start

[nika6]

witam,
w związku z tym, że się strasznie boję latać - a najbardziej boję
się startu i już kilka tygodni przed lotem umieram ze strachu i śnią
mi się koszmary, prosiłabym bardzo o fachowe wyjasnienie mi czy...
najpierw gdy samolot się rozpędza, boję się, ze coś się stanie na
pasie i nagle się zatrzyma... a później jak się wznosi po prostu
panikuję bo wydaje mi się że nagle zatrzymają się silniki i runiemy
w dół... wiem że wiedza na temat startu i związanych z nim
niebezpieczeństw pozwoli mi poczuć się lepiej.. już nawet wolę
lądowanie.. wiem że to najbezpieczniejszy środek transportu, ufam
polskim pilotom ale tak czy inaczej panicznie boję się tego momentu..
z góry dziękuję za szczere odpowiedzi.

[Gość: robak]

> prosiłabym bardzo o fachowe wyjasnienie mi czy...

poczatek pytania jest ale konca jakos nie widze. Czy .. co?

[nika6]

przepraszam, rzeczywiście bez sensu trochę wyszlo...
chciałam zapytać czy są szanse żeby mój wyimaginowany scenariusz
miał miejsce w rzeczywistości... czy jest możliwe żeby samolot przy
nabieraniu prędkości nagle się zatrzymał lub żeby przy wznoszeniu
nagle runął na ziemię?
zależy mi na tym, żeby ktoś fachowo wyjaśnił mi fazy startu,
powiedział co się wtedy dzieje.. bo dla mnie jest to najmniej
zrozumiały i najbardziej przerażający moment...

[Gość: gość]

Wyglada to mniej więcej tak:
Podczas rozbiegu do pewnej ustalonej prędkiści np.80kt każda
sygnalizacja usterki (nawet najmniej istotna) powoduje przerwanie
startu, zjechanie z pasa i wyjaśnienie sprawy, przerwanie startu
może nastąpić też na polecenie kontroli ruchu (np.samochód lub inny
samolot wjechał na pas) lub jak pilot coś zauważy na pasie np jakieś
zwierzę. Zatrzymanie samolotu jest po prostu najbezpieczniejszym
wyściem.
Powyżej tej ustalonej prędkości przerywa się start tylko w przypadku
poważnych awarii np. usterka silnika, pożar. Ale nawet w takim
przypadku jest to obliczone że samolot da radę zatrzymać sie na
pasie.
Powyżej prędkości V1 czyli prędkości decyzji co by się nie działo
trzeba kontynuować start bo gdyby sie chciało zatrzymać to by nie
wystarczyło pasa.
Każdy samolot dwusilnikowy jest tak skonstruowany że potrafi latać i
wznosić się na jedym silniku więc bedzie w stanie kontynuować start
(jest to jedna z podstawowych sytuacji ćwiczonych przez pilotów na
symulotorach)
Więc jak widzisz jeśli samolot się zatrzyma na pasie nie ma się
czego bać bo tak jest bezpieczniej niż jak by miał lecieć w
przypadku usterki. A jak już leci to też jesteś bezpieczna bo nie ma
możliwości żeby samolot po prostu spadł.

Pozdrawiam i miłego lotu

[yaneq]

Generalnie start i ladowanie to dwa najbardziej nibezpieczne monenty w trakcie
calego lotu. I statystycznie w czsaie tych manwerow ma miejsce wiekszosc
katastrof (najlatwiej o blad czlowqieka lub wyjscie na jaw ustaerki maszyny) ALe
nie ma co sie denerwowac, w koncu kazdemu z nas jest pisany jakis koniec i nie
zawsze musi to byc akurat w samolocie ;)
Generalnie nie ma co sie bac. Milego lotu.

[bisza]

Dodajac.

Samolot raczej nagle sie nie zatrzyma. gdyby tak sie stalo, rowne by to bylo
katastrofie:)

Sam start jest najniebezpieczniejsza faza lotu.
Jak przedpisca pisal, po przekroczeniu predkosci V1 raczej nie ma odwrotu przed
oderwaniem sie od pasa.
jednak nie zgodze sie z twierdzeniem, ze jak juz samolot oderwie sie od pasa to
nic nie moze sie stac. twierdzil bym, ze bardziej niebezpieczna faza startu jest
wznoszenie niz sam rozbieg na pasie. Gdyby nawet po V1 obcielo wszystkie silniki
zawsze jest sie na ziemi i nawet wypadniecie z pasa daje jakies szanse przezycia
- vide A340 i lufthansa na okeciu (co prawda bylo to podczas ladowania, ale
liczy sie fakt).
Jezeli obetnie silniki po oderwaniu sie od pasa, samolot raczej na pewno
spadnie, pytanie z jakiej wysokosci:) Tu szanse przezycia maleja wraz ze
wzrostem wysokosci. A zdazaly sie wypadki zaraz po oderwaniu sie od pasa -
Concorde w Paryzu, DC-10 gdy odpadl silnik.

Tak wic wbrew pozorom samolot moze po prostu spasc.

[latindancer]

Nie zgodzę się, że szanse maleją wraz ze wzrostem wysokości. Moim
zdaniem jest dokładnie odwrotnie. Jeśli ma się zdarzyć jakaś usterka
(np awaria obu silników, brak paliwa etc) to lepiej, jeśli ma ona
miejsce na dużej wysokości. Pilot ma więcej czasu na ocenę sytuacji,
ma większą możliwość wyboru miejsca lądowania a co najwazniejsze -
dysponuje na tyle dużym zasobem energii potencjalnej, aby to
lądowanie wykonać.

[Gość: Bisza]

Zaczynamy analizowac mozliwe przypadki katastrof.
Oczywiscie, w zalezlnosci od okolicznosci wysokosc moze byc sprzymiezencem lub
wrogiem.
Wez pod uwage, ze rozpatrywalismy kwestie startu i zwiazanych z tym zagrozen. W
takich okolicznosciach w przypadku jakakolwiek awarii powodujacej utrate sily
nosnej/napedu prawdopodobienstwo smierci rosnie proporcjonalnie do wzrostu
wysokosci.
Twoja wypowiedz choc sluszna, w kontekscie prowadzonej dyskusji jest bezsensu.

[Gość: pax777]

> Twoja wypowiedz choc sluszna,

ba, zeby byla sluszna ale jest kompletnie nieprawdziwa w swiecie lotniczym. Jest
dokladnie odwrotnie - im wyzsza wysokosc tym daje pilotom wiecej czasu i miejsca
do manewru.

[latindancer]

Coś pokręciłeś w tej wypowiedzi, bo najpierw piszesz, że moja
wypowiedź jest kompletnie nieprawdziwa, a potem sam ją potwierdzasz.

[pax777]

przepraszam, rzeczywiscie mie sie pokrecilo. To Bisza nie ma racji, z toba sie
absolutnie zgadzam.

[latindancer]

Nadal się z tobą nie zgadzam. Nawet jeśli rozpatrujemy kwestię
startu. Z tego co wnioskuję z twoich wypowiedzi to twierdzisz, że w
fazie startu - im wyżej znajduje się samolot tym niebezpieczniej.
Może twoje załozenie miałoby sens, gdyby zawiesić samolot nieruchomo
w powietrzu i zrzucić go z 20 metrów, albo z 2000 metrów - wiadomo -
absurd. Weź jednak pod uwagę, że samolot ma swój pęd i dużą prędkość
poziomą i to ta prędkość pozioma jest śmiercionośna. Czy samolot
spadnie z 3000 metrów czy z 300 metrów - nie ma większego znaczenia,
bo nie da się wytracić do zera prędkości poziomej. Różnica będzie
taka, że w pierwszym przypadku będą mniejsze szczątki. Zawsze to
jednak będzie uderzenie w ziemię kilkudziesięciu ton aluminium
pędzących z prędkością kilkuset km/h.

[Gość: Bisza]

Widzisz.

Zaczynamy poruszac tematy ktorych nie da sie uogolnic.
A w takim kierunku - ustalenia jedynej sprawdzajacej sie we wszelkich wypadkach
zasady.
Twierdze, ze podczsa startu wysokosc staje sie czynnikiem podnoszacym ryzyko
smierci podczas ewentualnej katastrofy. Po przekroczeniu pewnej wysokosci (ktora
bedzie funkcja odleglosci od pasa, predkosci postepowej samolotu, zdolnosci
lotu, umiejetnosci pilotow) ta stanie sie sprzymiezencem.
Predkosc pozioma samolotu jest mniej wiecej podczas startu stala (oczywiscie
mocno uogolniajac). Zmienic sie moze podczas niekontrolowanego spadania samolotu
na ziemie. A o takich przypadkach tu dyskutujemy. Bo jezeli zalozymy, ze
samolot leci i jest sterowalny to faktycznie wysokosc ma mniejsze znaczenie.
Jezeli wiec zakladamy, ze ryzyko utraty zycia jezeli cos pojdzie nie tak na
pasie przy predkosci startu wynosi x, to z kazdym metrem wysokosci nad ziemia
ten x bedzie sie zwiekszal.
Takie rozumowanie jest podstawa moich twierdzen.
oczywiscie zgadzam sie, ze wysokosc jest tez sprzymiezencem, ale tylko w
przypadku gdy samolot moze leciec.

[Gość: robak]

> czy jest możliwe żeby samolot przy
> nabieraniu prędkości nagle się zatrzymał

Mozliwe ale chyba nie ma to znaczenia. Zatrzyma sie i jestes na ziemi. Zyjesz. W
czym problem?

> lub żeby przy wznoszeniu nagle runął na ziemię?

Musilaby stracic wszystkie silniki albo zderzyc sie z kims innym albo czesc
skrzydla by mu odpadla. Wszystko raczej strasznie malo prawdopodobne.
Samoloty potrafia miec wypadki ale jakbym mial sie juz bac to bym znalazl sobie
inny, bardziej prawdpodobny scenariusz od takiego "naglego runiecia".

[nika6]

dziękuję za odpowiedzi. Mam nadzieję że w moim samolocie silniki nie
odpadną i spokojnie dolecę i wrócę..
a jakie są bardziej prawdopodobne scenariusze wypadku? nie chcę się
bać ale chcę mieć choćby minimalną wiedzę na ten temat.
nieświadomość powoduje u mnie irracjonalny strach..

[Gość: turbolot]

A moze wemiesz sobie autokar. Samolot moze i wystartuje a przy
dobrym wietrze (ze bez terrorystow) to moze i doleci tam gdzie ma
doleciec. A jak ladowanie nie wyjdzie?

youtube.com/watch?v=7DK7BYM_4oU

[nika6]

niestety w niektóre miejsca autokarem nie da się dojechać, wiesz też
dobrze że się oszczędza mnóstwo czasu a lądowanie akurat lubię. nie
wiem czemu ale przeraża mnie start i własnie poprzez fachowe i
szczegółowe odpowiedzi staram się sobie pomóc i zminimalizować
strach.
filmik rzeczywiście zabawny. Twoja wypowiedź też pomocna. dziękuję.

[bwv1004]

Gość portalu: turbolot napisał(a):

> A moze wemiesz sobie autokar.

Świetna rada, jeśli chodzi o bezpieczeństwo. Polecam zwłaszcza
ciekawe trasy pielgrzymkowe we Francji...

[bwv1004]

nika6 napisała:

> żeby przy wznoszeniu
> nagle runął na ziemię?

Zależy, co rozumiesz przez nagle. Były wypadek, gdzie piloci nie
ustawili poprawnie klap do startu, nie działał też odpowiedni system
ostrzegania o złym ich ustawieniu, i niedługo po starcie samolot
spadł. Był wypadek, gdy samolot nie był poprawnie odlodzony,
startował ze źle ustawioną mocą (z powodu oblodzonych czujników) i z
oblodzonymi, a więc dającymi mniej siły nośnej skrzydłami, i
wprawdzie wystartował, ale 30 sekund później (nagle?) wpadł do
pokrytej lodem rzeki, po drodze zaczepiając o most na którym zabił 4
osoby w samochodach. Z samego samolotu przeżyło 5 osób.

[Gość: hiperbola]

idź do wróżki i sprawdź sobie linię życia. ja mam długą. to mnie pociesza :))