Amerykanscy naukowcy oskarzeni o szpiegostwo

[bmc3i]

... na rzecz Izraela.


Prokluratura aresztowala dwoch naukowcow pracujacych na rzecz Pentagonu i
NASA, pod zarzutami szpiegostwa. Dokladniejsze dane mowia, o zarzutach
szpiegostwa na rzecz Izraela, co - jak sie spodziewam - wywola iu niektorych
na tym forum spazmy orgazmistyczne.

Naukowcy oskarzeni sa o przekazywanie Izraelowi tajnych informacji dotyczacych
bezpieczenstwa narodowego USA.


Obaj oskarzeni sa o przekazywanie informacji objetych najwyzszymi klauzulami
tajnosci, w tym dot., spraw satelitarnych, do ktorych mieli oficjalny clearance.

[odyn06]

No, to teraz Iran się spietra. Jeżeli ci naukowcy byli Żydami, to ich rozumiem.
Z jednej strony mieli dostęp do najważniejszych tajemnic, a z drugiej wiedzieli,
ze te informacje bardzo się przydadzą krajowi ich przodków. Krakowi zagrożonemu
w stopniu o wiele większym, niż USA.
Lojalność wobec kraju biblijnego jest ważniejsza...

[odyn06]

Przepraszam: KRAJOWI

[dirloff]

Bo widzisz, tajemnicą poliszynela jest to, ze największymi rasistami i
szowinistami są syjonistyczni Izraelici. W samym państwie żydowskim funkcjonuje
prawo krwii, a nie ziemi.

[wkkr]

dirloff napisał:
W samym państwie żydowskim funkcjonuje
> prawo krwii, a nie ziemi.
===============================
To tak jak w Niemczech.

[habeas_corpus]

dirloff napisał:

> Bo widzisz, tajemnicą poliszynela jest to, ze największymi rasistami i
> szowinistami są syjonistyczni Izraelici. W samym państwie żydowskim funkcjonuje
> prawo krwii, a nie ziemi.

I to prawo krwi ma być dowodem rasizmu?

Już kiedyś, na innym forum wyczytałem, że Izrael to państwo sezonowe, a dowodem
miał być fakt, że nawet konstytucji nie posiada. Autor twierdzenia zamilkł, jak
się dowiedział, że Wielka Brytania też jej nie ma.
Chyba, że Brytania to też państwo sezonowe i po prostu nie ma z czym dyskutować?

W zasadzie, w geologicznym wymiarze czasu, to cała ludzkość jest zjawiskiem
sezonowym.

[browiec1]

Ja ostrzegalem Dirloffa zeby mniej czytal postow Jorla bo to prosta
droga zeby stac sie jak on posmiewiskiem tego forum.Ale stwierdzil
ze jest dorosly,wiec jego sprawa:)

[dirloff]

> Ja ostrzegalem Dirloffa zeby mniej czytal postow Jorla bo to prosta
> droga zeby stac sie jak on posmiewiskiem tego forum.Ale stwierdzil
> ze jest dorosly,wiec jego sprawa:)

A ja poprosiłem Browca1, żeby się zajął własną lekturą, bo dirloff będzie
literaturę wybierał sobie sam. Chyba, że akurat Browiec1 mu coś dobrego,
merytorycznego poleci:)

[browiec1]

Czytaj co chcesz tylko jako forumowy kolega odradzam Ci czytanie
debilizmow w stylu postow Jorla.Chyba ze,powtorze,chcesz jak on byc
posmiewiskiem tutaj.Twoj wybor.

[dirloff]

>
> I to prawo krwi ma być dowodem rasizmu?
>


Nie. Dowodem na to ma być polityka państwa żydowskiego, stosunek do
Palestyńczyków, rasistowska mentalność izraelskich ruchów syjonistycznych(w tym
pomysł odbudowania Świątyni Dawida i Salomona), regulacje prawne państwa Izrael,
nieustanne i permamentne nieuznawanie rezolucji ONZ, szowinistyczne rugowanie
nie-Żydów z ziemii, talmudyczna mentalność żydowskich rasistów oraz wiele wiele
spraw i wydarzeń. Co do "prawa krwii", to nie napisałem tego jako powodu w mojej
tezy o rasiżmie, lecz jako jednym z objawów tegoż.


>
> Już kiedyś, na innym forum wyczytałem, że Izrael to państwo sezonowe, a dowodem
> miał być fakt, że nawet konstytucji nie posiada. Autor twierdzenia zamilkł, jak
> się dowiedział, że Wielka Brytania też jej nie ma.
> Chyba, że Brytania to też państwo sezonowe i po prostu nie ma z czym dyskutować
> ?
>

Ok, lecz jak to się odnosi do tego co napisałem i dlaczego kierujesz do do mnie?
Czy ja odpowiadam za brak wiedzy jakiegoś forumowego kretyna?

> W zasadzie, w geologicznym wymiarze czasu, to cała ludzkość jest zjawiskiem
> sezonowym.

Tu się całkowicie zgadzam.

[habeas_corpus]

dirloff napisał:

> Ok, lecz jak to się odnosi do tego co napisałem i dlaczego kierujesz do do mnie
> ?

Odnosi się tak, że argument był z tego samego gatunku. Może miałeś słabszą
chwilę, że akurat takiego użyłeś.

Co do wyraźnych przejawów rasizmu Izraelczyków wobec sąsiadów - zgadzam się, że
są. Niedawno Grogreg zamieścił link do filmu, gdzie żołnierz izraelski wskazując
na tereny palestyńskie mówił: - Tam żyją zwierzęta, a nie ludzie.

[dirloff]

> Odnosi się tak, że argument był z tego samego gatunku. Może miałeś słabszą
> chwilę, że akurat takiego użyłeś.

Niech Ci będzie, nie będę kruszył kopii o jakieś banały retoryczne.

>
> Co do wyraźnych przejawów rasizmu Izraelczyków wobec sąsiadów - zgadzam się, że
> są. Niedawno Grogreg zamieścił link do filmu, gdzie żołnierz izraelski wskazują
> c
> na tereny palestyńskie mówił: - Tam żyją zwierzęta, a nie ludzie.
>


Są i o wiele gorsze "filmiki" dostępne w sieci. I tak YouTube czy do niedawna
GoogleVideo większość z nich cenzurowało bądż usuwało. Np. "niesławny" filmik
kilku fanatycznych Izraelitów, po kielichu, ostrzeliwujących z M-16 dom swojego
palestyńskiego sąsiada. Wcześniej spalili mu sad i pokrzyczeli do kamery, jak to
rolują "amerykańskich gojów". A izraelska policja po przybyciu na miejsce,
zamiast zająć się tymi agresywnymi Żydami, udała się do domu tej palestyńskiej
rodziny i spałowała ojca rodziny za zakłócanie porządku. Polecam stronę,
publicystykę i działalność antysyjonistycznego Żyda Israela Shamira oraz wielu
innych krytykujących "bestialskie" i "rasistowskie" zachowania zarówno
Izraelitów jak i samego państwa żydowskiego.

www.israelshamir.net/index.htm
www.israelshamir.net/Polish/Polish.htm

[browiec1]

A u nas tez sa tacy co krytykuja podobne zachowania u
Polakow.Prawicowe mlodziezowki zwa ich razem gejami.

[browiec1]

To zamiast Zydow,ich wiary,Palestynczykow wstaw sobie Polakow,wiare
katolicka,przybyszow z zagranicy,Swiatynie opatrznosci i na tej
podstwaie masz rasistow jak zloto.

[dirloff]

> To zamiast Zydow,ich wiary,Palestynczykow wstaw sobie Polakow,wiare
> katolicka,przybyszow z zagranicy,Swiatynie opatrznosci i na tej
> podstwaie masz rasistow jak zloto.

Zapędziłeś się browiec1. Nie przekładaj swojej niechęci na Rydzyka, jego
działalność czy konsumentów jego mediów na całą Polskę, Kościół rzymskokatolicki
w naszym kraju czy katolików. Poza tym to Świątynia Opatrzności czy ta w
Licheniu nie powstaje na miejscu zniszczonych dwóch fundamentalnych w znaczeniu
dla świata islamskiego meczetach. Natomiast jerozolimska Świątynia ma powstać,
bo inne miejsce jest niedopuszczalne... Do tego, pomimo setek lat
chrześcijaństwa w Europie i ogromu zbrodni popełnianych przez ludzi Kościoła
bądz władców świeckich, to dziś chrześcijanie nie opierają swojej wiary na
żadnej szowinistycznej i/lub rasistowskiej księdze. Natomiast u wyznawców
judaizmu Talmud obok Tory to podstawa, a Talmut to kreacja rasizmu względem
gojów i mentalność szowinistyczna. Myślę, że nie masz powodu pluś na własny
naród, wystarczy że establishment niektórych krajów, zarówno w samej Europie jak
i na świecie, robi z nas ciemną, antysemicką masę.

Poza tym przez setki lat Rzeczypospolita była katolicka, a jednocześnie
wielokulturowa, wieloetniczna i wieloreligijna.

Do tego masz wydarzenia typu Wandea, gdzie to właśnie ci rzekomo oświeceni,
liberalni i tolerancyjni dokonali masowego ludobójstwa traktując katolików
niczym rzeżne bydło. Terror świecki bywa okrutniejszy od religijnego, vide
póżniejsze darwinowskie totalitaryzmy...

[browiec1]

Jaja sobie robisz czy zapominasz co sam piszesz?Nie ja a ty
wyjechales z jakimis pseudorasitowskimi haselkami na zasadzie
wlasnego widzimisie.Pokazalem Cio tylko ze tak z kazdego mozna
zrobic nie wiadomo kogo.W tym katolikow,ktorzy i dzis wbrew temu co
piszesz sporo za paznokciami maja. Co do swiatyn to mam Ci
przypominac ile zaorano zydowskich cmentarzy z ktorych macewy robily
za ploty,utwardzenie drog itp? na ilu synagogach powstaly koscioly?
I to z rydzykiem nie ma nic wspolnego.Nawet nie chce mi sie
przypominac o przywroconoym nie tak dawno w czytaniach koscielnych
fragmencie o Zydach. Wiec jak nie chcesz by z Ciebie robiono ciemna
mase(i slusznie) to nie rob niej z innych.

[dirloff]

Zapomniałeś dodać, że akcja była prowokacją CIA czy FBI, a w szpiegów Mossadu
wcięli się agenci tych amer. służb. Tacy "agenci Tomkowie"...

Tylko czekać, kiedy CNN z NewYorkTimes nazwą akcję polityczną, a przed kamerami
wystąpi jeden z naukowiec będący kobietą, oczywiście zapłakany i histerycznie
wyjący o nadużyciu jej zaufania oraz uczuć przez "przystojnego agenta Moshe z
Izrael"...

[bmc3i]

dirloff napisał:

> Zapomniałeś dodać, że akcja była prowokacją CIA czy FBI, a w szpiegów Mossadu
> wcięli się agenci tych amer. służb. Tacy "agenci Tomkowie"...
>
> Tylko czekać, kiedy CNN z NewYorkTimes nazwą akcję polityczną, a przed kamerami
> wystąpi jeden z naukowiec będący kobietą, oczywiście zapłakany i histerycznie
> wyjący o nadużyciu jej zaufania oraz uczuć przez "przystojnego agenta Moshe z
> Izrael"...
>


No prawie masz racje. Jeden z aresztowanych "poskarzył sie", ze zadzwonil do
niego facet podajacy sie za agenta wywaidu izraelskiego, podczas gdy faktycznie
byl agentem FBI

[odyn06]

No, co za subtelnie uknuta intryga:-))
Zamiast hasła i i odzewu, jak na filmach szpiegowskich bywa facet zadzwonił na
telefon szpiegunia i powiedział: "Szalom! Jestem katsa z Mossadu i mam dla
ciebie zadanie, pieniądze i faszerowanego karpia".
Nosz, jaja koszerne:-))
:-))

[browiec1]

Wlasnie o tym zapomnieliscie,a to juz sie fajnie o rasistach z
Izraela haselka rzuca,Zydow z nich robi itd.A to bylo normalni
naukowcy amerykanscy,ktorym wspolpracuy z prawdziwym Mosadem na
razie nikt nie udowodnil.Poza tym chodzilo tez o technologie
rakietowe.
P.S.Tym sie wlasnie roznia prawdziwe sluzby od pseudosluzb-u nas
agent zrywa dupy i przewala publiczna kase,tam szybko i sprawnie
lapie sie ludzi zagrazajacych bezpieczenstwu panstwa.Jaki kraj takie
ma CBA:)

[dirloff]

> Wlasnie o tym zapomnieliscie,a to juz sie fajnie o rasistach z
> Izraela haselka rzuca,Zydow z nich robi itd.A to bylo normalni
> naukowcy amerykanscy,ktorym wspolpracuy z prawdziwym Mosadem na
> razie nikt nie udowodnil.Poza tym chodzilo tez o technologie
> rakietowe.
> P.S.Tym sie wlasnie roznia prawdziwe sluzby od pseudosluzb-u nas
> agent zrywa dupy i przewala publiczna kase,tam szybko i sprawnie
> lapie sie ludzi zagrazajacych bezpieczenstwu panstwa.Jaki kraj takie
> ma CBA:)

Browiec1, sam sobie w tym wpisie zaprzeczyłeś. Albo akcja był udana, albo nie.
Albo lepiej nie mając wiedzy i pełnego zdania zaczekać aż sprawa zostanie
wyjaśniona.

[browiec1]

A mozesz zacytowac konkretne fragmenty gdzie sobie zaprzeczam,bo
jako calkowicie zaslepiony nie moge znalezc?

[dirloff]

> A mozesz zacytowac konkretne fragmenty gdzie sobie zaprzeczam,bo
> jako calkowicie zaslepiony nie moge znalezc?


Po pierwsze, to nie uważam Cię za zaślepionego. Co najwyżej za wrednego;) To Ty
mnie, jak sądzę, uważasz za zaślepionego, czyż nie?;)

Po drugie, to już w poście wyżej napisałem o tym.
Z jednej strony piszesz, że niczego tak naprawdę nie udowodniono tym naukowcom,
natomiast z drugiej, że te amer. służby są świetne i profesjonalne w swoim
działaniu. Proszę:
A to bylo normalni
> > naukowcy amerykanscy,ktorym wspolpracuy z prawdziwym Mosadem na
> > razie nikt nie udowodnil.Poza tym chodzilo tez o technologie
> > rakietowe.
-------
> > P.S.Tym sie wlasnie roznia prawdziwe sluzby od pseudosluzb-u nas
> > agent zrywa dupy i przewala publiczna kase,tam szybko i sprawnie
> > lapie sie ludzi zagrazajacych bezpieczenstwu panstwa.Jaki kraj takie
> > ma CBA:)

Cóż, idąc na kompromis, to uznajmy, że się nie zrozumieliśmy:)

[browiec1]

Nawet na pewno-bo jakbys zauwazyc zechcial,pierwsza czesc byla
odpowiedzia na to co napisal matrek czy ktos tam,a druga to moje
stwierdzenie.W skrocie-dzialali dobrze bo zdjeli potencjalnych
zdrajcow,ale kolesie nie wpsolpracowali(jak to chyba ktos napisal) z
prawdziwym Mossadem a przynajmniej tego im nie udowodniono.

[habeas_corpus]

dirloff napisał:

> Zapomniałeś dodać, że akcja była prowokacją CIA czy FBI, a w szpiegów Mossadu
> wcięli się agenci tych amer. służb. Tacy "agenci Tomkowie"...
>
> Tylko czekać, kiedy CNN z NewYorkTimes nazwą akcję polityczną, a przed kamerami
> wystąpi jeden z naukowiec będący kobietą, oczywiście zapłakany i histerycznie
> wyjący o nadużyciu jej zaufania oraz uczuć przez "przystojnego agenta Moshe z
> Izrael"...

Za chwilę ktoś Ci odpowie i rozpłaczesz się o antypisowskiej histerii.

[browiec1]

Tym kims pewnie bylbym ja.Gdyby nie to ze mi sie juz ne chce:)

[dirloff]

> Tym kims pewnie bylbym ja.Gdyby nie to ze mi sie juz ne chce:)

No widzisz, a jednak potrafisz:) Tak trzymać i nie popuszczać, jak mawia axx611;)

[browiec1]

jak bedzie trzeba to sie gilotyne znow naostrzy:P W koncu jako
milosnik PiSu lubisz pewnie rewolucje,w tym niemoralne:))

[dirloff]

> jak bedzie trzeba to sie gilotyne znow naostrzy:P W koncu jako
> milosnik PiSu lubisz pewnie rewolucje,w tym niemoralne:))

W życiu publicznym to tylko moralne, we własnej alkowie to różnie to bywa...:)

[bmc3i]

habeas_corpus napisał:

> dirloff napisał:
>
> > Zapomniałeś dodać, że akcja była prowokacją CIA czy FBI, a w szpiegów Mos
> sadu
> > wcięli się agenci tych amer. służb. Tacy "agenci Tomkowie"...
> >
> > Tylko czekać, kiedy CNN z NewYorkTimes nazwą akcję polityczną, a przed ka
> merami
> > wystąpi jeden z naukowiec będący kobietą, oczywiście zapłakany i histeryc
> znie
> > wyjący o nadużyciu jej zaufania oraz uczuć przez "przystojnego agenta Mos
> he z
> > Izrael"...
>
> Za chwilę ktoś Ci odpowie i rozpłaczesz się o antypisowskiej histerii.
>
>

Przeginsza. Wystarczy zle slowo na Tuska czy PO powiedziec, aby uslyszec całą
antypisowska wiązanke, okrASZONa bluzgami.

To takie wykształciuchowskie....

[habeas_corpus]

bmc3i napisał:

> Przeginsza. Wystarczy zle slowo na Tuska czy PO powiedziec, aby uslyszec całą
> antypisowska wiązanke, okrASZONa bluzgami.

Jakieś przykłady na tym forum? Bo ja tu widzę Dirloffa, który w prawie każdym
wątku wstawia "tuskomatołki", "pokemony", "tuskolandy", "rząd-nierząd" itd. A
odpowiedzi są odpierane zarzutami: "antypisowska histeria", "widzicie
Kaczyńskich w lodówce" i tym podobnymi, "merytorycznymi" argumentami.


> To takie wykształciuchowskie....

No właśnie...

[bmc3i]

habeas_corpus napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > Przeginsza. Wystarczy zle slowo na Tuska czy PO powiedziec, aby uslyszec
> całą
> > antypisowska wiązanke, okrASZONa bluzgami.
>
> Jakieś przykłady na tym forum? Bo ja tu widzę Dirloffa, który w prawie każdym
> wątku wstawia "tuskomatołki", "pokemony", "tuskolandy", "rząd-nierząd" itd. A
> odpowiedzi są odpierane zarzutami: "antypisowska histeria", "widzicie
> Kaczyńskich w lodówce" i tym podobnymi, "merytorycznymi" argumentami.
>

Nie czytasz forów Wybiórczej? Nie tylko to jedno. Watpie abys tego nie widział.


>
> > To takie wykształciuchowskie....
>
> No właśnie...

Oczywiscie. Tych wszystkich bluzgów nie pisza 14-tolatki, czy 17-tolatki z
wykształceniem podstawowym niepełnym.

[habeas_corpus]

bmc3i napisał:

> Nie czytasz forów Wybiórczej? Nie tylko to jedno. Watpie abys tego nie widział.

Niektóre czytam, niektóre nie. TO forum chyba stara się być inne. Nie zmieniajmy go na wzór tamtych.

> > > To takie wykształciuchowskie....
> >
> > No właśnie...
>
> Oczywiscie. Tych wszystkich bluzgów nie pisza 14-tolatki, czy 17-tolatki z
> wykształceniem podstawowym niepełnym.

Nie zrozumiałeś. Pisząc o "wykształciuchowatości" zrobiłeś dokładnie to co chciałeś napiętnować.

[bmc3i]

habeas_corpus napisał:

> bmc3i napisał:

> > Oczywiscie. Tych wszystkich bluzgów nie pisza 14-tolatki, czy 17-tolatki
> z
> > wykształceniem podstawowym niepełnym.
>
> Nie zrozumiałeś. Pisząc o "wykształciuchowatości" zrobiłeś dokładnie to co chci
> ałeś napiętnować.
>


Bynajmniej. Zrobilem dokloadnie to co chaailem zrobic - zakpilem z samo-poczucia
wyksztalciuchostwa niektorych

[habeas_corpus]

bmc3i napisał:

> Bynajmniej. Zrobilem dokloadnie to co chaailem zrobic - zakpilem z samo-poczuci
> a
> wyksztalciuchostwa niektorych

W takim razie czuję się bardzo rozczarowany.

[bmc3i]

habeas_corpus napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > Bynajmniej. Zrobilem dokloadnie to co chaailem zrobic - zakpilem z samo-p
> oczuci
> > a
> > wyksztalciuchostwa niektorych
>
> W takim razie czuję się bardzo rozczarowany.


nie odpowiadam za Twoje rozczarowania, natomiast popieranie ludzi ktorzy
uwazanie siebie za "wyksztalciuchow", mimo że slowa nie potrafia merytorycznie i
rzeczowo wymienic, a kazdy spór polityczny traktuja jako okazje do rzucania
epitetami, jest ponizej mojej godnosci. Stąd też, nie chcac sie do nich
zaliczac, zdecydowanie odżegnuję sie od określenia "wykształciuch", mimo iz
wyksztalceniem dysponyuję wyższym niż 90% Polaków.

[browiec1]

Znalazl sie przedstawiciel klasy robotniczej,czy nawet robo-chlop:P

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Znalazl sie przedstawiciel klasy robotniczej,czy nawet robo-chlop:P


No masz. Ja prosty chlopek z ludu jestem.

[browiec1]

No wlasnie w poptrzednim poscie napisales ze wyksztalceniowo jestes
wyksztalciuch.Wiec po co jechales tym jakze pieknie ukutym na
potrzeby walki politycznej terminem?
Przypominam ze wedle obowiazujacej w penych kregach definicji
powinienes jako internauta wlasnie walic piwo i cos jeszcze przy
okazji ogladajac strony porno:)

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> No wlasnie w poptrzednim poscie napisales ze wyksztalceniowo jestes
> wyksztalciuch.Wiec po co jechales tym jakze pieknie ukutym na
> potrzeby walki politycznej terminem?
> Przypominam ze wedle obowiazujacej w penych kregach definicji
> powinienes jako internauta wlasnie walic piwo i cos jeszcze przy
> okazji ogladajac strony porno:)


A no dlatego, że teraz to każdy zwolennik PO uwaza sie za wykształciucha, nawet
jesli czasami zdania poprawnie po polsku nie umie wypowiedziec, a w co drugim
zdaniu wtrąca "fakt autentyczny", a "bynajmniej" uzywa zamiast "przynajmniej".

[browiec1]

Oczywiscie masz racje,tyle ze tu jako takich fanatycznych
zwolennikow PO chyba nie ma sa za to przeciwnicy PiSu i jego
klamstw:)

[browiec1]

No wlasnie o to chodzi ze nie,to po co strugasz wariata?

[browiec1]

A co nas obchodza inne fora?tam wylewajcie swoje zale ze nikt PiSu
(przynajmniej na forach) nie lubi.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> A co nas obchodza inne fora?tam wylewajcie swoje zale ze nikt PiSu
> (przynajmniej na forach) nie lubi.


A no to wlasnie przyklad tego o czym napisalem.

- najsmieszniejsze, ze ja krytykujac PO, wcale nie jestem z piS....

[browiec1]

Ty masz cos dzis klopoty ze zrozumieniem.Gdzie ja napisalem zes z PiS
(to tylko Ty mi z uporem maniaka czlonkostwo w PiS doczepiales:)
Wiem doskonale jakie masz przekonania.A napisalem to w tym sensie ze
po kiego grzyba piszesz tu ze na jakichs tam forach tluka po PiSie a
chwala Po.Tam to napisz sobie z np. Dirloffem,mnie to na forum
militaria malo obchodzi co pisza na forum swiat,uroda czy samochody.

[dirloff]

> A co nas obchodza inne fora?tam wylewajcie swoje zale ze nikt PiSu
> (przynajmniej na forach) nie lubi.

A czy "my" wylewamy jakiekolwiek żale, że "Wy" PiSu nie lubicie? Poza tym, to ja
mogę odpowiadać na tym forum tylko i wyłącznie za siebie samego.

[browiec1]

matrek z takim tekstem wyjechal jakbym ja odpowiadal za to co jakies
matoly wypisuja sobie na forum Wyborczej onetu czy WP.

[dirloff]

> Jakieś przykłady na tym forum? Bo ja tu widzę Dirloffa, który w prawie każdym
> wątku wstawia "tuskomatołki", "pokemony", "tuskolandy", "rząd-nierząd" itd. A
> odpowiedzi są odpierane zarzutami: "antypisowska histeria", "widzicie
> Kaczyńskich w lodówce" i tym podobnymi, "merytorycznymi" argumentami.

Skrajnie przesadzasz. Jeżeli już używam tego typu retoryki, to w sporach z
osobami które nieustannie, w większości swoim wypowiedzi, czasem w ogóle nie
związanych z polityką krajową, używają zwrotów typu - pisiaki, pisuary, kaczyzm,
kaczyści, etc., etc.
Trudno nie napisać o "Kaczyńskich widzianych nawet w lodówce", kiedy to
niektórzy z forumowiczów, jak browiec1, w każdym poście powołują się na "agenta
Tomka"...

[browiec1]

Jak to moiwa ladnie:Ty sobie mna geby nie wycieraj.Bo czym innym
jest fanatczne polowanie na czarownice czy to z PO czy z innych
partii,a czym innym(jak u mnie) krytykowanie debilizmu
postepowania,w tym wypadku w pisie,i nasmiewania sie (przy pomocy
modnego obecnie Tomasza,jak wiemy najlepszego w koncu z agentow jak
rzekl kaminski,a ten mylic sie nie moze) z ludzi ktorzy spijaja
kazde slowo(i w nie wierza jak w dogmaty wiary) z ust tych
kretynow.Jak Ty to robisz.Znajdz mi te moje "kazde" posty gdzie
pisze o PiSie,a jak poszukasz to zobaczysz ze sa one w 90%
odpowiedzia na Twoje wstawki polityczne o tym jaki to PiS ok a PO
be.Pozostale 10% bedzie dotyczyc 'zaslug' PiS dla wojska.Tylko ja w
przeciwienstwoe do Ciebie pisze bez jakichs zahamowan o
podobnych 'zaslugach' PO.Bo nie lubie i tych i tych.Po prostu PiS
bardziej mnie debilizmem wkur..a.

[dirloff]

> Jak to moiwa ladnie:Ty sobie mna geby nie wycieraj.

Nie wycieram sobie Tobą gęby, bo mam inne ku temu narzędzia pod ręką. Ja tylko
stwierdzam fakt, który potwierdzasz w dalszej części swojego wpisu, poświęcając
go w 90 proc. PiS i/lub moim poglądom czy mentalności:

Bo czym innym
> jest fanatczne polowanie na czarownice czy to z PO czy z innych
> partii,a czym innym(jak u mnie) krytykowanie debilizmu
> postepowania,w tym wypadku w pisie,i nasmiewania sie (przy pomocy
> modnego obecnie Tomasza,jak wiemy najlepszego w koncu z agentow jak
> rzekl kaminski,a ten mylic sie nie moze) z ludzi ktorzy spijaja
> kazde slowo(i w nie wierza jak w dogmaty wiary) z ust tych
> kretynow.Jak Ty to robisz.Znajdz mi te moje "kazde" posty gdzie
> pisze o PiSie,a jak poszukasz to zobaczysz ze sa one w 90%
> odpowiedzia na Twoje wstawki polityczne o tym jaki to PiS ok a PO
> be.Pozostale 10% bedzie dotyczyc 'zaslug' PiS dla wojska.Tylko ja w
> przeciwienstwoe do Ciebie pisze bez jakichs zahamowan o
> podobnych 'zaslugach' PO.Bo nie lubie i tych i tych.Po prostu PiS
> bardziej mnie debilizmem wkur..a.

Po pierwsze, to nie rób ze mnie zaślepionego kretyna, bo nim nie jestem. To, że
popieram jakieś ugrupowanie czy jego program nie oznacza zaraz, że modlę się do
tych ludzi. To, że mam skrajnie odmienne zdanie od Twojego względem CBA i
Kamińskiego, również nie uprawnia Cię to stawiania takiej tezy. Ponieważ moja
opinia nie jest ani gorsza, ani lepsze od Twojej, dopóty, dopóki obaj nie
dysponujemy potwierdzoną prawdą materialną lecz wyłącznie przeczuciami czy dozą
linków do news'ów i artykułów.

To prawda, czasem sobie pozwalam na zakpienie bądż złość względem zarówno
Klicha, Tuska jak i reszty polityków tego rządu, lecz robię to dlatego, PONIEWAŻ
ONI OBECNIE RZĄDZĄ i ODPOWIADAJĄ ZA MON. Dlaczego nie miałbym tego robić, skoro
wielu stąd ciągle sobie pozwala na kpiny z nie-rządzących i nie-odpwiadających
za MON polityków obecnej opozycji?

Poza tym, to nigdzie nie piszę o rzekomych zasługach PiS dla wojska. W tym
aspekcie wiele spartolili, vide kontyngent afgański, lecz nie byli w jakiś
nadzwyczajny sposób wyjątkowo żli w MONie. Poruszałem ten wątek wyłącznie w
aspekcie sprawy o generale Skrzypczaku oraz pojawiających się kolejnych
artykułów czy analiz opisujących Klicha jako najgorszego szefa MON po '89r. Stąd
to moje - przyznaję, prowokacyjne - dwukrotne zapytanie o to, czy już tęsknicie
za Szczygłą, skoro ten facet głównie z powodu takiego a nie innego nazwiska jest
powodem do kpin;) Poza tym, że za dużo powiedział w spraiw Nangar Khell, to
jakoś sobie nie przypominam większej jego wpadki czy wtopy, a i ta wypowiedz
była nagrana, gdy dziennikarz go o coś zapytał już po zakończeniu wywiadu i
rzekomym wyłączeniu kamery.

[browiec1]

Wiesz co,moze nie pisz po nocach bo cos w tedy slabo trybisz.
Powiedz mi jak mam nie poswiecic postu PiSowi skoro tego dotyczy
tresc na ktora odpisuje?
Ja nigdzie nie pisze ze moja opinia jest lepsza tylko jak widzisz
nie bronie fanatycznie nikogo,szczegolnie ze wciaz pojawiaja sie
nowe fakty ktore potwierdzaja moje slowa.
I nie mam nic do tego ze smiejesz sie z Tuska czy tym bardziej
Klicha,sam to robie,bo powtarzam raz jeszcze-JA NIE POPIERAM PO.Nie
lubie tylko gdy ktos jak kaminski lze jak bura suka(piekne jest to
okreslenie:) Sam sie z nich smieje szczegolnie z tego idioty Klicha
(w sumie to tu raczej plakac sie chce).
I na koniec
"Poza tym, to nigdzie nie piszę o rzekomych zasługach PiS dla wojska"
Dirloff,ja tez nie!!! napisalem "ZASLUGACH" czyli ze tak samo dali
ciala i wojsko na tym cierpialo.Wiec wcale nie pisze ze szczyglo byl
gorszy od Klicha.Pozdro

[dirloff]

>
> Za chwilę ktoś Ci odpowie i rozpłaczesz się o antypisowskiej histerii.
>

Skąd w Tobie ta kibolska, typowa dla platformerskich wyborców antypisowska
agresja? Skąd ta potrzeba skomentowania wszystkiego jak leci, jeżeli nawet nie
masz merytorycznego argumentu?
Media podają, że łapiąc tych naukowców FBI czy CIA użyło celowej prowokacji
operacyjnej, w tym agentów grających rolę innych osób. To tożsame do działań
CBA, stąd mój sarkazm.

[habeas_corpus]

dirloff napisał:

> >
> > Za chwilę ktoś Ci odpowie i rozpłaczesz się o antypisowskiej histerii.
> >
>
> Skąd w Tobie ta kibolska, typowa dla platformerskich wyborców antypisowska
> agresja? Skąd ta potrzeba skomentowania wszystkiego jak leci, jeżeli nawet nie
> masz merytorycznego argumentu?

Nie komentuję wszystkiego jak leci, mylisz mnie z kimś. Skomentowałem twoje
ciągłe, zaczepne uwagi i natychmiastowy lament gdy ktoś odpowie.
Co właśnie wykazałeś...


> Media podają, że łapiąc tych naukowców FBI czy CIA użyło celowej prowokacji
> operacyjnej, w tym agentów grających rolę innych osób. To tożsame do działań
> CBA, stąd mój sarkazm.

To nie było sarkastyczne, tylko sardoniczne (cynicznie pogardliwe).

[dirloff]

>
> Nie komentuję wszystkiego jak leci, mylisz mnie z kimś. Skomentowałem twoje
> ciągłe, zaczepne uwagi i natychmiastowy lament gdy ktoś odpowie.
> Co właśnie wykazałeś...
>


Skoro rzekomo ja serwuję zaczepne uwagi, to dlaczego Ty pozwoliłeś sobie na coś
podobnego?

> To nie było sarkastyczne, tylko sardoniczne (cynicznie pogardliwe).

Wydaje mi się, że lepiej wiem co czułem piszą o tym. Nigdy, nigdy to nie
pozwalam na pogardliwe wypowiedzi w dyskursie publicznym, w tym przypadku
forumowym. Natomiast przyznaje się do sarkazmu.

[browiec1]

No porownanie FBI i CBa to musi byc sarkazm:)
I pytanie-skad u Ciebie to zaslepienie i ta PiSowska odpornosc na
argumenty?

[marek_boa]

Dirloff cały sęk w tym ,że inaczej wygląda definicja prawna "prowokacji" w USA
a inaczej w Polsce! W USA z tego co się orientuję można stosować prowokację
przez tak zwane "nagabywanie" w Polsce bez dowodów lub podejrzeń w jakimś tam
stopniu umotywowanych nie wolno "tworzyć od podstaw" sytuacji w,której dochodzi
do łamania prawa!
-Pozdrawiam!
P.S. No i cała sprawa teraz w sądzie jeśli chodzi o posłankę PO polega właśnie
na zbadaniu czy to ona sama chciała wziąć w łapę czy agent CBA chciał jej w łapę
dać!

[browiec1]

No wlasnie CBA najskuteczniej zwalczala patologie i wrogow ktorych
sama tworzyla.

dzięki marek

[cie778]

Pierwszy post w wątku odnoszący się do meritum zamiast kretyńskich
dowcipasów o pokemonach i Tomku.

Wiesz może coś więcej, zwłaszcza jak to dokładnie jest w Polsce i Stanach
ustawione prawne?
Tzn. jak rozumiem w Stanach rzucają monetą, wypada Zenek i idą mu wręczać
reklamówkę. A u nas? Wystarczy anonim, że Felek liczy sobie 5 % od zakupu?

pozdrawiam
jasiol

[habeas_corpus]

Był tu poprzednio wątek (usunięty), w którym cała masa moich merytorycznych argumentów spotykała się z nie z dowodami stanu przeciwnego, ale z ripostą, że moje argumenty są złe... złe i już.

Nie wiem czy w USA rzucają monetą. Szukając takich prostych przybliżeń ja bym napisał, że bierze się walizkę pieniędzy i szuka się chętnego dotąd, aż w końcu któryś weźmie.

W Polsce trzeba mieć uzasadnione podejrzenie, że ktoś już bierze, albo, że zamierza wziąć i wykonuje w tym celu aktywne działania. Wątpię aby wystarczył jeden anonim, ale nie potrafię (bo nikt nie potrafi) zdefiniować kiedy podejrzenia są uzasadnione, a kiedy jeszcze nie. To zależy od konkretnej sytuacji.

Z całą pewnością CBA będzie miało kłopot z wykazaniem uzasadnionych podejrzeń co do pani Weroniki Marczuk-Pazury. Procedura objęcia jej "operacyjnym rozpracowaniem", jak wynika z relacji świadków, była albo przypadkowa, albo obliczona na to, że jest osobą znaną, a więc ma różne kontakty. Dodatkowo wiadomo było publicznie, że prowadzi kancelarię prawną i wiadomo też było jakimi sprawami się zajmuje. To wszystko jednak nie może być uznane za uzasadnione podejrzenie, że dokonuje ona przestępstw. Chyba żeby uznać każdego adwokata za podejrzanego, z tego powodu, że przecież kontaktuje się z przestępcami.

W obfitych relacjach na temat Beaty Sawickiej też nie napotkałem na ślady uzasadnionych podejrzeń, że prowadziła ona, albo przygotowywała się do działalności przestępczej.

Wydaje mi się, że agent Tomek, świadom swoich umiejętności wywierania wpływu na kobiety, wybierał cele wyłącznie pod tym kątem by te umiejętności wykorzystać. Zwracam uwagę, że CBA nie przeprowadziło operacji specjalnej tam, gdzie istotnie były uzasadnione podejrzenia, czyli np. do panów Zbycha, Mira i Grzecha. A do nich aż się prosiło o podstawienie agenta i w razie ich skuszenia, wynik byłby niepodważalny i znacznie bardziej spektakularny.

Te wszystkie okoliczności wywołały u mnie dość mocne przekonanie, że obie sprawy agenta Tomka były nielegalnymi prowokacjami. Jak się do nich doda jego akcję w Kazimierzu Dolnym i zupełnie chybiony zakup domu, to uznać muszę, że w CBA nie miano pojęcia jak i kiedy stosować operacje specjalne. Nie ma w tym winy agenta Tomka, on jest dobry w tym co robił. Ktoś jednak wyznaczał mu takie zadania i rozliczał z nich, łącznie z akceptowaniem wydatków operacyjnych.
Słusznie szef operacji specjalnych z tego biura poleciał na zbity pysk.
Jak zapadną wyroki uniewinniające, to on oraz trzej panowie szefujący CBA powinni pokryć wydatki operacyjne z własnych kieszeni. Myślę, że powinni to zrobić z ochotą, tacy z nich propaństwowcy.

[axx611]

Zainteresowaly mnie te wydatki.Zatem ile powiedzmy pieniedzy
przeznacza sie na pokrycie kosztow a wiadomo ze agenci oszczedzac
nie lubia bo tez i po co.Czy musza sie rozliczac na pismie z kazdej
zlotowki czy dolara?Ile tak srednio moze przypadac na powiedzmy
agenta podobnego do Tomka? Nie jest to ostatnie slowo w tych
wydatkach poniewaz sa z cala pewnoscia urocze panie agentki
doskonale spelniajace swoja role.Dobrze zbudowane,eleganckie wysokie
szpile,duzee eee biusty potrafia zalatwic sprawe znacznie szybciej
niz powiedzmy Tomek. Ale,ale,,potrafia zapewnie wydac wiecej niz on
bo wiadomo ze zawsze nie maja sie w co ubrac.No i chyba zbyt duzo
odpornych na sex mezczyzn chyba nie ma.Kapelani moga sie rowniez na
nie zalapac bo z chlopcami jednak moga byc problemy.Mysle ze
niedlugo bedzie jakas dobra opowiesc o sexy agentce lub dla
niepoznaki matce-polsce modlacej sie w kosciele wraz z kapelanem
strajkowym i stanowiaca dobrana pare kablarzy wykrywajacych afere
powiedzmy w stoczni(sex na suwnicy)

[browiec1]

No wydatki musialy byc spore(ale czego sie dla kraju nie robi...)
Ponoc bardzo drogie auta(ktorymi Tomek doslownie sie
rozbijal),najlepsze alkohole,restauracje,hotele,o takich pie...ch
jak kosmetyczki i ciuchy nie wpsominam.Plus grubu portfel,karta
pewnie bez limitu a na specjalne kuszenie po 100 tys. dla kazdej
laski. Ale jak sie okazuje nie za wszystko CBA zaplaci:)
Jest tu i Twoja sex-opowiesc:)
www.plotek.pl/plotek/1,78649,7168226,Agent_Tomek_nie_sypial_z_kobietami_sluzbowo_.html

[dirloff]

> No wydatki musialy byc spore(ale czego sie dla kraju nie robi...)
> Ponoc bardzo drogie auta(ktorymi Tomek doslownie sie
> rozbijal),najlepsze alkohole,restauracje,hotele,o takich pie...ch
> jak kosmetyczki i ciuchy nie wpsominam.Plus grubu portfel,karta
> pewnie bez limitu a na specjalne kuszenie po 100 tys. dla kazdej
> laski. Ale jak sie okazuje nie za wszystko CBA zaplaci:)
> Jest tu i Twoja sex-opowiesc:)
>
www.plotek.pl/plotek/1,78649,7168226,Agent_Tomek_nie_sypial_z_kobietami_sluzbowo_.html

Browiec, to już prawdziwa mania, naprawdę;) I jak tu nie napisac, że "agenta
Tomka" to zapewne i we własnej lodówce widujesz?;) Zaraz h_c napisze pode mną,
że ja "lodówką" retorycznie rzucam, lecz zapewne już rzucanie agentem Tomkiem mu
nie przeszkadza...:)

Poza tym, to chyba w którymś z wątków zarzuciłem komuś wpadanie w bulwarową
manierę względem tego nieszczęsnego agenta Tomka rodem z Plotka.pl czy
Pudelka.pl... No i proszę, browiec1 stracił już całkowicie umiar i Plotka nam tu
linkuje...;)

Do tego zaczynam podejrzewać, że ta Twoja agentotomkowa mania ma jakieś
freudowskie podłoże... Ty mu tak po ludzku zazdrościsz, co nie?;) Przyznaj
się...;) Zazdrościsz tych wybielonych i zalakowanych zębisk, karty kredytowej i
dwóch Porsche'aków;) Cayenne i Carrera, o ile dobrze pamiętam;)

Sam widzisz, agent Tomek to taki filmowy, polski James Bond...;)

Natomiasto co do niego jako funkcjonariusza, to, jak widzisz, taką ostatnią
świnią nie był, skoro z tymi kobietami nie sypiał. Do tego, jak narazie,
zachował fuchę w CBA, tylko go przeniosą do innej pracy. Lecz o tym to Ci
napisałem w którymś z postów wyżej.

[browiec1]

Jak pisalem wczesniej pozne pisanie Ci nie sluzy:) Nie widzisz ze to
odpowuiedz dla Axxa,z zalozenia zartobliwa? A w tym artkule akurat
byly wymienione koszty Tomasza to Axx ma o co pytal.I niczego mu nie
zazdroszcze,jak innym wiesniakom intelektualnym.Przeczytaj co o nim
antypisowski times napisal:)
P.S.W tym artykule chodzilo glownie o to(zalinkowanego) ze CBA nie
bedzie jakby co alimentow placic:P

[browiec1]

Chwilowo to jarek wykryl nowy spisek
wiadomosci.onet.pl/2065129,11,j_kaczynski_ostrzega_dokumenty_moga_byc_antydatowane,item.html

[dirloff]

> Chwilowo to jarek wykryl nowy spisek
>
wiadomosci.onet.pl/2065129,11,j_kaczynski_ostrzega_dokumenty_moga_byc_antydatowane,item.html

To jest o wiele lepsze, polecam:
markd.pl/?p=121

[habeas_corpus]

dirloff napisał:

> To jest o wiele lepsze, polecam:
> markd.pl/?p=121

Uwielbiam gdy ktoś wpiera, że chce zdemaskować manipulację i w tym celu sam
manipuluje, aż gwizd słychać...

Słowa:
Pomijając fakt, że Kamiński mógł rozpocząć (wg tego pisma) działania po
wyznaczeniu przez zainteresowane resorty osób (czego zapewne resorty nie
uczyniły) to już samo usadowienie tej służby przy a nie nad kontrolowanymi
podmiotami jest skandalem.

to manipulacja podszyta kłamstwem.

Po pierwsze: wyznaczanie konkretnych osób do współpracy jest działaniem
rutynowym i logicznym. To osoby ze sobą współpracują, a nie bezosobowe urzędy.

Po drugie: przedstawiono dokumenty, że osoby do kontaktów z CBA zostały
wyznaczone w trybie pilnym i informacja o tym została niezwłocznie wysłana do biura.

Po trzecie: CBA nie miało na tym etapie kontrolować urzędów, tylko monitorować
przebieg prywatyzacji. Nie może się skarżyć na to, że mu uniemożliwiono
działanie, skoro w ogóle żadnego działania nie podjęło.

Wolno blogerowi pisać głupoty, bo pisze je we własnym imieniu i na własną
odpowiedzialność. Ale bezkrytycznie wierzyć w nie..?

[browiec1]

O czym to ma niby swiadczyc?Ze jakis bloger zinterpretowal to tak a
nie inaczej?bez zartow.Jorl tez sie powolywal na jakiegos kolka
ktory jak on uwazal ze na GBI mozna glowice jadrowe umiescic.

[dirloff]

> Był tu poprzednio wątek (usunięty), w którym cała masa moich merytorycznych arg
> umentów spotykała się z nie z dowodami stanu przeciwnego, ale z ripostą, że moj
> e argumenty są złe... złe i już.

Tu bym oponował, ponieważ zależnie od wiedzy i poglądów wszyscy pisaliśmy
podawać merytoryczne argumenty. Tobie również zdarzało się pisać o CBA ocennie,
oskarżając o motywację polityczną. Głównym argumentem była negacja sensu
istnienia nowej, powołanej od zera służby. Kwestie organizacyjne i budżetowe.
Postulowałeś wydatkami przeznaczonymi na CBA wsparcie CBŚ, my natomiast(ja z
matrkiem i cie778) twierdziliśmy, ze powiązania
policyjno-prokuratorsk-urzędnicze są już tak silne i patologiczne, iż wyłacznie
CBA jako nowa jakość ze zwiększonymi uprawnieniami i niezależnością względem
decydentów będzie skuteczne w walce z korupcją.

Tu pojawia się punkt dla mnie, o którym już napisałem w innym poście browcowi1.
Otóż nowy szef CBA mianował swoim zastępcą człowieka właśnie z CBŚ(sic!), który
"zasłynął" fatalnym kierowaniem śledztwem i forsowaniem błędnych tropów w
sprawie porwania Olewnika. Facet ma zeznawać przed sejmową komisją śledczą i się
tłumaczyć, a być może i postawią mu zarzuty kryminalne.

> W Polsce trzeba mieć uzasadnione podejrzenie, że ktoś już bierze, albo, że zami
> erza wziąć i wykonuje w tym celu aktywne działania. Wątpię aby wystarczył jeden
> anonim, ale nie potrafię (bo nikt nie potrafi) zdefiniować kiedy podejrzenia s
> ą uzasadnione, a kiedy jeszcze nie. To zależy od konkretnej sytuacji.
>
> Z całą pewnością CBA będzie miało kłopot z wykazaniem uzasadnionych podejrzeń c
> o do pani Weroniki Marczuk-Pazury. Procedura objęcia jej "operacyjnym rozpracow
> aniem", jak wynika z relacji świadków, była albo przypadkowa, albo obliczona na
> to, że jest osobą znaną, a więc ma różne kontakty. Dodatkowo wiadomo było publ
> icznie, że prowadzi kancelarię prawną i wiadomo też było jakimi sprawami się za
> jmuje. To wszystko jednak nie może być uznane za uzasadnione podejrzenie, że do
> konuje ona przestępstw. Chyba żeby uznać każdego adwokata za podejrzanego, z te
> go powodu, że przecież kontaktuje się z przestępcami.
>
> W obfitych relacjach na temat Beaty Sawickiej też nie napotkałem na ślady uzasa
> dnionych podejrzeń, że prowadziła ona, albo przygotowywała się do działalności
> przestępczej.
>
> Wydaje mi się, że agent Tomek, świadom swoich umiejętności wywierania wpływu na
> kobiety, wybierał cele wyłącznie pod tym kątem by te umiejętności wykorzystać.
> Zwracam uwagę, że CBA nie przeprowadziło operacji specjalnej tam, gdzie istotn
> ie były uzasadnione podejrzenia, czyli np. do panów Zbycha, Mira i Grzecha. A d
> o nich aż się prosiło o podstawienie agenta i w razie ich skuszenia, wynik byłb
> y niepodważalny i znacznie bardziej spektakularny.

Do Mira, Grzesia i Zbycha nikt by nie przeniknął, bo ten polityczno-biznesowy
układ był oparty na wieloletnim zaufaniu i "koleżenstwie" grupy wspierających
się geszefciarzy z Dolnego Śląska. Kontaktowali się ze sobą bezpośrednio lub
przez zaufanych ludzi, jak szef gabinetu pol. ministra sportu, niejaki Rosół. To
wzajemne towarzystwo, od lat się wspierające, ze wspólnymi biznesami, vide firmy
żony Schetyny czy klub Śląsk Wrocław będący osią tych wieloletnich połączeń.
Wąskie grono, zbyt dbające o własne bezp., żeby przyjąć kogoś spoza grupy. Zatem
tylko podsłuchy...

W polskim wymiarze spr funkcją tzw.podluschy prewecyjne i podobne czynnosci
operacyjne, wiekszosc dzialan CBA moznaby do tego zaliczyc.

Spojrz na prowokacje wzgledem Leppera. 2 osoby skazano i odbywaja wyroki
wiezienia. Sad uznal zarowno podstawy prawne prowokacji jak i jej wykonanie,
czyli wszystkie czynnosci CBA. I tu pojawia się pytanie o niezalezność
rzeszowskiej prokutatury, ktora nagle po wydarzenia zwiazanych z rozmowa
Kaminskiego z Tuskiem tworzy w sprawie tej prowokacji zarzuty i sklada je
Kaminskiemu, aby byla pokrywka do jego odwołania. W ten sposob to ta prokuratura
zakwestionowala wyrok sądowy...

Co do Weronikii... Rzecz w tym, ze poza nią, to zatrzymano jeszcze 2 czy 3
osoby, w tym dyrekota tego prywatyzowanego wydawnictwa. Ona byla ogniwem
łancuszka, nie samotną perłą. Medialne relacje jej znajomych nie są dla mnie
wiarygodne, bo są w oczywisty sposób stronnicze, vide propagandowa pokazówka
jaką "odwalił" tvn w TerazMy! Zrobiono z niej niewiniątko, natomiast dopiero po
dwóch dniach wyszło, ze program nie był na żywo, po nakręceniu Weronika
obejrzala nagranie z własnym adwokatem, i po ich żadaniu wycięto fragment
nagrania który wedle adwokata w złym świetle mogl przedstawić jego klientkę.
Dokonali autoryzacji, co zoztało przemilczane!;)

Oglądaleś ten znany film z Johny'm Depp'em, który grał policjanta oddelegowanego
pod zmienioną tożsamością do mafii w celu jej rozpracowania? To trwało
kilkanaście miesięcy, aż uzyskał zaufanie jednego z lokalnych bossów. Film na
podstawie rzeczywistej akcji FBI w latach 70tych. Niestety, zapomniałem tytułu.
Donnie Darko chyba... Tego typu wielomiesięczna inwigilacja i prowokacja
względem danej wybranej osoby czy środowiska nie są wymysłem polskiego CBA.
Negując to, zanegowalibyśmy większość działan operacyjnych wywiadów i
kontrwywiadów, które wtedy powinny być rozwiązane.

Te wszystkie okoliczności wywołały u mnie dość mocne przekonanie, że obie spraw
> y agenta Tomka były nielegalnymi prowokacjami. Jak się do nich doda jego akcję
> w Kazimierzu Dolnym i zupełnie chybiony zakup domu, to uznać muszę, że w CBA ni
> e miano pojęcia jak i kiedy stosować operacje specjalne. Nie ma w tym winy agen
> ta Tomka, on jest dobry w tym co robił. Ktoś jednak wyznaczał mu takie zadania
> i rozliczał z nich, łącznie z akceptowaniem wydatków operacyjnych.
> Słusznie szef operacji specjalnych z tego biura poleciał na zbity pysk.
> Jak zapadną wyroki uniewinniające, to on oraz trzej panowie szefujący CBA powin
> ni pokryć wydatki operacyjne z własnych kieszeni. Myślę, że powinni to zrobić z
> ochotą, tacy z nich propaństwowcy.

Mnie wręcz przeciwnie. Uważam, że wybiórcz i stronniczo interpretujesz te
wydarzenia. Poza tym, jak się okazało, jednak doszło do jakiegoś przestępstwa
skarbowego w sprawie sprzedaży tego domu i zarzuty zostały skierowane do
prokuratury. Zwroc uwagę na to, że sprawa nie jest tak prosta jak to opisuja
niektore media. Otoz sledztwa wobec Kwasniewskich prowadzi prokuratura
katowicka, natomiast CBA na ich rzecz wykonywalo wiekszosc dzialan operacyjnych.
Poza tym, to sam minister Czuma czy jego zastępca Zalewski podpisał zgodzę na te
czynności operacyjne. Przestępstwem natomiast bylo to, jak sądzę, że Czuma
ujawnił to w radiu Zet u Moniki Olejnik. Zdradził tajne śledztwo, będące ciągle
w toku.

[habeas_corpus]

Nie bardzo wiem jak mam się odnieść do tego długiego tekstu, bo takiego
zagmatwania dawno nie czytałem, ale jakoś spróbuję.

Tak, argumentowałem, że powołanie CBA było nieekonomiczne, że lepsze efekty
można by osiągnąć przeznaczając część tych środków na wzmocnienie CBŚ. Trudno
chyba o bardziej merytoryczny wywód jak ten dający się wyliczyć pieniężnie?
Na to nie odpowiedziałeś nic.

Argument, że CBŚ jest "przesiąknięte układem" pojawił się dopiero teraz i jest
absolutnie pozbawiony merytorycznej wartości. Czysta ocena, oparta na osobistym
stosunku emocjonalnym (czyli na wierze), kompletnie wymykająca się możliwości
weryfikacji pod kątem prawdy-fałszu. Ma podobną wartość jakbym ja napisał, że
Mariusz Kamiński jest brzydki.
Czyli znowu brak meritum.

Zastępcą szefa CBA został Janusz Czerwiński. Tenże sam od jakiegoś czasu
kierował delegaturą CBA, czyli został przyjęty do służby przez Mariusza
Kamińskiego. Było to już po odnalezieniu zwłok K. Olewnika, kiedy wiadomo było,
że wersja samouprowadzenia okazała się błędna. Jakoś to nie przeszkadzało
Kamińskiemu w pozytywnej ocenie kwalifikacji Czerwińskiego na bardzo wysokie
stanowisko.
Używając takiego argumentu wiernie powtarzasz słowa Wassermana, który sam nie ma
czystego sumienia w tej sprawie. Wasserman oczywiście nie podaje, bo mu to nie
pasuje do koncepcji, że pierwsze aresztowania spośród sprawców uprowadzenia K.
Olewnika, wykonała właśnie grupa nadzorowana przez Czerwińskiego. Czyli wersja
samouprowadzenia nie była jedyną sprawdzaną przez tę ekipę, tak jak zarzuca się
poprzednikom z komendy wojewódzkiej.

Oczywiście nie mogę od Ciebie wymagać, abyś znał akta sprawy i na tej podstawie
sam ocenił, czy samouprowadzenie było prawdopodobne czy nie. Ja te akta wtedy
znałem i dlatego wiem, że była to wersja, której przez długi czas nie można było
odrzucić. Zwłaszcza, że postawa rodziny od pierwszych dni po porwaniu, była w
pewnych aspektach niewytłumaczalna.
Nie mogę o tym napisać więcej, bo wciąż wiąże mnie obowiązek zachowania
tajemnicy. Musisz wierzyć lub nie. Sądzę, że wolisz uwierzyć Wassermanowi, który
co prawda kieruje się swoim partykularnym interesem, ale jego interes jest
zbieżny z Twoim.
W każdym razie, twierdzenie, jakoby Janusz Czerwiński był jakimś strasznym
lewusem, umoczonym w układy i nie potrafiącym prowadzić śledztw, nie daje się w
żaden udowodnić faktami.

Piszesz, że do Mira, Zbycha i Grzecha nikt by nie przeniknął, bo taki to
szczelny układ i w dodatku super ostrożny. O ile wiem, nikt nawet nie próbował
podejmować operacji specjalnej wobec tych panów, więc nie wiem skąd masz wiedzę,
że "by się nie dało"? Byłeś członkiem tego układu?

Poza tym, jak nie da się podejść do polityków to może można do ich rzekomych
kontrahentów z biznesu hazardowego, ale tego też nie próbowano.

Zresztą, jak bardzo byli ostrożni trzej politycy, prowadząc rozmowy ze swoich
oficjalnych telefonów, kiedy nawet początkujący przestępca wie, że trzeba w tym
celu kupić pre paid.

Można skonkludować, że ta wypowiedź (i ta o Czerwińskim) nie jest już ocenna
tylko opisowa. I można ją weryfikować pod kątem prawdziwości... tyle, że tego
testu nie przeszła. Nie przedstawiasz żadnych dowodów, a argumenty są wzięte z
sufitu... przepraszam, z wypowiedzi polityków PiS, którzy mają konkretny interes
w kreowaniu takiej wizji wydarzeń.

O sprawie Weroniki Marczuk-Pazury znowu piszesz tak, jakbyś znał ją (sprawę, a
nie Weronikę) od podszewki. Ale to tylko pozory, bo jej nie znasz. Nie masz
nawet pojęcia o jakich świadkach pisałem. Nie zrozumiałeś kompletnie mojej
wypowiedzi, albo jej nie chciałeś zrozumieć. To jest zresztą kolejny przykład na
zaślepienie PiS-owskich obrońców CBA, którzy każde słowo krytyki traktują jako
napaść na Prawo, Sprawiedliwość, Naród i Wiarę Katolicką.

Nigdzie nie napisałem, że pani Weronika jest niewinna, tak jak nigdy nie
twierdziłem, że pani Sawicka nie przyjęła korzyści majątkowej. Pisałem tylko, że
stało się to najprawdopodobniej wskutek niedozwolonej prowokacji, gdyż CBA nie
jest w stanie wskazać żadnych uzasadnionych podejrzeń, że takim procederem
zajmowały się one wcześniej. W ten sposób można zrobić przestępcę z prawie
każdego człowieka, który bez namowy agenta, sam z siebie przestępstwa by nie
popełnił.

Pisząc o świadkach przy sprawie Weroniki M-P miałem na myśli osoby, które były
obecne w chwili gdy agent Tomek robił do niej pierwsze podejście. Byli to Kinga
Rusin i Michał Piróg. Twierdzenie, że są oni niewiarygodni gdy nawet nie wiesz o
kogo chodziło i o co chodziło, obnaża Twoją "bezstronność".

O sprawie Leppera już pisałem i nie spotkało się to z żadną rzeczową kontrakcją.
Teraz powtarzasz po prostu swoje tezy z tamtego wątku i udajesz, że nie było
mojej odpowiedzi.

Tak, skazano dwie płotki i próbuje się w ludziach wyrobić przekonanie, że "gruba
ryba" się wymknęła, bo została uprzedzona przez J. Kaczmarka.
W rzeczywistości proces "odrolniania" działki, o którą chodziło, przebiegał
przez cały czas zgodnie ze wszelkimi procedurami i nie dało się wykazać (a mocno
próbowano), że ktoś na niego rzeczywiście wpływał. Lepper podobno miał zostać
ostrzeżony w ostatniej chwili, a tak w ogóle to był w tym układzie, ale jak w
takim razie wytłumaczyć fakt, że nie było prób kuglowania w procedurze?

Faktycznie zostały schwytane i osądzone dwie płotki, które popełniły
przestępstwo. Na udział "grubej ryby" nie ma żadnych dowodów, ani nawet poszlak,
istnieją wyłącznie w wypowiedziach polityków PiS.

Zarzuty Mariuszowi Kamińskiemu postawiono za konkretne przekroczenie uprawnień.
Też już o tym pisałem, ale Ty to znowu ignorujesz i powtarzasz ślepo swoje.
W czasie gdy prowadzono operację "Lepper" CBA miało uprawnienia do wytwarzania
dokumentów w celu ukrycia tożsamości swoich funkcjonariuszy. Nie miało uprawnień
do wytwarzania żadnych innych fałszywych kwitów. Było to ewidentne
niedopatrzenie biura, bo w tamtej atmosferze samo sobie pisało przepisy i mogło
nadać kompetencje jakie chciało. Ale jak sobie ich nie nadało, to nie mogło tak
robić. Podobno w państwie prawnym organy administracji publicznej działają w
oparciu i w zakresie przepisów prawa?

Wniosek o odrolnienie działki i pozytywne opinie wójta i starosty nijak się mają
do ukrywania tożsamości funkcjonariusza i za to właśnie postawiono zarzuty
Mariuszowi Kamińskiemu. Sprawa ciągnie się zresztą od miesięcy i sugerowanie, że
została ona naprędce spreparowana dla przykrycia afery hazardowej, jest po
prostu naigrywaniem się z cudzej inteligencji.

Wybacz, że oceny działań polskich organów ścigania nie będę opierał na scenach z
amerykańskich filmów. Pomijając już sam fakt, że film - to film, a nie
rzeczywistość (że też muszę to dorosłemu tłumaczyć), to jeszcze mówimy o dwóch
kompletnie innych systemach prawnych.
A chodziło o film "Donnie Brasco".

Twierdzisz, że ja stronniczo i wybiórczo interpretuję wydarzenia? Możliwe,
zawsze twierdziłem, że jako osoba fizyczna mam jakieś poglądy, jakieś
doświadczenia życiowe i świat oceniam przez ich pryzmat. Jestem więc stronniczy
o tyle, że nie mogę być w pełni obiektywny. Nigdy temu nie zaprzeczałem.

Na moją korzyść świadczy jednak to, że ja przynajmniej interpretuję wydarzenia,
a nie kreacje polityków jednej partii.

Podsumowując, znowu nie przedstawiłeś żadnych merytorycznych kontrarrgumentów.
Powtórzyłeś tylko to co wcześniej już skrytykowałem, dodałeś parę ocen zupełnie
nie popartych faktami - i tyle. Zaraz moderator wytnie cały wątek, a za jakiś
czas znowu będziesz powtarzał to samo, może nieco podbarwione.

[bmc3i]

habeas_corpus napisał:

> Nie bardzo wiem jak mam się odnieść do tego długiego tekstu, bo takiego
> zagmatwania dawno nie czytałem, ale jakoś spróbuję.
>
> Tak, argumentowałem, że powołanie CBA było nieekonomiczne, że lepsze efekty
> można by osiągnąć przeznaczając część tych środków na wzmocnienie CBŚ. Trudno
> chyba o bardziej merytoryczny wywód jak ten dający się wyliczyć pieniężnie?
> Na to nie odpowiedziałeś nic.

Moze i merytoryczny, ale nieracjonalny. Jesli patrzec z tego punktu widzenia, to
nalezaloby zlikwidowac nie tylko CBA i CBŚ, ale i Policje - byłoby najbardziej
oszczędnie.

[habeas_corpus]

bmc3i napisał:

> Moze i merytoryczny, ale nieracjonalny. Jesli patrzec z tego punktu widzenia, t
> o
> nalezaloby zlikwidowac nie tylko CBA i CBŚ, ale i Policje - byłoby najbardziej
> oszczędnie.

Podaj rękę billemu...

[bmc3i]

habeas_corpus napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > Moze i merytoryczny, ale nieracjonalny. Jesli patrzec z tego punktu widze
> nia, t
> > o
> > nalezaloby zlikwidowac nie tylko CBA i CBŚ, ale i Policje - byłoby najbar
> dziej
> > oszczędnie.
>
> Podaj rękę billemu...
>
>

To nie bylo rzeczowe

[browiec1]

Rzeczowe,bo agenci CBŚ nie beda za kibolami po ulicach ganiac,za to
zadania CBA z powodzeniem mogliby wykonywac(i wykonywali).Jesli nie
widac roznicty to po co przeplacac?

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Rzeczowe,bo agenci CBŚ nie beda za kibolami po ulicach ganiac,za to
> zadania CBA z powodzeniem mogliby wykonywac(i wykonywali).Jesli nie
> widac roznicty to po co przeplacac?


A jestes w stanie wskazac, jakich zadan CBŚ nie moglaby wykonywac zwykla Policja?

[browiec1]

Zapytaj Marka,on w Policji pracuje.

[habeas_corpus]

bmc3i napisał:

> habeas_corpus napisał:
>
> > bmc3i napisał:
> >
> > > Moze i merytoryczny, ale nieracjonalny. Jesli patrzec z tego punktu
> widze
> > nia, t
> > > o
> > > nalezaloby zlikwidowac nie tylko CBA i CBŚ, ale i Policje - byłoby
> najbar
> > dziej
> > > oszczędnie.
> >
> > Podaj rękę billemu...
> >
> >
>
> To nie bylo rzeczowe

A jakiej rzeczowej odpowiedzi oczekiwałeś gdy palisz głupa i udajesz, że nie
pamiętasz moich słów? Chyba, że naprawdę nie pamiętasz, ale to już nie moja wina...

Powtarzam ostatni raz i zarchiwizuję sobie tę wymianę postów, aby ją uchronić
przed brzytwą psychomaszyny. Następnym razem będę tylko wklejał.


Pisałem, że CBŚ zostało powołane jako wyspecjalizowana formacja do walki ze
zjawiskami, z którymi z przyczyn niezależnych od niej, nie mogła sobie radzić
Policja. Jedną ze specjalności CBŚ jest walka ze zorganizowaną przestępczością
ekonomiczną i korupcją. CBŚ miało i ma nadal w tej dziedzinie dobre wyniki, a
mogłoby mieć jeszcze lepsze gdyby nie ograniczenia budżetowe. Zamiast wzmocnić
finansowo już istniejącą strukturę stworzono kolejną, robiącą to samo, ale za
jeszcze większe pieniądze.

Ty się upierałeś, że lepiej jak się tworzy kolejne, jeszcze bardziej
wyspecjalizowane służby. Dlaczego jest wtedy lepiej - tego wyjaśnić nie
potrafiłeś poza odwołaniem się do przykładu USA.

Krótko mówiąc, ja uzasadniłem swoją opinię, a Ty nie umiałeś.

Teraz przekręcasz moje słowa i imputujesz, że chodziło mi tylko o oszczędność.
To może przypomnę moją propozycję? Utwórzmy jeszcze ze trzy służby, coraz
bardziej wyspecjalizowane, albo pięć lub dziesięć służb - co się będziemy
ograniczać. Po utworzeniu ilu, jeszcze bardziej wyspecjalizowanych służb
korupcja całkiem zniknie?

Dlatego właśnie nie dostałeś rzeczowej odpowiedzi. Napisałeś post w stylu
billego i jako takiemu odpowiedziałem.
Na następne w tym stylu w ogóle nie spodziewaj się reakcji, szkoda mi czasu...

[browiec1]

Tak przy okazji
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7181403,Kaminski_wiedzial_o_poleceniu_rzadu__Kolejne_dokumenty.html

[habeas_corpus]

browiec1 napisał:

> Tak przy okazji
> wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7181403,Kaminski_wiedzial_o_poleceniu_rzadu__Kolejne_dokumenty.html

Mariusz Kamiński twierdzi natomiast, że "nikt nigdy nie zwrócił się do CBA o
kontrolowanie tego przetargu". Potwierdza, że rząd na początku roku przekazał mu
listę kilkuset przedsiębiorstw do prywatyzacji i prosił, by się im CBA
przyglądało. Nie uznał jej jednak za "dokument rządowy".

- Tarcza antykorupcyjna to hasło, za którym nie kryje się żaden dokument
rządowy, żadna treść i niewiele z tego wynika - przekonywał wczoraj wieczorem w
TVN24.

Wcale mnie to nie dziwi. To przecież nie jest "jego" rząd, więc nie uznaje
takich dokumentów.

[browiec1]

No coz,jarek stwierdzil jasno ze jesli dokumenty mowia co innego niz
Kaminski tym gorzej dla dokumentow:) A wychodza koljne,m.in. taki
gdzie jest wyraznie zanaczone o jakie stocznie chodzi.Dzis mnie
ubawil nastepny pajac
wiadomosci.onet.pl/2065958,11,to_wy_zaprosiliscie_anarchistow__zeby_byla_sensacja,item.html
Dobrze wczoraj mowil koles z Centrum im. Adama Smitha,ze jak byla
koniunktura na statki gdzie stocznie wzieto by za dobra kase nie
mysac nawet o tym zeby robic w nich co innego niz statki i moze
nawet zatrudniajac nowych ludzi to wszyscydarli gebe zeby nie
sprzedawac za bezcen majatku narodowego,kolebki solidarnosci i
podobne pierdoly(w tym tez przoduja nasi koledzy na forum,ktorzy
dzis maja pretensje ze ze stoczniami jest jak jest ale prywatyzacja
jest be). Cegoelski to samo-kuz kiedys napisalem ze trzeba bylo sie
obudzic w gospodarce rynkowej juz chwile temu,jesli robia sprzet na
swiatowym poziomi niech wyjda poza Polske,jak nie to do lopaty.
Czesto wspominal tu np. matrek o zakladach w NRD - tyle ze tam rzad
nie robil kombinacji czy dany inwestor jest zly,dobry czy ukrainiec-
tylko za utrzymanie zatrudnienia prywatyzowal szybko po symbolicznej
marce.tam jakos nikt nie plakal ze beda tylko monownie a to co
zbudowala matenka komuna jest niszczone.

[browiec1]

A tu dupa coraz bardziej zbita
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,7184916,Kolejne_dokumenty_potwierdzaja_wersje_rzadu__CBA_mialo.html
Ale na pocieszenie moze trafic do elity elit.Jest tez wypowiedz
ulubienca Axxa:)
wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Kaminski-w-BBN-Szczyglo-to-bardzo-dobry-pomysl,wid,11619080,wiadomosc.html?ticaid=18fd1

Trochę OT, ale też ciekawe

[habeas_corpus]

Artykuł z Newsweeka, o stoczniach, kondycji Bumaru i sposobach prowadzenia
interesów międzynarodowych.

www.newsweek.pl/artykuly/sekcje/newsweek_polska/arabski-lacznik,43168,1

[browiec1]

To i ja cos dorzuce
wiadomosci.onet.pl/5625739,52,1,1,relacjetv.html
www.tvn24.pl/-1,1625728,0,1,odebrali-kaminskiemu-certyfikat-bezpieczenstwa,wiadomosc.html

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> To i ja cos dorzuce
> wiadomosci.onet.pl/5625739,52,1,1,relacjetv.html
> www.tvn24.pl/-1,1625728,0,1,odebrali-kaminskiemu-certyfikat-bezpieczenstwa,wiadomosc.html


Odebranie security clearance - o ktorym tu mowa - jest oczywista konsekwencja
takiej sprawy, i polityka nie ma tu nic do rzeczy

[browiec1]

A czy ja gdzies twierdzilem inaczej?

[browiec1]

Tak wlasnie dziala "najlepszy z agentow".Ale co sie
dziwic,odpowiedni czlowiek dla sluzby w ktorej funkcjonariusze
organizuja nielegalne konferencje prasowe
wyborcza.pl/1,75248,7189623,Agent_Tomek_winny_smiertelnego_wypadku_drogowego.html

[browiec1]

A tak dziala profesjonalna sluzba
policyjni.gazeta.pl/Policyjni/1,91152,7192050,_Belmondziak__rzadzil_cala_gangsterska_Polska.html

[browiec1]

To chyba konczy dyskusje
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,7197774,Rzad_przedstawia_informacje_o_tarczy_antykorupcyjnej_.html

Uzupełnienie

[habeas_corpus]

Musze uzupełnić, bo mi to wcześniej umknęło.

dirloff napisał:

> Tobie również zdarzało się pisać o CBA ocennie,
> oskarżając o motywację polityczną.

Wskazanie, że CBA kieruje się względami politycznymi, a nie prawnymi nie jest oceną, ale diagnozą sytuacji.

1. Wypowiedź M. Kamińskiego na konferencji prasowej poświęconej zatrzymaniu Beaty Sawickiej, że teraz już każdy będzie wiedział na kogo głosować.

2. Sprzeczność między relacjami Donalda Tuska i Mariusza Kamińskiego o treści rozmowy z dnia 14 sierpnia, gdy Kamiński dostarczył Tuskowi materiał analityczny dot. "afery hazardowej". Tusk twierdzi, iż ze słów Kaminskiego jednoznacznie wynikało, iż nie ma na razie dowodów na popełnienie przestępstwa, a jego informacja ma charakter jedynie ostrzegawczy, aby "uszczelnić" proces legislacyjny.
Kamiński natomiast zarzucił Tuskowi kłamstwo i stwierdził, że informował go o przestępczym charakterze działań podsłuchanych polityków.

W tej sprawie wierzę Tuskowi, gdyż Kamińskiego obowiązuje przede wszystkim treść kodeksu postępowania karnego:

Zawiadomienie o przestępstwie, co do którego prowadzenie śledztwa przez prokuratora jest obowiązkowe, lub własne dane świadczące o popełnieniu takiego przestępstwa Policja przekazuje wraz z zebranymi materiałami niezwłocznie prokuratorowi.

Postanowienie o wszczęciu śledztwa wydaje prokurator. Postanowienie o odmowie wszczęcia lub o umorzeniu śledztwa wydaje prokurator albo Policja; postanowienie wydane przez Policję zatwierdza prokurator.

I ustawy o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym:

W przypadku uzyskania dowodów pozwalających na wszczęcie postępowania karnego lub mających znaczenie dla toczącego się postępowania karnego Szef CBA przekazuje Prokuratorowi Generalnemu materiały zgromadzone podczas stosowania kontroli operacyjnej, w przypadku potrzeby z wnioskiem o wszczęcie postępowania karnego.

Jeżeli M. Kamiński miał wiarygodne dane o popełnieniu przestępstwa, to powinien je niezwłocznie przekazać prokuratorowi, a nie premierowi, prezydentowi, ani komukolwiek innemu. Gdy tego nie zrobił, sam popełnił przestępstwo. Nie sądzę, aby M. Kaminski był na tyle głupi, żeby się publicznie przyznawać i kłaść w ten sposób głowę pod nóż. Pozostaje tylko uznać, że zwyczajnie kłamie, a za to już żadna konkretna odpowiedzialność nie grozi. Najwyżej dostanie pracę w BBN.

3. Ujawnienie rzekomej afery stoczniowej i wyjaśnienia M. Kaminskiego, że podsłuchy były nagrane w kwietniu, a spisane dopiero we wrześniu, bo dotyczyły innej sprawy.
To jakaś piramidalna bzdura!!! Albo Kaminski kłamie, albo chce powiedzieć, że był niekompetentnym szefem niekompetentnej służby.

Materiały z z kontroli operacyjnej odsłuchuje się na bieżąco, albo przynajmniej tak szybko jak się da. Mówienie o miesiącach zwłoki to kpina.

Pisałem już, że znam część funkcjonariuszy CBA i wiem, że nie pracują tam wyłącznie harcerzyki. Nie przepuściliby takiego materiału, gdyby rzeczywiście świadczył on chociażby o podejrzeniu przekrętu. A mówimy o ewentualnym przekręcie na miliony i w sprawie bulwersującej całą Polskę. Jeżeli takie coś nie zostało natychmiast uruchomione w postaci śledztwa lub chociaż ściśle już ukierunkowanych działań operacyjnych to znaczy, że tam nic nie ma!

Te argumenty świadczą wg mnie, że Mariusz Kamiński kieruje się interesem politycznym, a nie prawnym. Że nie dobro Rzeczpospolitej ma na względzie, ale dobro PiS - co w jego rozumieniu może być nawet tożsame - ale to żadne usprawiedliwienie.

> Kontaktowali się ze sobą bezpośrednio lub
> przez zaufanych ludzi, jak szef gabinetu pol. ministra sportu, niejaki Rosół. T
> o
> wzajemne towarzystwo, od lat się wspierające, ze wspólnymi biznesami, vide firm
> y
> żony Schetyny czy klub Śląsk Wrocław będący osią tych wieloletnich połączeń.
> Wąskie grono, zbyt dbające o własne bezp., żeby przyjąć kogoś spoza grupy. Zate
> m
> tylko podsłuchy...

Z tego wynika, że zorganizowanych grup przestępczych, gdzie nawet cień podejrzenia o nielojalność karany jest śmiercią - to w ogóle nie ma co próbować rozpracowywać. Z góry wiadomo, że się nie da.

> W polskim wymiarze spr funkcją tzw.podluschy prewecyjne i podobne czynnosci
> operacyjne, wiekszosc dzialan CBA moznaby do tego zaliczyc.

To kompletne brednie...
Pokaż mi podstawę prawną tych "podsłuchów prewencyjnych albo podobnych działań operacyjnych".

Acha, rozumiem, że działania agenta Tomka uznałeś za "prewencyjną operację specjalną"?
Dobrze, że nie jesteś polskim policjantem, bo z takimi pomysłami już dawno byś siedział.



> Negując to, zanegowalibyśmy większość działan operacyjnych wywiadów i
> kontrwywiadów, które wtedy powinny być rozwiązane.

Działania operacyjne robiłem przez 25 lat swojego życia. A Ty przez ile?

[bmc3i]

habeas_corpus napisał:

> Musze uzupełnić, bo mi to wcześniej umknęło.
>
> dirloff napisał:
>
> > Tobie również zdarzało się pisać o CBA ocennie,
> > oskarżając o motywację polityczną.
>
> Wskazanie, że CBA kieruje się względami politycznymi, a nie prawnymi nie jest o
> ceną, ale diagnozą sytuacji.


Dobrze wiesz, ze takie oceny per se sa subiektywne, oparte w duzej mieze na
wlasnych pogladach politycznych, sympatiach i antypatiach, i nie maja nicx
wspolnego z "diagnozą sytuacji".




>
> 1. Wypowiedź M. Kamińskiego na konferencji prasowej poświęconej zatrzymaniu Bea
> ty Sawickiej, że teraz już każdy będzie wiedział na kogo głosować.
>
> 2. Sprzeczność między relacjami Donalda Tuska i Mariusza Kamińskiego o treści r
> ozmowy z dnia 14 sierpnia, gdy Kamiński dostarczył Tuskowi materiał analityczny
> dot. "afery hazardowej". Tusk twierdzi, iż ze słów Kaminskiego jednoznacznie w
> ynikało, iż nie ma na razie dowodów na popełnienie przestępstwa, a jego informa
> cja ma charakter jedynie ostrzegawczy, aby "uszczelnić" proces legislacyjny.
> Kamiński natomiast zarzucił Tuskowi kłamstwo i stwierdził, że informował go o p
> rzestępczym charakterze działań podsłuchanych polityków.
>
> W tej sprawie wierzę Tuskowi, gdyż Kamińskiego obowiązuje przede wszystkim treś
> ć kodeksu postępowania karnego:
>
> Zawiadomienie o przestępstwie, co do którego prowadzenie śledztwa przez prok
> uratora jest obowiązkowe, lub własne dane świadczące o popełnieniu takiego p
> rzestępstwa Policja przekazuje wraz z zebranymi materiałami niezwłocznie prokur
> atorowi.
>
> Postanowienie o wszczęciu śledztwa wydaje prokurator. Postanowienie o odmowie w
> szczęcia lub o umorzeniu śledztwa wydaje prokurator albo Policja; postanowienie
> wydane przez Policję zatwierdza prokurator.
>
> I ustawy o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym:
>
> W przypadku uzyskania dowodów pozwalających na wszczęcie postępowania karneg
> o lub mających znaczenie dla toczącego się postępowania karnego Szef CBA przeka
> zuje Prokuratorowi Generalnemu materiały zgromadzone podczas stosowania kontrol
> i operacyjnej, w przypadku potrzeby z wnioskiem o wszczęcie postępowania karneg
> o.
>
> Jeżeli M. Kamiński miał wiarygodne dane o popełnieniu przestępstwa, to powinien
> je niezwłocznie przekazać prokuratorowi, a nie premierowi, prezydentowi, ani k
> omukolwiek innemu.

Zapomniales przy tym, ze to nie byla sprawa jakiegos jasia o pietruszke, lecz
dotyczaca najwyzszych dostojnikow panstwowych, podleglych bezposrednio
premierowi. Jestem pewny, ze gdyby szaef CBA nie poinformowal o sprawie
premiera, natychmiast w szyscy w mediach slyszelibysmy zarzuty, iz fakt nie
poinformowania premiera swiadczy o polityczności CBA.

[habeas_corpus]

Czyli uważasz, że prawa trzeba przestrzegać tylko w sprawach Jasia i o
pietruszkę. A jak rzecz dotyczy VIP, to kodeks postępowania karnego idzie na bok?

[bmc3i]

habeas_corpus napisał:

> Czyli uważasz, że prawa trzeba przestrzegać tylko w sprawach Jasia i o
> pietruszkę. A jak rzecz dotyczy VIP, to kodeks postępowania karnego idzie na bo
> k?
>

Nie. Jesli norma nakazuje zlozenie zawiadomienia o przestepstwie, to rzecz jasna
nalezy je złozyc, a naruszenie normy w tym zakresie stanowi zlamanie prawa.
Uwazam jednak rownie, ze gdyby kaminski nie zawiadomil premiera, Ty sam
wysuwalbys na tym forum zarzuty o politycznosc, tylko tym podyktowane.

[habeas_corpus]

bmc3i napisał:

> Nie. Jesli norma nakazuje zlozenie zawiadomienia o przestepstwie, to rzecz jasn
> a
> nalezy je złozyc, a naruszenie normy w tym zakresie stanowi zlamanie prawa.
> Uwazam jednak rownie, ze gdyby kaminski nie zawiadomil premiera, Ty sam
> wysuwalbys na tym forum zarzuty o politycznosc, tylko tym podyktowane.

Pewnie wiesz również o czym będę myślał jutro między 12.00, a 12.12?

[browiec1]

Jak to o czym,o dupach,jak kazdy norlany facet:P
P.S.H-C,Ty pracowales juz po 1989 w jakiejs sluzbie mundurowej czy
bardziej wymiar sprawiedliwosci?

[habeas_corpus]

browiec1 napisał:

> Jak to o czym,o dupach,jak kazdy norlany facet:P
> P.S.H-C,Ty pracowales juz po 1989 w jakiejs sluzbie mundurowej czy
> bardziej wymiar sprawiedliwosci?

Do 2006 w "jakiejś służbie mundurowej" :)))

[browiec1]

OSP?:P

[habeas_corpus]

PKP! ;D

[marek_boa]

Widzisz Jasiol jak to jest "prawnie" w USA to tak do końca nie wiem! Sęk w tym
,że tam funkcjonuje wiele przepisów dotyczących prowokacji tak federalnych jak i
lokalnych! Kiedyś kolega po powrocie ze stanów opowiadał jak w nie których
stanach jest prowadzona na przykład prowokacja przeciwko ...prostytucji!:)
Agentki "poprzebierane" za panienki łażą sobie przy chodnikach i kuszą klientów!
Pan się zatrzymuje samochodem bierze "panienkę" ze sobą do motelu i jest
wszystko cacy do puki nie zapyta o "cenę" - w tedy wkraczają agenci i delikwent
jest ugotowany - problem w tym ,że aby go aresztować gościu MUSI ZAPYTAĆ ile to
będzie kosztowało sam z z siebie - nie można mu tego zasugerować! Cały pic
polega na tym ,że facet MUSI TO POWIEDZIEĆ - były jaja jak agentki zaczepiane
były przez...głuchoniemych!:)
- Tak na poważnie jeśli chodzi o "w łapę" to w USA można prowokować do woli i
każdego w Polsce jest tak jak Napisał H_C (w końcu pracował w "pokrewnej" mi
służbie to wie)! Trzeba mieć "mocne" poszlaki aby "góra" zaakceptowała plan
prowokacji a o pieniądze na ten cel to się trzeba naużerać ,że głowa boli!
- Podobnie wygląda sprawa "informatorów" czyli dawnych "TW"! Tona papierów do
wypełnienia a do wydania psie pieniądze na ,które skusić się może tylko ciul z
pod budki z piwem a nie poważne "źródło"! Więcej informacji można zdobyć przez
znajomych ale to zazwyczaj kosztuje "przysługę"! Sytuacje nawet z Polskich
"prawie-poważnych" filmów jak to Policjant wyciąga z kieszeni kilka stówek i
płaci informatorowi można śmiało między bajki włożyć!
-Pozdrawiam!
P.S. Anonimy wystarczają tylko skarbówce Jasiol!:(

[axx611]

Tutaj moge uzupelnic.Jest taka ulica 10 St w Detroit gdzie jest
nawet ustawiony specialny znak nie znajdujacy sie w kodeksie.
Rzeczywiscie stoja ale panienki to zawodowe policjantki chcace sie
wykazac swoja operatywnoscia.Lubia te prowokacje. Juz samo zapytanie
o blodzika moze uruchomic postepowanie wzmocnione checia targowania
sie.Dodam ze policjantki to zwykle ciemnoskore kobiety o ladnych
wlosach i duzych obfitych biustach a takze ustach w stylu Brandoliny
(duze rozowe, pelne sexu i namietnosci. Polecam film
pt."Eminen"ktorego akcja dzieje sie w tej okolicy.

[browiec1]

To chyba bedzie takie dobre podsumowanie jako ze widze iz temat mimo
usinych prob nie umiera:)
Cos konkretnego od antypisowskiego Timesa:)
wiadomosci.onet.pl/2065426,12,times_szydzi_z_polskiego_bonda_the_name_is_k_-_tomek_k,item.html

I o innych superagentach
wiadomosci.onet.pl/1581393,2677,1,szeryfowie_kaminskiego,kioskart.html

Tu jeszcze cos o odkryciach Prezesa
wiadomosci.onet.pl/2065435,11,grad_o_slowach_prezesa_pis_smiech_mnie_ogarnia,item.html

[habeas_corpus]

browiec1 napisał:

> I o innych superagentach
> wiadomosci.onet.pl/1581393,2677,1,szeryfowie_kaminskiego,kioskart.html

Ten akurat artykuł, to istny misz-masz. Pomylone zdarzenia, zamienione role...
Generalnie można powiedzieć, że autor coś słyszał, ale nie dokładnie, albo nie
wszystko i resztę sobie dofantazjował aby historyjka zgrabnie wyglądała.
Na ziarno prawdy wypadają dwa zmyślenia.

Ziemkiewicz - głos w dyskusji.

[dirloff]

Przezabawny felieton Ziemkiewicza, tym razem o CBA, "kaczystowskiej Ameryce,
"agencie Tomku" oraz Agorze i Wybiórczej. Polecam:

www.rp.pl/artykul/385582.html


Natomiast do wielu innych wypowiedzi moich oponentów, zwłaszcza h_c i browca1,
odniosę się po weekendzie, ponieważ teraz jestem zaabsorbowany innymi sprawami.

[habeas_corpus]

dirloff napisał:

> Przezabawny felieton Ziemkiewicza,

Rzeczywiście przezabawny. Prawie tak zabawny jak pamiętne nocne rozmowy Adama
Lipińskiego z Renatą Beger, którymi, dziwnym trafem, CBA się nie zainteresowało.

[dirloff]

>
> Rzeczywiście przezabawny. Prawie tak zabawny jak pamiętne nocne rozmowy Adama
> Lipińskiego z Renatą Beger, którymi, dziwnym trafem, CBA się nie zainteresowało
> .

Po pierwsze, to co tamte wydarzenia mają do poruszanej przez nas sprawy? "A u
Was to murzynów biją!"...?
Po drugie, to gdzie tam popełniono przestępstwo bądż możnaby artykułować
podejrzenia o popełnienie przestępstwa?
Po trzecie, to na "prośby"/żądania Beger Lipiński po konsultacjach z kaczorem
odpowiedział negatywnie i dopiero po tym Samoobrona z tvn'em opublikowała te
nagrania.

[habeas_corpus]

dirloff napisał:

> Po pierwsze, to co tamte wydarzenia mają do poruszanej przez nas sprawy? "A u
> Was to murzynów biją!"...?

Jasne. Ja piszę bez związku z tematem, ale rozważania Ziemkiewicza oparte na
zupełnie idiotycznym przykładzie są wg Ciebie z tematem związane?

Pan Ziemkiewicz jest znany z tego, że zawsze potrafi usprawiedliwić działania
PiS, choćby miał w tym celu użyć manipulacji. I właśnie kolejny raz manipuluje,
bo używa przykładu z zupełnie innego systemu prawnego, gdzie taka prowokacja
jest dopuszczalna. W POLSCE NIE JEST!!! W związku z tym dywagacje pana
Ziemkiewicza psu na budę się zdają bo są oparte na fałszywym założeniu. Uważam,
że pan Ziemkiewicz zna polskie prawo, bo głupi to on nie jest. Dlatego sądzę, że
fałszywe założenie zostało przez niego przyjęte nie przez przypadek, czy z
niewiedzy. Dlatego też jego felieton traktuję jako manipulację "dla ciemnego luda".

Czy mam ponownie wkleić swoje poprzednie posty, w których tłumaczę jak sołtys
krowie na granicy, jakie są regulacje w POLSKIM PRAWIE KARNYM? Czy sam sobie
zajrzysz?

[browiec1]

On co tydzien ma w takim tygodniku TEMI felieton,panie, co on tam
dopiero wypisuje(choc ostatnio chyba z rozpedu skrytykowal i
premiera i prezia).

[browiec1]

Negocjacje byly,a to wystarczy.Ale mniejsza o to.Ladnie to ujales
"A u Was to murzynów biją!"...?"-dokladnie,po cholere sie stanami
zajmowac?

[browiec1]

Szoda mi Cie Dirloff,ale bardziej Ziemkiewicza ktory mysli ze chyba
jest dziennikarzem. Bo prawdziwy pismak zauwazylby ze
1.Jesli w danym stanie USA prostytucja jest karana to jest.U nas nie
i dlatego agent Tomek jeszcze nie siedzi.
2.Tam kobieta sama dala oglosenie ze da d.py za bilety,wiec policja
sprawdzila.Z tego co wiem Sawicka,Pazura czy kto tam jeszcze nie
dawaly ogloszenia w necie :pomoge w prywatyzacji za 100 tys.Chetni
niech dzwonia na nr.... po 18.
3.Jakos pan Ziemkieiwcz nie wykazal tych wielkich "sukcesow" CBA,bo
nawet afera gruntowa moze sie skonczyc zarzutami.,Ale nie dla
Leppera.Ach,gdzie moj ulubieniec Engelking sie zaszyl?

[dirloff]

> Szoda mi Cie Dirloff,ale bardziej Ziemkiewicza ktory mysli ze chyba
> jest dziennikarzem. Bo prawdziwy pismak zauwazylby ze
> 1.Jesli w danym stanie USA prostytucja jest karana to jest.U nas nie
> i dlatego agent Tomek jeszcze nie siedzi.

Gdzie tam widzisz jawną prostytucję? Panienka za pomoc zaoferowała randkę bez
jasnego oświadczenia, że za te bilety pójdzie do łóżka z "ofiarodawcą".

> 2.Tam kobieta sama dala oglosenie ze da d.py za bilety,wiec policja
> sprawdzila.Z tego co wiem Sawicka,Pazura czy kto tam jeszcze nie
> dawaly ogloszenia w necie :pomoge w prywatyzacji za 100 tys.Chetni
> niech dzwonia na nr.... po 18.

Patrz punkt wyżej i felieton Ziemkiewicza.

> 3.Jakos pan Ziemkieiwcz nie wykazal tych wielkich "sukcesow" CBA,bo
> nawet afera gruntowa moze sie skonczyc zarzutami.,Ale nie dla
> Leppera.Ach,gdzie moj ulubieniec Engelking sie zaszyl?

Otóż afera gruntowa już się zakończyła zarzutami, a nawet skazaniem tych dwóch
pośredników. Stąd tym bardziej dziwi obecne umorzenie śledztwa w sprawie
"przecieku" oraz postawienie zarzutów Kamińskiemu przez prokuraturę rzeszowską
za rzekomo nielegalną akcję CBA w tzw. aferze gruntowej, skoro sąd uznał akcję
za legalną i na mocy tego oraz dostarczonych dowodów skazał 2 osoby.

[marek_boa]

Dirloff z całym szacunkiem ale i ja bym proponował p.Ziemkiewiczowi aby wrócił
do pisania książek S-F! Tamto przynajmniej mu wychodziło jako-tako! Choć może po
1989 roku Mu się pomieszało i nie wie co jest faktem a co fikcją?!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

To ze ktos zrobil przekrety i zostal za to skazany nie znaczy ze
sama akcja byla legalna.Bylo to skierowane na Andrzejka,a jakos nic
z tego nie wychodzi.Ale wiem,prokuraturze ufac nie mozna jak
powiedzial Jarus.
Co do USA-szczerze mowiac nie zauwazylem tam w tym artykue nic o tym
ze chodzilo o randke,raczej wlasnie o prostytucje(dobra materialne
za seks),a to widac w tym stanie bylo karane.Szczegolnie ze to
oskarzona zapodala ten temat a nie policja sobie wymyslila:damy
ogloszenie ze mamy bilety,bedziemy na to laski lapac.