Czy Bielsko popiera RAŚ?

[jeos]

Słyszałem, że w Bielsku jest bardzo duże poparcie dla Ruchu Autonomii Śląska
i w ogóle dla samej idei autonomii Ślaska. Podobno w osatnich wyborach
samorządowych RAŚ uzyskał u was bardzo duże poparcie a w trakcie ostatniego
spisu powszechnego tysiące bielszczan zadeklarowało narodowość śląską. Czy
to wszystko prawda?

[albrecht1]

Moje poparcie Ruch zyskał na pewno.
Masz chyba jednak kiepskie dane, jeśli wręcz żadne. GUS nie publikował jeszcze
tak szczegółowych danych, o których piszesz "tysiące bielszczan zadeklarowało
narodowość śląską".
Sam jestem ciekaw ilu jest Ślonzoków (jeśli chodzi o narodowość) w Bielsku.

Czy RAŚ popiera Żywiec w powrocie do Małopolski?

[zywy63]

Proszę Albrechta o odpowiedź jakie ma w tej sprawie zdanie?

Tak.

[albrecht1]

Miejsce Żywca jest w Małopolsce, tej administracyjnej, bo nawet dziś jest to
część tej krainy. Szczerze Wam życzę Żywczanie oficjalnego powrotu do swojego
regionu.

[Gość: Rysiek P.- Bielsko]

Ja byłem, jestem i będę POLAKIEM! Nigdy nie czułem się jakimś tam ślązaczyną.
Zakładajcie sobie swoje państewko bez Bielska! Większość z nas nie pchała się
do śląska! Niektórym się chyba nudzi i knują jakieś kompletne bzdury. Ci,
którzy deklarowalai narodowość śląską niech jadą do Katowic i tam na dworcu
nich stworzą państwo na miarę swoich możliwości.

[Gość: gooral]

jeos napisał:

> Słyszałem, że w Bielsku jest bardzo duże poparcie dla Ruchu Autonomii Śląska
> i w ogóle dla samej idei autonomii Ślaska. Podobno w osatnich wyborach
> samorządowych RAŚ uzyskał u was bardzo duże poparcie a w trakcie ostatniego
> spisu powszechnego tysiące bielszczan zadeklarowało narodowość śląską. Czy
> to wszystko prawda?

Takie bajki i legendy to mozna opowiadać dzieciom, a śmiać sie do rozpuku....:)

[Gość: gooral]

ale słyszałem że w Krakowie to poparcie było jeszcze większe, moze masz
konkretne dane ?, a co z Żywcem, przecież to tak samo jak Bielsko-Biała
śląsk.... :) :(

[wilym]

Gość portalu: gooral napisał(a):

> ale słyszałem że w Krakowie to poparcie było jeszcze większe, moze masz
> konkretne dane ?, a co z Żywcem, przecież to tak samo jak Bielsko-Biała
> śląsk.... :) :(
Zywiec to nie Slask. Jesli chodzi o BB, to przynajmniej pierwszy czlon jest na
Slasku, wiec nie widze zadnych analogii.

[Gość: wikin]

przyjmij Panie Willym do wiadomości, że choć Bielsko (a nawet były krótkie
okresy w historii że Biała, Oświęcim czy Żywiec też) należały do Śląska, to
teraz nie jest miastem śląskim. Nikt tu nie lubi hanysów i to jest
niezaprzeczalny fakt, a kibole BKS zawsze trzymali z Zagłębiem Sosnowiec. Ale
owszem poniekąd RAŚ i Bielsko-Biała mają wspólne cele - wywalczenie sobie jakiś
praw czy większych pieniędzy na swoje potrzeby, bo to w końcu nie prawdziwi /z
dziada pradziada/ ślązacy rządzą regionem tylko ludność napływowa na teren
śląska, dyskryminująca i was i nas. Poza tym rząd centralny zapewne by dążąc do
ograniczenia ewentualnej autonomii śląskiej, mógłby się przychylić dominujacej
opcji promałopolskiej w naszym mieście i dokonać rewizji granic województw,
zrzucając jarzmo śląskie.

[wikin]

nieźle prowokujesz, ale ciekawe czy masz odwagę zadać to samo pytanie pod tym
adresem www.bielsko.biala.pl/index1.php3?nazwa=dysputy/dysputy3 ??

[wilym]

Nie ma mowy o zadnym slaskim jarzmie panie wikin. Mozna co najwyzej mowic o
malopolskiej dominacji - powinniscie sie zachowywac jak goscie, ale jestescie
butni i probujecie udowadniac malopolskosc Bielska, czyli cos co nigdy nie
istnialo, nie istnieje i nie bedzie istnialo :-)

[Gość: wikin]

wilym napisał:

> Nie ma mowy o zadnym slaskim jarzmie panie wikin. Mozna co najwyzej mowic o
> malopolskiej dominacji - powinniscie sie zachowywac jak goscie, ale jestescie
> butni i probujecie udowadniac malopolskosc Bielska, czyli cos co nigdy nie
> istnialo, nie istnieje i nie bedzie istnialo :-)

goście, Ty chyba jesteś chory, moja rodzina na tej ziemi żyje od ok. XIII w.,
Bielsko jak i Biała ze względu na swą trójnarodowość - przypomnę Ci polską,
niemiecką, żydowską /słyszałem jeszcze o ukraińcach, ale nigdy ślązakach/
wyróżniało się z otacajacych terenów je po obu brzegach Białej (śląskim i
małopolskim). Idąc twym tokiem rozumowania, to chyba chcesz rewizji granic,
przecież Polacy w BB dominują tyle samo co we Wrocławiu czy Szczecinie
(ostatnie 50 lat).

[Gość: wikin]

wilym napisał:

> Nie ma mowy o zadnym slaskim jarzmie panie wikin. Mozna co najwyzej mowic o
> malopolskiej dominacji - powinniscie sie zachowywac jak goscie, ale jestescie
> butni i probujecie udowadniac malopolskosc Bielska, czyli cos co nigdy nie
> istnialo, nie istnieje i nie bedzie istnialo :-)

jeżeli chodzi o małopolskość to jest ona tylko mniejszym złem, ta ziemia teraz
się nazywa Podbeskidzie i choć to zupełnie nowy twór, to sprawdził się jako
bogaty nie stwarzający większych problemów region w przeciwieństwie to wciąż
dotowanego z moich podatków G.Śląska

[albrecht1]

Gość portalu: wikin napisał(a):

>w przeciwieństwie to wciąż
> dotowanego z moich podatków G.Śląska

Tylko kto jest za to odpowiedzialny? Skąd wzięła się ta sytuacja?
Proponuję zajrzec pod poniższy link by przekonać się o źródle owej "śląskiej
dominacji".
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=51&w=7451934
-

[Gość: gooral]

jeżeli nie widzisz kto na całej sytuacji zmiany granic woj. zyskał (patrz:
Katowice, Gliwice, Rybnik) a kto stracił (Bielsko-Biała, Żywiec a chyba nawet
Cieszyn) to znaczy że trzeba iść Albrecht do co najmniej okulisty. Gorsze jest
to że będąc od pokoleń bielszczaninem, jak piszesz, nie potwierdzasz tych
faktów tylko stosujesz retorykę RAŚistów. Szkoda...... niezależnie od różnic w
naszych poglądach, faktem jest to że mieszkańcy naszego regionu, niezależnie
jakbym go nazwał, załózmy że Beskidów, tracą na całym układzie ze śląskiem
bardzo dużo.

pytanie do albrechta

[Gość: wikin]

kim Ty jesteś Bielszczaninem, Polakiem, Niemcem czy ślązakiem ?? Bo ja przede
wszystkim Bielszczaninem i choć nie mam zbyt wiele do ślązaków, to wolę by
swoje brudne kopalnie trzymali daleko ode mnie i nie brali ode mnie pieniędzy
na ich utrzymanie, i nie chcę być utożsamiany z prymitywizmem, który jest
przypisywany w całej Polsce każdemu kto ma rejestrację zaczynającą się na "S"

[wilym]

Gość portalu: wikin napisał(a):

> kim Ty jesteś Bielszczaninem, Polakiem, Niemcem czy ślązakiem ?? Bo ja
przede
> wszystkim Bielszczaninem i choć nie mam zbyt wiele do ślązaków, to wolę by
> swoje brudne kopalnie trzymali daleko ode mnie i nie brali ode mnie
pieniędzy
> na ich utrzymanie, i nie chcę być utożsamiany z prymitywizmem, który jest
> przypisywany w całej Polsce każdemu kto ma rejestrację zaczynającą się na "S"

Opinia Polakow spoza Slaska niewiele mnie interesuje, bo o prymitywizmie to
mozna mowic tam, gdzie do dzis stoja drewniane domki i sa problemy z
podlaczeniem pradu. Skoro tak bardzo utozsamia sie Slazakow z prymitywizmem to
dlaczego tak wielu cywilizowanych Polakow przyjechalo do nas za chlebem i
dopiero tutaj uczylo sie jak korzystac z muszli klozetowej i spluczki?

[Gość: wikin]

Było minęło, śląsk był obok Wielkopolski i naszego Bielska, najbardziej
rozwiniętym cywylizacyjnie regionem, ale wiek XX mamy już za sobą, tak jak
niegdysiejszy niedorozwój ludów germańskich w porównaniu z Rzymianami ... poza
tym nie miałem nawet na myśli zacofania, ale chocby o zwykły brak kultury
widoczny w górach czy drogach Podbeskidzia, styl życia ... ale też o nasze
bielskie żale, bo jako nieliczni musieliśmy pompować i dalej pompujemy
pieniędze na śląsk, o to że Bielsko musiało sobie radzić z restrukturyzacją
przemysłu bez grosza pomocy, podczas gdy śląski przemysł pochłania kolejne
miliony dotacji, i jeszcze to niezadawala ... ponawiam pytanie kim jesteś -
bielszczaninem, ślązakiem, polakiem czy niemcem ... masz dużą wiedzę
historyczną-książkową nt. BB, ale mówisz jakbyś nie znał wogóle specyfiki tego
miasta, czyli nie mieszkał tu ... ja nie wywodzę z ludności napływowej, moja
rodzina tu mieszka od wieków, częściowo mam korzenie niemieckie i choć to
zupełnie nowy pomysł czuję się mieszkańcem Podbeskidzia, potem Polakiem

do wilyma

[Gość: wikin]

Wybacz Wilym, pomyliłem osoby, o Tobie wiem że jesteś Ślązak przywiązany starej
mapy, wyznaczającej granice śląska ... jeżeli pochodzisz z Bytomia to Cię
ostrzegam że widziałem jeszcze starsze mapy /przed XIIIw./, na których to
miasto należało do Małopolski

kopiuje jeszcze raz odpowiedz bez treści nie skierowanej do Ciebie

Było minęło, śląsk był obok Wielkopolski i naszego Bielska, najbardziej
rozwiniętym cywylizacyjnie regionem, ale wiek XX mamy już za sobą, tak jak
niegdysiejszy niedorozwój ludów germańskich w porównaniu z Rzymianami ... poza
tym nie miałem nawet na myśli zacofania, ale chocby o zwykły brak kultury
widoczny w górach czy drogach Podbeskidzia, styl życia ... ale też o nasze
bielskie żale, bo jako nieliczni musieliśmy pompować i dalej pompujemy
pieniędze na śląsk, o to że Bielsko musiało sobie radzić z restrukturyzacją
przemysłu bez grosza pomocy, podczas gdy śląski przemysł pochłania kolejne
miliony dotacji, i jeszcze to niezadawala ... ja nie wywodzę z ludności
napływowej, moja rodzina tu mieszka od wieków, częściowo mam korzenie
niemieckie i choć to zupełnie nowy pomysł czuję się mieszkańcem Podbeskidzia,
potem Polakiem

[jeos]

Rozumiem, że Japończycy, Koreańczycy, Irlandczycy czy Hiszpanie także są dla
ciebie prymitywami bo oni w roku 1945 byli na poziomie cywilizacyjnym Polaków
albo nawet niższym. Za to niezwykli cywilizowani Niemcy wysłali na tamten
świat kilkadzisiąt milionów ludzi. Ale było minęło nie ma co rozpamiętywać.
Niestety dla takich jak ty czas sie chyba zatrzymał 60 lat temu i wciąż
zyjecie mitami ślaskiego Bielska, zacofanych Polaków itp. Poza tym zastanawia
mnie skąd u ciebie tyle pogardy dla drugiego człowieka i własnego poczucia
wyższości. Bardzo mi to przypomina wasze zachowanie z lat 30-tych i 40-tych.
Jak ta chęć bycia nadludźmi się dla was skończyła wszyscy wiemy. Widać jednak
nie wszyscy wyciągnęli wnioski.

[wilym]

jeos napisał:

> Rozumiem, że Japończycy, Koreańczycy, Irlandczycy czy Hiszpanie także są dla
> ciebie prymitywami bo oni w roku 1945 byli na poziomie cywilizacyjnym
Polaków
> albo nawet niższym.
Nie mailem okazji poznac Hiszpanow z tego okresu. Nie napisalem tez niczego
obrazliwego pod adresem Polakow, ale jesli prawda boli to juz wasz problem. To
ty pisales o prymitywizmie-ja tylko napisalem, ze pierwsze pokolenie Slazakow
przezylo szok widzac kozy na balkonach mieszkan zajetych chocby przez
osadnikow z Malopolski!

Za to niezwykli cywilizowani Niemcy wysłali na tamten
> świat kilkadzisiąt milionów ludzi. Ale było minęło nie ma co rozpamiętywać.
Jest co rozpamietywac dopoki zyja ofiary tych wydarzen. A fakt faktem, ze
wielu historykow do dzis zastanawia sie nad tym jak moglo dojsc do tego, ze
jeden z bardziej rozwinietych narodow europejskich dopuscil sie takiego
barbarzynstwa. Z tym, ze nie rozumiem dlaczego zahaczyles o Niemcow, w moim
poscie nie ma o nich ani slowa!


> Niestety dla takich jak ty czas sie chyba zatrzymał 60 lat temu i wciąż
> zyjecie mitami ślaskiego Bielska, zacofanych Polaków itp.
Jestem sosunkowo mlody (ledwie ponad 30 wiosen), wiec czas nie mogl sie dla
mnie zatrzymac 60 lat temu :-)

Poza tym zastanawia
> mnie skąd u ciebie tyle pogardy dla drugiego człowieka i własnego poczucia
> wyższości.
Nie mam pogardy dla drugiego czlowieka i wcale nie uwazam sie za kogos
lepszego. Jesden z moich lepszych kolegow na studiach pochodzil spod Zywca.
Nigdy z jego ust nie uslyszalem, ze Slazacy kojarza sie w Polsce z
prymitywami. Z normalnymi ludzmi rozmawiam normalnie.

Bardzo mi to przypomina wasze zachowanie z lat 30-tych i 40-tych.
Niestety nie bylo mnie wtedy na swiecie, wiec trudno zebym sobie cokolwiek
mogl przypomniec.

> Jak ta chęć bycia nadludźmi się dla was skończyła wszyscy wiemy. Widać
jednak
> nie wszyscy wyciągnęli wnioski.
Nie wiem do czego zmierzasz.

[jeos]

Mam tylko jedna uwagę. Ja nigdzie nie napisałem, ze Ślazacy to prymitywy
dlatego, ze szanuję każdego człowieka. Natomiast ty napisałeś, że ci Polacy
którzy przyjechali na Śląsk i ci którzy mieszkaja w drewnianych domkach to
prymitywy. To jest właśnie pogarda i nie ma tu nic do tego, ze miałes na
studiach kolege z Żywca. wielu hitlerowców też miało polskich kolegów i co z
tego?

[wilym]

jeos napisał:

> Mam tylko jedna uwagę. Ja nigdzie nie napisałem, ze Ślazacy to prymitywy
> dlatego, ze szanuję każdego człowieka. Natomiast ty napisałeś, że ci Polacy
> którzy przyjechali na Śląsk i ci którzy mieszkaja w drewnianych domkach to
> prymitywy. To jest właśnie pogarda i nie ma tu nic do tego, ze miałes na
> studiach kolege z Żywca. wielu hitlerowców też miało polskich kolegów i co z
> tego?
Oto co napisalem:
... bo o prymitywizmie to
mozna mowic tam, gdzie do dzis stoja drewniane domki i sa problemy z
podlaczeniem pradu. Skoro tak bardzo utozsamia sie Slazakow z prymitywizmem to
dlaczego tak wielu cywilizowanych Polakow przyjechalo do nas za chlebem i
dopiero tutaj uczylo sie jak korzystac z muszli klozetowej i spluczki?

Nie napisalem, ze prymitywami sa ludzie mieszkajacy w drewnianych domkach,
przeanalizuj dokladnie pierwsze zdanie.
Nie napisalem, ze Polacy (co mzoe sugerowac, ze wszyscy) ktorzy przyjechali na
Slask to prymitywy, ale ze takimi bylo iwelu z nich-zdanie numer dwa.
Nie pisales o tym, ze Slazacy sa prymitywami, ale ze Ci ktorzy maja
rejestracje na "S" za takich sa uwazani. Ja Ci odpisalem, ze niewiele mnie to
interesuje i powiedzielm co powiedzialem.
Co do porownania z hitlerowcami - dlaczego w kazdym sporze Wy (tzn. Polacy z
drugiej strony barykady) zawsze uciekacie sie do tak prymitywnych analogii?
Nie rozumiem tego, macie jakies kompleksy?

[jeos]

Jakoś mnie nie przekonałeś. Mam tylko jedna prośbę nie wmawiaj mi, ze
napisałem, ze Ślązacy to prymitywy albo cos w tym stylu. Nigdzie tak nie
napisałem. Chyba mnie z kims pomyliłeś. Natomiast to co ty napisałeś niech
sobie każdy sam oceni i wyciągnie wnioski. Dla mnie to jest zwykła pogarda dla
drugiego człowieka i wywyższanie się.

[wilym]

jeos napisał:

> Jakoś mnie nie przekonałeś. Mam tylko jedna prośbę nie wmawiaj mi, ze
> napisałem, ze Ślązacy to prymitywy albo cos w tym stylu. Nigdzie tak nie
> napisałem. Chyba mnie z kims pomyliłeś. Natomiast to co ty napisałeś niech
> sobie każdy sam oceni i wyciągnie wnioski. Dla mnie to jest zwykła pogarda
dla
> drugiego człowieka i wywyższanie się.
Sorry,
rzeczywsicie pomylilem Cie z wikinem-moze dlatego ze styl wypowiedzi i tresc
sa bardzo podbne. Ale chyle czola i uznaje swoj blad.
Co do tego co myslisz-Twoja sprawa, nigdy nie traktowalem nikogo z gory.

[wilym]

Gość portalu: wikin napisał(a):

> Wybacz Wilym, pomyliłem osoby, o Tobie wiem że jesteś Ślązak przywiązany
starej
>
> mapy, wyznaczającej granice śląska ... jeżeli pochodzisz z Bytomia to Cię
> ostrzegam że widziałem jeszcze starsze mapy /przed XIIIw./, na których to
> miasto należało do Małopolski
Nie neguje tego, masztutaj calkowita racje. Problem polega na tym,ze w
okresie, kiedy zaczela sie ksztaltowac odrebnosc Slaska, a pozniej krzepla
(czyli mniej wiecej od XIII stulecia az do roku 1945) zarowno Bytom jak i
Bielsko znajdowaly sie na Slasku.
Co do Bytomia to musze Cie zmartwic-mieszkam troche bardziej na zachod :-)



> kopiuje jeszcze raz odpowiedz bez treści nie skierowanej do Ciebie
>
> Było minęło, śląsk był obok Wielkopolski i naszego Bielska, najbardziej
> rozwiniętym cywylizacyjnie regionem, ale wiek XX mamy już za sobą,
racja,

tak jak
> niegdysiejszy niedorozwój ludów germańskich w porównaniu z Rzymianami ...
poza
> tym nie miałem nawet na myśli zacofania, ale chocby o zwykły brak kultury
> widoczny w górach czy drogach Podbeskidzia, styl życia
to mozna zarzucic kazdemu, niezaleznie od tego skad pochodzi. Smiecic w
Beskidach mzoe kazdy: gosc z Chorzowa, Gdanska czy kurier z Bielska (to zalezy
od tego jak byl wychowany i co soba reprezentuje).

... ale też o nasze
> bielskie żale, bo jako nieliczni musieliśmy pompować i dalej pompujemy
> pieniędze na śląsk,
dziwne, my mamy zal o to samo! wystarczy przesledzic budzet wojewodztwa i
zoabzcyc ile kasy jest od nas wypompowywanej a le dostajemy w ramach dotacji
(czyli w sumie z kasy, ktora wczesniej nam sie zabiera). co zas do pompowania
kasy na Slask to jakos nie zauwazylem tych strumieni plynacych z Bielska np.
do Katowic.

o to że Bielsko musiało sobie radzić z restrukturyzacją
> przemysłu bez grosza pomocy, podczas gdy śląski przemysł pochłania kolejne
> miliony dotacji, i jeszcze to niezadawala ...
jeako liberala nie zadowalaja mnie zadne dotacje. To co nierentowne nalezy
zlikwidowac, ale nie mozna wylewac dziecka z kapiela. jak to jest ze w tym
kraju bardziej oplaca sie sprowadzic wegiel z Australii niz z GOPu? Spisek z
Katowic? A mzoe to po prostu efekt kosmicznych pomyslow gospodarczych
kolejnych ekip w Warszawie? Dla ulatwienia: ktory kraj Europy Srodkowej ma
najmniej prezychylny system fiskalny dla przedsiebiorcow?


ja nie wywodzę z ludności
> napływowej, moja rodzina tu mieszka od wieków, częściowo mam korzenie
> niemieckie i choć to zupełnie nowy pomysł czuję się mieszkańcem
Podbeskidzia,
> potem Polakiem
Twoje prawo, nie mam zamiaru tego negowac!
>

[Gość: wikin]

to ja napisałem że stereotyp jest mieszkańca b.woj.katowickiego /a więc
zagłębiaka czy ludności napływowej na śląsk/ jest taki, i ja nie chcę być z nim
utożsamiany - to moje słowa, a raczej zasłyszane nieraz opinie, jak to że
Polacy to złodzieje samochodów...
do samych prawdziwych ślązaków, z dziada pradziada nie mam nic i jak chyba
zauważyłem wcześniej nasze cele mogą być zbieżne, ale
ręce precz od bielska
zauważ że żyjesz w bardzo "dynamicznym" miejscu w Europie, gdzie kształtują się
nowe świadomości w miejsce XIX-wiecznych, bo nastąpiły potężne fale przesiedleń
i ustąpiły odgórne prikazy, narzucające granice - tyle że tych procesów nie
cofniesz, nie odłączysz sosnowca od śląska, a białej od bielska, bo to bez sensu
dzisiejsze Bielsko jest obce śląskowi, musisz to zaakceptować, tak jak nie będą
negował Waszej autonomii, jeżeli będą do niej podstawy
bardzo trudno określić co dziś jest śląskiem /dla mnie to będzie b. woj.
katowickie, choć wiem że to błąd historyczny/, kto ślązakiem, nawet Wasze
szacunki nie wskazują że i nawet na tym skromnym obszarze jesteście mniejszością
jeżeli napisałem że ślązacy są utożsamiani z prymitywizmem /nie zaś że są
prymitywami, a tym bardziej że uważam każdego z Was za prymitywa/, to miałem na
myśli ogół mieszkańców b.katowickiego, i my bielszczanie możemy coś z tym
zrobić łatwo, przed Wami całe lata przekonywania społeczeństwa, że jesteście
inni, poniekąd stereotypy się skądś biorą, może to wina ludności napływowej,
ale taki on jest i nie to nie tylko w Bielsku
co do kasy to postaram się przedstawić odpowiednie fakty

do albrechta

[Gość: wikin]

wybacz Albrecht te dwa poprzednie nie były do Ciebie

Pytanie do Wikin`a

[albrecht1]

Odwracając pytanie. Czy jestes w stanie zaakceptować fakt, że ktos w Bielsku
może czuc się Ślazakiem i część tego miasta jest dla niego właśnie Śląskiem?
Dla mnie nikt tych obszarów żadnym dekretem "nie wypisał" ze Śląska.
Po drugie jak zamierzasz budwoać to Podbeskidzie. Na całkowitej negacji
przeszłości tych ziem? Czy historia miasta ma zaczynać się tak: 1 stycznia 1951
powstało sobie miasto Bielsko-Biała. Na poczatku lat siedemdziesiątych zostało
stolicą regionu Podbeskidzie itd, czy tak to ma wyglądać?
Skąd zatem takie linki:
www.bielsko.com.pl/index.php?teksty&ciekaw2/hist
Tytuł "zapomniana biblioteka".
I skąd wreszcie takie protesty jak 4 lata temu mieszkańców Jaworza, Jasienicy
czy Grodźca Śląskiego w sprawie włączenia tych gmin do tzw. Małopolski
Zachodniej i skąd tablice Euroregionu Śląsk Cieszyński na ściezkach rowerowych
(najblizsza 2 km od granicy Bielska w Jaworzu) gdzie napisano "ziemia ta az do
1921 r. była jednym organizmem." Obok, na mapie jest Cieszyn, Jabłonków,
Skoczów i Bielsko właśnie.
Na koniec pewna refleksja.
Będąc na tym forum od 2 lat zauważyłem, że jedyne dyskusje jakie tu ozywają to
te toczące się wokól tematu "Jest li Bielsko na Śląsku czy na Podbeskidzu"?
Inne tematy są wręcz martwe. Zapytam więc prowokacyjnie- czy Bielsko zaczyna
byc miastem zyjącym kopleksem b. miasta wojewódzkiego, w którym poza niechęcią
do Ślaska nic się specjalnego nie dzieje?

[Gość: wikin]

Muszę przyznać, jestem zaskoczony, jesteś pierwszym mieszkańcem BB, który mówi
o sobie ślązak. Może należymy do różnych pokoleń, ale nie spotkałem dotąd
takiej osoby. Oczywiście akceptuję Twoje poglądy, ale są one mniejszościowe,
wręcz jednostkowe.
Znam sprawę śląskiej deklarcji Jaworza, Jasienicy to prawda, ale nie mówimy o
Jaworzu, ale o BB, a jak już napisałem wcześniej i Bielsko i Biała różniły się
od otaczających je terenów. Po drugie władze tych gmin zachowały się w czasach
reformy województw lojalnie wobec BB, tzn. wyraźnie podkreśliły że są za
utrzymaniem woj. bielskiego, a dopiero gdy się to nie uda wolą śląsk.
Powiedz mi jeszcze czemu mówi się o - coraz mniejszej niestety - mniejszości
polskiej w Jabłunkowie, Trzyńcu, a nie śląskiej, przecież to tam z dala od
polonizacji były najlepsze warunki na utrzymanie gwary, podczas gdy tamtejsi
polacy mówią całkiem poprawną polszczyzną ??
Nie podważam śląskiej historii Bielska, a trochę nawet Białej, ale w ostatnie
50 lat przyniosło wiele zmian. Po 1951 zaczęła się historia kliku narodów i
państw. Podważam brak możliwości samostanowienia, RAŚ na siłę widzi nas na
śląsku, bo tak pokazują stare mapy
Jak już napisałem teraz trudno wskazać co jest śląskiem, ale teraz na pewno
sosnowiec albo dąbrowa bardziej przypominają miasta śląskie, a poniekąd
wspólny zaborca, czy choćby czynniki geograficzne łączą BB z Małopolską, no i
antyśląskie odczucia mieszkańców miasta.
Antyśląskość BB jest starsza niż woj.bielskie, więc nie dziw się że odżywają
co jakiś czas kompleksy na tym tle
z przemysłem nie zrozumieliśmy się; oczywiście że i na Podbeskidziu jest
brudny przemysł czy choćby wielka huta w Krakowie, ale generalnie Podbeskidzie
jest zielone, a przede wszystkim nie jest utrzymawane przez podatników z
innych regionów

[arnold7]

Gość portalu: wikin napisał(a):

> Muszę przyznać, jestem zaskoczony, jesteś pierwszym mieszkańcem BB, który
mówi
> o sobie ślązak. Może należymy do różnych pokoleń, ale nie spotkałem dotąd
> takiej osoby. Oczywiście akceptuję Twoje poglądy, ale są one mniejszościowe,
> wręcz jednostkowe.
> Znam sprawę śląskiej deklarcji Jaworza, Jasienicy to prawda, ale nie mówimy o
> Jaworzu, ale o BB, a jak już napisałem wcześniej i Bielsko i Biała różniły
się
> od otaczających je terenów. Po drugie władze tych gmin zachowały się w
czasach
> reformy województw lojalnie wobec BB, tzn. wyraźnie podkreśliły że są za
> utrzymaniem woj. bielskiego, a dopiero gdy się to nie uda wolą śląsk.
> Powiedz mi jeszcze czemu mówi się o - coraz mniejszej niestety - mniejszości
> polskiej w Jabłunkowie, Trzyńcu, a nie śląskiej, przecież to tam z dala od
> polonizacji były najlepsze warunki na utrzymanie gwary, podczas gdy tamtejsi
> polacy mówią całkiem poprawną polszczyzną ??
> Nie podważam śląskiej historii Bielska, a trochę nawet Białej, ale w ostatnie
> 50 lat przyniosło wiele zmian. Po 1951 zaczęła się historia kliku narodów i
> państw. Podważam brak możliwości samostanowienia, RAŚ na siłę widzi nas na
> śląsku, bo tak pokazują stare mapy
> Jak już napisałem teraz trudno wskazać co jest śląskiem, ale teraz na pewno
> sosnowiec albo dąbrowa bardziej przypominają miasta śląskie, a poniekąd
> wspólny zaborca, czy choćby czynniki geograficzne łączą BB z Małopolską, no i
> antyśląskie odczucia mieszkańców miasta.
> Antyśląskość BB jest starsza niż woj.bielskie, więc nie dziw się że odżywają
> co jakiś czas kompleksy na tym tle
> z przemysłem nie zrozumieliśmy się; oczywiście że i na Podbeskidziu jest
> brudny przemysł czy choćby wielka huta w Krakowie, ale generalnie
Podbeskidzie
> jest zielone, a przede wszystkim nie jest utrzymawane przez podatników z
> innych regionów

Co Ci sie bardziej kojarzy z Bielskiem - to:

republika.pl/erwin10/rajza2.html
republika.pl/erwin10/rajza3.html
republika.pl/silesia2/kattowitz.html
czy to:

republika.pl/erwin10/czerwonezaglebie.html
Z Zaglebia (czyli z Kongresowki) pochodza osoby pelniace obecnie wladze w
wojewodztwie tzw. slaskim. Mamy ich tak samo serdecznie dosc, jak mieszkancy
Bielska. Tylko niektorym mieszkancom BB wydaje sie, ze zadza nimi Slazacy.
Bzdura.

Pyrsk!

do Arnolda

[Gość: wikin]

czyż mało wyraźnie wskazałem kto rządzi województwem ?? wczytaj się uważnie,
co do widoczków, to uważam to za manipulację
1. trochę pomieszkiwałem na śląsku, często przejeżdżam przez Śląsk /bo zagłębie
raczej mijam autostradą/ i takie rudery widzę wszędzie w Bytomiu, Rudzie,
piękniejącej stolicy regionu, Krakowie, Warszawie i naszym bb, zapewne są i w
Sosnowcu, ale będą mi się one kojarzyły przede wszystkim ze śląskiem
2. widziałem centrum sosnowca, ale sosnowiec i tak mi się kojarzy z bezkresnym
blokowiskiem które widać z autostrady
3. wiem że przed wojną Katowice czy jak wolisz Kattowitz były bardzo
nowoczesnym i europejskim miastem, ale to jest przeszłość,
4. kopalnie, huty, zanieszyszczenia, blokowiska, coraz większe przemieszanie
ludności to łączy Katowice z Sosnowcem, raczej obce nam bielszczanom klimaty
5. to fakt, można się tylko odwoływać do wspólnego zaborcy, polskości obecnego
Bielska i jakiś irracjonalnych czynników, jako cech łączych je z Krakowem, i
sam szereg wątpliwości z kim nam bardziej po drodze, ale nie dano nam
możliwości wyboru, a ślązacy na siłę widzą nas w swym imperium, i to mowa
zarówno o RAŚ, jak i tych z sosnowca rządzących regionem
6. rozumiem Wasze żale, mniejszość nawet na swej ziemi, ale nie narzucajcie nam
swych granic, to wtedy zyskacie poparcie i uznanie bielszczan

[jeos]

Gość portalu: wikin napisał(a):

> czyż mało wyraźnie wskazałem kto rządzi województwem ?? wczytaj się uważnie,
> co do widoczków, to uważam to za manipulację
> 1. trochę pomieszkiwałem na śląsku, często przejeżdżam przez Śląsk /bo
zagłębie
>
> raczej mijam autostradą/ i takie rudery widzę wszędzie w Bytomiu, Rudzie,
> piękniejącej stolicy regionu, Krakowie, Warszawie i naszym bb, zapewne są i w
> Sosnowcu, ale będą mi się one kojarzyły przede wszystkim ze śląskiem
> 2. widziałem centrum sosnowca, ale sosnowiec i tak mi się kojarzy z
bezkresnym
> blokowiskiem które widać z autostrady
> 3. wiem że przed wojną Katowice czy jak wolisz Kattowitz były bardzo
> nowoczesnym i europejskim miastem, ale to jest przeszłość,
> 4. kopalnie, huty, zanieszyszczenia, blokowiska, coraz większe przemieszanie
> ludności to łączy Katowice z Sosnowcem, raczej obce nam bielszczanom klimaty
> 5. to fakt, można się tylko odwoływać do wspólnego zaborcy, polskości
obecnego
> Bielska i jakiś irracjonalnych czynników, jako cech łączych je z Krakowem, i
> sam szereg wątpliwości z kim nam bardziej po drodze, ale nie dano nam
> możliwości wyboru, a ślązacy na siłę widzą nas w swym imperium, i to mowa
> zarówno o RAŚ, jak i tych z sosnowca rządzących regionem
> 6. rozumiem Wasze żale, mniejszość nawet na swej ziemi, ale nie narzucajcie
nam
>
> swych granic, to wtedy zyskacie poparcie i uznanie bielszczan
Problem w tym Wikin, że oni nie mają poparcia nawet na własnej ziemi. Pamiętasz
jaki był wynik RAŚ w województwie śląskim niecałe 5%. Te 173 tys osób, które
podały narodowość śląską to też jakieś 4%. Niestety ci goście juz dawno
utracili kontakt z rzeczywistością i myslą, że czas zatrzymał sie w roku 1945.
Stąd to ciągłe pokazywanie starych pocztówek, starych map itp.

do jaosa

[Gość: wikin]

> Problem w tym Wikin, że oni nie mają poparcia nawet na własnej ziemi.
Pamiętasz
>
> jaki był wynik RAŚ w województwie śląskim niecałe 5%. Te 173 tys osób, które
> podały narodowość śląską to też jakieś 4%. Niestety ci goście juz dawno
> utracili kontakt z rzeczywistością i myslą, że czas zatrzymał sie w roku
1945.
> Stąd to ciągłe pokazywanie starych pocztówek, starych map itp.

ich szacunki mówią o ok. 400-500 tys., to troche więcej /pamiętaj ze spis nie
jest miarodajny w tym wypadku/, ale wciąż nie więcej niż 20% ludności
b.katowickiego, bez Zagłębia,
jeżeli chodzi o poparcie dla RAŚ w BB to musi być ono jednostkowe, i wynikać z
jakiś dziwnych sentymentów, życia przeszłością,
co do poparcia do pozostania BB w granicach woj.śląskiego jest zapewne spore,
ponieważ mimo wszystko bardziej racjonalne argumenty przemawiają za
śląskiem /połączenia kolejowe itp./
ale jak wspominam poniekąd cele BB i RAŚ mogą być zbieżne - i tu może warto się
zastanowić na poparciem ich z czystego wyrachowania, bynamniej nie serca

[arnold7]

Gość portalu: wikin napisał(a):


> 3. wiem że przed wojną Katowice czy jak wolisz Kattowitz były bardzo
> nowoczesnym i europejskim miastem, ale to jest przeszłość.

Wtedy Bielsko bylo rowniez bardzo nowoczesnym i pieknym miastem, do tego w woj.
slaskim i cieszylo sie razem z Katowicami autonomia.

[Gość: wikin]

> Wtedy Bielsko bylo rowniez bardzo nowoczesnym i pieknym miastem, do tego w
woj.slaskim i cieszylo sie razem z Katowicami autonomia.

rozkwit Bielska nastąpił w XIX w., i miał wiele wspólnego z miejscowymi
niemcami, nie zaś z autonomią; pomimo wszelkich utrudnień ze strony komunistów,
na tle innych miast, i w tym okresie się rozwijało
wreszcie obecnie, dzięki przedsiębiorczości swych mieszkańców, wszystkich
mieszkańców, pomimo upadku przemysłu i ograniczenia znaczenia (likwidacja
województwa), miasto radzi sobie

[Gość: albrecht1]

Gość portalu: wikin napisał(a):

> Muszę przyznać, jestem zaskoczony, jesteś pierwszym mieszkańcem BB, który
mówi
> o sobie ślązak. Może należymy do różnych pokoleń, ale nie spotkałem dotąd
> takiej osoby. Oczywiście akceptuję Twoje poglądy, ale są one mniejszościowe,
> wręcz jednostkowe.

Wiesz Vikin, wybory sie już skończyły, a ja sobie pozwalam na myslenie wolne od
pogladów większości. Skorom moim starzykowie mówili nie ruszając się z
Bielska : "pod strzekom, trómba, wasserwoga, gniotek, cestom do lasa, szrank,
furt roboty dzisio" etc, mam do dziś w domu sląski strój po mojej starce (jak
czas pozwoli zdjęcia dam na swoją stronę), mieszkam na ziemi, która należy do
mojej rodziny od ponad 130 lat, to niby kim mam być? Jest żech stela. Nie wiem
z jakiego Ty jesteś pokolenia, ale ja mam niewiele ponad 30 wiosen, choc to
paradoks pokoleniowy, mój starzyk był maszynistą jeszcze za czasów Austro-
Węgier.

> Znam sprawę śląskiej deklarcji Jaworza, Jasienicy to prawda, ale nie mówimy o
> Jaworzu, ale o BB, a jak już napisałem wcześniej i Bielsko i Biała różniły
się
> od otaczających je terenów. Po drugie władze tych gmin zachowały się w
czasach
> reformy województw lojalnie wobec BB, tzn. wyraźnie podkreśliły że są za
> utrzymaniem woj. bielskiego, a dopiero gdy się to nie uda wolą śląsk.

Otóż to Vikin, podobna była moja deklaracja i przekonania w 1998 r. Co więcej,
choć nazwa Podbeskidzie nie jest mi potrzebna do określenia swojego miejsca na
ziemi, to uważam, że to co bodaj 4 lata temu proponował ówczesny marszałek
Olbrycht było zwykłą głupotą. Jak można urzedowo zabronić ludziom używania tej
czy innej nazwy?


> Powiedz mi jeszcze czemu mówi się o - coraz mniejszej niestety - mniejszości
> polskiej w Jabłunkowie, Trzyńcu, a nie śląskiej, przecież to tam z dala od
> polonizacji były najlepsze warunki na utrzymanie gwary, podczas gdy tamtejsi
> polacy mówią całkiem poprawną polszczyzną ??

Zapewne czynniki ekonomiczne. Pozwole sobie zauwazyć, że od ponad 10 lat w tych
rejonach Rep. Czeskiej istnieje również kilkudziesięciotysięczna mniejszość
Ślązaków. Jeśli dodać ich do tych 173 tys. po polskiej stronie będzie razem
ponad 200 tys. A jest wielu, którzy pod presją spisowych nie podali śląskiej
opcji choć pierwotnie chcieli.

> Nie podważam śląskiej historii Bielska, a trochę nawet Białej, ale w ostatnie
> 50 lat przyniosło wiele zmian. Po 1951 zaczęła się historia kliku narodów i
> państw. Podważam brak możliwości samostanowienia, RAŚ na siłę widzi nas na
> śląsku, bo tak pokazują stare mapy.

Vikin możesz rozwinąć myśl "możliwość samostanowienia", bo nie nie wiem o co
chodzi? RAŚ nie chce niepodległości, lecz autonomii i tu uwaga dla WSZYSTKICH
mieszkańców Ślaska, bez względu na narodowośc, wiarę, przekonania. Po prostu
centralizm w obecnym wydaniu szkodzi nam wszystkim. Jęsli nazwiesz to
prawdziwym i efektywnym samorządem to będziemy bliscy consensusu. Dzis to
niestety fikcja.

> Jak już napisałem teraz trudno wskazać co jest śląskiem, ale teraz na pewno
> sosnowiec albo dąbrowa bardziej przypominają miasta śląskie, a poniekąd
> wspólny zaborca, czy choćby czynniki geograficzne łączą BB z Małopolską, no i
> antyśląskie odczucia mieszkańców miasta.
> Antyśląskość BB jest starsza niż woj.bielskie, więc nie dziw się że odżywają
> co jakiś czas kompleksy na tym tle.

Trudno mi brać pod uwage tak subiektywne rzeczy jak kompleksy, tym bardziej że
w poprzednich wypowiedziach mówiłeś o "śląskim prymitywiźmie" jaki odbierają
inni mieszkańcy Polski patrząc na tablice samochodów. Sorry ale to już problem
zakomplesionych. Nie mam zamiaru rezygnować ze swej tożsamości, bo moi sąsiedzi
mają kompleksy.
Wracając do Podbeskidzia. Jeśli przyjąć że jest to wspólny obszar pogranicza
sąsiednich regionów Śląska i Małopolski to ja to rozumiem. Ale jeśli ktoś
próbuje tworzyć coś z niczego, czyli Bielsko było częścią Śląska i nagle nie z
gruszki ni z pietruszki już tam nie leży to sorry ale to nieporozumienie.
Chocby dlatego, że nawet wspólczesne publikacje sytuują Bielsko właśnie na
Ślasku. A antyslaskość Bielska to efekt działań Cysorza, lecz nie Frantza, lecz
Dycymbra, arbitralnie manipulującego tym regionem. Podbeskidzie w takim wydaniu
to jego pozagrobowy sukces.
Vikin, a Ślask jest nie tylko czorny jak globin. To również własnie Beskidy,
Zalew w miedzy Prudnikiem a Otmuchowem, to również urokliwe Pławniowice w
gęstwinie lasów, o których piszę w inym wątku, czy widoki z Czantorii (jest już
nowa wieża widokowa) czy z Baraniej Góry lub też na Skrzycznem.
PS. Jak widzę mamy wspólnego providera :-).
Pdr. Albrecht

do Albrechta

[Gość: wikin]

Więc Panie Brehon, o ile dobrze pamiętam
trochę się nie umiem poruszać tu, ale spróbuję

> Wiesz Vikin, wybory sie już skończyły, a ja sobie pozwalam na myslenie wolne
od pogladów większości. Skorom moim starzykowie mówili nie ruszając się z
Bielska : "pod strzekom, trómba, wasserwoga, gniotek, cestom do lasa, szrank,
furt roboty dzisio" etc, mam do dziś w domu sląski strój po mojej starce (jak
czas pozwoli zdjęcia dam na swoją stronę), mieszkam na ziemi, która należy do
mojej rodziny od ponad 130 lat, to niby kim mam być? Jest żech stela. Nie wiem
z jakiego Ty jesteś pokolenia, ale ja mam niewiele ponad 30 wiosen, choc to
paradoks pokoleniowy, mój starzyk był maszynistą jeszcze za czasów Austro-
Węgier.

czy ja Ci narzucam swoje myślenie ?? jesteś więc nieco starszy, mi jeszcze
niewiele ale brakuje do 30 wiosny; moi dziadkowie ze strony ojca używali
raczej rzekłbym niemiecko-polskiego, urodzili się samym początkiem XX w.
Urodzony po I wojnie ojciec matki choć znał dobrze niemiecki, używał czystej
polszczyzny. Demokracja, choć ustrój niedoskonały, ale najlepszy ponoć znany,
polega na tym że musisz przyjąć wolę większości, w zamian większości nie
będzie ona ograniczać Twych na ile jest to możliwe;

> Otóż to Vikin, podobna była moja deklaracja i przekonania w 1998 r. Co
więcej, choć nazwa Podbeskidzie nie jest mi potrzebna do określenia swojego
miejsca na ziemi, to uważam, że to co bodaj 4 lata temu proponował ówczesny
marszałek Olbrycht było zwykłą głupotą. Jak można urzedowo zabronić ludziom
używania tej czy innej nazwy?

Nie wiem co powiedział P. Olbrycht, ale z tego co wiem to polityk cieszyński,
więc domyślam się że chciał wykreślić z map Podbeskiedzie

Zapewne czynniki ekonomiczne. Pozwole sobie zauwazyć, że od ponad 10 lat w tych
> rejonach Rep. Czeskiej istnieje również kilkudziesięciotysięczna mniejszość
> Ślązaków. Jeśli dodać ich do tych 173 tys. po polskiej stronie będzie razem
> ponad 200 tys. A jest wielu, którzy pod presją spisowych nie podali śląskiej
> opcji choć pierwotnie chcieli.

to dlaczego ubywa mniejszości polskiej to wiem - każdy młody polak z Trzyńca
itd. chcąc mieć jakieś perspektywy albo idzie na studia do Krakowa /rzadko do
Katowic/, a po ich ukończeniu raczej nie znajdzie pracy w Trzyńcu; albo
wybiera czeską uczelnią, i szuka pracy gdzieś w głębi czech, najczęściej
Pradze. Co do liczebności mniejszości śląskiej to przyjmuje Wasze szacunki -
400 tys., ale nawet tak wysoka liczba to jakieś 20% ludności
b.woj.katowickiego nawet bez Zagłebia. Tak słyszałem o mn. śląskiej w Czechach
ale te kilkadziesiąt tysięcy to chyba przesadziłeś, wszakże Polaków jest już
ledwo 50 tys.

> Vikin możesz rozwinąć myśl "możliwość samostanowienia", bo nie nie wiem o co
> chodzi? RAŚ nie chce niepodległości, lecz autonomii i tu uwaga dla
WSZYSTKICH
> mieszkańców Ślaska, bez względu na narodowośc, wiarę, przekonania. Po prostu
> centralizm w obecnym wydaniu szkodzi nam wszystkim. Jęsli nazwiesz to
> prawdziwym i efektywnym samorządem to będziemy bliscy consensusu. Dzis to
> niestety fikcja.

Rzeczywiście samostanowienie to mocne słowo, chodzi mi o wolny wybór, jakieś
referendum - ale tak przeprowadzone by tereny niechętne autonomii nie weszły w
jej skład. Prawda jest taka że macie marne szanse na autonomię - no chyba że
przekonacie pozostałe 80% regionu - ale wtedy to oni spiją całą śmietankę
wynikającą z autonomii.

> Trudno mi brać pod uwage tak subiektywne rzeczy jak kompleksy, tym bardziej
że w poprzednich wypowiedziach mówiłeś o "śląskim prymitywiźmie" jaki
odbierają inni mieszkańcy Polski patrząc na tablice samochodów. Sorry ale to
już problem zakomplesionych. Nie mam zamiaru rezygnować ze swej tożsamości, bo
moi sąsiedzi mają kompleksy.

Kompleksy. nazywasz to kompleksem, więc wygląda moim zdaniem to tak
z tego wynika, że Wy Ślonzacy - tak będę pisać by było wiadomo że nie chodzi
mi o Zagłębiaków - macie takie same kompleksy-przesłanki
szanuje że możecie się czuć subiektywnie nie-polakami i ogłoisić narodem, ale
patrząc tylko obiektywnie to jest tylko bunt zrodzony z kompleksu
dowód :
wg wilyma istotne znaczenie dla kształtowania się narodów znaczenie miał XIXw.
i do granic z tego okresu się odwołujecie, więc dlaczego w 1919-1921 ślonzacy
chwycili za broń i walczyli o przyłączenie do Polski, rozumiem gdyby walczyli
o niepodległe państwo ślonskie, ale chyba jest głupotą walczyć o przynależnośc
do biednej niestabilnej targanej wówczas wojnami Polski, podczas gdy bogate
Niemcy dawały wszystko ??
nie wiem od kiedy można mówić o narodzie ślonskim, a raczej o Waszym
subiektywnym przekonaniu że jesteści innim ludem, pewnie jakieś 30-40 lat
wstecz, gdy ludność napływowa zaczęła Wam psuć opinię i faworyzowana przez
władzę ludową zaczęła przejmować nad Wami władzę, naszym sposobem na
wyróżnienie się od nich jest nowość historyczna - małopolskość, waszym -
powstanie nowego narodu
czyż Wasza odrębność niezrodziła się z takiegoż kompleksu, z jakim ja nie chcę
być utożsamiany ?

> Wracając do Podbeskidzia. Jeśli przyjąć że jest to wspólny obszar pogranicza
> sąsiednich regionów Śląska i Małopolski to ja to rozumiem. Ale jeśli ktoś
> próbuje tworzyć coś z niczego, czyli Bielsko było częścią Śląska i nagle nie
z gruszki ni z pietruszki już tam nie leży to sorry ale to nieporozumienie.
> Chocby dlatego, że nawet wspólczesne publikacje sytuują Bielsko właśnie na
> Ślasku. A antyslaskość Bielska to efekt działań Cysorza, lecz nie Frantza,
lecz Dycymbra, arbitralnie manipulującego tym regionem. Podbeskidzie w takim
wydaniu to jego pozagrobowy sukces.
> Vikin, a Ślask jest nie tylko czorny jak globin. To również własnie Beskidy,
> Zalew w miedzy Prudnikiem a Otmuchowem, to również urokliwe Pławniowice w
> gęstwinie lasów, o których piszę w inym wątku, czy widoki z Czantorii (jest
już nowa wieża widokowa) czy z Baraniej Góry lub też na Skrzycznem.

pewnie nie odkrywam ameryki przed Tobą - ale księstwa oświęcimskie, zatorskie
i żywieckie - chyba nie pomiłem ich nazw, do 1457 r. należały do śląska i
czech, potem do Polski, ale do I zaboru mówiło się o tych ziemiach powiaty
śląskie Rzeczypospolitej, a niektórzy historycy mówią że wojny śląskie
podzieliły śląsk na 3 części pruską, austryjacką i polską,
dziś tamten obszar nie czuje żadnych związków ze śląskiem, ale poniekąd w tym
fakcie można się doszukiwać jakichś przesłanek na późniejsze powstanie
podbeskidzia
A propos Skrzycznego - moim zdaniem Szczyrk należał do powiatu bialskiego,
więc jest raczej to już Małopolska.

pozdrawiam
wikin-xl

do wikina

[wilym]

Tak słyszałem o mn. śląskiej w Czechach
> ale te kilkadziesiąt tysięcy to chyba przesadziłeś, wszakże Polaków jest już
> ledwo 50 tys.

44 tys Slazakow wg. spisu z roku 1991,


> wg wilyma istotne znaczenie dla kształtowania się narodów znaczenie miał
XIXw.
> i do granic z tego okresu się odwołujecie, więc dlaczego w 1919-1921
ślonzacy
> chwycili za broń i walczyli o przyłączenie do Polski, rozumiem gdyby
walczyli
> o niepodległe państwo ślonskie, ale chyba jest głupotą walczyć o
przynależnośc
> do biednej niestabilnej targanej wówczas wojnami Polski, podczas gdy bogate
> Niemcy dawały wszystko ??

Nadinterpretacja. Stwierdzilem to nieraz, ze wiek XIX pozwolil wielu narodom
na uksztaltowanie swojego bytu, ale poniewaz historia nie jest zamknieta
ksiega, sa narody, ktore przespaly ten czas. Macedonczycy, Katalonczycy,
Wolosi - to tylka trzy sposord narodow, ktorych odrodzenie przypadlo na
schylek XIX i pocztaek XX stulecia. O Slazakach jako odrebnym narodzie mowiono
juz w latach 70 XIX stulecia. Ruch ten jednak zostal spacyfikowany przez
Kulturkampf.
Polityczna emanacja odrebnosci narodowej Slazakow stala sie natomiast zalozona
w 1907 roku Slaska Partia Ludowa, oraz Zwiazek Gornoslazakow (najwiekszy ruch
polityczny na G. Slasku w latach 1919-1922). Poniewaz w plebiscycie nie
uwzgledniono opcji slaskiej, trzeba bylo wybierac miedzy Polska a Niemcami.
Jak myslisz, ilu dzis byloby Slazakow, gdyby istnialo odrebno panstwo
gornoslaskie ze swoim szkolnictwem?
Co do powstancow: byla to jedna z trzech opcji, najbardziej halasliwa niestety!

[ernest_wilimowski]

wilym napisał:

> Tak słyszałem o mn. śląskiej w Czechach
> > ale te kilkadziesiąt tysięcy to chyba przesadziłeś, wszakże Polaków jest j
> uż
> > ledwo 50 tys.
>
> 44 tys Slazakow wg. spisu z roku 1991,
>
>
> > wg wilyma istotne znaczenie dla kształtowania się narodów znaczenie miał
> XIXw.
> > i do granic z tego okresu się odwołujecie, więc dlaczego w 1919-1921
> ślonzacy
> > chwycili za broń i walczyli o przyłączenie do Polski, rozumiem gdyby
> walczyli
> > o niepodległe państwo ślonskie, ale chyba jest głupotą walczyć o
> przynależnośc
> > do biednej niestabilnej targanej wówczas wojnami Polski, podczas gdy bogat
> e
> > Niemcy dawały wszystko ??
>
> Nadinterpretacja. Stwierdzilem to nieraz, ze wiek XIX pozwolil wielu narodom
> na uksztaltowanie swojego bytu, ale poniewaz historia nie jest zamknieta
> ksiega, sa narody, ktore przespaly ten czas. Macedonczycy, Katalonczycy,
> Wolosi - to tylka trzy sposord narodow, ktorych odrodzenie przypadlo na
> schylek XIX i pocztaek XX stulecia. O Slazakach jako odrebnym narodzie
mowiono
> juz w latach 70 XIX stulecia. Ruch ten jednak zostal spacyfikowany przez
> Kulturkampf.
> Polityczna emanacja odrebnosci narodowej Slazakow stala sie natomiast
zalozona
> w 1907 roku Slaska Partia Ludowa, oraz Zwiazek Gornoslazakow (najwiekszy ruch
> polityczny na G. Slasku w latach 1919-1922). Poniewaz w plebiscycie nie
> uwzgledniono opcji slaskiej, trzeba bylo wybierac miedzy Polska a Niemcami.
> Jak myslisz, ilu dzis byloby Slazakow, gdyby istnialo odrebno panstwo
> gornoslaskie ze swoim szkolnictwem?
> Co do powstancow: byla to jedna z trzech opcji, najbardziej halasliwa
niestety!

Wilimek zapomnial dodac ,ze nastepny spis przeprowadzony w Czechach wykazal juz
tylko 11 tys Slazakow.

[wilym]

> Wilimek zapomnial dodac ,ze nastepny spis przeprowadzony w Czechach wykazal
juz
>
> tylko 11 tys Slazakow.

Nie zapomnial Hanysku, nie zapomnial. Po prostu sposob przeprowadzenia spisu
byl zupelnie inny i dlatego ilosc slaskich deklaracji byla duzo mniejsza. Z
Morawianami bylo podobnie.
Zreszta polski spis tez przekazal dam dane dosc zanizone.

[Gość: wikin]

> Nadinterpretacja. Stwierdzilem to nieraz, ze wiek XIX pozwolil wielu narodom
> na uksztaltowanie swojego bytu, ale poniewaz historia nie jest zamknieta
> ksiega, sa narody, ktore przespaly ten czas. Macedonczycy, Katalonczycy,
> Wolosi - to tylka trzy sposord narodow, ktorych odrodzenie przypadlo na
> schylek XIX i pocztaek XX stulecia.

nie twierdzę że historia jest zamknięta, to raczej Ty ją chcesz zamykasz
włączając dzisiejsze bielsko w swą autonomię. Nie odmawiam prawa do
powstawania nowych narodów, tak jak Ty nie włączaj na siłę Bielsko do ślonska

O Slazakach jako odrebnym narodzie mowiono
> juz w latach 70 XIX stulecia. Ruch ten jednak zostal spacyfikowany przez
> Kulturkampf.
> Polityczna emanacja odrebnosci narodowej Slazakow stala sie natomiast
zalozona
> w 1907 roku Slaska Partia Ludowa, oraz Zwiazek Gornoslazakow (najwiekszy
ruch
> polityczny na G. Slasku w latach 1919-1922). Poniewaz w plebiscycie nie
> uwzgledniono opcji slaskiej, trzeba bylo wybierac miedzy Polska a Niemcami.
> Jak myslisz, ilu dzis byloby Slazakow, gdyby istnialo odrebno panstwo
> gornoslaskie ze swoim szkolnictwem?
> Co do powstancow: byla to jedna z trzech opcji, najbardziej halasliwa
niestety!

czy hałaśliwa? moim zdaniem wszelką przewagę mieli niemcy, byli w stanie sobie
prawie że kupić przychylny wynik plebiscytu ... a jednak ok. 30-40%
ludności /popraw mnie jak się mylę/ opowiedziało się przeciwko nim, oczywiście
z pewnością był to naród ślonski, jakby nie było w dużej części klasa
robotnicza, licząca na to że wkrótce Armia Czerwona zajmie Warszawę i stworzy
kolejne państwo robotnicze ?? powiedz co innego mogło przemawiać za państwem
które było biedne, w stanie wojny i miało mnóstwo wrogów ?? jeżeli te 30-40%
nie czuło jakiejś tam więzi narodowej, to czemu przyszło im aż tak trudno się
pogodzić z wynikami prawie uczciwego plebiscytu, że chwycili za broń ??
nie podważam istnienia tych organizacji, ale ówcześni ślonzacy myśleli tak -
jestem przed wszystkim ślonzak, potem polak, dzisiejsi - czego nie krytykuję -
jestem ślonzak, ale już-nie-polak ... kiedy zaszła ta zmiana nie wiem, ale
pewnie w dużej części jej przyczyną są podobne czynniki, jak w przypadku
bielskiej opcji małopolskiej
wielu ślonzaków po wojnie wyjechało do "Reichu", pozostawiając swą małą
ojczyznę, więc czemu 30-50 lat wcześniej głosowali za Polską ??

podobnież ma śląsku cieszyńskim, w 1918 powstały rywalizujące ze sobą Rady
Narodowe Ks. Cieszyńskiego polska i czeska, śląskiej nie było; jedynie
niemieckie miasto Bielsko ogłosiło lojalność wobec monarchii A-W, wyróżniając
się z otaczających je terenów

do Albrechta - odnośnie martwych tematów

[Gość: wikin]

> Będąc na tym forum od 2 lat zauważyłem, że jedyne dyskusje jakie tu ozywają
to
> te toczące się wokól tematu "Jest li Bielsko na Śląsku czy na Podbeskidzu"?
> Inne tematy są wręcz martwe. Zapytam więc prowokacyjnie- czy Bielsko zaczyna
> byc miastem zyjącym kopleksem b. miasta wojewódzkiego, w którym poza
niechęcią
> do Ślaska nic się specjalnego nie dzieje?

większość dyskusji o mieście toczy się na portalu
www.bielsko.biala.pl /dwukrotnie więcej wpisów niż tu, a przede wszyskim
łatwiejsze ich czytanie/ i tamta lista żyje, choć możesz zarzucić że są często
lekkie tematy typu gdzie można wypić piwo. Pewnie o tym wiesz i z jakichś
powodów omijasz tamtą listę, ale to odnośnie kompleksu ... Ja osobiście wolę
tamten portal, a tu rzeczywiście bywam rzadko

[Gość: albrecht]

Gość portalu: wikin napisał(a):
> większość dyskusji o mieście toczy się na portalu
> www.bielsko.biala.pl /dwukrotnie więcej wpisów niż tu, a przede wszyskim
> łatwiejsze ich czytanie/ i tamta lista żyje, choć możesz zarzucić że są
często
> lekkie tematy typu gdzie można wypić piwo. Pewnie o tym wiesz i z jakichś
> powodów omijasz tamtą listę, ale to odnośnie kompleksu ...

Bywam i tam bez kompleksów, choc przebijają mnie tam częstotliwością Celt, MSZ
czy darqi ;-))).
A propos wole już układ na bielsko.com.pl. Jest bardziej chronologiczny i
czytelny.
Ciekawi mnie co innego. Niby wiekszość Bielszczan omija to forum, ale jak lep
na muchy działają wątki jak ten.

[Gość: wikin]

A ostatnio pewnie xl, spróbuj zdadnąć kto to
rzadko tu zaglądam, bo jakoś nie leży mi ta lista,
w mojej opinii niewygodnie pisze i czyta się tu, więc tylko gdy mam czas by
przeczytać co zostało przede mną powiedziane, ozywiłem poniekąd ten temat, bo
temat był nowy i mogłem przeczytać wszystko co było przede mną
te tematy - spróbuj na to spojrzeć tak - większość bielszczan jest
antyśląska /w sensie województwa/, i mówienie np. że RAŚ ma poparcie w BB
wywołuje zdecydowanie negatywne reakcje, prowokuje
zapoznaj się więc z moimi poglądami raczej jestem człowiekiem środka, który
nikomu nie narzuca polskości, żądając w zamian nienarzucania śląskości

[Gość: albrecht1]

Jak widać na ponizszym przykładzie dyskusja o narodowości śląskiej rozgorzała
również na innych bielskich forach:
www.bielsko.biala.pl/index1.php3?nazwa=dysputy/odpowiedzi&nzw=36369

[albrecht1]

Najblizsza "brudna" kopalnia jest w Czechowicach-Dziedzicach i kolejna w
Jawiszowicach (Małopolska). Może przejedź się tam i powtórz to samo co tutaj.
Ja jestem Ślonzok-Cysarok i Bielszczanin (nie mam aż takiego rodowodu jak Ty.
Na razie dogrzebałem sie do końca XVIII w.)

[Gość: gooral]

> jeżeli chodzi o małopolskość to jest ona tylko mniejszym złem, ta ziemia
teraz
> się nazywa Podbeskidzie i choć to zupełnie nowy twór, to sprawdził się jako
> bogaty nie stwarzający większych problemów region w przeciwieństwie to wciąż
> dotowanego z moich podatków G.Śląska

wikin, nie ma co polemizować z cwaniakami z raś, do nich żadne argumenty nie
przemawiają, a z pozycji Rybnika czy Gliwic wydaje im się że maja monopol na
tzw. 'poprawność'. moja rodzina mieszka tutaj równie długo jak Twoja, a mając
prababcię Austriaczkę zarówno z jednej jak i drugiej strony, jednego dziadka z
Bielska a drugiego z drugiej strony rzeki Białej nigdy nie dotarło do mnie i
moich bliskich nic co niosłoby z sobą choćby namiastkę tzw. 'śląskości'. Nie
dotarło po prostu dlatego że czegoś takiego nigdy tutaj nie było, nie ma i nie
będzie (cytując z wypowiedzi raś-isty)

[jeos]

Czy zwolennicy śląskości Bielska mogliby mi w końcu odpowiedzieć jakim
poparciem cieszy się w Bielsku-Białej RAŚ. Cos mi się wydaje, że jest ono dość
mizerne. A skoro tak to więcej pokory panowie.

[Gość: Sędzia]

Panowie Wikin i gooral i jeszcze kilku znajdźcie sobie lekarza i to szybko !

Skąd tyle nienawiści ?

Nie będę sie powtarzał znów na tym forum , ale macie komleksy a kompleksy ...

naprawdę aż trudno uwierzyć że jesteście Bielszczaninami z dziada pradziada.

Sędzia

ps. Powtarzacie obraźliwe stereotypy o Ślązakach wrzucając do jednego worka
Ślązaków i ludzi mieszkających na Śląsku (goroli) - nie ładnie!

[Gość: wikin]

ej Pani Sędzia, kto tu napisał coś o nienawiści ?? proszę o konkretny cytat,
piszę o dzisiejszej antyśląskości BB, czyli nieprzychylności jego mieszkańców
ślązakom /jako mieszkańcom b.katowickiego, co wyraźnie podkreślam/, która jest
niezaprzeczalnym faktem, widocznym często w Bielsku ... nieprzychylność a
nienawiść to chyba różnica ?? skąd się wzięła - to chyba już napisałem, winę
może ponoszą gorole, ale teraz razem z nimi zamieszkujecie tę samą ziemię, więc
to wasz problem ...
ale wy zachowujecie tak samo jak gorole bielsko jest śląskim miastem i basta,
bo tak pokazują stare mapy, nie liczy się wola mieszkańców
mamy kompleksy, więc jakież to kompleksy mamy, chętnie posłucham jako człowiek
otwarty na krytykę ??

[Gość: Sędzia]

Witam !

Niestety w Twoim wydaniu to jest jednak nienawiść a nie niechęć - możemy sie
sprzeczać co do słowologii tego słowa i desygnatu wkońcu subiektywnych odczuć.
Odniosłem to do tej wypowiedzi jak i innych na tym forum skierowanych do w
waszym mniemaniu Ślązaków i faktycznych Ślązaków.

Co do goroli to faktycznie problem ale nietylko nasz bo wy też nie możecie się
chwalić werbusami.

Wogle to przykro mi że zacząłeś tą dyskusje my - wy bo to już ma pejoratywne
znaczenie jeśli chodzi o jej sedno.

Co do tego dlaczego macie kompleksy ( na szczęśie nie wszyscy ) to juz tu
pisałem mozna poczytać meile sprzed kilku miesięcy między innymi polemika z jo.

I do Maxa nie mieszkam w Bielsku choc często bywam i mam kontakty rodzinne choc
jak słusznie zauważyłeś jestem Ślązakiem.

Co do pseudo to już tłumaczyłem to ze studiów jeszcze.

Pozdrawiam

[wikin]

Tak naprawdę nie macie argumentów zarówno za śląskością Bielska ja i na
przekonanie bielszczan do woj.sląskiego, dlatego oskarżacie nas o kompleksy.
Ale prawda jest tak - zaglądnijcie na forum Cieszyn - że śląskość
Cieszyna /śląskość jako opcja narodowa/ jest mrzonką.
Werbusy - nie wiem co to znaczy, jeżeli masz na myśli ludność napływową, która
faktycznie musi stanowić połowę mieszkańców miasta, to nikt nigdy nie dzielił
bielszczan na tych stąd i przyjezdnych, i nigdy nie dochodziło na tym tle do
konfliktów, co więcej ciągle nowi ludzie napływają do miasta i nikt nie robi
problemu z faktu że ich coraz więcej
i to pewnie nasza otwarta na przyjezdnych społeczność jest pełna nienawiści, a
w Waszej dzielącej ludzi na ślązaków i zagłebiaków nie ma żadnych uprzedzeń
owszem jesteśmy niechętni Wam mieszkańcom woj.katowickiego i nie chcemy być z
Wami utożsamiani

[Gość: max]

Gość portalu: Sędzia napisał(a):

> Panowie Wikin i gooral i jeszcze kilku znajdźcie sobie lekarza i to szybko !
>
> Skąd tyle nienawiści ?
>
> Nie będę sie powtarzał znów na tym forum , ale macie komleksy a kompleksy ...
>
> naprawdę aż trudno uwierzyć że jesteście Bielszczaninami z dziada pradziada.
>
> Sędzia

Sędzio, jesteś Ślązakiem który się osiedlił jakiś czas temu w BB (znamy się,
prawda?) ale nie polubiłeś tego miasta, nie znasz go i nie rozumiesz. Może
dlatego, że jak wielu Ślązaków, traktujesz BB jako swoją sypialnię, a nie
miejsce w którym się rodzi, żyje, pracuje i umiera. Każdy Twój głos to atak na
bielszczan, agresywny i często mało kulturalny. Nie przystoi to osobie
podpisującej się Sędzia. Wyluzuj się trochę, poznaj nas i naszą historię,
spróbuj zrozumieć nawze problemy i nie kwituj wszystkiego ironicznymi zarzutami
kompleksów, ok?
>
>

[Gość: jo]

Gooral, zgadzam się z Tobą w stu procentach. Zwróc uwagę , że w tej dyskusji
Ślązacy używaja tylko nazwy Bielsko, całkowicie pomijając Białą, tym samym
negując jej historię i tradycję. Nie ma już realnie takiego miasta jak Bielsko,
jest tylko Bielsko-Biała, ale to jest fakt niewygodny dla opcji śląskiej, więc
pomijany milczeniem. Jak za najlepszych czasów propagandy komunistycznej: jak
się o czymś nie pisze, to tego nie ma! Uporczywe udowadnianie śląskości Bielska
przy pomijaniu faktu, że jest to jeden organizm miejski wraz z małopolską Białą
przypomina mi sytuację, w której malarz (taki pokojowy -:) zmieszał w wiadrze
żółtą i niebieską farbę, ale potem przyszedł majster, nie spodobał mus się ten
nowy mieszany kolor i kazał zlać obie farby z powrotem do pojemnika z farbą
żółtą i niebieską. Nic nie pomogło tłumaczenie, że teraz w wiadrze jest już
farba zielona, on po prostu chciał mieć z powrotem żółtą bo mu chwilowo
zabrakło. Nasi Ślązacy, nawet Albrecht, którego cenię za wiedzę historyczną, są
jak ten majster: ślepi na kolory domagają się swojej żółtej farby z powrotem (w
roli żółtej farby wystepuje "śląskość"), nie bacząc, że w rzeczywistości jest
już tylko farba zielona (w tej roli obsadzam wielokulturowe BB i pograniczne
Podbeskidzie), a powrót do stanu sprzed wymieszania jest fizycznie niemożliwy.
Drodzy Ślązacy, przypatrzcie się nie mapom sprzed wieków, ale współczesnej
rzeczywistości, łatwiej się nam będzie wtedy dogadać. Chyba że naprawdę
wolicie się bawić jak mali chłopcy, mieszając patykiem w wiaderku i czekając na
to że żółte zbierze się na wierzchu jak śmietanka ...

[albrecht1]

Gość portalu: jo napisał(a):

> Gooral, zgadzam się z Tobą w stu procentach. Zwróc uwagę , że w tej dyskusji
> Ślązacy używaja tylko nazwy Bielsko, całkowicie pomijając Białą, tym samym
> negując jej historię i tradycję.

Rozpatrując historię naszego miasta w okresie sprzed 1951 r. nie ma innej
mozliwości jak mówienie o historii Bielska i hostorii Białej, Białej
Krakowskiej i znowu Białej. Dziś Straconak , Lipnik to równiez część Bielska-
Białej. Czy pisanie tylko o Lipniku, Wapienicy, Trocliku etc. to pomijanie
tradycji i historii miasta w obecnym kształcie?


Nie ma już realnie takiego miasta jak Bielsko,
>
> jest tylko Bielsko-Biała, ale to jest fakt niewygodny dla opcji śląskiej,
więc
> pomijany milczeniem.

Wydawołoby się, że o rzeczach oczywistych nie ma sensu powtarzać bez końca.
Cóz na wstepie tej dyskusji mój kolega Wilym expresis verbis pominął tą kwestię
wymownym milczeniem:"Zywiec to nie Slask. Jesli chodzi o BB, to przynajmniej
pierwszy czlon jest na
Slasku, wiec nie widze zadnych analogii."
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=53&w=7513084&a=7530585
Jo Ty widzisz jedno Bielsko-Biała, ja dostrzegam jego róznorodne formy i częsci
składowe, rózne barwy przeszłości wymieszane w teraźniejszym tyglu.
Przepraszam, ale swoimi wypowiedziami raczej Ty jesteś bliżej glajchszaltowania
jakie miało miejsce na tych ziemiach w ostatnich dziesięcioleciach.
Jak w pisenkach Queen: one word, one voice, one vision.
No, thanks :-).

[wikin]

albrecht1 napisał:

> Jo Ty widzisz jedno Bielsko-Biała, ja dostrzegam jego róznorodne formy i
częsci składowe, rózne barwy przeszłości wymieszane w teraźniejszym tyglu.
Przepraszam, ale swoimi wypowiedziami raczej Ty jesteś bliżej glajchszaltowania
> jakie miało miejsce na tych ziemiach w ostatnich dziesięcioleciach.
> Jak w pisenkach Queen: one word, one voice, one vision.
> No, thanks :-).

opowiedz nam zatem Albrecht o tej róźnorodności, za wyjątkiem historii, którą
dostrzegasz, bo myślę że większość urodzona po wojnie widzi jedno miasto - ja
całe życie mieszkałem w Bielsku 20m od rzeki Białej, więc bliżej miałem do
kościoła w Białej, teraz mieszkam w Białej, po drugiej stronie rzeki, i chyba
jedynym problemem wynikającym z tego, jest to że mam urząd skarbowy gdzieś "w
burakach"
moim zdaniem pomimo, że połączenie nastąpiło dopiero w 1951, miasta stanowiły
jedność już wcześniej, a ludność mieszała się, poniekąd plan połączenia Bielska
z Białą pojawił się już w XIXw.

[wikin]

no i życzę Ci Albrecht miłych wakacji, ja niestety mam je za sobą

[albrecht1]

Wikin, przecież odrebność nie oznacza zasieków, punktów kontrolnych etc.
To oczywste, że Bielsko-Biała tworzy jeden organizm miejski. Zgadza się, próby
połaczenia miast były już w XIX w. Ciekawsotką jest, że kiedy w latch
miedzywojnia próbowano zrealizować te pomysły okazało się, że Biała nie
wytrzymałaby kosztów dogonienia siostry zza rzeki.
Po prostu miasto od wieków leży na pograniczu regionów. Mówią o tym publikacje
zupełnie świeżej daty, jak równiez te starsze.
Jeśli staniesz na moście np. 11 listopada możesz dostrzec róznice w
architekturze. Stojąc twarzą na południe, z prawej masz wysokie bielski
kamienice, z lewej niską zabudowę Białej. Nomen omen jeden z tych budynków nad
rzeką to hmm dawny przybytek z rodzaju czerwonych latarnii ;-). Ale to już na
marginesie.
Słowem, nie neguję Bielska-Białej, ale uważam że Bielsko jako część tego miasta
nadal leży na Śląsku Cieszyńskim. Podobnie jak Skoczów, Jasienica, Cieszyn. Czy
to w jakiś sposób umniejsza Bielsko-Białą? Jestem zdania, że wręcz przeciwnie.
Czerpiąc z przeszłości wzbogacamy teraźniejszość i przyszłość.

Ps. Dzięki za życzenia. Mam nareszcie wakacje, fajnie :-).

[wikin]

Albrecht, odpowiem od razu na dwa tematy
1. to fakt, że bardziej zniemczone Bielsko było bogatsze, ale to nie zasługa
przynależności do to tej lub innej prowincji CK Monarchii, tylko większej
koncentracji niemców i ich kapitałów
przecież Cieszyn, mający w tamtych czasach większe znaczenie od bielska i
chyba też wówczas większy od bielska, nie rozwijał się tak dynamicznie i nie
może sie pochwalić aż takimi osiągnięciami
poza tym to o czym mówisz to wciąż czynniki historyczne;
2. śląsk cieszyński - historycznie obejmuje teren aż po rzekę białą, ale dziś
generalnie mieszkańcy BB z obu stron rzeki nie poczuwają się (albo ich to
niewiele obchodzi) do przynależności do śląska cieszyńskiego, może gdyby tą
ziemię nazwać księstwem cieszyńskiem a nie śląskiem byłoby lepiej,
sam zauważasz, że euroregion śląsk cieszyński zaczyna się na Jaworzu i
Jasienicy;
prawdę mówiąc zaskoczyły mnie opinie na forum cieszyn, gdzie sami cieszyniacy
raczej odżegnywali się od związków z górnym śląskiem - prusokami, a nawet
odnajdywali podobieństwa z żywiecczyzną; nie neguję istnienia śląska
cieszyńskiego, dziś bardzo okrojonego, ale czy w takim kontekscie, nie może on
stanowić części podbeskidzia? wspólny zaborca to wiele, bo to jak wszyscy
ślonzacy zgodnie pokreślają to wiek XIX miał istotne znaczenie dla
kształtowania się tożsamości narodowych czy regionalnych

No i mam do Ciebie - jako znawcy miasta - jeszcze jedno pytanie :
czy jest prawdą że początkiem XXw. były plany utworzenia w bielsku
uniwersytetu i w tym celu został wybudowany budynek dzisiejszego mechanika ??

pozdrawiam
Wikin

[Gość: jo]

Albrecht, przesadzasz zarzucając mi aż takie przywiązanie do Queenów...
Zwracając uwagę na zabieg lingwistyczny i polityczny, jakim jest powtarzające
sie pomijanie jednego z członów nazwy miasta, protestuję przeciwko wypaczaniu
historii i tradycji tego skrawka ziemi. Twój zarzut w tym kontekście jest
niesprawiedliwy, powinieneś raczej, jako osoba znająca historie tej ziemi,
głośno mnie popierać. Jeśli tego nie robisz, to mam wrażenie że dlatego, iż
prawda nie jest dla Ciebie tak ważna jak "sląskość". Twój wybór, ale on rodzi
konsekwencje, np. takie że bardzo trudno będzie się nam porozumieć.
jo

[albrecht1]

OK głośno Cię popieram.
Jest Bielsko-Biała, a w nim jest Bielsko, Biała , Lipnik, Straconka, Hałcnów,
Oboje Komorowic i Mikuszowic, Kamienica, Wapienica.
Jest jedno miasto z dwoma herbami i dwoma nie zawsze, choć często wspólnymi
historiami.
W Białej jest Ratusz siedziba władz obydwojga miast, w Bielsku katedra.
W Białej stadion BKS-stal i hala gdzie siatkarki zdobywają najwyzsze miejsca w
ligowej tabeli. W Bielsku dworzec pięknie odnowiony z Cysorzem.
Natomiast nigdzie nie ma krytego basenu z prawdziwego zdarzenia :-(.

Ps. Odbiegając od tematu, Jo jako że mieszkasz w Mikuszowicach Krakowskich czy
mógłbys mnie poratować i powiedzieć gdzie w Mikuszowicach jest remiza strażacka?
Przynaję, że tego nie wiem, a potrzebuję wiedzieć. Z góry dziękuję.

[Gość: jo]

albrecht1 napisał:

Odbiegając od tematu, Jo jako że mieszkasz w Mikuszowicach Krakowskich czy
> mógłbys mnie poratować i powiedzieć gdzie w Mikuszowicach jest remiza
strażacka
> ?
> Przynaję, że tego nie wiem, a potrzebuję wiedzieć. Z góry dziękuję.

Jedziesz Zywiecką w stronę Wilkowic i przed Domem Kultury skręcasz ostro w
prawo i w dół. Budynek dobrze widać od strony torów. To remiza w Mikuszowicach
Krakowskich, bo w Śląskich jest inna, niedaleko hotelu Vienna, na skrzyżowaniu
koło hotelu w lewo. Malutka ale śliczna.
Pozdrawiam, jo

Podziekowanie

[albrecht1]

Dzięki, tego mi właśnie brakowało.
Pozdrawiam

Pytanie do wszystkich Panów Ślonzaków

[Gość: wikin]

jakimi przesłankami się kierujecie ustalając swój obszar, co ze Śląskiem
Opolskim, poniekąd bardzo nowym tworem, dziś Wasze śląskie pozycje zajęli tam
Niemcy, a może raczej tamtejsi ślązacy byli sprytniejsi od Was i uznali że
lepiej uznać się za Niemca i chyba lepiej na tym wyszli; a Wrocław, Legnica to
też takie miasta na Śląsku, teraz tam mieszkają Polacy, podobnie jak w
Bielsku, dlaczego o te miasta nie walczycie ????

Dostali instrukcje i działają

[bebokk]

A jakie instrukcje, to się zapytaj pięknej Eriki.
Napewno mają zakaz robienia poważnej konkurencji na Opolszczyźnie.
Oni mają pozyskać ludność rozczarowaną do polskiego państwa, ale pozbawioną
według obecnego niemieckego prawa prawa do określania się jako Niemcy ( 3 i 4
grupa volkslisty + ludzie z danwego zaboru austriackiego i rosyjskiego uznani w
czasie okupacji za Polaków + ich potomkowie ).

[wilym]

Swiete slowa! Dlatego teraz liczymy na kase ze Slowianskiego Banku Ofiar
Wojny - Erika powiadomila Albrechta, ze stamtad mozna dostac niezla kase.
Albrecht pewnie juz sie ustawil w kolejce i czeka na swoja kaske, ktora
obiecal sie z nami podzielic :-)

[albrecht1]

Janse okrągły milion.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=423&w=7583467

[Gość: alex]

Zapomnij o tym, że Bielsko popiera RAŚ. W Bielsku, a tym bardziej w Białej, od
II wojny światowej narastała niechęć do Śląska i Ślązaków, a apogeum tego
procesu to właśnie dzień dzisiejszy. Nawet rdzenni mieszkańcy Bielska (a jest
ich niewielu), których pradziadowie mogli jeszcze czuć się Ślązakami, odżegnują
się dziś od śląskości w najprostszych jej formach, a co tu dopiero mówić o
narodowości śląskiej! W ogóle mieszkańcy Śląska Cieszyńskiego (nazwijmy
ich "Ślązakami Cieszyńskimi" lub "cesarokami", jak niegdyś mówiono), do którego
Bielsko (bez Białej) historycznie przynależy, niechętnie nastawieni są do
mieszkańców Górnego Śląska. Wprawdzie na ten stan rzeczy wpłynęła głównie
ludność napływowa ("werbusy") po II w.ś., ale nikogo nie obchodzi dziś fakt,
że "prawdziwi" Ślązacy to na Górnym Śląsku zdecydowana mniejszość. Ślązak to
dla "cesaroka" po prostu "Hanys" - mieszkaniec Górnego Śląska, niezależnie czy
czuje się on Polakiem, Niemcem czy Ślązakiem. Dlatego nawet jeśli
jakiś "cesarok" nazwie siebie Ślązakiem, to podkreśli, że cieszyńskim. Szansy
dla RAŚ na Śląsku Cieszyńskim, a tym bardziej w samym Bielsku, w ogóle nie
widzę. Nie wiem, skąd wziąłeś takie dane!!! Sam jestem Ślązakiem (cieszyńskim),
i czuję się nim bardziej, niż Polakiem. Ale do poparcia RAŚ mi daleko!!! A
propos - w spisie powszechnym podałem właśnie "Ślązak Cieszyński" jako moją
narodowość, bo tak po prostu czuję i g... mnie obchodzi, co inni pomyślą.
Ciekawe, czy ktoś odnotuje to jako narodowość odrębną od "śląskiej" w
rozumieniu RAŚ?! Czy RAŚ użyje mojej deklaracji w celu pokazania, że "jest ich
o jednego więcej", choć ja wcale tego nie chcę? Po całej tej zadymie jak powiem
komuś w mojej Jasienicy, a nie daj Boże w Bielsku, że podałem w
spisie "Ślązak", to uzna mnie za czubka, zdrajcę i nie wiadomo jeszcze kogo.
Uważam, że RAŚ przyniosła Ślązakom więcej krzywdy, niż pożytku. Jeśli ja,
Ślązak (cieszyński), czuję się urażony, to co dopiero mogą powiedzieć
mieszkańcy Śląska, którzy nie czują się Ślązakami. Wcale się nie dziwię, że
dyskusja na tym forum potoczyła się tak, a nie inaczej.

Alex - stela (znaczy uod nos, z cieszyńskigo Ślonska)

25 ślązaków

[Gość: bbebbel]

Wstępne wyniki GUS mówią o 25 mieszkańcach B_B którzy podali norodowość śląska.
Było też kilku niemców i romów