Bielsko-Biała - Sosnowiec

[Gość: X.X.]

Czyli mam pytanie. Jak wam jest w województwie śląskim? Bo ja w Sosnowcu
czuję, że Katowice nas wykorzustują! Sosnowiec to nie Śląsk!! Zresztą co
najmniej połowa Bielska-Białej to też nie Śląsk. Nie wiem co z resztą.

[albrecht1]

Gość portalu: X.X. napisał(a):

>Sosnowiec to nie Śląsk!! Zresztą co
> najmniej połowa Bielska-Białej to też nie Śląsk. Nie wiem co z resztą.

Zdaje się, że sam sobie odpowiedziałeś. Druga połowa Bielska-Białej to właśnie
ów Śląsk. A wszystko razem (Zagłebie, Żywiecczyzna i wschodnia część Górnego
Śląska) jest zusamenn do kupy poskładane w twór zwany woj. śląskim zarządzany
przez wojewodę gospodarującego tą jednostką administracyjną z nadania premiera
z Warszawy.

[Gość: max]

Współczesne Bielsko-Biała nie jest miastem śląskim. Jedna jego połowa ( dawne
Bielsko) ma korzenie niemieckie i od biedy z tego powodu mogłoby uchodzić za
miasto śląskie, nie miało jednak nic wspólnego ze Śląskiem pruskim, było bowiem
częścią monarchii austrowęgierskiej i rozwijało sę w innych warunkach
kulturowych, ekonomicznych i politycznych od tzw. Górnego Śląska. Granicą była
Wisła. Druga część obecnego BB, czyli Biała, to było typowe miasto galicyjskie.
Najważniejsze jednak że po połączeniu (a było to usankcjonowanie dziesiątków
może setek lat bliskości i związków, głównie gospodarczych) przez ostatnie
kilkadziesiąt lat powstała nowa jakośc, ani śląska ani małopolska, choć nie
odżegnująca się od żadnej z tych tradycji. Nie mogą tego zrozumieć ani Ślązacy,
którzy ze swojej śląskości zrobili kapliczkę i nie dostrzegają że świat wokół
się zmienił i nadal zmienia, ani Krakusy, którzy przywykli uważać że cała
Polska to przedmieście Królewskiego Stołecznego Miasta.
Znaczna część bielszczan (wydaje mi się że większość) uważa że miasto straciło
na likwidacji województwa bielskiego i wcieleniu do śląskiego. Stało się to w
momencie gdy dynamiczny do tej pory rozwój gospodarczy został zahamowany (jak w
całym kraju)i gdy nie mieliśmy ( nie mamy?) szczęścia do dobrych prezydentów,
trudno więc rzetelnie stwierdzić, ile naszych obecnych kłopotów wynika
bezpośrednio z lekceważenia lub niewiedzy ze strony Katowic, ale że spora część
to nie ulega wątpliwości. Przykładów takiego lekceważenia czy wręcz arogancji
jest sporo również na tej liście, więc możesz ich sam poszukać. Spójrz ew. na
fora dyskusyjne na bielskich portalach, tam też znajdziesz przykłady "czkawki",
którą odbija się nam Śląsk. Teraz sporo bielszczan martwi się tym, że Ślązacy
(przynajmniej niektórzy) chcą być uznani za odrębną narododwość i robią to w
ewidentnie antypolskiej atmosferze. Ja tez nie chciałbym, żeby ktokolwiek
kojarzył mnie z p. Gorzelikiem tylko z tego powodu że mam to szczęście
mieszkać z nim (nie na moje życzenie) w jednym województwie.
Pozdrawiam Zagłębiaków, może trzeba pomyśleć o "strukturach poziomych" w ramach
tego tworu pod nazwą "województwo śląskie", w kórym Śląska tak mało...
max

[Gość: tarnogórzanin]

Gość portalu: max napisał(a):

> Współczesne Bielsko-Biała nie jest miastem śląskim. Jedna jego połowa (
dawne
> Bielsko) ma korzenie niemieckie i od biedy z tego powodu mogłoby uchodzić za
> miasto śląskie, nie miało jednak nic wspólnego ze Śląskiem pruskim, było
bowiem
>
> częścią monarchii austrowęgierskiej i rozwijało sę w innych warunkach
> kulturowych, ekonomicznych i politycznych od tzw. Górnego Śląska. Granicą
była
> Wisła. Druga część obecnego BB, czyli Biała, to było typowe miasto
galicyjskie.
>
> Najważniejsze jednak że po połączeniu (a było to usankcjonowanie dziesiątków
> może setek lat bliskości i związków, głównie gospodarczych) przez ostatnie
> kilkadziesiąt lat powstała nowa jakośc, ani śląska ani małopolska, choć nie
> odżegnująca się od żadnej z tych tradycji. Nie mogą tego zrozumieć ani
Ślązacy,
>
> którzy ze swojej śląskości zrobili kapliczkę i nie dostrzegają że świat
wokół
> się zmienił i nadal zmienia, ani Krakusy, którzy przywykli uważać że cała
> Polska to przedmieście Królewskiego Stołecznego Miasta.
> Znaczna część bielszczan (wydaje mi się że większość) uważa że miasto
straciło
> na likwidacji województwa bielskiego i wcieleniu do śląskiego. Stało się to
w
> momencie gdy dynamiczny do tej pory rozwój gospodarczy został zahamowany
(jak w
>
> całym kraju)i gdy nie mieliśmy ( nie mamy?) szczęścia do dobrych
prezydentów,
> trudno więc rzetelnie stwierdzić, ile naszych obecnych kłopotów wynika
> bezpośrednio z lekceważenia lub niewiedzy ze strony Katowic, ale że spora
część
>
> to nie ulega wątpliwości. Przykładów takiego lekceważenia czy wręcz
arogancji
> jest sporo również na tej liście, więc możesz ich sam poszukać. Spójrz ew.
na
> fora dyskusyjne na bielskich portalach, tam też znajdziesz
przykłady "czkawki",
>
> którą odbija się nam Śląsk. Teraz sporo bielszczan martwi się tym, że
Ślązacy
> (przynajmniej niektórzy) chcą być uznani za odrębną narododwość i robią to w
> ewidentnie antypolskiej atmosferze. Ja tez nie chciałbym, żeby ktokolwiek
> kojarzył mnie z p. Gorzelikiem tylko z tego powodu że mam to szczęście
> mieszkać z nim (nie na moje życzenie) w jednym województwie.
> Pozdrawiam Zagłębiaków, może trzeba pomyśleć o "strukturach poziomych" w
ramach
>
> tego tworu pod nazwą "województwo śląskie", w kórym Śląska tak mało...
> max
Mylisz się Max pisząc, że "Nie mogą tego zrozumieć Ślązacy, którzy ze swojej
śląskości zrobili kapliczkę i nie dostrzegają że świat wokół się zmienił i
nadal zmienia". Doskonale rozumiem, że obecne Bielsko-Biała to nie
przedwojenne Bielsko i większość jego mieszkańców wcale nie czuje się
Ślązakami. Uważam, że macie pełne prawo uważać się za kogo chcecie i ani
Ślązakom ani Krakusom nic do tego. Z drugiej strony miło mi gdy mimo wszystko
jakiś bielszczanin powie o sobie, że czuje się Ślązakiem. A czy Bielsko
straciło na tym, że nie jest stolicą województwa? Pewnie tak. Pamiętaj tylko o
jednym. Na utrzymaniu województwa bielskiego zależało w zasadzie jedynie
mieszkańcom dzisiejszych powiatów bielskiego i żywieckiego. W Cieszynie, czy
Wadowicach nikomu na województwie bielskim nie zależało. Po drugie myślę, że
to co sie dzieje w danym mieście zależy przede wszystkim od ogólnej sytuacji w
kraju oraz polityki władz miejskich. Działania władz wojewódzkich i w ogóle to
w jakim województwie jest dane miasto ma na to bardzo ograniczony wpływ. Co do
arogancji zgadzam się, kiedy czytam na tym forum np. głupoty w stylu "Bielitz
bleibt deutsch" to też mi się otwiera scyzoryk w kieszeni.
Pozdrawiam

[szymeck]

Gość portalu: max napisał(a):

> Współczesne Bielsko-Biała nie jest miastem śląskim.

I tu się bardzo różnimy. Świadczą o tym zarówno aktualne jak i starsze
publikacje na temat Bielska sytuujące go zawsze w dziejach dwanych i historii
najnowszej na ziemiach śląskich, jak również herb w sposób jednoznaczny
wskazujący na związki Bielska z resztą Śląska. Z Górnym w postaci orła pisatów
ślaskich zwróconego na zachód w stronę Cieszyna, stolicy księstwa
cieszyńskiego,z Dolnym zaś lilie biskupów wrocławskich, którym bielskie parafie
podlegały do 1918 r.
Poczucie większości mieszkańców miasta o swej odrębności od Ślazaków jest
oczywiste. Trudno by było inaczej, skoro miasto w ciągu ok. 10 lat powiekszyło
swilość mieszkańców o ponad 100 % z 70 tys. do ponad 180 tys. Gros z nich ma
swoje korzenie poza Śląskiem.
Jednakże trudno porównywać 20 lat utozsamiania się z "nową jakością" z setkami
lat stałej i niezmiennej przynależności do jednego regionu- Śląska.
Na Dolnym Ślasku po przeszło 50 latach od wymiany ludności tożsamość reginalna
przeżywa swój renesans. Dwa przykłady z forum Wrocław:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=72&w=6270988oraz
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=72&w=6464183

[arcykr3]

szymeck napisał:

> Gość portalu: max napisał(a):
>
> > Współczesne Bielsko-Biała nie jest miastem śląskim.
>
> I tu się bardzo różnimy. Świadczą o tym zarówno aktualne jak i starsze
> publikacje na temat Bielska sytuujące go zawsze w dziejach dwanych i
historii
> najnowszej na ziemiach śląskich, jak również herb w sposób jednoznaczny
> wskazujący na związki Bielska z resztą Śląska. Z Górnym w postaci orła
pisatów
> ślaskich zwróconego na zachód w stronę Cieszyna,
Zwierzęta na herbach zwykle patrzą w prawo(patrząc od strony rycerza stojącego
za tarczą) - takie są prawa heraldyki.

[Gość: malop]

Herb to nie mapa!!

A jeśli to mapa to
w średniowieczu i później większość map południe miała u góry
z prawej wschód
W prawo czyli do Krakowa?

[Gość: X.X.]

Czy w Bielsku-Białej ktoś czuje się Ślązakiem (mieszkańcem regionu zwanego
Śląskiem, nie mylić z narodowością!). Mnie z pespektywy Sosnowca wydaje się, że
jest ich garstka. O kształcie regionu powinni decydować jego mieszkańcy. Pod
względem poczucia przynależności (a właściwie nieprzynależności) do Śląska
sporo nas łączy. Jednak w TV można usłyszeć różne brednie typu "w Częstochowie
na Śląsku", czy "w Bielsku-Białej na Śląsku".


Zapraszam:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=264&w=6883703

[wilym]

Jednak w TV można usłyszeć różne brednie typu "w Częstochowie
> na Śląsku", czy "w Bielsku-Białej na Śląsku".

W "Czestochowie na Slasku" to brednia, w "Bielsku-Bialej na Slasku" nie zawsze!

[Gość: rad]

Co do herbu BB to składa się on z herbu dawnej Białej i dawnego Bielska.
Herb Bielska symbolizuje nierozerwealną więź z ziemią na którtej się znajduje
a więc na Śląsku Cieszńskim. Szerzej opisane na stronie:
dominobb.terramail.pl/ i kliknijcie na herb Bielska