ADGZ i Film Polski?

[patmate]

Co to takiego, przypomnę:
rzadki austriacki samochód
pancerny przejęty przez Wehrmacht
I zdaje się że występuje w dwóch polskich produkcjach filmowych:
"Orzeł" i "Obrońcy Poczty".
Właśnie, ten pierwszy leciał ostatnio w TVP Polonia - tam w kadrze
internowania Orła zajeżdża coś jak ADGZ, a w Obrońcach.. pamiętam
też coś podobnego (zresztą zgodne z prawda historyczną-taki pojazd
brał udział w ataku na Pocztę).
I tutaj rodzi się pytanie - czy był to oryginał, czy ktoś się silił
na replikę (rzecz nie do uwierzenia w ówczesnych realiach, gdzie
masowo podstawiało się współczesny sprzet bojowy).
A jeśli był to oryginał - to ciekawe co się z nim stało - był to
przecież raryras (Niemcy przejęli 27 szt). Znając ówczesne
podejście - pewnie skończył w piecu hutniczym...
Pzdr

[maxikasek]

Raczej replika. Wtedy dbano o szczegóły, zobacz Samych Swoich i tekturowe Pantery stojące na polu. To póxniej nie zawracano sobie głowy i za czołgi niemieckie robiły zwykłe IS-y z krzyżami.
W jakimś filmie widziałem też Paki.

[patmate]

też się zastanawiam (stąd mój post), ale czy w 1958 ktoś zadawałby
sobie trud bądź co bądź dość pracochłonnej rekonstrukcji? Niemniej
będę musiał ściągnąć oba filmy i sprawdzić.
Co do filmu Orzeł - znakomite smaczki - sfilmowano przygotowanie
(wyjazd z studzienki) i akcję zdwojonego Boforsa, a i jest kadr
wysuwania nawodnej wyrzutni torpedowej. Pychotka.
Pzdr

[awprawo]

Witam,

przyznam ze i mnie strasznie zaintrygował ten "zajeżdzający" AGDZ
w "Orle" - może ktoś trafi na dokładniejsze informacje...

Nawiasem mówiac - TAKIe filmy sie robiło...., teraz filmy toczą się
w dwóch pokojach...

[wladca_pierscienii]

patmate napisał:

> Co do filmu Orzeł - znakomite smaczki - sfilmowano przygotowanie
> (wyjazd z studzienki) i akcję zdwojonego Boforsa,

łatwo było osiągnąć taki "smaczek"
bo wtedy jeszcze był i pływał ORP "Sęp"
blixniak "Orła"

> a i jest kadr
> wysuwania nawodnej wyrzutni torpedowej. Pychotka.
> Pzdr

jak dla mnie to było
wyjmowanie z kadłuba zapasowej torpedy
(a pośrednio i torpedy z wyrzutni)

Pozdrawiam

[patmate]

wladca_pierscienii napisał:
> > a i jest kadr
> > wysuwania nawodnej wyrzutni torpedowej. Pychotka.
> > Pzdr
>
> jak dla mnie to było
> wyjmowanie z kadłuba zapasowej torpedy
> (a pośrednio i torpedy z wyrzutni)
>

Nie, była przebitka (sfilmowana w morzu) kilkusekundowa, gdy nawodna
wyrzutnia obraca się do pozycji odpalania. Wyciąganie torpedy to w
Tallinie.

> łatwo było osiągnąć taki "smaczek"
> bo wtedy jeszcze był i pływał ORP "Sęp"
> blixniak "Orła"

dlategoż nie pisałem o znakomitym przygotowniu scenografii (tak jak
w Das Boot) itpe
Pzdr

[wladca_pierscienii]

patmate napisał:

>> Nie, była przebitka (sfilmowana w morzu) kilkusekundowa, gdy
> nawodna
> wyrzutnia obraca się do pozycji odpalania.

?!?!?!?!?

tego fragmentu nie pamiętam

GDZIEŚ dawno temu czytałe,
że "Orzeł" miał obrotową wyrzutnię na 3 torpedy
POD kadłubem

ale tu:
rapidshare.com/files/76690855/TBiU_016_-_Okr_t_Podwodny_Orp_Orze_.pdf
nic na ten temat nie ma
:-(

> Wyciąganie torpedy to w Tallinie.

o tym myślałem

[patmate]

OORP Orzeł i Sęp miały po 12 wyrzutni z tego po 4 na dziobie i rufie
oraz 2 podwójne aparaty obrotowe na kadłubie sztywnym (przed działem i
za kioskiem na planach można dojrzeć podłuzne pokrywy pod pokładem).
Tych wyrzutni nie używano z obawy o stateczność okrętu.
Pzdr

[browiec1]

Ale wlasciwie po co one byly(b tez o nich slyszalem),tzn. jaka mialy
role spelniac(mozliwosc strzaly z wynurzonego OP?)?I po co je
montowano skoro bano sie je uzywac?

[patmate]

Taki był projekt, zresztą swego czasu był to w miarę modny temat
(przed I WŚ). Chyba później zdano sobie sprawę z zagrożeń dla
stateczności. A Orzeł miał już po 4 WT na dziobie i rufie - więcej było
ciężko pomieścić na końcach kadłuba sztywnego - vide brytyjskie OP typu
T.
Pzdr

[browiec1]

Oka,ale jaki byl ogolny sens tego,jaki cel?

[marek_boa]

Browiec Pomyśl! Jaki cel miało wprowadzenie na okręty obrotowych wież
artyleryjskich?! Tu było podobnie!
-Pozdrawiam!

[patmate]

Sensu wielkiego w instalowaniu obrotowych WT raczej nie było -
odpalanie jeśli dobrze pamiętam - tylko w pozycji nawodnej...
PZdr

[habeas_corpus]

patmate napisał:

> Sensu wielkiego w instalowaniu obrotowych WT raczej nie było -
> odpalanie jeśli dobrze pamiętam - tylko w pozycji nawodnej...

Nie tylko w nawodnej. Tu jest dyskusja na temat.

[patmate]

dzienks za linkę, ale tak czytając kolegów z DWS, nie mogę pojąć o
co chodzi z tym K-21, przecież nie miał zewnętrznych obrotowych
wyrzutni torpedowych (no chyba że nie dotarłem do odpowiednich
rysunków?).
Poza tym jest jedna zasadnicza wada zewnętrznych WT - mała odporność
torped na ataki bomb głębinowych. Do tego dochodzi trudniejsze
doprowadzenie nastaw z kalkulatora torpedowego. Niedawno zrobiłem
sobie wycieczkę do Laboe koło Kilonii na
U995, przekaźnik nastaw
torpedowych umieszczony jest miedzy dziobowymi 4 WT, linki (jak
mniemam Bowdena w stalowej otulinie) łączą się z rurami torpedowymi,
penetrując je i łącząc sie z torpedą w owej rurze. Dla zewnętrznej WT
takie cięgła będą znacznie dłuższe, a więc narażone na uszkodzenia
(jednocześnie penetrując kadłub sztywny okrętu)....
Jeszcze dla uzupełnienia 2 zewnętrzne obrotowe WT miały OORP
Ryś
,
Wilk i Żbik.
Nowo budowane we Francji okręty też miały być
wyposażone w zewnętrzne WT

I jeszcze link o implikacjach
ucieczki
Orła z Tallina.
Pzdr

[marek_boa]

Też się właśnie zastanawiałem gdzie u Boga Ojca na okrętach podwodnych typu K
seria XIV ruchome wyrzutnie torpedowe???!
-Pozdrawiam!

[habeas_corpus]

patmate napisał:

> dzienks za linkę, ale tak czytając kolegów z DWS, nie mogę pojąć o
> co chodzi z tym K-21, przecież nie miał zewnętrznych obrotowych
> wyrzutni torpedowych (no chyba że nie dotarłem do odpowiednich
> rysunków?).

Ja też o tym nie wiedziałem, ale na dws twierdzono tak z pewnością graniczącą z
tupetem. :)

[wladca_pierscienii]

patmate napisał:

> Poza tym jest jedna zasadnicza wada zewnętrznych WT - mała
odporność
> torped na ataki bomb głębinowych.

a jakby wyrzutnie były załaniane klapami
jak te w kadłubie sztywnym

> Do tego dochodzi trudniejsze
> doprowadzenie nastaw z kalkulatora torpedowego.

a łątwiej jest obrócić cały okręt ?

a co do stateczności
to na moje wyczucie
przy nieruchomym OP :
1) hydrodynamika NIE byłaby naruszona
2) odrzut mógłby działać tylko w pionie - ale torpeda to nie pocisk
artyleryjski - w pionie zanurzenie sama sobie reguluje

[browiec1]

O co chodzi z tymi okretami budowanymi we Francji?

[browiec1]

Ja sie Marku ogolnie do myslam co autor mial na mysli,tyle ze jak tu
pisza niektorzy Koledzy rozwiazanie moim zdaniem wlasciwie bez
sensu.Wieze obrotowe na okretach nawodnych jak widac dotrwaly do
dzis bo mialy i maja sens,a jakos takich cudow jak te WT nie ma dzis
na Szczukach czy los Angeles,a i chyba w czasie II wojny zbyt duzo
tego nie bylo.Wieze na okretach nawodnych oki,ale widziales zeby OP
pojedynkowal sie z kims burta w burte jak to robily okrety liniowe
(oczywiscie wynurzano sie aby mniej wazne cele zdjac z dziala ale
wasnie robiono to aby nie tracic torped).Tak ze nie wiem czemu to
realnie mialo sluzyc-strzal podwodny-jak tam ludzie pisza
problemy,poza tym OP atakowal przodem do boku np. konwoju a mysle ze
i szybciej bylo i wygodniej i celniej bylo odpowiednio ustawic OP do
ataku a nie kombinowac z obrotowa wyrzutnia,szczegolnie ze konwoje
nie spadaly z nieba.Strzal nawodny-jeszcze bardzej bez sensu,chyba
ze w ramach zaskoczenia OP na powierzchni,ale taki niszczyciel to
tez nie samolot.Wiec jak dla mnie-pomysl bezcelowy.

[wladca_pierscienii]

maxikasek napisał:

> Raczej replika. Wtedy dbano o szczegóły, zobacz Samych Swoich i
tekturowe Pante
> ry stojące na polu. To póxniej nie zawracano sobie głowy i za
czołgi niemieckie
> robiły zwykłe IS-y z krzyżami.
> W jakimś filmie widziałem też Paki.

nie zgadzam się

nieruchomą makietę można (jeśli się chce)
zrobić dokładnie

ale żeby czołg jeździł i ruszał lufą...


film "Eroica" z 1957 roku
czas Powstania Warszawskiego
główny bohater siedzi nad strumieniem i pije

z tyłu podjeżdża niemiecki czołg

nie dość, że czołg wygląda topornie
to w miejscu klapy kierowcy
ma czarną dziurę


w internecie chwalą, że w filmie
"Złoto dla zuchwałych" ("Kelly's heroes")
są "bardzo dokładnie zrobione" kopie Tygrysów (na bazie T-34)
pochodzące z filmu "Bitwa nad Neretwą" ("Battle of Neretva")

w filmie "Bitwa nad Neretwą" widać, jak Tygrysy mają w miejscu klapy
kierowcy poziome stalowe "żaluzje"
zaś w filmie "Złoto dla zuchwałych"
gdy 3-4 Amerykanów podchodzi do czołgu, by negocjować
czujne oczy niemieckiego czołgisty
obserwują ich sponad... drewnianej deski...

warto przeczytać napisy końcowe do obu filmów

[wladca_pierscienii]

patmate napisał:

> Co to takiego, przypomnę:
> rzadki austriacki samochód
> pancerny przejęty przez Wehrmacht
> I zdaje się że występuje w dwóch polskich produkcjach filmowych:
> "Orzeł" i "Obrońcy Poczty".
> Właśnie, ten pierwszy leciał ostatnio w TVP Polonia - tam w
kadrze
> internowania Orła zajeżdża coś jak ADGZ, a w Obrońcach.. pamiętam
> też coś podobnego (zresztą zgodne z prawda historyczną-taki pojazd
> brał udział w ataku na Pocztę).
> I tutaj rodzi się pytanie - czy był to oryginał, czy ktoś się
silił
> na replikę (rzecz nie do uwierzenia w ówczesnych realiach, gdzie
> masowo podstawiało się współczesny sprzet bojowy).
> A jeśli był to oryginał - to ciekawe co się z nim stało - był to
> przecież raryras (Niemcy przejęli 27 szt). Znając ówczesne
> podejście - pewnie skończył w piecu hutniczym...
> Pzdr

jest jeszcze trzecia możliwość do „Obrońców poczty”wstawiono:
a) fragment niemieckiej kroniki filmowej lub
b) fragment niemieckiego filmu propagandowego

warto przeczytać napisy końcowe do obu filmów

JEŚLI użyto fragmentu filmu propagandowego – jego tytuł powinien
pojawić się w napisach końcowych
JEŚLI użyto fragmentu kroniki filmowej - w napisach końcowych
powinna pojawić się nazwa instytucji, która takie kroniki przechowuje
JEŚLI w obu filmach użyto oryginalnego pojazdu – to na 98% należał
do jakiejś instytucji z „demoludów” (np. muzem, szkoła wojskowa) –
wtedy nazwa tej instytucji powinna pojawić się napisach końcowych
obu filmów

[billy.the.kid]

w onych czasach na końcu filmu ukazywał sie napis KONIEC. raczej
nie rozpisywano się o wspóltwórcach.

[wladca_pierscienii]

billy.the.kid napisał:

> w onych czasach na końcu filmu ukazywał sie napis KONIEC. raczej
> nie rozpisywano się o wspóltwórcach.

i ty masz rację
i ja mam rację



w owych czasach


napisy końcowe były


ale...

na początku filmu
:-)

[browiec1]

Bo to juz jest koniec,nie ma juz nic...:)

[wladca_pierscienii]

patmate napisał:

> Co to takiego, przypomnę:
> rzadki austriacki samochód
> pancerny przejęty przez Wehrmacht
> I zdaje się że występuje w dwóch polskich produkcjach filmowych:
> "Orzeł" i "Obrońcy Poczty".
> Właśnie, ten pierwszy leciał ostatnio w TVP Polonia - tam w
kadrze
> internowania Orła zajeżdża coś jak ADGZ, a w Obrońcach.. pamiętam
> też coś podobnego (zresztą zgodne z prawda historyczną-taki pojazd
> brał udział w ataku na Pocztę).

ten film nazywa się "Wolne miasto"
pl.wikipedia.org/wiki/Wolne_miasto_(film)
będzie w sobotę o 20:00
w satelitarnej KINO POLSKA

[wladca_pierscienii]

www.youtube.com/watch?v=xmYMeTKi9I0
warto zmienić ikonkę
360p na 480p (pikseli)

i jakie wnioski?

a) cały oryginalny ?
b) cały podrabiany ?
c) kadłub oryginalny, wieża podróbka ?

[maxikasek]

cały podrabiany. Środkowe koła pojedyncze, ADGZ miał bliźniaki. drzwiczki dla załogi w oryginale bardziej trójkątne.
greyfalcon.us/SS%20PANZERWAGEN%20ADGZ.htm
Zbudowany na bazie jakiegoś samochodu trzyosiowego (ostatnia oś to atrapa) albo zespawali ramy dwóch Gazów 69 ;-).
Zdecydowany plus za dbałośc o szczegóły.

[browiec1]

O samochodzie juz maxi napisal,ale dzialo jest chyba oryginalne?
No i na filmie raczej przegieli z iloscia broni,wiadomo kiedy ja
dostarczono pocztowcom? No i czy Niemcy naprawde stracili jeden z
tych samochodow pancernych?

[maxikasek]

działo raczej tak- z wyglądu 10,5cm leFH 18.
Resztę znajdziesz w necie ;-)

[browiec1]

No to znalazlem mniej wiecej co mieli,tylko ze to co pokazano na
filmie to raczej za duzo.No i w stratach podano m.in. jeden samochod
pancerny-ale chce sie dowiedziec czy to prawda i czym oberwal.

[browiec1]

Tak tu jeszcze poczytalem("wystepuje" i Speedy:)
odkrywca.pl/obrona-poczty-polskiej-w-gdansku,640725.html
I ciekawe czy to tez bylo,ale chyba raczej nie
www.kfzderwehrmacht.de/Homepage_english/Motor_Vehicles/Germany/Ehrhardt/Pol__Sonderkraftwagen_Ehrhardt/body_pol__sonderkraftwagen_e
hrhardt.html

[wladca_pierscienii]

maxikasek napisał:

> działo raczej tak- z wyglądu 10,5cm leFH 18.
> Resztę znajdziesz w necie ;-)

jako "wojownik-humanista" ;-)
nie domyśliłem, że haubica ( i do tego niemiecka)
może być taka ciekawa
tu jest więcej haubicy:
www.youtube.com/watch?v=HCgnsQ19HHI
a na deser plecakowy miotacz ognia

PS.
zdjęcia dokumentalne:
www.youtube.com/watch?v=B6n-eomsRzg&feature=related

[maxikasek]

Miotacz -FmW 41, powinien być FmW 34/35.
Co do haubicy to jest to wersja do trakcji konnej. Jak chcesz sie pobawić z obrazem, to w prawym dolnym rogu zamka odczytasz rok produkcji.

[wladca_pierscienii]

maxikasek napisał:

> Co do haubicy to jest to wersja do trakcji konnej.
> Jak chcesz sie pobawić z obrazem,
> to w prawym dolnym rogu zamka odczytasz rok produkcji.

w lewym górnym rogu zamka
widać napis " R4547"