Stosunek Bielszczan do Katowic

[Gość: arnold1]

Chciałem się zapytać co lubicie w swoim mieście wojewódzkim i za co
je podziwiacie. A czego nie lubicie w Katowicach?

[Gość: mach_2]

Plusy:
- nowoczesność,
- rozwinięte szkolnictwo wyższe,
- dobre szpitale.

Minusy:
- zaniedbane centrum (jak dla mnie bez klimatu).

Tyle wymyślilem.

[Gość: zzz]

Gość portalu: arnold1 napisał(a):

> Chciałem się zapytać co lubicie w swoim mieście wojewódzkim i za
co
> je podziwiacie. A czego nie lubicie w Katowicach?


A kto ci powiedział, że cokolwiek lubimy w Hanys City??
I do tego jesteś nudny ze swoimi prymitywnymi prowokacjami

[Gość: Marian]

Głupie pytanie. Wieśki nigdy nas nie będą lubiły bo mają kompleks. Jak nie
Katowic to Krakowa. Dupni górale niskopienni ze swoją tradycją chlania i
naciągania turystów.

[Gość: mach_2]

"Wieśki nigdy nas nie będą lubiły bo mają kompleks. Jak nie
Katowic to Krakowa. Dupni górale niskopienni ze swoją tradycją
chlania i
naciągania turystów"

Kompleksu Katowic to na pewno nie mam :)
W B-B turystów nie naciągamy, a beskidzkie wsie to już inna bajka
(nie moja sprawa).

[Gość: gooral]

mach, a co ty masz do beskidzkich wsi ??. Z jednej strony wychwalasz
nowoczesność Katowic, która jest budowana na tym co nam, w tym Tobie
odebrano (K-ce zaczęły się rozwijać po likwidacji naszego woj.,
tysiące ludzi musiało zacząć dojeżdżać do Katowic po likwidacji
siedzib banków, Fiata, innych w BB i Żywcu)
A byłeś w barach i restauracjach na Śląsku, a szczególnie w wioskach
i mniejszych miejscowościach, jest tam inaczej ?, to już landy
niemieckie, z wysokim standardem usług ?, chyba żartujesz....

Twoja postawa, jako mieszkańca BB (chyba?) mnie dziwi

[Gość: mach_2]

> mach, a co ty masz do beskidzkich wsi ??.

Nic. Napisalem tylko, że w B-B nie zauważylem przypadków naciągania
turystów. A zatem: skoro ktoś zostal naciągnięty, to raczej nie w B-
B (zwlaszcza że do samego Bielska turyści nie walą drzwiami i
oknami). Za inne miejscowości nie odpowiadam.

Z jednej strony wychwalasz
> nowoczesność Katowic, która jest budowana na tym co nam, w tym
Tobie
> odebrano (K-ce zaczęły się rozwijać po likwidacji naszego woj.,
> tysiące ludzi musiało zacząć dojeżdżać do Katowic po likwidacji
> siedzib banków, Fiata, innych w BB i Żywcu)
> A byłeś w barach i restauracjach na Śląsku, a szczególnie w
wioskach
> i mniejszych miejscowościach, jest tam inaczej ?, to już landy
> niemieckie, z wysokim standardem usług ?, chyba żartujesz....

Nie wychwalam nowoczesności Katowic. Napisalem jedynie, że to zaleta
tego miasta. Bez względu na okoliczności powstania Katowice mają
więcej biurowców niż B-B; więcej firm ma siedzibę w Katowicach niż u
nas (przynajmniej tych większych). Ja jednak wolę zabytki.

[Gość: monroe]

> (K-ce zaczęły się rozwijać po likwidacji naszego woj.,
> tysiące ludzi musiało zacząć dojeżdżać do Katowic po likwidacji
> siedzib banków, Fiata, innych w BB i Żywcu)

gooral, co za bzdura :D Naprawdę myślisz, że Katowice jako miasto czy może nawet
konurbacja gornośląska, zaczęły rozwijać się po likwidacji woj. bielskiego? :D


> Reprezentant przaśnej kultury z
> Telefoniadą, tureckimi swetrami i Masztalskimi na czele,
> mieszkaniec
> szarości i syfu śląskich osiedli,

Kultura śląska jest o wiele bogatsza od chociażby "małopolskiej" (pomijając
fakt, że nie ma takowej). Poznaj tradycje i potrawy świąteczne, śląską gwarę -
bardzo ciekawy twór językowy stanowiący o odrębności tożsamości kulturowej tego
regionu, nawet gościnność zakorzenioną od lat wśród Ślązaków, specyficzny model
rodziny. Wtedy zdasz sobie sprawę, że my w bielsku jako takiej kulturowej
tożsamości regionalnej po prostu nie posiadamy.

> 2. upowszechniania kultury 'schizofreni' tj. miotania pomiędzy
> niemieckością a niepolskością

Po pierwsze pisałem Ci już, że skoro nie masz zielonego pojęcia o historii
Górnego Śląska, to zamilcz, bo robisz z siebie głupka. Ciekawe czy Ty,
mieszkając w regionie, który raz był czeski, raz polski a raz niemiecki nie
miałbyś dylematów związanych ze swoją tożsamością narodową. I piszę tu jedynie o
starszych mieszkańcach Śląska u których da się to zauważyć. Według moich
obserwacji a także wielu badań naukowych mieszkańcy GŚ to najpierw "Polacy" a
następnie "Ślązacy". Uzupełnij wiedzę i poczytaj, bo kiepsko z Tobą.

> 3. braku poszanowania dla wspólnych tj. nie tylko śląskich ale i
> małopolskich tradycji obecnego województwa

Pisałem już - jakie "małopolskie" tradycje? LOL. Wiesz, moja rodzina ma korzenie
właśnie w Małopolsce (Kraków i Andrychów-Wadowice) ale tradycji zgoła innych od
tradycji polskich jakoś nie da się zauważyć w Małopolsce (na Śląsku przeciwnie
co stanowi o bogactwie kulturowym tego regionu).

CO DO KATOWIC:
- osobiście nie lubię tego miasta, które uważam za jedno z najbrzydszych i
najbardziej zaniedbanych w Polsce (chociaż takie Bytom, Tychy czy Ruda Śląska są
poza konkurencją;). Wyjątkiem w Katowicach są zabytkowe odnawiane kamienice od
dworca do Placu Sejmu Śląskiego - tę część lubię.
- ważny ośrodek akademicki w Polsce. Sam kończyłem studia w Kraku, ale UŚ, PŚ
czy ŚAM (nie wspomnę już o wielu dobrych prywatnych uczelniach) są w czołówce
polskich uczelni.
- świetnie skomunikowane miasto, jak i cały GOP. Sęk w tym, że infrastruktura
została przez ostatnie lata bardzo zaniedbana i dopiero od niedawna zaczyna się
to zmieniać.

[Gość: gooral]

> > (K-ce zaczęły się rozwijać po likwidacji naszego woj.,
> > tysiące ludzi musiało zacząć dojeżdżać do Katowic po likwidacji
> > siedzib banków, Fiata, innych w BB i Żywcu)
>
> gooral, co za bzdura :D Naprawdę myślisz, że Katowice jako miasto
czy może nawe
> t
> konurbacja gornośląska, zaczęły rozwijać się po likwidacji woj.
bielskiego? :D

Nie, oczywiście że nie wtedy, tylko wtedy nabrały wtedy tempa. Co
jest naturalne, bo wtedy stały się centrum województwa, i co jest
dalej naturalne, migracja siedzib firm, koncentracja banków, etc.
została skierowana do Katowic, z ubytkiem np. dla BB. Jeżeli tego
nie pojmujesz, to sorry.

>
>
> > Reprezentant przaśnej kultury z
> > Telefoniadą, tureckimi swetrami i Masztalskimi na czele,
> > mieszkaniec
> > szarości i syfu śląskich osiedli,
>
> Kultura śląska jest o wiele bogatsza od chociażby "małopolskiej"
(pomijając
> fakt, że nie ma takowej). Poznaj tradycje i potrawy świąteczne,
śląską gwarę -
> bardzo ciekawy twór językowy stanowiący o odrębności tożsamości
kulturowej tego
> regionu,

Wybacz, jak każdy wytwór regionalny, niczym się nie różni od innych.
Z tym że jedni ją kochają, inni nie.... Ja zaliczam sie do tych
których akurat gwara śląska zbiera na torsje.

>nawet gościnność zakorzenioną od lat wśród Ślązaków, specyficzny
model
> rodziny.

O specyficznym modelu rodziny śląskiej moglismy ostatnio dużo
poczytać tj. model matriarchalny, z dominacją córek i wyzyskiem
mężczyzn, brakiem wykształcenia, etc.

>Wtedy zdasz sobie sprawę, że my w bielsku jako takiej kulturowej
> tożsamości regionalnej po prostu nie posiadamy.

Nie posiadamy, ponieważ Bielsko w 90-u klilku %-ach do 1945 nie było
polskokulturowe, nie było również śloskokulturowe. Z brakiem
akceptacji wśród ślązaków, po 1945, staje się raczej mieszanką
kultury miejsckiej z żywiecką.

>
> > 2. upowszechniania kultury 'schizofreni' tj. miotania pomiędzy
> > niemieckością a niepolskością
>
> Po pierwsze pisałem Ci już, że skoro nie masz zielonego pojęcia o
historii
> Górnego Śląska, to zamilcz, bo robisz z siebie głupka. Ciekawe czy
Ty,
> mieszkając w regionie, który raz był czeski, raz polski a raz
niemiecki nie
> miałbyś dylematów związanych ze swoją tożsamością narodową. I
piszę tu jedynie
> o
> starszych mieszkańcach Śląska u których da się to zauważyć. Według
moich
> obserwacji a także wielu badań naukowych mieszkańcy GŚ to
najpierw "Polacy" a
> następnie "Ślązacy". Uzupełnij wiedzę i poczytaj, bo kiepsko z
Tobą.

Nie muszę uzupełniać wiedzy ponieważ na temat BB i mojego regionu
mam ją zgłębioną, historia Śląska natomiast nie pasjonuje mnie tak
dogłębnie jak Ciebie, przy czym nie stram sie Ciebie obrażać.

>
> > 3. braku poszanowania dla wspólnych tj. nie tylko śląskich ale i
> > małopolskich tradycji obecnego województwa
>
> Pisałem już - jakie "małopolskie" tradycje? LOL. Wiesz, moja
rodzina ma korzeni
> e
> właśnie w Małopolsce (Kraków i Andrychów-Wadowice) ale tradycji
zgoła innych od
> tradycji polskich jakoś nie da się zauważyć w Małopolsce (na
Śląsku przeciwnie
> co stanowi o bogactwie kulturowym tego regionu).

Chyba żartujesz o braku kultury 'małopolskiej', skoro się tu
urodziłeś to chyba twoi rodzice dostali pracę 'z przydziału' i
wylądowali ze Śląska w Małopolsce. Bo jak się czyta Twoje wypowiedzi
to chyba conajmniej powinni Cię przyjąć na członka Ruchu Autonomii
Śląska.


>
> CO DO KATOWIC:
> - osobiście nie lubię tego miasta, które uważam za jedno z
najbrzydszych i
> najbardziej zaniedbanych w Polsce (chociaż takie Bytom, Tychy czy
Ruda Śląska s
> ą
> poza konkurencją;). Wyjątkiem w Katowicach są zabytkowe odnawiane
kamienice od
> dworca do Placu Sejmu Śląskiego - tę część lubię.
> - ważny ośrodek akademicki w Polsce. Sam kończyłem studia w Kraku,
ale UŚ, PŚ

Chyba ktoś Ci zrobił krzywdę w Kraku. Ja studiowałem na AGH/EAiE, a
konkurencyjność krakowskich ze śląskimi jest bezsprzeczna, i
wywyższanie śląskich jest bezpodstawne.


> czy ŚAM (nie wspomnę już o wielu dobrych prywatnych uczelniach) są
w czołówce
> polskich uczelni.
> - świetnie skomunikowane miasto, jak i cały GOP. Sęk w tym, że
infrastruktura
> została przez ostatnie lata bardzo zaniedbana i dopiero od
niedawna zaczyna się
> to zmieniać.

[Gość: monroe]

> Nie, oczywiście że nie wtedy, tylko wtedy nabrały wtedy tempa. Co
> jest naturalne, bo wtedy stały się centrum województwa, i co jest
> dalej naturalne, migracja siedzib firm, koncentracja banków, etc.
> została skierowana do Katowic, z ubytkiem np. dla BB. Jeżeli tego
> nie pojmujesz, to sorry.

Jakoś nie wydaje mi się, aby obecnie firmy dokonywały wyboru lokalizacji swoich
oddziałów na podstawie kryterium: miasto wojewódzkie i miasto niewojewódzkie.
Bardziej liczy się potencjał danego miasta - liczba mieszkańców, infrastruktura,
klimat inwestycyjny, specjalne ulgi podatkowe, wykwalifikowana siła robocza.
Dynamika rozwoju gospodarczego B-B nie zwolniła po 1999 r., co jest główną tezą
na obalenie Twojego bardzo naiwnego argumentu ;)

> Wybacz, jak każdy wytwór regionalny, niczym się nie różni od innych.
> Z tym że jedni ją kochają, inni nie.... Ja zaliczam sie do tych
> których akurat gwara śląska zbiera na torsje.

Dlatego, że jak zauważyłem (zresztą nie tylko ja) masz ogromne uprzedzenia do
wszystkiego co śląskie. Natomiast wg B-B jest najlepsze, największe,
najpiękniejsze i najbardziej poszkodowane przez tych głupich Hanysów, nie
gooralu? ;D Więcej samokrytyki i trzeźwego spojrzenia na swoje ukochane miasto i
okolice (ja również jestem patriotą lokalnym, aczkolwiek na szczęście nie
"lokalnym szalikowcem" jak Ty;), więcej tolerancji dla naszych sąsiadów, to
zawsze się przydaje.

Co do samego dialektu śląskiego - oj różni się, różni - w porównaniu do gwar
góralskich spotykanych w Polsce ma większy zasób słów (zapożyczonych z
polskiego, niemieckiego i czeskiego) no i jest praktycznie skodyfikowany. No i
jakoś nie zauważyłem, żeby w Małopolsce ktoś mówił jakąkolwiek gwarą ;)

> Chyba żartujesz o braku kultury 'małopolskiej', skoro się tu
> urodziłeś to chyba twoi rodzice dostali pracę 'z przydziału' i
> wylądowali ze Śląska w Małopolsce. Bo jak się czyta Twoje wypowiedzi
> to chyba conajmniej powinni Cię przyjąć na członka Ruchu Autonomii
> Śląska.

Nie mam śląskich korzeni, tak samo jak moi rodzice ;) Faktem jest, że nie
istnieje coś takiego jak "kultura małopolska" i widzę, że bardzo Cię to boli ;)
Nie mówimy oczywiście o góralach z Podhala, to już zupełnie co innego.

Co do RAŚ - zaczynają zmieniać swój profil działalności i program statutowy z
bardzo radykalnego i stricte politycznego na bardziej kompromisowy, kładący
nacisk na kwestie kulturowe. Gorzelik odcina się już nawet od ZLNŚ (Związek
Ludności Narodowości Śląskiej), którego sam był współtwórcą.

> Chyba ktoś Ci zrobił krzywdę w Kraku. Ja studiowałem na AGH/EAiE, a
> konkurencyjność krakowskich ze śląskimi jest bezsprzeczna, i
> wywyższanie śląskich jest bezpodstawne.

Nikt mi krzywdy w Kraku nie zrobił. Zalecam czytanie ze zrozumieniem - nie
napisałem ani nawet nie zasugerowałem, że śląskie uczelnie są lepsze od tych
krakowskich, bo według rankingów nie jest to prawdą. Napisałem tylko, że śląskie
uczelnie prezentują bardzo dobry poziom.


> Nie muszę uzupełniać wiedzy ponieważ na temat BB i mojego regionu
> mam ją zgłębioną, historia Śląska natomiast nie pasjonuje mnie tak
> dogłębnie jak Ciebie, przy czym nie stram sie Ciebie obrażać.

Obrażasz jednak innych. W takim wypadku mnie wolno obrażać Ciebie, zwłaszcza, że
widzę, iż wypowiadasz się na tematy śląska nie tylko merytorycznie
nieprzygotowany ale również z postawą typu: "Hanysi są głupi".

[Gość: gooral]

> Co do RAŚ - zaczynają zmieniać swój profil działalności i program
statutowy z
> bardzo radykalnego i stricte politycznego na bardziej
kompromisowy, kładący
> nacisk na kwestie kulturowe. Gorzelik odcina się już nawet od ZLNŚ
(Związek
> Ludności Narodowości Śląskiej), którego sam był współtwórcą.


No, bombeczka... witam sympatyka, a może członka RAŚ. Widzę, że nowe
trendy wyznaczone przez 'doktora wodza' znalazły mądrych wykonawców.
Oczywiście, nie ma kultury małopolskiej, tylko górale podhalańscy
mają kulturę (tylko ciekawe czy Ci z prawej czy z lewej strony
Dunajca ?) Gwarą natomist posługują sie mieszczanie w miastach, tak
jak to ma miejsce w Katowicach. Super, gratuluję błyskotliwości i
trafnosci spostrzeżeń.
Dodajmy jeszcze do tego wspaniałe warunki jakie oferuje BB w
stosunku do stref ekonomicznych na Ślasku oraz fakt że siedziby
dużych firm sa lokalizowane na podstawie bliskosci lasów i czystosci
wód, i już wiem !! skąd moje błędne przypuszczenia.

No cóż, uswiadomiłeś mi jaki to ja jestem antyślązyta i zapatrzony w
moje miasto ograniczony lub tkwiący w błędzie człowiek. Od tej
chwili będę zgłebiał kulturę plemion śląskich i Pigmejów, wykupię
abonament TVS i zaczne oglądać "listę przebojów ślaskich", a może
powróci Telefoniada... ;D. Wtedy z zadowoleniem powitam moich
sąsiadów ślazaków którzy tak wiele wnieśli do mojego życia i zacznę
kochać Katowice !!!

[settembrini]

> Nie, oczywiście że nie wtedy, tylko wtedy nabrały wtedy tempa. Co
> jest naturalne, bo wtedy stały się centrum województwa, i co jest
> dalej naturalne, migracja siedzib firm, koncentracja banków, etc.
> została skierowana do Katowic, z ubytkiem np. dla BB. Jeżeli tego
> nie pojmujesz, to sorry.

gratuluje wiedzy ekonomicznej ;) przeksztalcmy kazdy powiat grodzki na
wojewodztwo, bedzie czekal polske dynamiczny rozwoj i swietlana przyszlosc :D w
kazdym miescie >100.000 beda regionalne oddzialy kazdego z bankow i korporacji
typu PWC ;]

[Gość: monroe]

> gratuluje wiedzy ekonomicznej ;) przeksztalcmy kazdy powiat grodzki na
> wojewodztwo, bedzie czekal polske dynamiczny rozwoj i swietlana przyszlosc :D
> w
> kazdym miescie >100.000 beda regionalne oddzialy kazdego z bankow i korpora
> cji
> typu PWC ;]

Dokładnie, lepiej nie ująłbym tego ;)


> No, bombeczka... witam sympatyka, a może członka RAŚ. Widzę, że nowe
> trendy wyznaczone przez 'doktora wodza' znalazły mądrych wykonawców.
> Oczywiście, nie ma kultury małopolskiej, tylko górale podhalańscy
> mają kulturę (tylko ciekawe czy Ci z prawej czy z lewej strony
> Dunajca ?) Gwarą natomist posługują sie mieszczanie w miastach, tak
> jak to ma miejsce w Katowicach. Super, gratuluję błyskotliwości i
> trafnosci spostrzeżeń.

Nie jestem ani członkiem ani sympatykiem tej organizacji. Poznałem paru członków
RAŚ, miałem okazję parę razy rozmawiać z Gorzelikiem (nawiasem mówiąc bardzo
inteligentny facet, zresztą dr Gorzelik to wykładowca historii sztuki na UŚ) i
to byłoby na tyle. Wszystko w ramach badań do moich prac - lic i mgr ;)


Tak trudno jest Ci pogodzić się z faktem, iż twór "kultura małopolska" nie
istnieje? ;) To już naprawdę nie moja wina...

[gooral1969]

Gość portalu: monroe napisał(a):

> Dokładnie, lepiej nie ująłbym tego ;)
Tak, oczywiście, czytanie bezpośrednie wyłącza myślenie a ja żałuję,
że nie przeniesiono stolicy do Bielska, no cóż.....

> Tak trudno jest Ci pogodzić się z faktem, iż twór "kultura
małopolska" nie
> istnieje? ;) To już naprawdę nie moja wina...

a kto tak twierdzi ?, sam podniosłeś ten temat. Istnieje kultura
mieszczańska, w różnych formach. W Katowicach nie zdążyła się za
bardzo rozwinąć.... bo nie miała kiedy :)

[Gość: monroe]

> a kto tak twierdzi ?, sam podniosłeś ten temat. Istnieje kultura
> mieszczańska, w różnych formach. W Katowicach nie zdążyła się za
> bardzo rozwinąć.... bo nie miała kiedy :)

Kultura mieszczańska to synonim kultury małopolskiej? ;D Czyżby mieszkańcy W-wy
mieli "małopolską tożsamość regionalną"? LOL.

[gooral1969]

idź już spać chłopie bo z czytaniem idzie Ci coraz gorzej...

[Gość: %]

Oj góralu góralu, idź ty lepiej na hale owce pasać. Masz minimalną wiedzę o
Górnym Śląsku i jego mieszczaństwie, które zostało poddane silnym zmianom wraz z
szoah i późniejszymi zmianami w strukturze społecznej (liczne migracje
niskowykwalifikowanych robotników z innych regionów połączone z wyjazdami
niemieckojęzycznych Ślązaków). Czy w górnośląskim Bielsku nie było mieszczan?
Przeczytaj sobie "Finis Silesiae" i nie sadź kuriozalnych bzdur.

[Gość: gooral]

oj, ślązaku, górnoslązaku, czas na schychta. Bielsko było wspaniałym
przykładem koegzustencji róznych narodów. Znacząca jego część to
realizacji wizji znakomitego żydowskiego architekta Karola Korna.
Stąd wyszli znamienici przedstawiciele mieszczaństwa, przemysłowców
i artystów, począwszy od Edwarda Zipsera a skończywszy na
primadonnie opery wiedeńskiej Selmie Kurz, również Żydówce, której
talent odkrył znakomity kantor nieistniejącej już synagogi bielskiej.

U Zipserów pracował mój obecnie 98 letni dziadek, i uwierz mi że
funkcjonowało w Bielsku żadne poczucie jakiejkolwiek górnośląskości.
Owszem to miasto było na wskroś niemieckokulturowe i
niemieckojęzyczne, z tym że również na wskroś austriackie w
przeciwieństwie do Waszego górnego śląska. Jednak i u nas trafiali
się zagorzali zwolennicy wilhelmowskich Prus, tacy jak senator
Wiesner.

Twoje 'górnośląskie' Bielsko już nie istnieje, tak jak małopolska
Biała. Istnieje Bielsko-Biała na Podbeskidziu :). Pogódź się z tym,
będzie Ci lżej.

Bielsko-Biała
Śląsk Cieszyński, Małopolska, Księstwo Oświęcimskie, Księstwo
Bielskie, Bielskie Państwo Stanowe, Podbeskidzie

[Gość: aliveinchains]

>
> Nie, oczywiście że nie wtedy, tylko wtedy nabrały wtedy tempa. Co
> jest naturalne, bo wtedy stały się centrum województwa, i co jest
> dalej naturalne, migracja siedzib firm, koncentracja banków, etc.
> została skierowana do Katowic, z ubytkiem np. dla BB. Jeżeli tego
> nie pojmujesz, to sorry.
>

Nie wątpię, by BB będąc miastem wojewódzkim ściągnęłoby więcej
inwestycji niż obecnie. Ale, czy bycie miastem woj. daje recepte na
sukces? Patrz Opole, Gorzów, Toruń...
Katowice, nabrały tempa bo ogólnie RP nabrało tempa....to w końcu
centrum2,6 mln miasta! Nie czeba mieć 5 fakultetów z ekonomii by
zrozumieć, że kapitał koncentruje się w takich duzych osrodkach,
chetniej niż w BB...ALE, porównajcie Katowice do tego co ostatnimi
latami osiągnął Kraków i Wrocław...metropolia górnosląska wypada
blado. A to ma też negatywny wpływ na BB.


> Nie posiadamy, ponieważ Bielsko w 90-u klilku %-ach do 1945 nie
było
> polskokulturowe, nie było również śloskokulturowe. Z brakiem
> akceptacji wśród ślązaków, po 1945, staje się raczej mieszanką
> kultury miejsckiej z żywiecką.


Taaak, a w Kamienicy, Wapienicy mieszkają sami żywczanie ;)...bez
przesady. Na bielskich osiedlach mieszka sporo przybyszy z Beskidu
śląskiego, spod Chybia, Strumienia...jest to mieszanka żywiecko-
cieszyńska z domieszka dolnegoślaska, kielc i rzeszowa...ale zgodze
się górnośląskości to ci u nas jak kot napłakał. I jakos mi to nie
przeszkadxza.

Ktoś powiedział że kultura sląskla przewyższa małopolską...hmmm, a
niby Kraków to kulturowa stolica Polski:)

[Gość: monroe]

> Ktoś powiedział że kultura sląskla przewyższa małopolską...hmmm, a
> niby Kraków to kulturowa stolica Polski:)

Sęk w tym, że nie ma czegoś takiego jak odrębna kultura regionu małopolski.
Nawet jeśli zdarzają się jakieś odrębne do kultury polskiej zwyczaje czy
nazewnictwo ("na pole" vs "na dwór"), to są one sporadyczne. Brak też chociażby
gwary czy tradycji wspólnych dla tego regionu. Kraków może i jest "kulturową
stolicą Polski", ale oczywiście ze względu na zabytki, festiwale, uniwersytety
etc. - nie ma to wiele wspólnego ze sztucznym tworem o nazwie "kultura
małopolska" ;)

Inaczej jest z kulturą śląską czy np. kaszubską w Polsce. I to tak denerwuje
goorala. Niepotrzebnie, bo kultura śląska powoli zanika, to po pierwsze. Po
drugie Ślązacy, zwłaszcza młodzi, uważają się za Polaków a nie za Niemców czy
Ślązaków-niepolaków; w dodatku dobrze wiedzą kto jest "Hanysem" a kto "Gorolem"
na gruncie tożsamości regionalnej (ale nie narodowej!). Po trzecie sam uważam,
że człowiek jest wewnętrznie bogatszy obcując z dwiema kulturami jednocześnie,
przyswajając ich tradycje, czego szczerze Ślązakom (szczególnie tym z GŚ)
zazdroszczę - nikt tak nie gotuje dobrze jak Ślązaczki i nikt tak dobrze nie
potrafi zadbać o dom jak one ;]

[gooral1969]

> nazewnictwo ("na pole" vs "na dwór"), to są one sporadyczne.

Ależ oczywiście, że to jest wyjątek, oprócz "se", "weźże",
słyszalnym "czy" zamiast "trzy" i innych nie ma żadnych różnic.
Wiekszych bzdetów nie słyszałem.

>Brak też chociażby
> gwary czy tradycji wspólnych dla tego regionu. Kraków może i
jest "kulturową
> stolicą Polski", ale oczywiście ze względu na zabytki, festiwale,
uniwersytety
> etc.

Oczywiście jak już Hanysowo nadrobi te braki to z podziwem bedziemy
na nich spogladali i niczego im nie odmówimy.

>
> Inaczej jest z kulturą śląską czy np. kaszubską w Polsce. I to tak
denerwuje
> goorala.

No niemożliwe, jaki to ty jestes domyślny, chyba bezpośrednio po
konsultacjach z mistrzem Gorzelikiem. Zainputuj mi jeszcze jakieś
inne twierdzenia, a później je neguj. To chyba wzorzec stosowany
przez PiSowców ?

Otóz, nic mnie nie denerwuje w Ślazakach, dopóki nie imputują swojej
kultury jako kultury tzw 'regionu', najlepiej od Opola po Wadowice
(bo przecież w herbie tez mają półorła śląskiego)

>Niepotrzebnie, bo kultura śląska powoli zanika,
A to szkoda, bo nic tak nie ubogaca jak róznorodność.

> że człowiek jest wewnętrznie bogatszy obcując z dwiema kulturami
jednocześnie,

No jakoś się kolega ograniczył, tylko z dwoma ? a jakimiż to dwoma i
w jakim punkcie geograficznym województwa ?

> przyswajając ich tradycje, czego szczerze Ślązakom (szczególnie
tym z GŚ)
> zazdroszczę - nikt tak nie gotuje dobrze jak Ślązaczki i nikt tak
dobrze nie potrafi zadbać o dom jak one ;]

Współczuję kolejnego ograniczenia, ale dostrzegam i podziwiam
zafascynowanie kolegi tak znamienitymi sąsiadami, proponuje się
przeprowadzić, najlepiej do Katowic.

[Gość: monroe]

> Ależ oczywiście, że to jest wyjątek, oprócz "se", "weźże",
> słyszalnym "czy" zamiast "trzy" i innych nie ma żadnych różnic.
> Wiekszych bzdetów nie słyszałem.

Aaaa, czyli możemy na tej podstawie mówić, że istnieje "kultura małopolska" ;D
Sprzedajesz ten towar, który bierzesz? ;D

> Oczywiście jak już Hanysowo nadrobi te braki to z podziwem bedziemy
> na nich spogladali i niczego im nie odmówimy.

Nie wiem już co myśleć o Twoich płytkich komentarzach. Jakiś Ślązak zrobił Ci
krzywdę w wojsku pod prysznicem? Zadławiłeś się kluskami śląskimi? Mama moczkę
kazała jeść od urodzenia?

> No niemożliwe, jaki to ty jestes domyślny, chyba bezpośrednio po
> konsultacjach z mistrzem Gorzelikiem. Zainputuj mi jeszcze jakieś
> inne twierdzenia, a później je neguj. To chyba wzorzec stosowany
> przez PiSowców ?

Wolę PiS od ONRu ;) Też się golisz na łyso, jak Twoi koledzy z tej zacnej
organizacji? ;D

> >Niepotrzebnie, bo kultura śląska powoli zanika,
> A to szkoda, bo nic tak nie ubogaca jak róznorodność.
>
> > że człowiek jest wewnętrznie bogatszy obcując z dwiema kulturami
> jednocześnie,

No niestety, ale pracuję nad tym ;) Swoją drogą - czekam jeszcze aż wymyślisz
"kulturę Podbeskidzia" - napisz jeszcze o tym książkę z etnologii, ubaw będziemy
mieli o pachy ;)

> Otóz, nic mnie nie denerwuje w Ślazakach, dopóki nie imputują swojej
> kultury jako kultury tzw 'regionu', najlepiej od Opola po Wadowice
> (bo przecież w herbie tez mają półorła śląskiego)

Do gazu ich, do gazu!

> Współczuję kolejnego ograniczenia, ale dostrzegam i podziwiam
> zafascynowanie kolegi tak znamienitymi sąsiadami, proponuje się
> przeprowadzić, najlepiej do Katowic.

Często bywam na Śląsku - Moja Kobieta jest Ślązaczką z Rybnika. Uświadomię Cię,
że wcale nie mieszka na hałdzie, nawet nie w familoku. Mimo, że zna gwarę to
mówi piękną polszczyzną i do tego - O DZIWO! - jest szalenie inteligentna! Ba!
Wyobraź sobie, że nie uważa jakoby Bielsko było górnośląskie, w dowodzie ma
"Polka" i gdy raz wypsnęło mi się zdanie "u nas w Polsce obchodzi się imieniny,
nie to co u Was na Śląsku", to do dzisiaj jest na mnie o to zła, że miałem
czelność zasugerować, że Polką nie jest. To bulwersujące, ale nigdy z jej
rodziny nikt nie dał mi odczuć, że jestem kimś "gorszym", skoro nie jestem
Ślązakiem i nawet nie chcą, abym się do ich sekty zapisał! WARIACI!!!

;D

[gooral1969]

Gość portalu: monroe napisał(a):

> > Ależ oczywiście, że to jest wyjątek, oprócz "se", "weźże",
> > słyszalnym "czy" zamiast "trzy" i innych nie ma żadnych różnic.
> > Wiekszych bzdetów nie słyszałem.
>
> Aaaa, czyli możemy na tej podstawie mówić, że istnieje "kultura
małopolska" ;D

No widzę, że czytanie o tej porze jednak idzie Ci szalenie źle. Co
ty z ta kulturą małopolską ? Sam ja przytoczyłeś i sam sie wokół
niej kręcisz. Tu eres don Kichote o tienes bajas sueños ?

Nie rób ze mnie antyślazytę a z siebie ślązofila. Ja nie odmawiam
Bielsku ani Bielszczanom różnych korzeni, bo w tym tkwi historia i
piekno Bielska-Białej. Odmawiam natomiast narzucaniu nam 'jedynie
słusznej' linii negowania wszystkiego co nieśląskie i narzucaniu
wydumanej sląskości tam gdzie jej nie ma w imie stworznia czegoś
czego nie będzie, czyli tzw. 'regionu śląskiego'

P.S. w wojsku nie byłem, a moja edukacja w tym obszarze skończya się
na ostatnich potyczkach z ZOMO w Krakowie w 1988. Niemniej jednak
dziekuję że podzieliłeś się z forumowiczami swoimi przeżyciami z
wojska.

[Gość: monroe]

> No widzę, że czytanie o tej porze jednak idzie Ci szalenie źle. Co
> ty z ta kulturą małopolską ? Sam ja przytoczyłeś i sam sie wokół
> niej kręcisz. Tu eres don Kichote o tienes bajas sueños ?

wow, jaki z Ciebie poliglota! A raczej google'ota ;D

> Nie rób ze mnie antyślazytę a z siebie ślązofila. Ja nie odmawiam
> Bielsku ani Bielszczanom różnych korzeni, bo w tym tkwi historia i
> piekno Bielska-Białej.

Sam na tym forum w wielu tematach urządzasz krucjatę przeciwko Ślązakom a Twoje
wypowiedzi (mogę ich przytoczyć co najmniej kilka) są zazwyczaj chamskie, nie
wspominając już o tym, że durne (bo wiedzę o GŚ i mieszkańcach tego regionu masz
żadną, co już udowodniłeś). To już nie moja wina, że kreujesz się na -
delikatnie mówiąc - "antyślązatę". Szczerze mówiąc jako mieszkaniec BB, miasta
od wieków tolerancyjnego dla innych kultur, wyznań i nacji, jest mi za Ciebie
zwyczajnie głupio.

> P.S. w wojsku nie byłem, a moja edukacja w tym obszarze skończya się
> na ostatnich potyczkach z ZOMO w Krakowie w 1988.

A jednak pała weszła tam gdzie CHYBA nie chciałeś ;) Moje wyrazy współczucia ;)

[gooral1969]

Gość portalu: monroe napisał(a):

> > No widzę, że czytanie o tej porze jednak idzie Ci szalenie źle.
Co
> > ty z ta kulturą małopolską ? Sam ja przytoczyłeś i sam sie wokół
> > niej kręcisz. Tu eres don Kichote o tienes bajas sueños ?
>
> wow, jaki z Ciebie poliglota! A raczej google'ota ;D

Lo siento, pero gracias para tus buenos parablas y muy amable
estilo. Yo siempre considere que la gente con saber muchas lenguas
estan mas interesante de otras.

Dzięki jednoczesnie za inne słowa uznania etc. Rozumiem, że
negowanie Twoich RAŚistowskich poglądów musi sie spotkać z
sekowaniem czegokolwiek co ma w wypowiedzi stosunek polemiczny, ale
cóż, ograniczenie Ślaskiem i wizją wyznaczaną przez wodza/doktora ma
swój skutek, który widać.

Wyjdź na ulice Bielska i zacznij wygłaszać swoje RAŚistowskie
poglądy, a zobaczysz jak ludzie kochają Śląsk i Katowice, moze nawet
dowiesz się gdzie dociera 'pała', ale masz taką znajomość tematu, że
pewnie już wiesz.

[Gość: aliveinchains]

Kraków może i jest "kulturową
> stolicą Polski", ale oczywiście ze względu na zabytki, festiwale,
uniwersytety
> etc. - nie ma to wiele wspólnego ze sztucznym tworem o
nazwie "kultura
> małopolska" ;)

Alę tę kulture wspóltworzyli głównie Polacy z tych terenów...a
zabytki, uniwersytety to własnie przejaw wysokiej kultury.

A czym mogą pochwalić sie etniczni ślązacy? To gorole Niemcy
budowali Stadt Kattowitz, Gleiwitz, Beutem etc...Niemcy, którzy
ślązaków pokroju Gorzelika (okreslanych w spisach jako Polaków)
mieli za siłe robocza w kapitalistychnych kopalniach, fabrykach,
hutach. Ludzie mieszkający w Stadt Kattowitz a w Szopienicach to
były dwie osobne społecznosci, odizolowane samotności, Niemcy czuli
sie związani z kulturą niemieckiego mieszczaństwa i burzuazjii.
Dlatego Gorzelik niech nie chwali sie osągnięciami ślązaków, bo taki
ślązak to mieszkał w familoku wybudowanym przez niemieckiego
kapitalistę i prcował w kopalnii z kapitałem niemieckim. Podobne
relacjie są w "wielokuturowym" BB.

Kraków głównie był tworem polskim...

[Gość: normals]

A później obudziłeś się zlany potem.
Określasz rzeczywistość kategoriami narodowymi, które powstały na przełomie XIX
i XX wieku, pojęciami, które stały się podwalinami konfliktów na Górnym Śląsku.
Kim są/byli etniczni Ślązacy i jak przebiega linia podziału z Niemcami, obecnymi
tu od wieluset stuleci? Taka sama linia podziału obowiązywała pomiędzy
etnicznymi Ślązakami a przyjezdnymi Polakami po 1922 roku.
Rozumiem, że polskim osiągnięciem kulturowym był tryptyk Wita Stwosza, rozwój
cywilizacyjny Krakowa na prawie niemieckim i niemieckojęzyczne w sporej mierze
krakowskie mieszczaństwo?

Poczytaj Augustina Weltzla.

[Gość: aliveinchains]

> Rozumiem, że polskim osiągnięciem kulturowym był tryptyk Wita
Stwosza, rozwój
> cywilizacyjny Krakowa na prawie niemieckim i niemieckojęzyczne w
sporej mierze
> krakowskie mieszczaństwo

Z krakowa z czasów niemieckich średniowiecznych kolonistów nic
obecnie nie widać...zresztą ci koloniści z czasem się zupełnie
spolszczyli. Kraków wchodząc w złoty wiek I RP był zupenie
spolszczony. Nie zapominajmy o innych stuleciach.

> Określasz rzeczywistość kategoriami narodowymi, które powstały na
przełomie XIX
> i XX wieku, pojęciami, które stały się podwalinami konfliktów na
Górnym Śląsku.
> Kim są/byli etniczni Ślązacy i jak przebiega linia podziału z
Niemcami, obecnym
> i
> tu od wieluset stuleci?

temat rzeka, ale przemysł śląski i miasta tworzyli "niemieccy
gorole" amen. "Poloki" stworzyły Kraków, Lwów, Warszawę...chyba maja
większe powody do dumy niż "Ślązaki" ;)

[Gość: monroe]

> temat rzeka, ale przemysł śląski i miasta tworzyli "niemieccy
> gorole" amen. "Poloki" stworzyły Kraków, Lwów, Warszawę...chyba maja
> większe powody do dumy niż "Ślązaki" ;)

Taaa... Na ziemiach obecnie polskich to na Śląsku w pierwszej kolejności zostało
zniesione poddaństwo chłopów (1807). To właśnie na GŚ zastosowano pierwszą
maszynę parową (1788). Gdy na GŚ rozwijał się kapitalizm w Małopolsce chłopi
nadal odrabiali pańszczyznę. W samym tylko Górnym Śląsku w 1877 r., udział
przemysłu górniczego w produkcji ziem polskich wyniósł 73.7%, przy zaledwie 2.5%
okręgu krakowskiego. W latach 1921-1939 kapitał niemiecki na Śląsku kurczył się
przy czym po 1945 r. przestał właściwie istnieć.

A kto ma większe powody do dumy? Oczywiście to Niemcy po 1945 r. aż po czasy
transformacji ustrojowej (włącznie) dokonywali intensywnej eksploatacji zasobów
naturalnych GS zapominając o reformie przemysłu ciężkiego na wzór chociażby
Zagłębia Ruhry. Brak sensownej restrukturyzacji przemysłu ciężkiego GŚ po 1989
r. (poza ideą Kontraktu Regionalnego dla Województwa Katowickiego z 1995 r.) to
też wina Niemców...

I jeszcze jedno - dla mnie osobiście argument narodowościowy "lepsze bo polskie
a nie niemieckie" w poważnej dyskusji jest nie tyle śmieszny co świadczy raczej
o braku innych sensownych argumentów danej osoby.

[Gość: aliveinchains]

buahhhaha ales mie człowieku zrozumiał. Nie wiem czy wiesz, ale na
innym forum uchodzę za germanofila...i sam przyznam z wielką
sympatią odnoszę się do Niemców. Dlatego podkreslam, że bardzo
podziwiam to...CO NIEMCY STWORZYLI NA śLĄSKU - PIEKNE KAMIENICE,
PRZEMYSŁ. Ale podkreslam raz jeszcze jest to kultura niemiecka,
lepsza w wielu przypadkach od polskiej, ale nierozumiem dlaczego pod
osiągnięcia niemców na sląsku chcą się przypiąć ślązacy - za czasów
Wilhelma określani w spisach jako polacy, w żadnym wypadku z nimi
nie chciało asymilowac się niemieckie mieszczaństwo.

Oczywiście w tym wychwalaniu germańskih sąsiadów nie zapominam o ich
zezwierzęceniu w trakcie 2WŚ.

[Gość: aliveinchains]

> A kto ma większe powody do dumy? Oczywiście to Niemcy po 1945 r.
aż po czasy
> transformacji ustrojowej (włącznie) dokonywali intensywnej
eksploatacji zasobów
> naturalnych GS zapominając o reformie przemysłu ciężkiego na wzór
chociażby
> Zagłębia Ruhry. Brak sensownej restrukturyzacji przemysłu
ciężkiego GŚ po 1989
> r. (poza ideą Kontraktu Regionalnego dla Województwa Katowickiego
z 1995 r.) to
> też wina Niemców...


Winni sa "polocy" te wredne "warszowioki" i "gorole"....kurde każde
miasto w polsce w tym własnie BB przezywało kryzys upadku jakiejś
waznej gałęzi przemysłu i jakoś nie otrzymało tylu przywilejów co
GOP (KSSE, emerytury dla 40 latków). Podobny dół zaliczał Kraków i
Wrocław, a jeszcze bardziej Trojmiasto...i jakoś bez specjalnej
polityki starają się z sukcesem robić swoje. Czy naprawde n ie
widzisz nic pozytywnego co za czasów polskich stało się na Górnym
śląsku...ja widze sporo, choć jak mówię mogłoby być znacznie lepiej,
ale sami samorzadowcy katowiccy sa "dupowaci".

Kolego, widze, że wpływ symatii z Rybnika trochę zaciemnił ci punkt
widzenia. Ale zakochanym można to wybaczyć:) Pozdro.

[Gość: monroe]

> Winni sa "polocy" te wredne "warszowioki" i "gorole"....kurde każde
> miasto w polsce w tym własnie BB przezywało kryzys upadku jakiejś
> waznej gałęzi przemysłu i jakoś nie otrzymało tylu przywilejów co
> GOP (KSSE, emerytury dla 40 latków). Podobny dół zaliczał Kraków i
> Wrocław, a jeszcze bardziej Trojmiasto...i jakoś bez specjalnej
> polityki starają się z sukcesem robić swoje. Czy naprawde n ie
> widzisz nic pozytywnego co za czasów polskich stało się na Górnym
> śląsku...ja widze sporo, choć jak mówię mogłoby być znacznie lepiej,
> ale sami samorzadowcy katowiccy sa "dupowaci".

Hahaha, chcesz mi powiedzieć, że w latach 1945-1997 istniał w Polsce silny
samorząd, który miał znaczący wpływ na gospodarkę danego regionu (tak wynika z
Twoich wypowiedzi)? Lekcja z historii nieodrobiona. Przypominam, że GŚ był
regionem strategicznym dla polskiego przemysłu a w Polsce obowiązywała
gospodarka centralnie planowana. W latach 70-tych Śląsk obok Donbasu był
największym zagłębiem węglowym w Europie, jednakże nie przeprowadzano jego
restrukturyzacji a wręcz nadal rozwijano tradycyjne gałęzie wytwórczości.
Chociaż na Zachodzie sukcesywnie spadało zużycie węgla, w Polsce wskutek
technologicznego zapóźnienia zapotrzebowanie na ten surowiec nie malało. Mimo iż
inne regiony Europy Zachodniej rozpoczynały w tym czasie proces restrukturyzacji
(np. Zagłębie
Ruhry w Niemczech), w Polsce nadal sztucznie podtrzymywano egzystencję Górnego
Śląska jako „regionu surowcowego”. Doprowadziło to do odłożenia niezwykle
kosztownego kryzysu sektorowego i regionalnego o kilkanaście lat, jak się
okazało, aż do okresu transformacji postkomunistycznej w Polsce po 1989 r.
Socjalizm pozostawiły więc na Górnym Śląsku ekologiczne spustoszenie, zacofaną
gospodarkę, nienowoczesną strukturę społeczną a także brak nowych elit
regionalnych, które miałyby zastąpić odchodzącą partyjną nomenklaturę.

Nie pisz mi tutaj bzdur typu, że Kraków czy BB też straciło po 1989 r. bo to
całkowicie inna skala. Uświadamiając Cię, w 1990 r. w ówczesnym województwie
katowickim, obejmującym znaczną część rdzennych terenów Górnego Śląska,
zatrudnionych było ogółem 1,6 mln ludzi, z czego 46.8 % pracowało w sektorze
przemysłowym (26,7%
w skali całego przemysłu Polski). W rolnictwie województwa pracowało tylko 8,4%
ogółu zatrudnionych. W górnictwie węgla kamiennego zatrudnionych było w 1990 r.
380 tys. pracowników, co stanowiło połowę zatrudnionych w sektorze przemysłu na
Śląsku. Było to więc województwo o najwyższym w kraju wskaźniku zatrudnienia w
przemyśle! Gdzie Kraków (miasto, które nigdy nie było przemysłowe, tak samo jak
Małopolska) i gdzie malutkie Bielsko?!

W dodatku udział przedsiębiorstw górnośląskich dopiero w 1993 r. przekroczył
10,6% w skali prywatyzacyjnych przedsiębiorstw całej Polski, co przy strukturze
gospodarczej województwa katowickiego było zdecydowanie za małym impulsem
restrukturyzacyjnym. Przypominam, iż prywatyzacja była planowana i
przeprowadzana przez rząd a nie samorządy.

Dlatego twierdzenie, że Ślązacy sami są sobie winni, jest czystą demagogią, bo
nie mieli właściwie nic do powiedzenia w czasach socjalizmu. Jasne, przez
ostatnie lata to śląscy samorządowcy winni są wielu zaniedbaniom w regionie,
związki zawodowe i górnicy (przede wszystkim) blokują prywatyzację bojąc się
utraty przywilejów, ale Zagłębie Ruhry w Niemczech nie zostało
zrestrukturyzowane samymi siłami samorządów o czym jako "germanofil" powinieneś
wiedzieć... także o tym co zrobiła Thatcher w Anglii.

Orientujesz się ile powstało rządowych planów restrukturyzacyjnych GŚ od 1989 r.
Ja nie za bardzo, bo nawet trudno je zliczyć - 1990-1994, 1994-1995, 1996-1998,
1998-2002, 2003-2006, 2007-2010. Założenia zmieniały się dosyć często.

To nie wpływ sympatii z Rybnika "zaciemnił" mi punkt widzenia, ale liczby i
fakty, Drogi Kolego, którymi dysponuję i które Ci przedstawiłem. W dwóch pracach
o GŚ napisałem razem jakieś 250 stron, wykonałem dwa razy badania terenowe,
przeczytałem wiele książek i publikacji dotyczących tej tematyki,
przeprowadziłem dziesiątki wywiadów nie tylko ze Ślązakami, w dodatku byłem i
jestem ze Śląskiem na bieżąco ;)

Chyba masz pecha ;]

[Gość: monroe]

Jeszcze jedno, bo zaraz odezwie się gooral imputując mi, że się "ześlązaczyłem",
że Gorzelik to mój guru i że w ogóle to ja z RAŚu jestem. Nic z tych rzeczy. Nie
byłem, nie jestem, nie będę i nie uważam się za "Ślązaka", mimo, iż zdaję sobie
sprawę z tego, że urodziłem się krainie zwanej Śląskiem Cieszyńskim.

RAŚ i Gorzelik wyznają ideę, o czym niewielu z Was wie (na pewno nie wie gooral,
bo ciągle pisze głupoty), iż Ślązakiem jest ten, kto się za niego uważa a nie
ten, kto mieszka na Śląsku (to całkiem oczywiste w regionie zamieszkanym w dużym
stopniu przez ludność napływową). Nie zgadzam się z wieloma punktami RAŚ (był
kiedyś taki mówiący o odseparowaniu Śląska od Polski w ramach 'Europy Regionów',
nie patrzyłem, czy ostatnio to zmienili), ich współpracy z Baskami (nawet
Gorzelik twierdzi, że to niefortunne zdarzenie było) oraz paroma innymi. Sam
stoję na stanowisku, że jedno wielkie 'halo' - w trakcie ostatniego spisu
powszechnego ludności - z nawoływaniem o deklarowanie "narodowości śląskiej"
(173 tys.), powstanie ZLNŚ oraz RAŚ w dużym stopniu słyżyło celom politycznym
(chociażby ominięcie progu 5% w wyborach do sejmu - próg ten nie obowiązuje dla
przedstawicieli mniejszości narodowych).

Dlatego bicie piany i nazywanie mnie RAŚistą czy twierdzenie, iż Gorzelik to mój
idol wywołuje u mnie jedynie uśmiech politowania ;)

[Gość: aliveinchains]

Skala upadku bielskiego przemysłu włókienniczego jest podobna do
zamknięcia kopalń w GOP. Z tą różnica, że ludzie musieli poszukać
nowej pracy.

Zagłębie Ruhry to inna bajka - inny system, lepiej porównaj obecną
sytuację GOP z Lipskiem czy Dreznem gdzie obecnie bezrobocie wynosi
20%.

[Gość: monroe]

> Skala upadku bielskiego przemysłu włókienniczego jest podobna do
> zamknięcia kopalń w GOP. Z tą różnica, że ludzie musieli poszukać
> nowej pracy.

O taaak... Region zamieszkały przez 4 mln mieszkańców (a nawet GOP 2,5 mln) a
miasto niespełna 200 tys. To faktycznie skala podobna...

> Zagłębie Ruhry to inna bajka - inny system, lepiej porównaj obecną
> sytuację GOP z Lipskiem czy Dreznem gdzie obecnie bezrobocie wynosi
> 20%.

Chyba czegoś nie wiem... Jaki inny system występował w Zagłębiu Ruhry w latach
70ch ubiegłego wieku w porównaniu do GŚ (czy nawet GOPu)? Wydobywali tam złoto,
uran, diamenty? Nie istniały kopalnie i huty? Miasta były i są oddalone od
siebie po średnio 100 km? Zazwyczaj naukowo GŚ porównywany jest do Zagłębia
Ruhry - czyli że profesorki i inne doktorki mylą się, bo to "inna bajka"?!

[Gość: aliveinchains]

>
> O taaak... Region zamieszkały przez 4 mln mieszkańców (a nawet GOP 2,5 mln) a
> miasto niespełna 200 tys. To faktycznie skala podobna...
>

Posłuchaj, czasem nie indentyfikuje się problemu w liczbach bezwzględnych ale w
przeliczeniu na 1000 mieszkańców...chciałbym zauważyć, że w latach 80tych
stopień uprzemysłowienia (liczba firm) na 1000 mieszkańców był w BB i Cz-Dz
wyższy niż w większości miast GOP. Sporo z tych zakładów padło...

> Chyba czegoś nie wiem...

Sporo nie wiesz, bo nigdy nie spodkałem się z faktem, ze ktoś zapomniał że była
kiedyś tzw żelazna kurtyna. Myślę, że dalszy komentaz jest zbędny. Jak nie
widzisz różnic między GOP a RG w latach 70-80tych a nawet 90tych to radze
powturzyć historię najnowszą.

[Gość: monroe]

> Posłuchaj, czasem nie indentyfikuje się problemu w liczbach bezwzględnych ale w
> przeliczeniu na 1000 mieszkańców...chciałbym zauważyć, że w latach 80tych
> stopień uprzemysłowienia (liczba firm) na 1000 mieszkańców był w BB i Cz-Dz
> wyższy niż w większości miast GOP. Sporo z tych zakładów padło...

Aha, chcesz mi powiedzieć, że łatwiej jest zrestrukturyzować 4 mln
uprzemysłowiony region niż 180 tys. miasto?! LOL ;) Proponuję napisać o tym
książkę, gwarantuję Ci, że jeśli Twoje idee okażą się słuszne to Nobla z
ekonomii masz gwarantowanego ;D


> Sporo nie wiesz, bo nigdy nie spodkałem się z faktem, ze ktoś zapomniał że była
> kiedyś tzw żelazna kurtyna. Myślę, że dalszy komentaz jest zbędny. Jak nie
> widzisz różnic między GOP a RG w latach 70-80tych a nawet 90tych to radze
> powturzyć historię najnowszą.

Tak się wkurzyłeś, że zacząłeś rażące orty popełniać ;) Tu nie chodzi o
porównanie dwóch systemów politycznych obowiązujących w Polsce i w RFNie. Czy w
kapitalizmie w latach 70ch inaczej budowało się kopalnie i huty niż za żelazną
kurtyną? ;D Różnica jest taka, że zasady wolnorynkowe wcześniej niż to było w
Polsce za socjalizmu zweryfikowały kondycję przemysłu Zagłębia Ruhry. Właściwie
nic poza tym, technologia była w tych czasach całkiem podobna. O czym Ty piszesz? ;)

Górny Śląsk należy do typu starego regionu przemysłowego. Stare regiony
przemysłowe o przewadze przemysłu ciężkiego, od drugiej wojny światowej znajdują
się zwykle w depresji i stagnacji. Cechują się brakiem klas średnich, dominacją
klasy robotniczej a także brakiem lokalnych ośrodków decyzyjnych. Właśnie do
tego typu można zaliczyć Górny Śląsk, tak samo jak Walonię czy nawet obecnie po
części Zagłębie Ruhry.

Jaka inna bajka, stary? Proszę, nie ośmieszaj się tylko leć do
biblioteki/księgarni i zaopatrz się w odpowiednie książki, aby wiedzę uzupełnić.
Służę pomocą, dawaj mejla podeślę stosowną bibliografię ;)

Bibliografia ;)

[Gość: monroe]

A co tam, poświęcę się i bez Twojej prośby podeślę Ci parę tytułów ;) Dużo
Szczepańskiego, ale to chyba dobrze - facet jest młodym profesorem, urodzony w
Częstochowie (mieszka aktualnie w Tychach) a chłopcy z RAŚ za bardzo za nim nie
przepadają ;)

K. Faliszek, K. Łęcki, K. Wódz, Górnicy. Zbiorowość górnicza u progu
zmian. Śląsk, Katowice 2001.

B. Jałowiecki, M.S. Szczepański, Rozwój lokalny i regionalny w
perspektywie socjologicznej. Wyższa Szkoła Zarządzania i Nauk
Społecznych, Tychy 2002.

B. Jałowiecki, Śląsk jako problem europejski. [w:] Sląsk-Polska-Europa.
Zmieniające się społeczeństwo w perspektywie lokalnej i globalnej.
Red. M. S. Szczepański, Uniwersytet Śląski, Katowice 1998.

R. Kaczmarek, M. Kucharski, A. Cybula, Alzacja/Lotaryngia a Górny Śląsk.Dwa
regiony pogranicza 1648-2001. Uniwersytet Śląski, Katowice 2001.

Śląsk-Polska-Europa. Zmieniające się społeczeństwo w perspektywie lokalnej i
globalnej. Red. M. S. Szczepański, Uniwersytet Śląski, Katowice 1998.

M. Mitręga, Restrukturyzacja umiejscowiona. Socjalne i regionalne aspekty
przemian w górnictwie węgla kamiennego. Uniwersytet Śląski, Katowice
2001.

P. Ruszkowski, Socjologia zmiany systemowej w gospodarce. UAM, Poznań
2004.

M.S. Szczepański, Opel z górniczym pióropuszem. Wydawnictwo Śląsk,
Katowice 1998.

M. Tkocz, Restrukturyzacja przemysłu regionu tradycyjnego. Uniwersytet Śląski,
Katowice 2001.

Z. Zajda, Główne opcje restrukturyzacyjne w regionie w okresie
transformacji systemowej. Restrukturyzacja starych okręgów przemysłowych.
Fundacja im. F. Alberta, Warszawa 1991.


Miłego czytania ;)

PS. Jeśli będziesz chciał kolejną partię to daj znać ;)

[Gość: aliveinchains]

> Aha, chcesz mi powiedzieć, że łatwiej jest zrestrukturyzować 4 mln
> uprzemysłowiony region niż 180 tys. miasto?! LOL ;) Proponuję
napisać o tym
> książkę, gwarantuję Ci, że jeśli Twoje idee okażą się słuszne to
Nobla z
> ekonomii masz gwarantowanego ;D


Chcę powiedzieć że upadek kilkunastu KWK w 2,5mln GOP ma podobneywne
znaczenie jak upadek wszystkich zakładów włókienniczych w mniejszym
Podbeskidziu, czy upadek stoczni i zakładów powiązanych w 500tys
Gdańsku. Oczywiście w skali ogólnokrajowej GOP może jawić sie jako
największa "czarna dziura", ale ja odnoszę problem relatywnie do
zaludnienia...nie wiem co cię tak śmieszy, irytuje, ale takie
podejście jest powszechnie stosowane. Rosja ma większy PKB niż
Holania, ale na 100 mieszkańców to Holandii nie sięga do pięt.
Rozumiesz w czym rzecz?

Górny Śląsk należy do typu starego regionu przemysłowego. Stare
regiony
> przemysłowe o przewadze przemysłu ciężkiego, od drugiej wojny
światowej znajduj
> ą
> się zwykle w depresji i stagnacji. Cechują się brakiem klas
średnich, dominacją
> klasy robotniczej a także brakiem lokalnych ośrodków decyzyjnych.
Właśnie do
> tego typu można zaliczyć Górny Śląsk, tak samo jak Walonię czy
nawet obecnie po
> części Zagłębie Ruhry.

Posłuchaj, to że napisałeś jakąś tam odtwórczą prace magisterską nie
powoduje, że jesteś w tym ekspertem i nie zwalnia cię od
zdroworozsądkowego myslenia. Bo czy chcesz wmówić, że GOP za komuny
miał jakiekolwiek szanse na restrukturyzację na wzór RG?

Nawet w latach 90tych Pl było w innej (gorszej) sytuacji nż Niemcy
Zach lat 70tych. Cholera, co RP miała jeszcze zrobić dla śląska? Nie
wytarcz KSSE najwieksza i najprężniejsza w kraju, która może ściągać
produkcję jak i nowoczesne usługi? Czy Buzek mógł zrobić więcej niż
dać ludziom odprawy i renty (o których w innych regionach możnabyło
pomarzyć), by robotnicy nie wylądowali na bruku?
Pewnych spraw państwo nie załatwi ustawą...nie wymusi się na
ślązakach wiekszej przedsiębiorczosci poprzez dokument sejmowy. Nie
wymusi się na Uszoku i Ska by kolejna inwestycja uciekła Katowicom
sprzed nosa kiedy sąsiedzi (Kr i Wro) łapią takie co chwilę. Co
Katowice robią dla poprawy wizerunku miasta? Państwo temu winne? Co
samorządy robią dla wyższych uczelnii i studentów? To wina RP, że
Uszok nie ma zatwierdzonego PZP?

I tak Katowice nie wyszły natransformacji źle...wystarczy popatrzeć
na nowoczesne biurowce ( w tym budowane wierze Trigranit i inne),
które Gdańsk dopiero co planuje wybudować. Katowice straciły kilka
kopalń, a zyskały nowe banki, fundusze itd.

[Gość: monroe]

> Chcę powiedzieć że upadek kilkunastu KWK w 2,5mln GOP ma podobneywne
> znaczenie jak upadek wszystkich zakładów włókienniczych w mniejszym
> Podbeskidziu, czy upadek stoczni i zakładów powiązanych w 500tys
> Gdańsku. Oczywiście w skali ogólnokrajowej GOP może jawić sie jako
> największa "czarna dziura", ale ja odnoszę problem relatywnie do
> zaludnienia...

Nadal nie rozumiesz. Bielsko poradziło sobie z kryzysem lat 90ch, bo miało
rozwiniętą małą przedsiębiorczość a także chociażby przemysł samochodowy. Na GŚ
kopalnie były w przypadkach wielu miast JEDYNYMI pracodawcami. Znasz przypadek
gminy Miedźna? Bytomia? I wielu innych?
W dodatku popatrz na środowisko naturalne GŚ, na szkody, które powoduje, na
rozległość obszaru, które one obejmują, na koszty, które region musi ponieść,
aby ich negatywny wpływ zniwelować. Wybacz, że to powiem, ale skoro uważasz, że
przypadek B-B i GŚ to ta sama skala, to naprawdę nie mamy o czym dyskutować, bo
jest to po prostu myślenie głupie, nic więcej.


> Posłuchaj, to że napisałeś jakąś tam odtwórczą prace magisterską nie
> powoduje, że jesteś w tym ekspertem i nie zwalnia cię od
> zdroworozsądkowego myslenia. Bo czy chcesz wmówić, że GOP za komuny
> miał jakiekolwiek szanse na restrukturyzację na wzór RG?

Rozumiem, że Twoja praca magisterska była twórcza? ;)
Ja nie pisałem, że GOP miał szanse na restrukturyzację w czasach socjalizmu. Ja
pisałem, że GOP jest opóźniony o jakieś 30-40 lat (według ekspertów, za którymi
jedynie powtarzam a nie tworzę jakieś swoje śmieszne idee) w stosunku do
Zagłębia Ruhry - podobnego regionu przemysłowego - z powodu nadmiernej
eksploatacji surowcowej i braku restrukturyzacji przemysłu. O ile w Polsce - w
tym na GŚ - dopiero w ciągu ostatnich latach zaczęto dostrzegać, iż gospodarka
nowoczesnego regionu powinna opierać się na sektorze usług, technologii
informatycznych (jak to ma miejsce w KSSE) a nie na przestarzałej gałęzi
przemysłu jaką jest wydobycie węgla (mówimy tutaj o przewadze nowoczesnego
przemysłu nad tradycyjnym), tak w Zagłębiu Ruhry czy w regionach przemysłowych w
Anglii stało się to już co najmniej 30 lat temu. Rosja jest jednym z
największych eksporterów surowców naturalnych (m.in. gazu i węgla). Czy jest
państwem nowoczesnym? Hm? Rozumiesz już?


> Nawet w latach 90tych Pl było w innej (gorszej) sytuacji nż Niemcy
> Zach lat 70tych.

Z tym akurat się zgodzę.

> Cholera, co RP miała jeszcze zrobić dla śląska? Nie
> wytarcz KSSE najwieksza i najprężniejsza w kraju, która może ściągać
> produkcję jak i nowoczesne usługi?

Jeśli myślisz, że KSSE to jedynie zasługa rządu RP jesteś w błędzie. Radzę
dotrzeć do genezy powstania Kontraktu Regionalnego dla województwa katowickiego
o którym już Ci pisałem.

> Czy Buzek mógł zrobić więcej niż
> dać ludziom odprawy i renty (o których w innych regionach możnabyło
> pomarzyć), by robotnicy nie wylądowali na bruku?

No to teraz pojechałeś... Gratuluję, kolejna Twoja "Złota myśl" (powoli zaczynam
je zapisywać) ;D Wiesz co górnicy robili z tą kasą? Samochody kupowali,
mieszkania remontowali, przepijali pod sklepem. Tylko nieliczni zainwestowali.
To najgorsze co można zrobić - dać tysiącom ludzi kasę (marną, tak naprawdę) i
myśleć, że ma się problem z głowy. Tymczasem powinno się te pieniądze
zainwestować w powstanie nowych miejsc pracy, w rozwój nowych gałęzi przemysłu w
regionie - jak to mówią metoda kija i marchewki.

> Pewnych spraw państwo nie załatwi ustawą...nie wymusi się na
> ślązakach wiekszej przedsiębiorczosci poprzez dokument sejmowy. Nie
> wymusi się na Uszoku i Ska by kolejna inwestycja uciekła Katowicom
> sprzed nosa kiedy sąsiedzi (Kr i Wro) łapią takie co chwilę. Co
> Katowice robią dla poprawy wizerunku miasta? Państwo temu winne? Co
> samorządy robią dla wyższych uczelnii i studentów? To wina RP, że
> Uszok nie ma zatwierdzonego PZP?

Tu akurat też się zgodzę. Sęk w tym, iż Ty uważasz, że RP zrobiło wszystko co
mogło a ja uważam, że jednak nie. Tak samo zresztą jak sami Ślązacy mogli więcej
a nie zrobili. Przy czym w gruncie rzeczy to Państwo jest odpowiedzialne za GŚ u
progu transformacji (50 lat zaniedbań, petryfikacji zacofania technologicznego i
polityki maksymalnej ekstensyfikacji przemysłu i środowiska regionu nie bacząc
na koszty) dlatego powinno wykazać się większą inicjatywą.


> I tak Katowice nie wyszły natransformacji źle...wystarczy popatrzeć
> na nowoczesne biurowce ( w tym budowane wierze Trigranit i inne),
> które Gdańsk dopiero co planuje wybudować. Katowice straciły kilka
> kopalń, a zyskały nowe banki, fundusze itd.

LOL ;) Katowice będą miały wieżowce szybciej niż Gdańsk, dlatego w sumie nie
powinny narzekać, bo jest super ;)

Teraz już to ja już padłem ;D

[Gość: aliveinchains]

Nadal nie rozumiesz. Bielsko poradziło sobie z kryzysem lat 90ch,
bo miało
> rozwiniętą małą przedsiębiorczość a także chociażby przemysł
samochodowy.

FSM zatrudnial o wiele więcej ludzi niż obecne Powertrain i
okoliczne spółki i spółczki. FSM to też był relikt przeszłości gdzie
były strajki i zwolnienia. Bielska wełna też sprawaoiła, że pewne
dzielnice nagle zaczęły cierpieć na chroniczne bezrobocie.
A to że bielszczanie okazali się bardziej przedsiębiorczy i
mobilnii, czy to powód by nie dowartościować miasta dodatkowymi
terenami SSE? Czy ktoś zabrania mieszkańcom GOP mieć takie cechy?
Ustawa tego nie zmieni.

> To najgorsze co można zrobić - dać tysiącom ludzi kasę (marną, tak
naprawdę) i
> myśleć, że ma się problem z głowy. Tymczasem powinno się te
pieniądze
> zainwestować w powstanie nowych miejsc pracy, w rozwój nowych
gałęzi przemysłu
> w
> regionie - jak to mówią metoda kija i marchewki.
>

I dlatego powstała największa w kraju SSE. By tworzyć nowe
gałęzie...ale żaden z operujących tam pracodawców nie małby ochoty
zatrudniać górników dołowych po kilkutygodniowym kursie na
mechanika...jest rzeczą niemożliwą by zmienić mentalnośc kogoś kto
pracował 15-20 lat an KWK by potem robił w gliwickim Oplu. Chyba, że
akurat wykonywał na kopalni pokrewną pracę.

>
> LOL ;) Katowice będą miały wieżowce szybciej niż Gdańsk, dlatego w
sumie nie
> powinny narzekać, bo jest super ;)
>
> Teraz już to ja już padłem ;D

Nie wieżowce, ale biurowce, gdzie zakotwiczyły solidne firmy jak
ING, Mittal, Erns&Young, Deloite itd...to chyba lepiej niż mieć pod
nosem fedrującą KWK Kleofas czy KWK Katowice?

[Gość: normals]

> Z krakowa z czasów niemieckich średniowiecznych kolonistów nic
> obecnie nie widać...zresztą ci koloniści z czasem się zupełnie
> spolszczyli.

Co za bzdura. A rynek (chociażby sam fakt jego istnienia) to z Marsa się wziął?

> temat rzeka, ale przemysł śląski i miasta tworzyli "niemieccy
> gorole" amen. "Poloki" stworzyły Kraków, Lwów, Warszawę...chyba
> maja większe powody do dumy niż "Ślązaki" ;)

Thiele Winklerowie czy Donnersmarkowie to gorole?
cyt. "W 1671 wyodrębniły się dwie główne linie rodu: bytomsko-siemianowicka i
świerklaniecko-tarnogórska. Wzrost znaczenia obydwu linii Donnersmarcków wiązał
się z górnictwem węgla i rud metali oraz hutnictwem."
Losy chociażby Karola Goduli, choć stanowią jaskrawy przykład, to jednak
świetnie świadczą o tym, że ścieżki awansu były otwarte dla wielu, a stany
społeczne się przenikały, nie tworząc tak bardzo wyodrębnionych światów (czy
bardziej hermetycznych niż pod innymi rządami).

[Gość: aliveinchains]

>
> Thiele Winklerowie czy Donnersmarkowie to gorole?
> cyt. "W 1671 wyodrębniły się dwie główne linie rodu: bytomsko-
siemianowicka i
> świerklaniecko-tarnogórska. Wzrost znaczenia obydwu linii
Donnersmarcków wiązał
> się z górnictwem węgla i rud metali oraz hutnictwem."

Z jaką kulturą byli związani Winklerowie? Z śląską (słowiańską) czy
niemiecką?
Czy na Goduli i Winklerach i Donnersmarku konczy się rozwój
ówczesnego GOP? Nie po nich było setki innych Niemców.

[Gość: normals]

> Z jaką kulturą byli związani Winklerowie? Z śląską (słowiańską) czy
> niemiecką?

Nie wiem czy sobie jaja robisz czy piszesz poważnie? Śląska kultura to
konglomerat wielu wpływów na bazie których wytworzyła się swoista, tutejsza.
Choćby taki polterabent. Między bajki sobie możesz włożyć teorie o
ponadprzeciętnym spolaryzowaniu poszczególnych grup Ślązaków.

> Czy na Goduli i Winklerach i Donnersmarku konczy się rozwój
> ówczesnego GOP? Nie po nich było setki innych Niemców.

A co, jakąś monografię tu piszę? To zasłużone rody, choć jedne z wielu, w
których rękach skupiała się znaczna większość przemysłu. Poczytaj o ich
fundacjach, działalności społecznej i śląskim zakorzenieniu sięgającym nieraz
wieluset lat. To jakim językiem mówili nie ma najmniejszego znaczenia.

[Gość: aliveinchains]

Między bajki sobie możesz włożyć teorie o
> ponadprzeciętnym spolaryzowaniu poszczególnych grup Ślązaków.

Plebiscyt elegancko potwierdza ten fakt....miasta pro-niemieckie,
gminy przemysłowe i wiejskie bardziej propolskie.
Racibórz, Rybnik - zamieszkałe przez niemieckie mieszczaństwo -
dookoła lud śląski.

[Gość: aliveinchains]

Grunmann - sakasończyk, ślązak po byku...teraz tylko wypisywać nazwy
zakładów i kopalń i sprawdzać skąd pochodził własciciel, okarze się
wszyscy Niemcy, albo urodzeni poza GŚl, albo jeśli nawet to
wrośnięci w kulturę typowoniemiecka.

[Gość: normals]

No to dawaj tych właścicieli zakładów przemysłowych :) Zgaduję, że znaczna
większość była głęboko związana ze Śląskiem od pokoleń.
A wyniki plebiscytu nie świadczą w żadnym stopniu o polaryzacji (która owszem,
rosła, sztucznie wzniecana na gruncie silnego zaangażowania ideologicznego
Niemiec i Polski), poza tym bardzo skomplikowane tło historyczne (powstanie
państwa polskiego, odparcie agresji radzieckiej, świeże rany po I w.ś. i mnóstwo
poniesionych przez Górnoślązaków ofiar) wpływają na kompleksowość zagadnienia,
któremu w tym wątku nie jesteśmy w stanie sprostać. Jednak z całą pewnością
każde proste wnioskowanie musi być z gruntu fałszywe.

[Gość: kamyk]

taaaaaa, a swistak siedzi i tak dalej... chora mania wyższosci,
tylko dlatego, że mieszka sie w większym mieście... A co poza tym??

Ps. Mam sporo znajomych z Katowic, których bardzo lubię, co jednak
nie zmienia faktu, że przepadam za samymi Katowicami...

[Gość: kamyk]

miało byc "nie przepadam" oczywiscie :)

[Gość: gooral]

odezwał się miszkaniec wioski Katowice, której ostatni sołtys zmarł
chyba niecałe 100 lat temu. Reprezentant przaśnej kultury z
Telefoniadą, tureckimi swetrami i Masztalskimi na czele, mieszkaniec
szarości i syfu śląskich osiedli, reprezentant gwary kopidolskiej i
antypolskich reminiscencji, reprezentant mniejszości która reszcie
mieszkańców województwa chce narzucić tzw. 'śląską tożsamość' i
budować jeden, ale 'śląski region'.

Tak, jeteśmy góralami, nawet niskopiennymi, ale wy niziniacy, a
kopidolcy szczególnie jesteście nawet tysiące metrów pod nami :)

[Gość: Hem]

Gość portalu: Marian napisał(a):

> Głupie pytanie. Wieśki nigdy nas nie będą lubiły bo mają kompleks.

Hehe. Tos mnie rozbawil. Mam dla ciebie mala zagadke. Bielsko otrzymalo prawa
miejskie w XIII wieku, Biała w XVIII, a Katowice kiedy? :>

[Gość: Oss]

- a kiedy Bytom i Kraków?
- znaczenie Nowego Jorku w skali światowej ma się nijak do jego historii.
O prastarej stolicy Polski..., uczymy się z książek

[settembrini]

No proszę, kolejna inkarnacja goorala/maloppo prowokuje na forum do durnego
napinania ;)

[Gość: gooral]

nie, to nie moja prowokacja, ale dzięki za pamięć :)

[albrecht1]

Ale nuda :)

[Gość: gooral]

1. to jedno z miast wojew. w którym obecnie sie znajdujemy
2. nie ma w nim nic co mozna lubieć
3. nie ma w nim nic za co możnaby je podziwiać

nie lubię:
1. bizantyjskości industrialnego tworu
2. upowszechniania kultury 'schizofreni' tj. miotania pomiędzy
niemieckością a niepolskością
3. braku poszanowania dla wspólnych tj. nie tylko śląskich ale i
małopolskich tradycji obecnego województwa

etc.

Kto ma nożyczki? EOT

[nuova]

[Gość: aliveinchains]

Gość portalu: arnold1 napisał(a):

> Chciałem się zapytać co lubicie w swoim mieście wojewódzkim i za
co
> je podziwiacie. A czego nie lubicie w Katowicach?


Lubię:
1. dawną architekture poniemiecką i załozenia urbanistyczne
2. Spodek - koncerty
3. koncentracja wielu firm
4. Ludzie (niektórzy)

Nie lubię:
1. Brak klimatu, zaniedbane centrum, ruch, tłok
2. większości dzielnic mieszkaniowych
3. bizantyjskość w mediach - czyli brak poszanowania dla innych
kultur - śląsk cieszyński i galicja...
4. dupowatości władz - mówicie o rozwoju Katowic, ale w porówniu z
Krakowem, to ten rozwój niezbyt imponująco wyglada.

[wioskowy_glupek]

Katwice nie są moim miastem Wojewódzkim... Jestem Bielszczanką, czyli do Śląska zostałam przymusowo wcielona po reformie. Moim miastem Wojewódzkim jest B-B. I tu mi się podoba.

W HanysCity studiuję i nie podoba mi się tam nic. My tu w Bielsku jesteśmy z Podbeskidzia, a górali naciągających to szukaj raczejw Wiśle czy Zakopanem... z resztą w ogóle górali raczej tam szukaj...

[Gość: monroe]

> 4. dupowatości władz - mówicie o rozwoju Katowic, ale w porówniu z
> Krakowem, to ten rozwój niezbyt imponująco wyglada.

To fakt. Ślązacy mają to do siebie, że nie potrafią zadbać o swoje sprawy przez
co wybierają kiepskie władze. I sami otwarcie się do tego przyznają.

[Gość: Piotrek]

Zachęcam do podpisywania się pod petycją do mediów w sprawie nazywania
Bielska-Białej Śląskiem...

www.petycje.pl/3120

[wioskowy_glupek]

Bielsko-Biała to Podbeskidzie nie Śląsk więc nie ma potrzeby podpisywania :P

[Gość: doktor z Rybnika]

Gość portalu: Piotrek napisał(a):

> Zachęcam do podpisywania się pod petycją do mediów w sprawie
nazywania
> Bielska-Białej Śląskiem...


Weź natychmiast przepisane leki i marsz do sali!!!

[Gość: malop]

Co do pięknych kamienic Katowic

One były Piękne gdy je Budowano

Obecnie większość wykazuje:
- przeciekające dachy ,
- Zniszczone zmurszałe ,zarobaczone stropy będące na granicy nośności
- Zawilgocone ściany ,braki izolacji przeciwwilgociowej
- sypiące sie tynki
- Spękane ściany i nadproża ,
- zagracone, zawilgocone i straszące piwnice
- braki wentylacji
- nieszczelna i zniszczona stolarka okienna i drzwiowa
- zagracone podwórka
- nieład architektoniczny i urbanistyczny
- łamanie wszelkich norm i warunków budowlanych w wymiarach i odległościach


Kamienie nie zniszczyli bielszczanie tylko mieszkańcy Katowic
Mit Ślaskiego porządku w Katowicach jest na budynkach tylko
marną karykaturą i śmierdzącą sprawą