Polemika Bractwa z red. Horowskim w Kronice:-)

[Gość: Bractwo]

Polecam! Strona 29, ale anonsowane już na tytułowej. Ogólnie, oprócz spraw
merytorycznych, zwraca szczególną uwagę styl odpowiedzi Pana Horowskiego.

[Gość: aliveinchains]

polecam link Stowarzyszenia olszówka, która doceniając wartosć historii buduje
nowe więzy między Śląskiem Austrackim a Ziemią Żywiecką i oświęcimską...poprzez
swojee publikacjie lepiej służy Ziemii Cieeszyńskiej niż stronka IT Bractwa.

[Gość: aliveinchains]

olszowka.free.ngo.pl/podbhist.htm

[Gość: Bractwo]

Fajny, z pasją napisany tekst, który z jednej strony podkreśla różnice
kulurowe, historyczne, itp. między Śląskiem Cieszyńskim a zachodnią Małopolską,
ale z drugiej strony mówi, że to w sumie ...jeden region- Podbeskidzie. Ciekawe
rozumowanie;-)

[Gość: aliveinchains]

a co niby w tym złego, że i wielu Cieszyniaków uważa tereny żywieckie za swoje?

Mam wielu znajomych z Jasienicy, ewangelicy, którzy mówią "u nas na jeziorze
zywieckim.."

[Gość: Bielszczanin]

Kwestionowanie istnienia Bielska-Białej jako jednego organizmu, pomijanie Białej
przy opisie Bielska, jest podróżą w krainę wirtualnej fantazji

Polemiki , afery , szmugle , kanty i co z tego ?

[Gość: ale]

Pisać można dużo , papier wszystko przyjmnie .

[Gość: Nowszy]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=53&w=55391064

Fantastyczna riposta Horowskiego

[Gość: Bielszczanin]

Brawa dla Pana redaktora za wdeptanie w ziemię fanatyka Chromika i nawiedzonych
prezesów Bractwa,
tak trzymać

[alex.stela]

Kto tu jest nawiedzony, a kto fanatykiem - polemizowałbym.
Pozdrawiam.

Hmm

[tomek9991]

Horowski mnie tym razem zaskoczył pozytywnie. W pierwszym tekście o Bractwie
przesadził z epitetami . Obecnie z błyskiem w oku, używając celnych argumentów,
z dużym poczuciem humoru, dosłownie rozłożył swoich adwersarzy na łopatki.

[Gość: aliveinchains]

Aleksander Górka (alex stela) i Leszek Lipski (?) jakoś tam się wybronili..choć
dalej nie rozumiem dlaczego upierają sie by do śląskiej historii BB, ostrawy
czy Frydka - Mistka nie dodać paru zdań o historii ich małopolskiej tudzież
morawskiej części?
Jak się nie aktualizuje strony, to niech to zrobią? Albo przynajmniej nie
szkodzą bielskiej starówce takimi opiniami.
Przeprosili Polaka...cóż doktor historii, i były dyrektor muzemu w zamkach w
pszczynie i bielsku-Białej okazał się bardzo wyrozumiały, że Panów Aleksandra i
Leszka nie podał do sądu co w USA czy Europie Zach byłoby pewnie normą...

Zadziwił mnie za to bardzo pozytywnie sam Slawomir Horowski. Zgadzam się z nim,
że do nazw niemieckich warto dodać słowo "dawne"...

Jest jeszcze wywód pewnego dr z Czechowic. Cóż koleś czepia się...

Kupiłem po raz drugi w tym roku Kronikę...w 2006 nie kupiłem ani jednej. Oby
więcej takich polemik i essejów dotyczących części skladowych podbeskidzia.

[wislok1]

Bardzo ciekawe, Horowski ma dużo racji pisząc o B-B jako jednym organiźmie .
Dobrze, że są przeprosiny za plagiat.
Doktor z Czechowic dał się sprowokować.
Wygląda na to, że mieszkańcy B-B będą jak lwy bronić Podbeskidzia i jedności
Bielska z Białą

[Gość: aliveinchains]

> Wygląda na to, że mieszkańcy B-B będą jak lwy bronić Podbeskidzia i jedności
> Bielska z Białą

nikt ni używa słowa podbeskidzie...

[wislok1]

Podbeskidzie pojawia się w ogólnym kontekście całego sporu.

Wikin

[wislok1]

Podoba mi się jego stanowisko w sprawie walki z pojęciem Podbeskidzie przez
niektórych fanów Śląska Cieszyńskiego i negowaniem istnienia Śląska
Cieszyńskiego przez niektórych fanów Podbeskidzia:

może więc należy zmienić wzajemny sprzeciw i negację w tolerancję i poszanowanie
Podbeskidzie jest regionem na innej, rzekłbym bardziej funkcjonalnej
czy "życiowej", płaszczyźnie, który nie musi zaprzeczać tradycji części
składowych, ale mógłby z nich czerpać
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=53&w=55391064&a=55715888

dr. Polak

[albrecht1]

A mnie podoba się wypowiedż samego zainteresowanego :
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=36341&w=56143380&a=56192521

[Gość: aliveinchains]

"Bielszczanin od kilku pokoleń powiedział epxresis
verbis- uważam Bielsko za śląskie miasto, uważam się za Ślązaka (w sensie
regionalnej przynależności) i za Polaka."

I ja też uważam Bielsko za śląskie miasto, jednak zarzut tyczy się rozdzielania
prez Bractwo czy RAŚ obu części miasta na siłę oraz samego plagiatowania. Polak
też wyraźnie powiedział, że Bielsko i Biała to obecnie jeden organizm. Nawet
Horowski wie że Bielsko jest śląskocieszyńskie.

"uważam się za Ślązaka (w sensie
regionalnej przynależności) i za Polaka."

To ostatnie słowo rodowitym hanysom nie przeszłoby przez gardło. To jest
róznica między cieszyniakami a hanysami

[Gość: Grimm]

Jesteś chyba tanim bajkopisarzem, który usiłuje skłócić Ślązaków z części
katowickiej i cieszyńskiej. Pośród tych pierwszych wielu deklaruje się jako
Ślązacy-Polacy, inni jako tylko i wyłącznie Ślązacy, a jeszcze inni jako
Ślązacy-Niemcy. Nierzadko w jednej rodzinie. I potrafią z tym żyć. Dlatego nie
przypisuj nikomu własnych fobii.

[Gość: aliveinchains]

Gość portalu: Grimm napisał(a):

> Jesteś chyba tanim bajkopisarzem, który usiłuje skłócić Ślązaków z części
> katowickiej i cieszyńskiej. Pośród tych pierwszych wielu deklaruje się jako
> Ślązacy-Polacy, inni jako tylko i wyłącznie Ślązacy, a jeszcze inni jako
> Ślązacy-Niemcy. Nierzadko w jednej rodzinie. I potrafią z tym żyć

O czym oczywiście 173tys tzw śłąskich narodowców w katowickiej częśći śląska, i
niemal zerowa w cieszyńskiej oraz silne poczucie odrebności cieszyniaków,
promowane m.in. przez Baractwo, wobec hanysów...tani chwyt Panie Kolego - nie
szukaj wrogów na siłę. Grupy promujące Podbeskidzie też nie twierdzą że
historia zaczęła się w 1975 roku. Jak już powtarzałem, czy przytaczałem linki,
zwolennicy podbeskidzia nie twierdzą że Bielsko nie jest śląskie. Wręcz
przeciwnie poprzez swe publikacje promują śląsk cieszyński. podbeskidzie jest
alternatywą w rożnych płaszczyznach wobec GOP czyli Śląska i ruskiego
Zagłębia.

[Gość: Grimm]

Panie bajkopisarz, 173 tysiące w katowickiej, opolskiej i także cieszyńskiej.
Poza tym nie zgrywaj sklerotyka. Stwierdziłeś, że róznica między Ślązakami z
części katowickiej i cieszyńskiej polega na tym, że pierwszym nie przejdzie
przez gardło, że są Polakami. Fakty temu przeczą. Ale dla Podbeskidzian fakty
mają chyba znaczenie drugorzędne.
Już raz sfrustrowani likwidacją województwa Podbeskidzianie próbowali wepchnąć
Śląsk Cieszyński w małopolskie łapy. Cieszyniacy nie dali się wtedy
zmanipulować i pewnie teraz też nie dadzą.

Kruca, po co ta nienawiść ?

[wislok1]

Dlaczego działalność regionalna w twoim wydaniu to szczucie Ślązaków na
Małopolan, robienie ze Ślązaków wrogów Polaków, itp. ?
Czemu to ma służyć ?
Zrobieniu u nas drugiego Kosowa ?

[Gość: Grimm]

Cos się uroiło? Kto tu ze Ślązaków robi wrogów Polaków? Ja wyraźnie
stwierdziłem, że część Ślązaków uważa się za Polaków. Mniej nerwów, to czytanie
pójdzie lepiej.

Taaaaaaaaaaaaaaaa

[wislok1]

Mnie się nic nie uroiło.
Po prostu kilka osób tworzy NIEISTNIEJĄCE animozje.
Ja jako Ślązak Cieszyński i Polak nie ma nic do Małopolan i Małopolski.
I nie znam nikogo wśród rodziny i bliskich znajomych, którzy by uważali, że
należy pomijać Białą przy opisie Bielska, że trzeba szukac różnice między
Bielskiem i Białą, że mieszkańcy B-B się nie troszczą o miasto, tego typu
wydumane problemy.
Owszem pojęcie "Podbeskidzie" jest uważane za sztuczne, ale nikomu ono
specjalnie nie wadzi. Po prostu się go nie używa i tyle.
Ale zabranianie jego używania mieszkańcom B-B jest kwitowane pukaniem się w
czoło

[ujec_karol]

Oj Wiśloku, sam wiesz, że nikt na stronie Bractwa nie twierdzi, że Bielsko jest
samodzielnym miastem. W opisie historycznym zaznaczone jest (a dawniej też
było), że od 1951 r. miasto składa się z dwóch części i nazywa się Bielsko-
Biała. BKC z racji swych zainteresowań zajmuje się tylko zachodnią częścią tego
organizmu miejskiego. Informacje sprzed prawie 4 lat dotyczące wyglądu tej
części miasta były nieadekwatne do stanu obecnego (ale wtedy jak najbardziej
prawidłowe), co obecnie zostało zmienione we wstępie do opisu Bielska.

[wislok1]

Ale Bielsko i Biała na BARDZO długo przed formalnym połączniem były faktycznie
jednym miastem.
To podział na Bielsko i Białą był sztuczny, utrzymywany z powodów politycznych
oraz finansowych ( ani Śląsk, ani Małopolska nie chciały utracić przemysłowego
miasta, które dawało spore wpływy podatkowe )

[wislok1]

Bielsko i Biała to nie Cieszyn - nikt nie dzielił jednego miasta.
Biała powstała jako przedłużenie Bielska, po I rozbiorze stanowiła
razem z Bielskiem JEDEN ośrodek przemysłowy,
powstał zespół miejski, ktry ignorował formalny podział na dwa miasta.
Świadczy o tym choćby JEDEN duży dworzec kolejowy, JEDNA główna ulica handlowa
od dzisiejszego Placu Chrobrego, przez Białkę, aż do kościoła katolickiego w
Białej.
O ścisłym związku obu miast świadczy np. bialska parafia ewangelicka, którą
założyli dawni Bielszczanie.
Ja szukałbym na miesjcu autora strony BKC tego, co ŁĄCZY,a nie tego, co dzieli

[Gość: aliveinchains]

Gość portalu: Grimm napisał(a):

> Panie bajkopisarz, 173 tysiące w katowickiej, opolskiej i także cieszyńskiej.
> Poza tym nie zgrywaj sklerotyka. Stwierdziłeś, że róznica między Ślązakami z
> części katowickiej i cieszyńskiej polega na tym, że pierwszym nie przejdzie
> przez gardło, że są Polakami. Fakty temu przeczą. Ale dla Podbeskidzian fakty
> mają chyba znaczenie drugorzędne.

173tys w pruskiej części. W cieszyńskiej to były jednostki...stąd też moje
stwierdzenie do czucia się polakami przez Cieszyniaków. Stąd te różnice..

Już raz sfrustrowani likwidacją województwa Podbeskidzianie próbowali wepchnąć
> Śląsk Cieszyński w małopolskie łapy

Nie czuję się Podbeskidzianinem...tak na marginesie, tylko związany z regionem
śląska cieszyńskiego i zachodniej galicji..nazwewnictwo to sprawa drugorzędna
Woj miało się nazywać Małoplska-Śląsk Cieszyński...

Cieszyniacy też tęsknią za bielskim i też byli przeciw likwidacji województwa w
1998r.

Taa

[wislok1]

No, poglądy były podzielone. Większość była za województwem śląskim, bo wiązało
się to z przywróceniem powiatu cieszyńskiego.
Do tego Cieszyniacy twierdzili często, że Bielsko ich traktuje gorzej niż np.
Żywiec.
Ale od momentu likwidacji wojew. bielskiego antagonizmy cieszyńsko-bielskie
praktycznie zniknęły ( poza grupą nawiedzonych, która na siłę szuka wroga w
postaci Bielska ).
Na pewno Cieszyniacy są Polakami i nie chcą politycznych awantur z udziałem RAŚ

[Gość: aliveinchains]

Ale od momentu likwidacji wojew. bielskiego antagonizmy cieszyńsko-bielskie
> praktycznie zniknęły ( poza grupą nawiedzonych, która na siłę szuka wroga w
> postaci Bielska ).

tendencja jest taka by w przyszlości likwidować powiaty. Cieszyński i żywiecki
mogą przejść do historii. Ale wg mnie Bilesko-Biała, Czechowice, Skoczów,
Cieszyn i żywiec z powodzeniem mogłyby utworzyć coś w rodzaju subregionu dzięki
forsowanej przez sej ustawie aglomeracyjnej. Jeśli Agloweracja Krakowska
miałaby zawierać tak odległe miejscowości jak Bochnia,
Wadowice czy Myślenice to tym bardziej w regionie bielskim sprawa potoczylaby
się jeszcze z bardziej pozytywnym skutkiem- (nawet drogi mamy lepsze). Nie
wyobrazam sobie sytacji by BB poszło do małopolski oddzielając się od
bliźniaczego Cieszyna. Nie wyobrażam sobie by wogóle do tego doszło. Prędzej
razem coś stwórzmy albo w ramach śląskiego albo, za pare lat jako osobne małe
ale preżne województwo.

[Gość: dd]

Język i styl pisania p. Horowskiego jest po prostu żenujący. Taki tekst nie
przeszedłby przez naczelnego nawet w Fakcie. Po prostu dziennikarstwo poniżej
krytyki...

Od tego tygodnia podjąłem decyzję o zaprzestaniu kupowania tabloidu pt. Kronika
Beskidzka.

P.S. Teksty historyczne p. Horowskiego zawierają mnóstwo błędów - przepraszam On
jest dziennikarzem, czy bajkopisarzem. Nie rozumiem dlaczego wydawca zatrudnia u
siebie tak niekompetentną osobę, która w żaden sposób nie stosuje się do
rzetelności i etyki dziennikarskiej. Życzę zwolnienia...

[wislok1]

Styl pozostawia wiele do życzenia, tak samo jak styl przeciwników Horowskiego.
Za dużo emocji i epitetów po obu stronach.
Natomiast co do wiedzy historycznej redaktora, to po lekturze Kroniki widać, że
jest on SPECJALISTĄ do spraw Bielska-Białej

[wislok1]

Jestem zdecydowanie za subregionem,
B-B i Cieszyn łączy więcej niż dzieli.
Taki subregion mógłby być po drugiej stronie granicy być aż po Frydek-Mistek
( nowa fabryka Hyundai w Noszowicach ) i łączyć się z Ostrawą oraz Karwiną !
Wtedy, jak za c.k. monarchii obszar dawnego Księstwa Cieszyńskiego stałby się
gospodarczą lokomotywą

[Gość: dd]

Język i styl pisania p. Horowskiego jest po prostu żenujący. Taki tekst nie
przeszedłby przez naczelnego nawet w Fakcie. Po prostu dziennikarstwo poniżej
krytyki...

Od tego tygodnia podjąłem decyzję o zaprzestaniu kupowania tabloidu pt. Kronika
Beskidzka.

P.S. Teksty historyczne p. Horowskiego zawierają mnóstwo błędów - przepraszam On
jest dziennikarzem, czy bajkopisarzem. Nie rozumiem dlaczego wydawca zatrudnia u
siebie tak niekompetentną osobę, która w żaden sposób nie stosuje się do
rzetelności i etyki dziennikarskiej. Życzę zwolnienia...

[alex.stela]

Gość portalu: aliveinchains napisał(a):

> Aleksander Górka (alex stela) i Leszek Lipski (?) jakoś tam się
> wybronili..choć dalej nie rozumiem dlaczego upierają sie by do śląskiej
> historii BB, ostrawy czy Frydka - Mistka nie dodać paru zdań o historii
> ich małopolskiej tudzież morawskiej części?

I dalej upierać się będziemy - opisujemy historię miast Śląska Cieszyńskiego i
już! To, że są to teraz tylko części większych organizmów miejskich - na każdej
z tych stron jest napisane już na wstępie oraz we fragmentach tekstów
traktujących o historii najnowszej. Zabieg ten był przemyślany i celowy - miał
uzmysłowić, którędy przebiegają historyczne granice Śląska Cieszyńskiego.
Sprawa ta bowiem była problematyczna już przy tworzeniu tych stron w 2003 roku
i zdecydowaliśmy się na takie, a nie inne rozwiązanie. Nie widzę powodu, aby to
zmieniać. Jeśli ktoś ma odmienne zdanie - trudno. PS: następnym razem nie
szafuj tak nazwiskami - czasem pod nickiem jest kto inny, niż Ci się wydaje.

> Jak się nie aktualizuje strony, to niech to zrobią? Albo przynajmniej nie
> szkodzą bielskiej starówce takimi opiniami.

Strona jest martwa i będzie aktywna tylko do marca. W nowej wersji wszystkie
informacje zostaną zaktualizowane. Natomiast tekst o "zaniedbanej bielskiej
starówce" zmienimy wcześniej, bo rzeczywiście trochę krzywdzący (co nie
oznacza, że w czasie tworzenia stronki nie był adekwatny, bo chyba wszyscy
wiedzą, jak wyglądała bielska starówka).

> Przeprosili Polaka...cóż doktor historii, i były dyrektor muzemu w zamkach w
> pszczynie i bielsku-Białej okazał się bardzo wyrozumiały, że Panów Aleksandra
i Leszka nie podał do sądu co w USA czy Europie Zach byłoby pewnie normą...

Całe szczęście ludzie mają jeszcze trochę rozsądku i takie sprawy załatwiają
nie tylko polubownie, ale i bez krzyku (no chyba że "sensacyjnego odkrycia"
dokona jakiś redaktorek). Strona BKC jest non-profit i ma charakter lokalny - w
takich sytuacjach raczej do sądu się nie chodzi, bo efekt jest niewspółmierny
do poświęconego na rozprawy czasu. Tak czy inaczej - mamy zamiar poprosić
osobiście Pana Polaka o możliwość z korzystania z jego publikacji, a być może
nawet "skrobnięcia" czegoś na naszą nową stronkę.

> Zadziwił mnie za to bardzo pozytywnie sam Slawomir Horowski.

A niby czym? Robieniem "z igły widły", "specyficznym" językiem czy alergią na
wszystkich, którzy nie sprowadzają roli Śląska Cieszyńskiego do "bycia częścią
Podbeskidzia"? ;-)

> Zgadzam się z nim, że do nazw niemieckich warto dodać słowo "dawne"...

Nazwy niemieckie są tam wstawione po to, aby można było zidentyfikować daną
miejscowość np. podczas oglądania starych map. No i jako ciekawostka. Do łba mi
nie przyszło, że ktoś może temu dorobić otoczkę ideologiczną! Problem, jaki
może się pojawić przy wstawieniu słowa "dawne" jest taki, że ktoś może
pomyśleć, że dana miejscowość "dawniej" była niemiecka, a to przecież nieprawda
(nawet za CK monarchii na stemplach pocztowych były napisy i niemieckie, i
polskie).

> Jest jeszcze wywód pewnego dr z Czechowic. Cóż koleś czepia się...

Uwierz mi, że nie tylko on był oburzony artykułem Pana Horowskiego. Znajomy
adwokat proponował mi nawet darmowe usługi :-) Pan Redaktor po prostu grubo
przegiął, zarówno w stosunku do nas, jak i w stosunku do tego doktora. Swoją
drogą - miło wiedzieć, że w Cz-Dz są jeszcze ludzie, których takie sprawy jak
tożsamość regionalna obchodzą.

> Kupiłem po raz drugi w tym roku Kronikę...w 2006 nie kupiłem ani jednej.

To tak jak ja :-))) Ale czytałem w pracy, dzięki czemu moja opinia na temat
niektórych "dziennikarzy" tego tygodnika była już dawno wyrobiona, a co tylko
ostatnio się potwierdziło ;-)

> Oby więcej takich polemik i essejów

Naprawdę Ci się to podobało??? Dla mnie to było żenujące i tylko wpisało się w
poziom Waszego tygodnika regionalnego. Ja w tej sprawie dalej polemizował z
Panem Redaktorem nie będę. Boli mnie tylko, że GZC tak posłusznie drukuje to,
co "góra" nakaże. Niepotrzebnie popsuło to nasze wzajemne stosunki.

Reasumując: antyśląska kampania KB uderzyła w Śląsk Cieszyński. Oczy
wybałuszam, jak czytam o całej tej sprawie na różnych forach, kiedy czytam
maile i kiedy słucham moich rozmówców na co dzień:
- ktoś stwierdził, że należy "wykupić nareszcie Głos z bielskich łap",
- ktoś napisał, że za naszą działalność "powinniśmy dawno siedzieć w pudle",
- kto inny, że mamy złożyć wniosek do sądu przeciw KB "nie tylko w imieniu
swojej organizacji, ale wszystkich mieszkańców Śląska Cieszyńskiego",
- w obronie BKC stanął na swojej stronie internetowej nasz "statutowy
przeciwnik" - Ruch Autonomii Śląska (!!!),
- sam fakt, że RAŚ stanął w naszej obronie świadczy o tym, że "BKC współpracuje
z RAŚ", a fakt, że na forum internetowym członkowie BKC dyskutują z członkiem
RAŚ (choć bynajmniej nie o Śląsku wcale, lecz o d... Maryni) jest na to dowodem
niezbitym (???),
- Macierz Ziemi Cieszyńskiej powinna z nami zerwać kontakty (?!?!)
- należy w ogóle wyrzucić ze strony BKC Bielsko (???)
- mamy "trzymać tak dalej i nie dać się szmatławcowi"
- mamy wydrukować naklejki "Jo je stela - nie czytom Kroniki Beskidzkiej" (tu
się uśmiałem :-)
- mamy rozwiązać Bractwo, bo "takiej kompromitacji nie przeżyła jeszcze żadna
organizacja",
- nasza strona jest świetna do nauki wiedzy o regionie,
- jesteśmy "oszołomami" i "fanatykami",
- powinniśmy wydawać własną gazetę :-)
itd itp

Generalnie jest fajnie :-))) Pozdrawiam.

[new-zbih]

to miało byc śmieszne ? bo nie jest ani trochę panie Alex

zamiast organizacji, która miała kulturalnie i ciekawie promować Śląsk
Cieszyński
Bractwo kojarzone jest z :
- notorycznymi pyskówkami o wszystko na forach Gazety Wyborczej
- skłóceniem Cieszyniaków
- wywoływaniem antagonizmów dzielnicowych
- plagiatem
- nieaktualnymi stronami internetowymi
- współpracą ze ślązakowcami z RAŚ

odrobina samokrytycyzmu by się przydała

[alex.stela]

Tak kojarzona jest przez Pana i Pana kolesi, Panie Zbih. I tak naprawdę również dzięki Wam.

[new-zbih]

nie, tak jest kojarzona przez bardzo wielu ludzi

tekst Horowskiego nie jest antyśląski

[new-zbih]

jest tylko przeciwko plagiatowi, nieaktualnej stronie Bractwa
i przeciwko regionalnemu szowinizmowi,
jak chcesz, żeby w Bielsku nienawidzili Cieszynioków
i uznawali ich za V kolumnę Górnoślązaków,
to jesteś na dobrej drodze, żeby twój plan się udał

panie Alex zamiast zgody Cieszyna z Bielskiem robisz wyłącznie ferment,
taka działalność jest szkodliwa, także dla samych Cieszynioków

[alex.stela]

Ja robię ferment? Ja napisałem ten artykuł? Ja co tydzień piszę wspaniałe artykuły do KB? Ciekawe...

[new-zbih]

nie, ale to ty na stronie Bractwa wypisujesz bzdury tego typu:
"Bielsko zasiedliła przede wszystkim ludność
napływowa, u której niestety trudno doszukiwać się dbałości o tradycję i kulturę
Śląska Cieszyńskiego"
www.ksiestwocieszynskie.republika.pl/bielsko.html

ładnie tak kłamać ?

[new-zbih]

alex.stela napisał:

> - w obronie BKC stanął na swojej stronie internetowej nasz "statutowy
> przeciwnik" - Ruch Autonomii Śląska (!!!),
> - sam fakt, że RAŚ stanął w naszej obronie świadczy o tym, że "BKC
współpracuje
>
> z RAŚ", a fakt, że na forum internetowym członkowie BKC dyskutują z członkiem
> RAŚ (choć bynajmniej nie o Śląsku wcale, lecz o d... Maryni) jest na to
dowodem
>
> niezbitym (???),


o d... maryni, nie o Śląsku ?

a to :
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=36341&w=56143380&v=2&s=0

to :
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=36341&w=55462523&v=2&s=0

słowo "dyskutują" nie pasuje, bardziej pasuje "zgadzają się"
z rzekomym "przeciwnikiem"

[alex.stela]

Hmmm... Widzę tam tyle moich wpisów z wyrazami podziwu, akceptacji i w ogóle, że sam jestem zdziwiony. Daj sobie na wstrzymanie. Swoje teorie spiskowe wydrukuj i włóż pomiędzy bajki braci Grimm i Andersena. Kto tu skłóca i sieje ferment niech sobie każdy sam oceni po Twoich postach...

[new-zbih]

fakty z podanymi linkami nie są teoriami spiskowymi

A ha

[wislok1]

Czyli dla Alexa Bielsko to d... Maryni, nie Śląsk
Odkrywcze

Na serio: Alex, przeczytaj mój komentarz na forum KC, nie chcę na forum B-B
przenosić spraw cieszyńsko-cieszyńskich

[Gość: Grimm]

Mnie zastanawia jedno. Skoro jakiemuś Horowskiemu i całemu temu oszołomstwu,
straszącemu Cieszyniakami, Górnoślązakami, Niemcami, ślązakowcami i
prokuratorem, nie odpowiada, że ktoś na prywtanych stronach pisze o Bielsku,
Frydku i Śląskiej Ostrawie, to dlaczego nie założy po prostu własnej strony,
gdzie będzie pisał o Bieksu-Białej, Frydku-Mistku i Ostrawie (całej)? Jest
wiele stron poświęconych jedynie dzielnicom miast i nikt nie robiz tego
tragedii.
Zabawny jest postulkat pana Horowskiego, by do niemeickich nazw dodawać
przymiotnik "dawny". Informuję pana redaktora, że Cieszyn do dziś po niemeicku
nazywa się Teschen, tak jak Warszawa nazywa się Warschau, Wrocław Breslau itp.
Z kolei niemieckie miasta mają często powszechnie używane przez nas polskie
nazwy. I nie tylko niemieckie. Nie mówimy "dawny Lwów", "dawne Wilno".

DO ALEXA STELA

[Gość: aliveinchains]

> Sprawa ta bowiem była problematyczna już przy tworzeniu tych stron w 2003
roku
> i zdecydowaliśmy się na takie, a nie inne rozwiązanie. Nie widzę powodu, aby
to
>
> zmieniać. Jeśli ktoś ma odmienne zdanie - trudno. PS: następnym razem nie
> szafuj tak nazwiskami - czasem pod nickiem jest kto inny, niż Ci się wydaje.

Ok, nic o tym nie wiedziałem, poprostu wyraziłem spokojnie bez niezdrowych
emocji swoja opinię na ten temat panie wrażliwy...szafowanie nazwiskami, cóz
przepraszam najmocniej Panie Górka.

Całe szczęście ludzie mają jeszcze trochę rozsądku i takie sprawy załatwiają
> nie tylko polubownie, ale i bez krzyku (no chyba że "sensacyjnego odkrycia"
> dokona jakiś redaktorek).

To się cieszcie z tego, widocznie Polak uznał stronke Bractwa za majacą
niewielki wpływ na świadomość mieszkaców, bo tak pewnie jest.

> A niby czym? Robieniem "z igły widły", "specyficznym" językiem czy alergią na
> wszystkich, którzy nie sprowadzają roli Śląska Cieszyńskiego do "bycia
częścią
> Podbeskidzia"? ;-)

Że zmienił swój ton, i pewnymi poglądami z ktorymi się zgadzam. Jednak ja pewne
watpliwości rozwiązałbym spokojnie przy rozmowie przy piwku a nie na łamach
prasy..

> Reasumując: antyśląska kampania KB uderzyła w Śląsk Cieszyński. Oczy
> wybałuszam, jak czytam o całej tej sprawie na różnych forach, kiedy czytam
> maile i kiedy słucham moich rozmówców na co dzień:
> - ktoś stwierdził, że należy "wykupić nareszcie Głos z bielskich łap",
> - ktoś napisał, że za naszą działalność "powinniśmy dawno siedzieć w pudle",

Ale co mie od dawna się w Was Bracia Cieszyńscy nie podoba to faky:

1. Opisujecie na swej byłej stronce BB jako miasto opanowane przez zwolenników
Podbeskidzian, przybyłych z innych części kraju, którzy za nic maja śląską
historię miasta.

Nic kolego bardziej błędnego. W wielu gimnazjach czy liceach jest prowadzona
przy wspołpracy z UM i Muzeum Zamkowym reedukacja n/t historii naszego
dwumiasta i okolic. Zdziwła mnie niegyś grupa licealistów, którzy przytoczyli
kilka nieznanych mi dotąd "śląskacieszyńskich" faktów. Komuna zrobiła swoje.
Ich rodzcę są już straceni, ale młodziez niekoniecznie, zwłaszcza jak maja
dobrych nauczycieli historii czy polskiego.

A jak jest ze świadomością jest w idylizowanych przez was typowo cieszyńskich
wsiach? Nawet nie pytaj...bo mnie jako człowieka nie_stela aż się serce kraje.
Na sląskocieszyńskiej prowincji znajdziesz wiele patologi, nierobstwa, postaw
antyobywatelskich. pójz na domostwa niektórcy i potem na domy nowobogackich
nowych bielszczan i hanysów np w gminie Jasienicca. Spójż na frekfencje
wyborcza w tej gminie ale i innych wsiach. Tak

więc reasumując":

- nowi bilszczanie to nie hordy werbusów, leniwych i brudnych, którzy za nic
mają historię i dobro regionu. Kraków przyciąga coraz więcej "nowych krakowian"
i dzięki temu się rozwija. Od nikogo ze "snobów" Krakusów nie usłyszałem że
jest ktośgorszy bo pochodz z tąd cz z tamtad.


2. Na stronce nie omieszkałeśnic powiedzieć o białej, tylko tyle że UM
bardziej wspiera małopolską część miasta bo lepiej wygląda niż śląska...cóż za
sztuka dedukcji.

3. Kolejna historia -tyczy się byłego bielskiego i anatgonizmów między złym
bielskiem a cieszynem, Twierdzisz, że cieszyniacy nie chcieli bielskiego, bo
śląskie obiecało powiat.

Tzn, że w bielskim nie byłoby powiatu cieszyńskiego? W Cieszynie bielskie miało
poparcie mieszkańców, ale nie władz i osób zwiazanych z ziemią: vide Olbrycht,
Buzek. Jedyna osoba jaką znam z powiatu cieszyńskiego, która jest przeciwnikiem
powrotu bielskiego jesteś Ty.
Nie tak dawno byłem już po raz drugi w ciągu ostatnich miesięcy w Muzeum Ziemii
Cieszyńskiej. Rozmawiając z przewodniczka i pewnym panem tam pracujacym koło
50tki dowiedziałem się paru interesujących faktów:
Cieszyniakom chodzi by ich region historyczny nie nazywaćpodbeskidziem. Nie
mają jednak nic przeciwko by powrociło bielskie- byle się nie nazywało
podbeskidzkie. Historia, historą, a administracja to co innego...widzę że
inteligencja cieszyńska ma poglądy podobne do moich.

Dziękuję za przczytanie moich wywodów i wyciągnięcie przy tworzeniu strony
nowych wniosków. Pozdrawiam

[Gość: aliveinchains]

Ps. co do świadomości zwiazanej z jakąś grupą etniczną. Od ponad pół roku
jestem na stałe zameldowany na śląsku Cieszyńskim. Kocham tęziemię, lubię jej
miasta, góry, historę, ale nie czuję się ślązakiem. Tak toteż jest z
innyminie_stela.

[new-zbih]

jako Cieszyniak z dziada-pradziada nie absolutnie nic przeciwko ludziom nie stela
i drażni mnie regionalny szowinizm

W kwestii formalnej

[wislok1]

"3. Kolejna historia -tyczy się byłego bielskiego i anatgonizmów między złym
bielskiem a cieszynem, Twierdzisz, że cieszyniacy nie chcieli bielskiego, bo
śląskie obiecało powiat.

Tzn, że w bielskim nie byłoby powiatu cieszyńskiego? W Cieszynie bielskie miało
poparcie mieszkańców, ale nie władz i osób zwiazanych z ziemią: vide Olbrycht,
Buzek. Jedyna osoba jaką znam z powiatu cieszyńskiego, która jest przeciwnikiem
powrotu bielskiego jesteś Ty."

To ja pisałem o powiacie, nie Alex.
W bielskim NIE BYłO powiatu cieszyńskiego, bo nie było żadnych powiatów w całym
kraju i to wielu Cieszyniaków denerwowało. Powiat cieszyński był od
niepamiętnych czasów i skasował go dopiero Gierek.
Bielskie Z POWODU braku powiatu, poczucia, że Bielsko nie traktuje najlepiej
Cieszyna ORAZ z powodu powszechnych złudzeń,
że województwo śląskie to powrót złotych ziętkowskich czasów wielkich inwestycji,
nie było bronione przez Cieszyniaków.
Ja byłem za utrzymaniem bielskiego, ale wtedy dominowała opcja śląska.
Dziś, kiedy okazało się, że Katowice mają w dużym poważaniu Cieszyn, wielu nie
ma nic przeciwko powrotowi bielskiego.
Ale zamiast robić kolejne reformy, wystarczy zwiększyć rolę samorządów gminnych
i powiatowych.
Najlepszym wyjściem byłoby DOBROWOLNE utworzenie SUBREGIONU z Bielskiem,
Czechowicami, Żywcem, Skoczowem i Cieszynem

[wislok1]

Poparcie dla Buzka nie miało specjalnego związku z reformą administracyjną.
Raczej z tym, że jest on Cieszyniakiem

[Gość: aliveinchains]

POWODU braku powiatu, poczucia, że Bielsko nie traktuje najlepiej
> Cieszyna ORAZ z powodu powszechnych złudzeń,
> że województwo śląskie to powrót złotych ziętkowskich czasów wielkich
inwestycj
> i,
> nie było bronione przez Cieszyniaków.

Ale złote czasy gierkowsko-ziętkowskie kiedy rozbudowano Ustroń przypadają na
czas reformy gierkowskiej, czyli czasów bielskich. Powiatów nie było a dzisiaj
pełnią nijaką funkcję. Pewni i w ramach śląskiego powiat cieszyński straci na
rzecz większego subregionu.
Powtórzę, nie znam nikogo kto z powiatu cieszyńskiego czy bielskiego byłby
przeciw powrotowi bielskiego...referendum najlepiej by pokazało te nastroje.

Ja byłem za utrzymaniem bielskiego, ale wtedy dominowała opcja śląska.
> Dziś, kiedy okazało się, że Katowice mają w dużym poważaniu Cieszyn, wielu nie
> ma nic przeciwko powrotowi bielskiego.
> Ale zamiast robić kolejne reformy, wystarczy zwiększyć rolę samorządów
gminnych
> i powiatowych.
> Najlepszym wyjściem byłoby DOBROWOLNE utworzenie SUBREGIONU z Bielskiem,
> Czechowicami, Żywcem, Skoczowem i Cieszynem

Racja w 100%. Cieszyn już teraz jest bardziej zwiazany z BB niż Żywiec.

[wislok1]

Ja pisałem o inwestycjach Ziętka. Te miały miejsce przed podziałem
administracyjnym. Wtedy Górny Śląsk inwestował w Beskidy, bo Ziętek chciał
stworzyć dla "ludzi pracy" centrum wypoczynkowe.
Co do roli powiatów, to się zgadzam, że jest obecnie nijaka.
Byłem przeciwko likwidacji bielskiego, bo dla mnie reforma Buzka sprowadzała
się do zwiększenia liczby urzędników i zwiększenia kosztów haraczu na
administrację

Na marginesie, red. Horowski

[alex.stela]

Wypomniał nam Pan, że na naszej stronie piszemy o "Muzeum Okręgowym w Bielsku-Białej", choć to zmieniło już nazwę. Tymczasem w Pańskiej gazecie, na str. 34, jest rubryka "Co, gdzie, kiedy?", którą właśnie przejrzałem. Chciałem z całą uprzejmością poinformować, że "Muzeum Hutnictwa i Kuźnictwa" w Ustroniu od lat nazywa się "Muzeum Ustrońskie". To tak na marginesie... ;-)

Alexsie!

[p.s.arch]

Dziwie sie, ze polemizujesz z osobnikami ktorych slepa niewnawisc do
wszystkiego zniszczykla juz FC, a pozniej zamknela ich w swoim grajdolku,
zostaw, niech tam siedza i sobie burcza!
tlumaczenia nic nie daja bo to oni sa posiadaczami prawdy jedynej i
noepodwazalnej.
A moze bronisz swego dobrego imienia?
Nie musisz w odroznieniu od nich - TWOJA dzialalnosc swiadczy o tobie bardzo
dobrze
pozdr.
p.

p.s.arch

[wislok1]

p.s.arch !
Moja krytyka jest rzeczowa, kulturalna i jest z DOBREGO SERCA.
Nie chcę aby BKC stało się marionetką w politycznych awanturach i zostało użyte
do "wojny" śląsko-polskiej.
Co do mojego forum, to tu nie ma cenzury i mogą pisac wszyscy, a na
nieficjalnym forum Bractwa czyli forum Śląsk
Cieszyński TYLKO
bezkrytyczni klakierzy.
Bardzo dobrze, że Alex zastosował sie do naszych PRZYJACIELSKICH rad i
przeprosił za plagiat
Następnym krokiem powinno być przegonienie precz takich jego "obrońców" jak ty

[Gość: camorra]

Te twoje przyjacielskie rady brzmią jak "propozycje nie do odrzucenia" z
pewnego filmu. Przeczytaj sobie kiedyś na spokojnie swoje posty, przekonasz się
jak groteskowo brzmią. Przebija z nich jakaś mania prześladowcza, wiara w
teorie spiskowe. Jakieś paranoiczne to wszystko, co piszesz.

Taaa

[wislok1]

Jeśli dla ciebie paranoiczne jest
dążenie do ZGODY między Cieszyniakami i mieszkańcami B-B,
szukanie tego, co łączy,
nie wywoływanie sztucznych "wojenek",
wzajemny szacunek i tolerancja,
brak dzielenia ludzi na lepszych stela i gorszych napływowych,

to ja wolę pozostać przy swoim niż słuchać
tych, co jątrzą i judzą
ludzi wzywających do

[Gość: aliveinchains]

tak jak pewne górnośląskie kręgi pisały z podziwem o Bielsku i pogardą dla
Białej...czyzby te same postacie napuszczały Cieszyn na BB?

[wislok1]

Podejrzewam, że tak
Wywoływanie animozji regionalnych jest niemądre, nie rozwiązuje żadnego
problemu.
Nikomu to nie pomoże poza nawiedzonymi.
Na szczęście hasła takiej czy innej wojenki regionalnej trafiają do bardzo
niewielu ludzi

[Gość: camorra]

Czytając twoje posty odnoszę wrażenie, że tolerancja i szacunek dla innych są
ci zupełnie obce, a racją twojego bytu na forum jest szukanie wrogów. Może to
mylne wrażenie, ale z twoich wypowiedzi bije agresja. Chyba nie potrafisz
wyluzować.

No,a może coś na temat, coś o B-B ?

[wislok1]

No, bo taki styl, czyli atak ad personam, prowadzi w ślepą uliczkę.
Ja nikomu z dyskutantów nie zarzuciłem, że jest taki czy owaki, wrzucając mu
donajgorszych.
Forum dyskusyjne polega na wymianie różnych poglądów na temat w danym wątku, a
nie na pyskówie

: D

[stoik1]

: P
: )
; )
8 )
(...)

[Gość: Bielszczanin]

W nowej Kronice mr Wnetrzak rozprawia sie z ignorantem z Czechowic