hitler też miał charyzmę, więc to akurat nie jest argument.

Gdyby osiągnął nie daj Boże swoj cel też byłby to argument za tym że solidnym
był wodzem...

[slezan]

Niekoniecznie. Mogłoby świadczyc o tym, że miał dobrych generałów i dość
rozsądku, by nie wtrącać się do ich roboty:-).

[mcmaxim]

aliveinchains napisał:

> Piłusudski akurt miał sporo zaslug z tą najwiekszą...wygrana Bitwa Warszawska..
> .

Nieprawda... jego najwieksza "zasluga" bylo stlamszenie swiezej polskiej demokracji w puczu majowym i rzady sanacji. Ot, taki sobie dyktatorzyna.

[aliveinchains]

> > .
>
> Nieprawda... jego najwieksza "zasluga" bylo stlamszenie swiezej polskiej demokr
> acji w puczu majowym i rzady sanacji. Ot, taki sobie dyktatorzyna.
>

Przynajmniej nie pozwolił wejść socjalistom do władzy...bo rozpieprzyli by młodą
odradzającą się gospodarkę i rozdfali wszystko robotnikom..za to mu chwała.

Ps.gdyby Rokita i Tusk mieli jaja to by nie tak grali z kaczorami, by forsować
wolnorynkowe wartości.

[mcmaxim]

aliveinchains napisał:

> > > .
> >
> > Nieprawda... jego najwieksza "zasluga" bylo stlamszenie swiezej polskiej
> demokr
> > acji w puczu majowym i rzady sanacji. Ot, taki sobie dyktatorzyna.
> >
>
> Przynajmniej nie pozwolił wejść socjalistom do władzy...

Nooo... jaaa... PPSowiec nie byl socjalista... bravo, pala z historii...

> Ps.gdyby Rokita i Tusk mieli jaja to by nie tak grali z kaczorami, by forsować
> wolnorynkowe wartości.

No nie, wyszliby z wojskiem na ulice ;-P

[aliveinchains]

>
> Nooo... jaaa... PPSowiec nie byl socjalista... bravo, pala z historii...
>
Pała z wykrzyknikiem dla Ciebie...to że był PPSowcem za "młodu" nie oznacza że
nie zmienił poglądów na prawą stronę fakty mowią co innego...oj Max dałeś plamy
z tą wyp

> No nie, wyszliby z wojskiem na ulice ;-P
> owiedzą.

Bo nie te czasy i nie te metody...ale Piłusudski żył w latach 20-30 gdzie albo
wojsko ruszy albo motłoch zrobi reowlucję...

Kaczory są brutalne a Tuskowi i Ska brakuje reakcji...a młodzież ucieka do UK
(sorry za off topic)

[wislok1]

Prawie w każdej publikacji o Śląsku Cieszyńskim tego okresu jest mowa o
Kożdoniu i jego "zasługach".
Naprawdę nei rozumiem, czemu z niego ktoś robi postać pozytywną, był to
skończony łajdak, który każdego zdradzał dla kariery lub ratowania skóry

[slezan]

Co to znaczy w każdej? Konkrety, proszę. Co kto napisał i na podstawie jakich
źródeł?

[wislok1]

Jak dla ciebie gość, który od 1938 do 1945 był kolejno gorliwym Czechem,
Polakiem z kwiatkami na moście, Niemcem zajmującym się volkslistą i znowu
gorliwym Czechem,
nie jest przykadem skrajnego łajdactwa politycznego, to trudno

[slezan]

Po pierwsze zmiana labilnośc narodowa wcale niemusi oznaczać łajdactwa.
Piłsuski był też łajdakiem, bo zmienial wyznanie? Po drugie, skąd mam wiedzieć
czy Kożdoń był kolejno Czechem, Polakiem i Niemcem? Dysponujesz jego
deklaracjami, może jakimis osobistymi listami, w których zwierza się bliskiej
osobie ze swego poczucia?

[wislok1]

Nie wiem, co on myślał, ale wiem, co publicznie deklarował ( miłość do Benesza,
Becka, Hitlera, znowu Benesza )

[slezan]

A w jakich słowach deklarowal tę miłosć? Czy mógłbyś przytoczyć?

[wislok1]

A wiesz co to ironia ?

[slezan]

Coś, czym często usiłujesz pokryć brak wiedzy?:-)

[Gość: Naród Śląski]

BŁĄD wislok1! BŁĄD! Kożdoń był Ślązakiem, tylko i wyłącznie Ślązakiem! Czyżbyś
czerpał tylko z polskich opracowań? Uwierz, są bardzo tendencyjne w myśl
zasady "kto nie jest z nami, jest przeciw nam". Jak każdy Ślązak był lojalny
wobec władzy, jeżeli ta go nie traktowała jako gorszego. Ale to już inna para
kaloszy...Poczytaj o działalności Śląskiej Partii Ludowej- czy też reprinty
pisma "Ślązak" może ta lektura rozszerzy twoje horyzonty myślowe. Życzę więcej
obiektywizmu. Pozdr.

Hmmm

[tomek9991]

Wymowne, iż nie macie żadnego innego polityka na Śląsku Cieszyńskim
jako idola poza hitlerowcem Kożdoniem.

Hm, Kożdoń pełnił rolę człowieka do brudnej roboty

[tomek9991]

Nie mam na myśli zabijania ludzi lub wsadzania do więzień.
Kożdoń jako polityczna ku... za pieniądze służył Czechom i Niemcom, zawsze
otrzymywał zadanie wynaradawiania.

[Gość: kres]

Jakieś dowody?

[tomek9991]

Popierał aktywnie włączenie Cieszyńskiego do Czechosłowacji, w czasie wojny do
Niemiec.

[Gość: kres]

Nawet gdyby tak było, to jak się to ma do twojej wcześniejszej tezy? Gdzie tu
dowód, że brał pieniądze i że otrzymał jakieś zadanie?

[tomek9991]

Rozumiem, iż twoim zdaniem nie brał pensji burmistrza Czeskiego Cieszyna i nie
brał pensji szefa banku w czasie okupacji.

Wyluzj facet :):):)

[jorg_z_bielitz]

Renegat wzorem ????

[Gość: kres]

Nastęny specjalista od mocnych słówek? Ciekawy styl debaty proponujecie. Ale
was przeciorano w tym wątku. Żadnych konkretnych odpowiedzi na postawione
pytania.

A gdzie tu debata???

[jorg_z_bielitz]

Gość portalu: kres napisał(a):

> Nastęny specjalista od mocnych słówek? Ciekawy styl debaty proponujecie. Ale
> was przeciorano w tym wątku. Żadnych konkretnych odpowiedzi na postawione
> pytania.

Nie, to tylko odpowiedż na hasło "133 urodziny Józefa Kożdonia – pochylmy
czoła !"