Bielsko przed 1945 - gniazdo hitlerowców !

[tomek9991]

wilk.wpk.p.lodz.pl/~whatfor/biog_kunicki.htm
JDP - Jungdeutsche Partei für Polen ["Młodoniemiecka Partia w Polsce"].
Założona w 1921 przez bielskiego Niemca, inż. Rudolfa Wiesnera, partia ta
była w latach 30-tych faktycznie zagraniczną przybudówką NSDAP. Wiesner
został w połowie lat 30-tych senatorem RP i reprezentantem mniejszości
niemieckiej, co znacznie wpłynęło na rozwój jego organizacji. Dywersanci i
agenci hitlerowscy, licznie przenikający przez granicę, znajdowali punkty
oparcia w okolicznych schroniskach "Beskidensportvereinu"
i "Wintersportvereinu", zorganizowanych i prowadzonych przez JDP pod szyldem
placówek sportowo-turystycznych.

W schroniskach tych były organizowane szkolenia wojskowe dla niemieckich
bojówkarzy. Na kilka miesięcy przed wybuchem wojny działacze JDP zaczęli
tworzyć tajne Freikorpsy. Placówka kierowana przez Kunickiego zdołała
zgromadzić niezbite dowody wrogiej działalności Rudolfa Wiesnera, co w 1939
doprowadziło do jego aresztowania. Jednak już wkrótce został zwolniony z
aresztu ["żeby nie drażnić Niemców"] i przez Gdańsk uciekł do Rzeszy.
Powrócił na Śląsk po zajęciu tych ziem przez oddziały niemieckie we wrześniu
1939. Jako członek SS stał się jednym z czołowych katów ludności śląskiej.

[Gość: Bielszczanin]

O tym bardzo dobrze wiemy i pamiętamy bo to nasz obowiązek wobec Naszych
Rodzin, Dzieci i Naszej Małej Ojczyzny.
Tylko po co o tym przypominać i judzić na forum publicznym.
Pamiętamy także wiele innych naszych spraw! - tych z przed wojny i po wojnie.
I nikomu nic do tego.
Won!

[tomek9991]

Slezan, czy Albrecht ?

Wyjaśnienie

[tomek9991]

Zamieściłem jedynie fragment artykułu o V kolumnie.
To nie jest moja wina, że większość Niemców w Bielsku była fanatycznymi
hitlerowcami
i za dużo ludzi dzięki nim zginęło lub trafiło do obozów,
aby teraz o tym milczeć i tego nie przypominać.
Tym bardziej, że szaleją ziomkostwa z Eriką Steinbach, na Śląsku podnoszą głowy
do góry zwolennicy tzw. autonomii Śląska, a chociażby krótka wizyta na forum
Katowice pokazuje, że spadkobiercy faszystów mają się nieźle.

[slezan]

Hufce ciemności rosna w siłę. Strzeż się!

[Gość: mcmaxim]

glupis, chlopcze, oj, glupis... :-/

:: mcmaxim of the dark hell ::
:: mcmaxim@//nospam//boo.pl ::

[Gość: A. Linert]

Pana uwagi są faktami niestety nie wszystkim znanymi i dobrze je przypomnieć.
Oczywiście nie po to, żeby ta hitlerowska przeszłość warunkowała dzisiejsze
stosunki polsko-niemieckie. Pochodzę z niemieckiej rodziny od wieków osiadłej w
Bielsku i chcę nadmienić, że nigdy nie miała ona nic wspólnego z tą hitlerowską
bandą z pod znaku R. Wiesnera, za które to określenie zapłacił ciężkim losem
mój ojciec. Takich normalnych Niemców, Panie Tomku, było w Bielsku więcej. To
oni właśnie od wielu pokoleń razem z innymi fryzyjskimi i flamandzkimi
imigrantami gospodarnością i uczciwą pracą zbudowali w poważnej części razem z
Polakami to miasto. Nim do Bielska przemycono z Niemiec faszystowską zarazę i
zdołano otumanić nienawiścią sporą część tych prostych i skromnych ludzi,
wzajemne stosunki były zupełnie normalne. Tutejsza społeczność niemiecka
reprezentowała sobą nie niemieckość państwową, ale etniczną, to była ich
ojczyzna w sensie Mickiewiczowskiej "Litwy". Stosunek mojej rodziny do
hitleryzmu był wśród naszych polskich przyjaciół znany, więc nas nie
wysiedlono, ale nawet ci wysiedlani byli na ogół Bogu ducha winni, bo ci
zaangażowani hitlerowcy uciekli przed frontem ze swoimi "Führerami". Mam ponad
80 lat i bardzo bym się cieszył, gdyby nowe pokolenia oczyściły się z tego
wzajemnego ciągle odżywającego szowinistycznego zagnojenia. Módlmy się o to.

[tomek9991]

Bardzo ładnie Pan to napisał

[aldon]

Gość portalu: A. Linert napisał(a):

> Pana uwagi są faktami niestety nie wszystkim znanymi i dobrze je
przypomnieć.
> Oczywiście nie po to, żeby ta hitlerowska przeszłość warunkowała dzisiejsze
> stosunki polsko-niemieckie. Pochodzę z niemieckiej rodziny od wieków
osiadłej w
>
> Bielsku i chcę nadmienić, że nigdy nie miała ona nic wspólnego z tą
hitlerowską
>
> bandą z pod znaku R. Wiesnera, za które to określenie zapłacił ciężkim losem
> mój ojciec. Takich normalnych Niemców, Panie Tomku, było w Bielsku więcej.
To
> oni właśnie od wielu pokoleń razem z innymi fryzyjskimi i flamandzkimi
> imigrantami gospodarnością i uczciwą pracą zbudowali w poważnej części razem
z
> Polakami to miasto. Nim do Bielska przemycono z Niemiec faszystowską zarazę
i
> zdołano otumanić nienawiścią sporą część tych prostych i skromnych ludzi,
> wzajemne stosunki były zupełnie normalne. Tutejsza społeczność niemiecka
> reprezentowała sobą nie niemieckość państwową, ale etniczną, to była ich
> ojczyzna w sensie Mickiewiczowskiej "Litwy". Stosunek mojej rodziny do
> hitleryzmu był wśród naszych polskich przyjaciół znany, więc nas nie
> wysiedlono, ale nawet ci wysiedlani byli na ogół Bogu ducha winni, bo ci
> zaangażowani hitlerowcy uciekli przed frontem ze swoimi "Führerami". Mam
ponad
> 80 lat i bardzo bym się cieszył, gdyby nowe pokolenia oczyściły się z tego
> wzajemnego ciągle odżywającego szowinistycznego zagnojenia. Módlmy się o to.
> Bardzo ładnie pan to napisał. Dzieki takim ludziom jak pan będzie mozliwe
pojednanie polsko-niemieckie. Niestety niektóre organizacje jak choćby Ruch
Autonomii Śląska czy z drugiej strony Młodziez Wszechpolska starają sie na
nowo dzielic ludzi według kryteriów narodowych. Sa oni bardzo krzykliwi i
agresywni na szczęście jak na razie poparcie dla tych ekstremistów jest
minimalne. Nie wiedziałem natomiast panie Linert, ze w Bielsku-Białej zostali
po wojnie jacyś Niemcy. Tym mnie pan zaskoczył. Niech pan napisze czy macie
jakąś organizację, ilu was zostało i jak sie układaja wasze stosunki z resztą
społeczeństwa.
Pozdrawiam serdecznie.

Aldon

[slezan]

Ruch AutonomiiŚląska utrzymuje kontakt z bielskim kołem mniejszości
niemieckiej, co jest kolejnym potwierdzeniem tezy, że dzielimy ludzi według
kryteriów narodowych. I znowu Ci, aldon, nie wyszło.
Organizacja nazywa się Towarzystwo Społeczno-Kulturalne Niemców Woj. Śląskiego.

[slezan]

Widzę, że z szowinistami jest jak ze zboczeńcami, co to innym wmawiają swoje
zboczenie. Tylko w tkich kategoiach można interpretować zestawianie RAŚ -
orgnizacji coraz szerzej akceptowanej, także przez ludzi nauki, kultury i
mediów, reprezentowanej w strukturach europejskich z Młodzieżą Wszechpolską.
Hitler też wszędzie widział bolszewików.

[aldon]

slezan napisał:

> Widzę, że z szowinistami jest jak ze zboczeńcami, co to innym wmawiają swoje
> zboczenie. Tylko w tkich kategoiach można interpretować zestawianie RAŚ -
> orgnizacji coraz szerzej akceptowanej, także przez ludzi nauki, kultury i
> mediów, reprezentowanej w strukturach europejskich z Młodzieżą Wszechpolską.
> Hitler też wszędzie widział bolszewików.
Ty chyba nie przeczytałes co napisał pan Linert. Bardzo pieknie napisał.
Odrzuca on podobnie jak ja ekstremizm wszelkiej maści obojętnie czy będzie to
ekstremizm niemiecki spod znaku Wiesnera, schloonsko-niemiecki Kożdonia a teraz
Gorzelika czy polski Młodzieży Wszechpolskiej. Zreszta pomimo pewnych różnic
jesteście w gruncie rzeczy bardzo podobni. Chcecie np. wbrew woli mieszkańców
podzielić Bielsko-Biała i włączyć Bielsko a może raczej Bielitz do Wielkiego
Schloonska. Dokładnie tak jak Adolf, który chciał tylko "niemieckiego
korytarza".

[slezan]

Za Adolfa doszło po raz pierwszy to połączenia Bielska i Białej. Podtrzymuje to
co npisałem o zowinistach i zbozeńcach. RAŚ jest organizacja ponadnrodową więc
nie może byc przykładem narodowoego ekstremizmu. Nie sądzę, zebyś to zrozumiał -
za dużo obcych pojęć. A o historii Śląska wiesz nie więcej niż przeciętny Polak
o dziejach Zimbabwe. To tylko dowód na konieczność regionalizacji systemu
oświaty.

[wikin]

slezan napisał:

> Za Adolfa doszło po raz pierwszy to połączenia Bielska i Białej. Podtrzymuje
to
>
> co npisałem o zowinistach i zbozeńcach. RAŚ jest organizacja ponadnrodową
więc
> nie może byc przykładem narodowoego ekstremizmu. Nie sądzę, zebyś to
zrozumiał
> -
> za dużo obcych pojęć. A o historii Śląska wiesz nie więcej niż przeciętny
Polak
>
> o dziejach Zimbabwe. To tylko dowód na konieczność regionalizacji systemu
> oświaty.

no i co z tego
jesteś szowinistą w swej śląskości, może nie-narodowej, ale regionalnej, w swym
narzucaniu innym śląskości
w żaden sposób nie docierają do Ciebie argumenty, że mieszkańcy BB nie są
zainteresowani śląskiem
ty za to nie znasz dnia dzisiejszego

[slezan]

Nie poczuwam się, kolego, do jakiegokolwiek szowinizmu. Nie jestem w swej
śląskości antypolski czy antyniemiecki. A w sporze Ślązacy - mieszkańcy B.-B.
to nie Ślązacy są, jak widać, stroną anty-.

[wikin]

slezan napisał:

> Nie poczuwam się, kolego, do jakiegokolwiek szowinizmu. Nie jestem w swej
> śląskości antypolski czy antyniemiecki. A w sporze Ślązacy - mieszkańcy B.-
B.
> to nie Ślązacy są, jak widać, stroną anty-.

antybeskidzki też nie jesteś ??
w swym narzucania swojej woli mieszkańcom zachowujesz się szowinistycznie
Bielsko to Śląsk i basta

[albrecht1]

Wikin, jeśli Slezan jest szowinistą, to co powiedzieć o postach flmandzkiego
goorala w, wydawałoby się neutralnym, wątku o Slovnafcie? I kto tu jest anty.

[wikin]

albrecht1 napisał:

> Wikin, jeśli Slezan jest szowinistą, to co powiedzieć o postach flmandzkiego
> goorala w, wydawałoby się neutralnym, wątku o Slovnafcie? I kto tu jest anty.

chyba skomentowałem i tamten post

[slezan]

Przepraszam, a stwierdzenie, że Wrocław to Śląsk tez jest szowinistyczne? Bo
zdaje się, że tam też większość nie uważa się za Ślązaków.

[wikin]

slezan napisał:

> Przepraszam, a stwierdzenie, że Wrocław to Śląsk tez jest szowinistyczne? Bo
> zdaje się, że tam też większość nie uważa się za Ślązaków.

nie znam opinii wrocławian, więc nie wypowiadam się w tym temacie
poza tym Wrocław nie leży na pograniczu śląsku i zawsze był na śląsku pruskim

[slezan]

To niema nic do rzeczy na jakim leżał Śląsku. Nawet lojaliści w Ulsterze,
ktorzy nie uważają się przeciez za Irlandczyków, nie twierdzą że to nie
Irlandia.

[wikin]

slezan napisał:

> To niema nic do rzeczy na jakim leżał Śląsku. Nawet lojaliści w Ulsterze,
> ktorzy nie uważają się przeciez za Irlandczyków, nie twierdzą że to nie
> Irlandia.

1. dzisiejsza granice dolnośląskiego zachodnia (na Nysie łużyckiej) i pólnocna
(z lubuskim) nie pokrywa się z historyczną granicą śląska, te miejscowości
które znalazły się poza dolnośląskim nie zaliczają się do śląska, a te nad nysą
łużycką, nie należące nigdy do historycznego śląska, zalicza się do śląska
2. są dwa pojęcia śląska - to szerokie i to wąskie ograniczające się do
b.woj.katowickiego, wrocław to przede wszystkim dolny śląsk, opole, też sobie
stworzyło nową jakość śląsk opolski albo opolszczyznę, chcąc się odróżnić od
waszego śląska, podobnie cieszyn
rzeczywiście możemy dyskutować czy w tym szerokim pojęciu Bielsko jest jeszcze
śląskiem, ale w takim razie taki śląsk powinien się składać z przynajmniej z 4-
5 niezależnych od siebie regionów - dolnego śląska, opolskiego, śląska
(b.katowickiego), śląska cieszyńskiego razem z BB lub osobno, a nie 2-ch jak wy
zakładacie

[slezan]

Podział historyczny jest jasny - Dolny i Górny Śląsk. Lansowane niegdyś pojęcie
Śląska Środkowego nie przyjęło się. Obie części dzieliły się na szereg księstw,
państw stnowych, a z czasem podzielone zostały poaństwowymi granicami.
Nieoznacza to, że przestały istnieć.

[jeos]

slezan napisał:

> Podział historyczny jest jasny - Dolny i Górny Śląsk. Lansowane niegdyś
pojęcie
>
> Śląska Środkowego nie przyjęło się. Obie części dzieliły się na szereg
księstw,
>
> państw stnowych, a z czasem podzielone zostały poaństwowymi granicami.
> Nieoznacza to, że przestały istnieć.
Masz racje Slezan. Zapominasz jednak o tym, że takie miasta jak Kielce, Lublin
a nawet Siedlce to historyczna Małopolska. W tym sensie mozna oczywiście
powiedzieć, ze Bielsko to miasto ślaskie, Siedlce małopolskie, Bydgoszcz
wielkopolskie a Suwałki i Białystok jako należące niegdys do Wielkiego
Księstwa Litewskiego litewskie. Tylko, że to juz historia, która nikogo nie
interesuje.

[slezan]

Faktycznie, tam mało kogo to ineteresuje, ale w przypadku Bielska jest inaczej
o czym świadczy ta dyskusja. Kto w Krakowie przypomina o tym, że Lublin to
Małopolska? Rozsądny zwolennik secesji B.-B. ustawiłby problem inaczej - czy
granice historyczne powinny obowiązywać w tym przypadku przy wytyczaniu granic
administracyjnych. I to jest temat do notormalnej dyskusji. Paplanie o tym, że
Bielsko nie jest na Śłasku, bo ja tak hcę to dziecinada.

[wikin]

slezan napisał:

> Podział historyczny jest jasny - Dolny i Górny Śląsk. Lansowane niegdyś
pojęcie
>
> Śląska Środkowego nie przyjęło się. Obie części dzieliły się na szereg
księstw,
>
> państw stnowych, a z czasem podzielone zostały poaństwowymi granicami.
> Nieoznacza to, że przestały istnieć.

tak jak mówisz to jest podział historyczny, a nie obecny

[slezan]

Obecny jest na województwa - i ten również Ci się nie podoba.

[wikin]

slezan napisał:

> Faktycznie, tam mało kogo to ineteresuje, ale w przypadku Bielska jest
inaczej
o czym świadczy ta dyskusja. Kto w Krakowie przypomina o tym, że Lublin to
Małopolska?

tak jak nikogo w Krakowie nie obchodzi, że Sosnowiec to nie śląsk, a za to
wiele zdaje się obchodzić czy BB to małopolska (kraków chętnie widział BB w
swym województwie)

> Rozsądny zwolennik secesji B.-B. ustawiłby problem inaczej - czy
granice historyczne powinny obowiązywać w tym przypadku przy wytyczaniu granic
administracyjnych.

to czy jesteś rozsądnym zwolennikiem, a nie upracie stojącym przy swoim,
zależy od twojej odpowiedzi na moją propozycję w równoległym wątku, że
powtórzę w kilku miejscach, bo za pierwszym razem, zdaje się, że Ci
umknęła : "skoro Twoja organizacja nic nikomu nie narzuca, więc powiedz czy
akceptujesz, że śląsk może istnieć bez Bielska ??"

> I to jest temat do notormalnej dyskusji. Paplanie o tym, że
Bielsko nie jest na Śłasku, bo ja tak hcę to dziecinada.

odbijam piłeczkę - tak jak paplanie że bielsko jest na śląsku, bo ja tak chcę
i nie obchodzi mnie wola mieszkańców, nawet tych zamieszkujących tę ziemię od
wieków

> Obecny jest na województwa - i ten również Ci się nie podoba.

tak jak i Tobie, więc w tym się przynajmniej zgadzamy i obaj chcemy zmiany
tego układu, choć jeśli chodzi o mnie to nie twierdzę, że rewizja granic to
jedyny sposób, może być zmiana terminologii

[slezan]

Ty znowu swoje. Otóż twierdznei, ze Bielsko leży na Śląsku, nie musi byc
poparte dziecinnym "bo ja tak chcę". Wytarczy odrobina wiedzy historycznej. A
pytanie czy akceptuję, że Śląsk może istnieć bez Bielska, jest błędnie
postawione. To, że może jest sprawą jasną. Może też istnieć bez Katowic. Tylko
po co?

[wikin]

slezan napisał:

> Ty znowu swoje. Otóż twierdznei, ze Bielsko leży na Śląsku, nie musi byc
> poparte dziecinnym "bo ja tak chcę". Wytarczy odrobina wiedzy historycznej.

powiedz zatem, na czym polega wyższość twego "bo ja tak chcę" i wyższość
przeszłości (wiedzy historycznej) nad teraźniejszością ??

A pytanie czy akceptuję, że Śląsk może istnieć bez Bielska, jest błędnie
> postawione. To, że może jest sprawą jasną. Może też istnieć bez Katowic.
Tylko > po co?

nie jest błędne, i jest zasadnicze w ujawnieniu Twojego prawdziwego oblicza
pytanie było czy jesteś w stanie zaakceptować taki stan, a nie to czy może
istnieć śląsk bez bielska
więc nie wykręcaj się tylko odpowiedz krótko na to pytanie TAK albo NIE,
bo wygląda mi na to, że nie potrafisz zaakceptować tego i wbrew swym
zapewnieniom, że Twoja organizacja nikomu nic nie narzuca, chcesz narzucać nam
bielszczanom swoją wizję
i to jest Twój szowinizm, nie godzisz się, że w jakimś mieście historycznego
śląska, dziś ludność mówi NIE dla śląska
masz zadatki na polityka, a może nim jesteś, potrafisz unikać odpowiedzi na
pytania, ale nie ze mną ta zabawa, panie slezan
zwykłe krótkie TAK albo NIE
i po dyskusji

Schizofrenia ( komentarz )

[tomek9991]

Wikin ! Wklejam SWÓJ komentarz do rasiowca z forum Katowice,
bo IDEALNIE pasuje do tego, co pisze Slezan.

Oto on :
Wiesz, najbardziej śmieszna jest u was
to schizofrenia !

Wy macie prawo do deklarowania narodowści śląskiej i jesteście oburzeni, że
państwo polskie nie chce zarejestrować waszego związku,
a odmawiacie praw do bycia narodem innym grupom w Polsce, jak choćby góralom.

Naród śląski istnieje, choć popiera go kilka procent mieszkańców.
Raz istnieje język śląski, drugim razem powołujecie się na Szwajcarię.

Chcecie reprezentować demokratycznie Ślązaków, ale to wy autorytarnie
decydujecie, kto nim może być i gdzie jest Śląsk.

Mówicie o demokracji,a chcecie wbrew woli zainteresowanych zlikwidować
woojewództwo opolskie, a do swojego autonomicznego Śląska
włączyć mieszkańców Bielska i Cieszyna, którzy tego sobie nie życzą
kategorycznie.

[slezan]

Tomaszku. Jesteś za głupi, żeby zrozumiec na czym polega demokracja. Tacy jak
Ty najlepiej czują się tam, gdzie decydują za nich.

No i kolejny raz tylko obelgi

[tomek9991]

No, ale jak nie ma ŻADNYCH ARGUMENTÓW MERYTORYCZNYCH,
to tylko to zostaje.

[slezan]

Napisałem Ci juz kiedyś, że używanie argumentów w dyskusji z Tobą to strata
czasu i rzucanie pereł przed wieprze. Przeciez nawet nie zorientowałbys się, że
to arugmenty a nie inwektywy:-)

[wikin]

slezan napisał:

> Nie odpowiadam na nieprecyzyjne pytania tak lub nie, choć politykiem nie
jestem. Mam po prostu wystarczająco duże doświadczenie życiowe. Dlatego
najpierw sprecyzuj o co Ci chodzi. W czym mialaby się przejawiac ta
akceptacja?
O jaki Śląsk chodzi?

cóż slezan, widzę że jesteś przyparty do muru i udajesz teraz że nie rozumiesz
pytania, ale Twoje życzenie rozkazem, oto jeszcze raz
twierdzisz że twoja organizacja nic nikomu nie narzuca, więc pytam czy
zaakceptujesz, wybór mieszkańców bielska, jeżeli Ci opowiedzą się, powiedzmy w
referendum, w niepodważalnej większości przeciw śląskowi, jako swojemu
regionowi i/lub województwu, i nie zgodzą się na podział miasta; i
zaprzestaniesz swej walki o śląskość bielska ??

[slezan]

Nie udawaj, że nie wiesz o co chodzi. Teraz pytanie wygląda zupełnie inaczej,
choć dalej nie jest w zadowalajcym stopniu precyzyjne. Co zrobi organizacja
tego nie wiem - mogę powiedzieć co moim zdaniem powinna zrobić. Otóż nie
powinna takiego wyboru zaakceptować - powinna go natomiast tolerować. Innymi
słowy - nie powinna oponować przeciw zmianie granicy województwa zgodnie z wolą
mieszkańców, ale po tej zmianie powinna zacząć kampanię na rzecz powrotu do
woj. śląskiego przez promowanie śląskich tradycji Bielska i ziemi cieszyńskiej
oraz wskazywanie korzyści płynących dla miasta z przynależności do tego
organizmu administracyjnego. Zakładam, że po wlączeniu B.-B. do woj.
małopolskiego, mieszkańcy dośc szybko przekonaliby się, że ich los nie uległ
poprawie. RAŚ powinien być na to przygotowany. Jeżeli (to już fantazjowanie)
RAŚ miałby wtedy wpływ na ustrój woj. śląskiego, należałoby doprowadzioć do
stanu, w którym powiaty w śląskim miałyby większą saodzielność niż w
małopolskim i w ten spsoób przelicytowac sąsiada.

Hmmm

[tomek9991]

Jeżeli referendum miałoby moc prawną,
to RAŚ nikomu nie robiłby łaski uznawaniem jego wyniku.
Natomiast brak akceptacji dla tego wyniku dowodziłby tylko jednego :
wspomnianej przez mnie schizofrenicznej mentalności.

[slezan]

Jak zwykle zupełny ignorant zabrał głos. Wynik referendum nie jest wiążący. A
o "schizofrenicznej mentalności" pewnie więcej wie Twój lekarz.

Jak zwykle u ciebie : ...

[tomek9991]

...obelgi i odwracanie kota ogonem.
Wikin pisał wyraźnie, że referendum miałoby moc prawną, bo decydowałoby o
przynależności administracyjnej Bielska.
Ty to najpierw przyjąłeś do wiadomości,a teraz piszesz :
"Wynik referendum nie jest wiążący".

Co to znaczy tolerować wynik referendum ?
Skor się je nie akceptuje, to jest to brak akceptacji, a nie tolerancja !
Powtarzam : uznawanie wyniku prawomocnego referendum jest OBOWIĄZKIEM,
wynika jasno z przepisów prawa i nikt tutaj nikomu nie robi łaski.

Tomaszek nie uznaje polskiego prawa!!!

[slezan]

Skandal! Ustawa mówi jasno, że wynik referndum nie jest wiążący. Cóż za
lekceważenie polskiego prawa. Nazistowska propaganda i co tam jeszcze:-)

Tomaszek żąda delegalizacji wszystkich partii ...

[slezan]

...poza SLD. Nie uznają one prawomocnego wyniku wyborów i śmią po czterech
latach znowu stawać w wyborcze szranki. A przeciez obywatele juz raz
zdecydowali!

A nie mówiłem

[tomek9991]

Obelgi i odwracanie kota ogonem.
Referendum w Polsce jest wiążące po spełnieniu określonych warunkow ( np. w
sprawie UE ).
Konstytucja mówi o tym jasno.
To, czy komuś sie wyni referendum podoba, czy nie, jest jego OPINIĄ
i nie ma to nic wspólnego z AKCEPTACJĄ, czyli jego uznaniem.

[slezan]

Nieuk. Refernedmum w sprawie zmiany granic administracyjnych odbywa się według
innej ustawy niż referendum ogólnopolskie.

[wikin]

slezan napisał:

> Jak zwykle zupełny ignorant zabrał głos. Wynik referendum nie jest wiążący. A
> o "schizofrenicznej mentalności" pewnie więcej wie Twój lekarz.

oczywiście, że prawo jest takie,
ale jeżeli Wy nie będziecie uznawać wyniku referendum w BB, to powiedz dlaczego
państwo polskie miałoby uznawać wynik ewewntualnego referendum w sprawie
autonomii śląską ?? A chyba to powinien być pierwszy krok w tym kierunku w
demokratycznym społeczeńswtie, przeciez ponoć nie jesteś ruchem
niedemokratycznym ??

[slezan]

Z mojego postu wynika, że decyzja w sprawie granic wojewódzkich powinna być
podjęta zgodnie z wolą mieszkańców wyrażoną w referendum. Natomiast RAŚ
powinien starac si wpłynąc metodami demokratycznymi na zmianę tej woli w
ewentualnym kolejnym referendum za x lat.

[aldon]

slezan napisał:

> Z mojego postu wynika, że decyzja w sprawie granic wojewódzkich powinna być
> podjęta zgodnie z wolą mieszkańców wyrażoną w referendum. Natomiast RAŚ
> powinien starac si wpłynąc metodami demokratycznymi na zmianę tej woli w
> ewentualnym kolejnym referendum za x lat.
A czy cos stoi na przeszkodzie, żeby obecnie rozpisac takie referendum?

[wikin]

slezan napisał:

> Z mojego postu wynika, że decyzja w sprawie granic wojewódzkich powinna być
> podjęta zgodnie z wolą mieszkańców wyrażoną w referendum. Natomiast RAŚ
> powinien starac si wpłynąc metodami demokratycznymi na zmianę tej woli w
> ewentualnym kolejnym referendum za x lat.

no więc mimo wszystko referendum powinno być wiążące, mimo że prawo tego nie
nakazuje

Nie ma to jak sobie zaprzeczać i kręcić Slezanie

[tomek9991]

Raz referendum jest wiążące, drugi raz nie,
raz akceptujesz jego wynik, drugi raz nie,
zaplątałeś się doszczętnie.

No i mam jedną uwagę, bo jak znam życie, znowu mataczysz.
Mianowicie co to znaczy
"zgodnie z wolą mieszkańców wyrażoną w referendum" ?
Bo równie dobrze można to interpretować, że referendum odbędzie się w Bielsku
i okolicach,
jak i też tak, że o przynależności Bielska decydować będą wszycy mieszkańcy
województwa.

A co do tego, czy referendum lokalne jest wiążące,
to jeśli uzna się PRZED referendum lokalnym, iż referendum lokalne będzie
decydować o przynalezności Bielska, to będzie ono miało charakter wiążący.
W tym przypadku byłoby to oczywiste.
I to cały czas mam na myśli.

[slezan]

Jak zwykle nie wiesz o czym piszesz. Wiesz co oznacza stwierdzenie, że wynik
referendum jest wiążący? Wyjaśnię Ci, choć obawiam się, że będzie to dla Ciebie
zbyt skomplikowane, że referendum lokalne ma charakter konsultacji społecznej.
I wyobraź sobie, że to nie RAŚ wymyślił! Ponadto referndum lokalne mozna
organizowac w ramach jednostek administracyjnych - gmin, powiatów, województw.

Od ilu miesięcy na forum wałkowany jest temt ewentualnych referendów w kwestii
przynależności Żywca i B.-B.? Przez cały ten czas nie zadałeś sobie nawet
trudu, by sprawdzić postanowienia ustawy? Jesteś tu tylko, by bluzgać? Znajdź
sobie w życiu jakiś cel, bo wydajesz się mocno zagubiony.

Przypomniał się mojej osobie Stalin, kiedy ...

[tomek9991]

...powiedział do Churchilla,
że demokracja w Wielkiej Brytanii ma dużo plusów, ale jeden minus, bo nie
wiadomo, kto wygra wybory.

[wikin]

slezan napisał:

> Nie udawaj, że nie wiesz o co chodzi. Teraz pytanie wygląda zupełnie inaczej,
> choć dalej nie jest w zadowalajcym stopniu precyzyjne.

to jest to samo pytanie, ale sprecyzowana jest podana przyczyna, bo tylko
rozumiesz pytania poparte przykładami, a nie uogólnienia

Co zrobi organizacja
> tego nie wiem - mogę powiedzieć co moim zdaniem powinna zrobić. Otóż nie
> powinna takiego wyboru zaakceptować - powinna go natomiast tolerować. Innymi
> słowy - nie powinna oponować przeciw zmianie granicy województwa zgodnie z
wolą
>
> mieszkańców, ale po tej zmianie powinna zacząć kampanię na rzecz powrotu do
> woj. śląskiego przez promowanie śląskich tradycji Bielska i ziemi
cieszyńskiej

nie pytałem tylko o województwo, ale o pytanie o region, czyli innymi pytanie o
postrzeganie tożsamości regionalnej

> oraz wskazywanie korzyści płynących dla miasta z przynależności do tego
> organizmu administracyjnego. Zakładam, że po wlączeniu B.-B. do woj.
> małopolskiego, mieszkańcy dośc szybko przekonaliby się, że ich los nie uległ
> poprawie.

tego nie wiesz, poza tym nam chodzi przede wszystkim własny region i
województwo, a nie małopolskę

RAŚ powinien być na to przygotowany. Jeżeli (to już fantazjowanie)
> RAŚ miałby wtedy wpływ na ustrój woj. śląskiego, należałoby doprowadzioć do
> stanu, w którym powiaty w śląskim miałyby większą saodzielność niż w
> małopolskim i w ten spsoób przelicytowac sąsiada.

hehehehe, jesteś naiwny, albo wysiedlisz wszystkich goroli ze śląska, albo wasz
wpływ na ustrój autonomii/województwa śląskiej nadal pozostanie niewielki,
policz sobie, a ty jeszcze dążysz do włączania regionów niechętnych RAŚ

[slezan]

Posługujemy się tymi samymi pojciamiw nnym znaczeniu, więc doprecyzowanie jest
konieczne. Powtarzam - niw widze pwodoów dla których RAŚ mialby nie dążyć
metodami demokratycznymi do realizacji postulatu utowrzenia województwa Górny
Śląsk w hsitorycznych granicach. Jeżeli Wasza tożsamość "podbeskidzka" jest
silna, to promocja śląskości nie powinna Was w ogóle wzruszać. A może chcesz
tego zakazać?
RAŚ, co powinieneś wiedzieć, nie jest organizacja etniczną, więc elektorat ma
rozwojowy, a nie zamknięty, jak np. mniejszość niemiecka.

Pytania retoryczne

[Gość: Z Bielska]

Skoro RAŚ nie jest organizacją etniczną,
to dlaczego jej szef Gorzelik powiedział ostatnio, że zawiodła ideaa
wielokulturowości Sląska i należy propagować śląskość
oraz dlaczego Gorzelik kieruje związkiem narodowości śląskiej ?

Kolejne pytanie powinno być, dlaczego uważa pan innych mieszkańców Śląska za
kompletnych idiotów i myśli, że uwierzą w pana kłamstwa ?

[slezan]

O, znajomy pod zmienionym nickiem. Otóż wyciąga Pan wnioski z notatki prasowej,
ktora nie jest miarodajna. Do tego typu dziennikarskich rewelacji podchodziłbym
z dużą rezerwą. Nie sądzę bowiem, by obecny lider RAŚ, który uchodzi w
stowarzyszeniu za osobę promującą wizję otwartego regionalizmu wypowiedział się
w tym duchu. By nie byc gołosłownym - wskzuje n to fakt, że kongres, który
wybrał Gorzelika na przewodniczącego zmienił statut w punkcie dotyczącym
członkostwa. Dotąd było:"członkiem RAŚ może być każdy Ślązak..." (przy czym
interpretowano to w praktyce tak, że Ślązakiem jest ten kto się za niego uważa),
teraz jest: "członkiem RAŚ może być każdy...".

Jak Pan widzi, to Pan wyszedł na idiotę, opierając się na źródle pośrednim,
jakim jest nieautoryzowana wypowiedź prasowa (nawet nie cytat - tam zastosowano
mowę zależną), a lekceważąc najważniejszy dokument stowarzyszenia.

[wikin]

slezan napisał:

> Posługujemy się tymi samymi pojciamiw nnym znaczeniu, więc doprecyzowanie
jest
> konieczne. Powtarzam - niw widze pwodoów dla których RAŚ mialby nie dążyć
> metodami demokratycznymi do realizacji postulatu utowrzenia województwa
Górny
> Śląsk w hsitorycznych granicach.

dlaczego w historycznych, a nie odzwierciedlających obecne regionalizmy
czy wreszcie nam powiesz a czym polega wyższość historii nad
teraźniejszością ??

Jeżeli Wasza tożsamość "podbeskidzka" jest
> silna, to promocja śląskości nie powinna Was w ogóle wzruszać. A może chcesz
> tego zakazać?

jest silna, ale ją zakrzykujecie i na siłę wcielacie, jakie mam gwarancje, że
nie zachowacie się tak samo jak w 1998 i nie zapytacie nas o zdanie.

> RAŚ, co powinieneś wiedzieć, nie jest organizacja etniczną, więc elektorat
ma
> rozwojowy, a nie zamknięty, jak np. mniejszość niemiecka.

no więc powiedz nam jaki procent jego członków stanowią gorole

[slezan]

Skoro jest juz fundament historyczny to dlaczego się do niego nie odwołać?
Ajaki procent stanowią gorole? Nie wiem - może wie ktoś z władz, choć tez nie
sądzę. Jest na pewno bardzo wielu tzw. krojcoków - nleży do nich m.in.
przewodniczący RAŚ. Z tego co słyszałem przewodniczący koła opolskiego jest
osobą napływową. Z pewością nikt nie prowadzi takiej ewidencji, bo w RAŚ to
nikogo nie interesuje. Z towarzyskich rozmów w kole Katowice wynika, że ludzi
bez żadnych śląskich korzeni jest w nim ok. 20-25%.
A z tym zakrzykiwaniem to wybacz ale żałosne. Użalasz się nad sobą jak
niektórzy Ślązacy.

[wikin]

slezan napisał:

> Skoro jest juz fundament historyczny to dlaczego się do niego nie odwołać?

to nie jest odpowiedź na moje pytanie,
nie twierdzę że nie można się odwołać się do historycznego fundamentu, tylko
powiedz niby w czym on jest lepszy, od teraźniejszości ??
dlaczego w określaniu regionów mamy się kierować historią, a nie stanem bieżącym

> Ajaki procent stanowią gorole? Nie wiem - może wie ktoś z władz, choć tez nie
> sądzę. Jest na pewno bardzo wielu tzw. krojcoków - nleży do nich m.in.
> przewodniczący RAŚ. Z tego co słyszałem przewodniczący koła opolskiego jest
> osobą napływową. Z pewością nikt nie prowadzi takiej ewidencji, bo w RAŚ to
> nikogo nie interesuje. Z towarzyskich rozmów w kole Katowice wynika, że ludzi
> bez żadnych śląskich korzeni jest w nim ok. 20-25%.

a teraz przytocz dane liczbowe na temat koła Bielsko i koła Cieszyn, zwłaszcza
w odniesieniu do liczebności do koła Katowice i innych

> A z tym zakrzykiwaniem to wybacz ale żałosne. Użalasz się nad sobą jak
> niektórzy Ślązacy.

za dużo używasz słowa żałosne, nudzisz, znajdź jakiś synonim

[slezan]

Nie masz słownika? Ciebie nudzi, Ty szukaj.

[wikin]

slezan napisał:

> Nie masz słownika? Ciebie nudzi, Ty szukaj.

ale odpowiedź na mój post, powalasz mnie swoją umiejętnością wynajdywania
najistotniejszych treści, poszukaj jeszcze błędów ortograficznych w moich
postach

rozumiem, że
1. w Bielsku i Cieszynie RAŚ nie ma swoich kół
2. nie ma żadnych sensownych przesłanek do tego by uznawać historię za coś
ważniejszego od teraźniejszości, i kierować się w pierwszej kolejności historią

no i zdecyduj się sam, bez względu na stan prawny, czy byś wolał by referendum
było wiążące, dzięki czemu w przypadku gdy wola ludu będzie za autonomią,
państwo nie będzie miało prawa odmówić tej autonomii, ale jednocześnie może
być ona węższa niż chcecie, bo BB, Cieszyn i Opole mogą być jej przeciwne;
czy też niewiążące, co oznacza trudniejszą walkę z państwem polskim, z
niewielkimi szansami na powodzenie, ale z możliwością narzucenia BB,
Cieszynowi i Opolu swojej woli

[slezan]

Po pierwsze - teraźniejszość nie jest tak jednoznaczna,jak sugerują to Twoje
posty. Po drugie mówimy o stanie prawnym, czy fantazjujemy? Referendum lokaln
obecnie wiążące nie jest. Mom zdaniem powinno być po spełnieniu pewnych
warunków (np. frekwencja min. 20%), choć uważam, że nie w każdej sprawie można
organizowac referenda. O ile w przypadku korekt granic województw nie widzę
przeciwskazań, o tyle w przypadku np. tworzenia nowych większa pownna być rola
organów przedstawicielskich.

[wikin]

slezan napisał:

> Po pierwsze - teraźniejszość nie jest tak jednoznaczna,jak sugerują to Twoje
> posty. Po drugie mówimy o stanie prawnym, czy fantazjujemy? Referendum lokaln
> obecnie wiążące nie jest. Mom zdaniem powinno być po spełnieniu pewnych
> warunków (np. frekwencja min. 20%), choć uważam, że nie w każdej sprawie
można
> organizowac referenda. O ile w przypadku korekt granic województw nie widzę
> przeciwskazań, o tyle w przypadku np. tworzenia nowych większa pownna być
rola
> organów przedstawicielskich.

po pierwsze
historia również nie jest jednoznaczna, nawet bardziej niż teraźniejszość; dla
niektórych, w tym samych zainteresowanych (mieszkańców cieszyńskiego)
fundamentalne znaczenie ma podział na śląsk pruski i austriacki, co oznacza
odmienne od Was spojrzenie na historię, ale bynajmniej nie jej fałszowanie
po drugie
przypuśćmy taki przebieg zdarzeń
określamy kryteria referendum (zakładamy że jego wynik jest wiążący),
przeprowadzamy referendum, wy opowiadacie się za autonomią, my opowiadamy się
przeciw przynależności do autonomii, a tym samym do nowego woj.śląskiego. Wy
uznajecie wynik, więc BB zostaje wyłączone z woj.śląskiego, i skoro uważasz, że
nie powinna być tworzona nowa jednostka, to zostaje włączone do Małopolski.
czy masz zastrzeżenia do tego ??

[slezan]

Nie odpowiadam na nieprecyzyjne pytania tak lub nie, choć politykiem nie
jestem. Mam po prostu wystarczająco duże doświadczenie życiowe. Dlatego
najpierw sprecyzuj o co Ci chodzi. W czym mialaby się przejawiac ta akceptacja?
O jaki Śląsk chodzi?

Buahahahahahahaha

[tomek9991]

To jest już żałosne Slezanie.


Gratulacje dla Wikina

terefereterefere

[slezan]

Znowu nie zrozumiałeś i robisz dobrą minę do złej gry:-) Zamiast kompromitowac
się na forum,przeczytałbyś jakąś książkę. Zacznij może od komiksów:-)

[Gość: gooral]

dziękuję panu za tak miłą wypowiedź. Ja równiez mam flamandzkie korzenie i
całkowicie zgadzam sie z Pana wypowiedzią, niezaleznie od korzeni.
Reprezentuje Pan tą znakomitą część mieszkańców naszego regionu, którym
poglądy RAŚ czy MW są obce. Ja dodatkowo uważam że należy z takimi jak
wygłaszane przez nich, poglądami walczyć jednocześnie nawiazując do tych
źródeł o których Pan pisze.

Pozdrawiam serdecznie

[wikin]

Gość portalu: gooral napisał(a):

> dziękuję panu za tak miłą wypowiedź. Ja równiez mam flamandzkie korzenie i
> całkowicie zgadzam sie z Pana wypowiedzią, niezaleznie od korzeni.
> Reprezentuje Pan tą znakomitą część mieszkańców naszego regionu, którym
> poglądy RAŚ czy MW są obce. Ja dodatkowo uważam że należy z takimi jak
> wygłaszane przez nich, poglądami walczyć jednocześnie nawiazując do tych
> źródeł o których Pan pisze.
>
> Pozdrawiam serdecznie


widzę, że moje częściowo flamamadzkie pochodzenie nie jest odosobnionym
przypadkiem w BB,
tu chodzi o to byśmy się nie postępowali ich metodami i nie atakowali za każdą
wypowiedź

Rudolf Wiesner bou Sloonskiym patriotoom

[arnold88]

Niemiecki senator Wiesner twierdził w polskim parlamencie, że
bezrobocie wśród pracowników niemieckich Górnego Śląska wynosi 60 - 80% przy
średniej regionu w wysokości 16%. Skutek tego był oczywisty
Niemcy są głodującą, bezrobotną i zdesperowaną grupą ludnościową.
Wszystko nam zabrano, ponad 80% pozostaje bez pracy i głoduje. Nasza młodzież
dorasta nie ucząc się zawodu, przeciwko naszemu kupcowi i rzemieślnikowi
prowadzi się nieubłagane kampanie. Czy mamy również utracić ziemię ? Jesteśmy
teraz za tym, aby przedstawić nasze narodowe, kulturalne i ekonomiczne prawa


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=59&w=8587732&a=8587734

Pyrsk-Arnold Schlesier