Su30MKI vs F15C

[Gość: Misza]

forums.airbase.ru/index.php?showtopic=25443
www2.hickam.af.mil/pacaf/news/2004/200402/20040029.htm
Wszystko wskazuja na to ze Su30 wygral z F16C.
Amery niec nie mowia a Indusi podaja 4:1 na korzysc Su

miszus,prosiaczku,to naprawde ciekawe

[marcus_crassus]

ale moglbys znalezc jak juz o czyms piszesz jakis material z tych cwiczen o
ktorym wspomniano wlasnie takie szczegoly ;)))...a nie jakies swoje forum na
ktorym jakis facet smaruje posta :)))

bylbym bardzo wdzieczny bo sam jestem ciekawy...a z tego postu wynika jakis
absurd bo tam jest cos w stylu ze w ogole ten wspolczynnik wynosil 4:1...to jak
tam braly udzial jeszcze migi 21 to niezle...

swoja droga nic nie wiemy w jakich ukladach cwiczyli etc...a to wszystko byloby
potrzebne do rzeczywiscie ciekawej analizy takiego starcia...

pisze to bez cynizmu bo pisalem o tych manewrach juz wczesniej i naprawde mnie
interesuje jak to wygladalo...moze sam nawet poszukam jakis relacji.

*******

swoja droga olaboga misza...pindosi juz w indiach ;))))czas wokol moskwy
palisade wznosic ;)))))

"braly udzial jeszcze migi 21 to niezle"-to cynizm

[marcus_crassus]

[michalgajzler]

marcus_crassus napisał:


> swoja droga nic nie wiemy w jakich ukladach cwiczyli etc...a to wszystko byloby
>
> potrzebne do rzeczywiscie ciekawej analizy takiego starcia...

Ano właśnie. Jeśli walka manewrowa to możnaby w to jeszcze jakoś wierzyć ale
jeśli nie? Dla porównania - Migi 29 vs. F-15A/B (z Gwardii Narodowej) w czasie
walk pozorowanych w Mińsku Mazowieckim - winiki podobno ok 50% na 50% (to za LW
chyba z 2002 roku).

A przy okazji - może by tak coś o niezawodności Su-30MKI - Hindusi łagodnie
mówiąc nie byli zachwyceni prawdziwym resursem silników(właściwie to układu
sterowania ciągiem)? Uporano się z tym czy nie?

marcisuku, zajaczku,czytac to juz nie mozesz ;)) ?

[Gość: Misza]

marcus_crassus napisał:

> ale moglbys znalezc jak juz o czyms piszesz jakis material z tych cwiczen o
> ktorym wspomniano wlasnie takie szczegoly ;)))...a nie jakies swoje forum na
> ktorym jakis facet smaruje posta :)))


Na tym forum sa podane dane z Induskiego dzieennika Hindustimes. Link tez jest.

> bylbym bardzo wdzieczny bo sam jestem ciekawy...a z tego postu wynika jakis
> absurd bo tam jest cos w stylu ze w ogole ten wspolczynnik wynosil 4:1...to jak
> tam braly udzial jeszcze migi 21 to niezle...

Migi 21 brali udzial w cwiczeniach, ale w walkach z F15 uczestniczyli tylko Su i Migi29.

> swoja droga nic nie wiemy w jakich ukladach cwiczyli etc...a to wszystko byloby
> potrzebne do rzeczywiscie ciekawej analizy takiego starcia...

Warunki musieli byc rowne, bo nie sadze zeby pindosi wwiazali by sie w walke z Su i Migami na niekorzystnych warunkach ;)))
Co do rezultatow - pindosi nie mowili nic oprocz

?The logical outcome of such joint exercises would be joint operations,? Air Force Lt Col Mark Henkel said.

?IAF has good pilots and aircraft. It was amazing to see how they handle the aircraft and tactics? Capt Dave Skalicry, a visiting US pilot, said.

Zas Indusi powiedzieli oficjalnie:

"Air Marshal A Bhavnani and US officials indicated that in the coming months the scope of such fighter exercises would be expanded to include the US force?s mainstay F-16 Fighter Falcons as well as the just rolled out F-22"

Czyli sa na tyle zadowoleni cwiczeniami ze czekaja na F22 zeby skopac im tylki. :)))

> swoja droga olaboga misza...pindosi juz w indiach ;))))
> Czas wokol moskwy
> palisade wznosic ;)))))

Idiocie, otworz mape, i zobacz odleglosc od Indii do Moskwy a potem cos mow ;))))

u ciebie znaczy sie ten link dziala????;))))

[marcus_crassus]

bo wiesz co misza,u mnie to jest:

"The page cannot be found"- i wyswietla to strona tego dziennika wiec mam
wrazenie ze na razie jest jakas lipa.

*******************************************************************************

oj...misza,wiesz...tutaj indie,ostatnio twoi wsciekali sie ze pindosi wlaza na
morze kaspijskie,niedlugo rusza patrole lotnicze pindosowskiego nato z krajow
baltyckich ;))))


misza,ty tyle nie gadaj,ty za siekiere i wory z piaskiem i ta palisade lepiej
buduj :))))

bo juz wrobleki wokol moskwy cwierkaja ze pindosi nadchodza :)))))

pozniej bedzie za pozno :DDD

A znalesc na forum nie mogles ? $-))

[Gość: Misza]

marcus_crassus napisał:

> "The page cannot be found"- i wyswietla to strona tego dziennika wiec mam
> wrazenie ze na razie jest jakas lipa.

A text napisal kolega "kestrel" wlasnorecznie ? ;))

> oj...misza,wiesz...tutaj indie,ostatnio twoi wsciekali sie ze pindosi wlaza na
> morze kaspijskie,niedlugo rusza patrole lotnicze pindosowskiego nato z krajow
> baltyckich ;))))

Mysle ze niedlugo pindosow poprosza "laskawie" z Europy zachodniej, Arabii Turcji i Japonii i zostana im wlasnie malenkie baltyckie panstwa ;)))

> misza,ty tyle nie gadaj,ty za siekiere i wory z piaskiem i ta palisade lepiej
> buduj :))))

Ja lepiej bede przygladal sie siedzac z piwkiem kolo telewizora jak pinsosiki beda wynosic sie z Iraku za pare miesiecy doganjajac Hiszpanow, Wlochow i POlakow ;))))

Jesli nie wierzysz naszym sajtom spojrz tutaj

[Gość: Misza]

forum.keypublishing.co.uk/showthread.php?s=538c9cc28f6f8ec2d3b426baf5e2c992&threadid=21810&perpage=30&pagenumber=1

kurde,nie rozuemiem...tam sa ladne zdjecia

[marcus_crassus]

i ten tekst na forum.gdzie sa jakies artykuly na ten temat???

gdzie to do cholery jest???

ty,misza,to ja nie rozumiem...gdzie jest ten

[marcus_crassus]

artykul??naprawde nie chce mi sie szukac.jest tam czy nie??

ty,miszenka,przeczytalem to forum do konca

[marcus_crassus]

no i wlasciwie chlopaki maja zdanie takie same jak ja.nie wiadomo w jakich
ukladach to cwiczono,nie wiadomo z jakim sprzetem etc...nie wiadomo nawet na
ile moze ta relacja byc wlasciwa.

dzieki za ciekawy link o tych manewrach...mozna sobie poczytac...

na tym chyba skoncze bo dalsze gadki to gdybanie a caly problem juz jest tam
opisany i bez sensu sie powtarzac.

[Gość: jipp]

Misza rules

pozdrawiam

[maryi_ann]

Misza, czy u ciebie jest kobieta ze spedzasz cale zycie na forum sam ze soba
rozmawiajac?

Mimo ze pytanie nie na temat, odpowiem ;)))

[Gość: Misza]

maryi_ann napisała:

> Misza, czy u ciebie jest kobieta ze spedzasz cale zycie na forum sam ze soba
> rozmawiajac?

1) Dwiewczyna jest. Zony niet ;))
2) Rozmawiam nie sam ze soba (swoja droga ciekawie porozmawiaac z takim madrym czlowiekiem :)))))))), a niestety w wiekszosci z rusofobami a-la mc czy kotwicz ;)))

Mala poprawka

[Gość: Misza]

Z indyjskiej strony uczestniczyli nie Su30MKI lecz Su30K (99 rok) i Su30 (97 rok), mimo ze pindosi prosili zeby Su30MKI uczestniczyli cwiczeniach...

Cytat nt. warunkow cwiczen

[Gość: Misza]

1) Scale and Details of Training&
From the United States side, six F-15C fighters dispatched by the Alaska base, two C-5 carriers, and 140 soldiers from the Pacific Air Force command will participate in the operation. From the Indian side, most of the hard core units of India, such as the Sukhoi-30MKI multipurpose fighter made in Russia, Mig-21, 27, 29, and Mirage-2000 fighter made in France, will be mobilized to take part in this training. Although the U.S. and India started their first joint air force training program back in 2002 in India with the U.S. dispatching only one troop carrier at that time, this operation will be practically recorded as the first joint military training campaign in which the air fighters will participate. The air forces of the U.S. and India will implement the training operation by dividing itself into the assault and opposition side, focusing on fields such as long distance missile assault, derangement of radio wave, and missile interception. It has been known that they will lay stress on the mid-air discernment discipline and the ability of joint-operation implementation. In particular, India will aim at sinking in the mid-air blow tactics and strategies of the U.S.


2)
Amongst the American flyers, there is clearly respect for the Indians.

"They performed very well. I think in most cases they were equal to us, superior in some aspects. So it was a very good learning experience for both sides. It was a very tough scenario on all days, the pilot skill levels were also equal a lot of times. It felt like we were fighting ourselves, when we were fighting the Indian Air Force guys," said Captain Vogel, US 19 Squadron.


Zrodlo -

www.bharat-rakshak.com/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=3;t=000750;p=
Zdjecia:

forum.keypublishing.co.uk/showthread.php?threadid=21810
F15 i Mig21 :))

specials.rediff.com/news/2004/feb/27sld4.htm
Pozdr
Misza

[Gość: SAGGER]

po pierwsze SU góruje manewrowością a to najistotniejsze w walce na bliskie
odległości.
po drugie:ma dobrą awionikę.(chociaż jeżeli te F-15 miały radary AN/APG-77 to F-
15 górował w tej dziedzinie)
po trzecie:jeżeli założyć że informacje podawane przez producenta rakiet do SU-
30 są przwdziwe ,to f-15 nie miałby szans.

[Gość: Misza]

Wlasnie daltego producent Su30 juz od 1996 proponuje pindosom przeprowadzic niezalezne publiczn cwiczenia ktore by jednoznacznie pokazali by kto jst lepszy Su30 czy zachodnie konstrukcje.
Jaki to bedzie samolot - F15, F16, F18 czy Rafale nie waznie. Niech podejma walke.
Ale nikt nie zgodzil sie. Bo zwyczajnie boja sie. Jak reklamowac swe samoloty na podstawie roznych pseudo wojnach (Irak, Jugoslawia) gdzie przeciwnik nie mial najmniejszych szans, to spoko, a jak cos powaznego to jzu "dziekujemy"...

[Gość: A.L.]

> Bo zwyczajnie boja sie.

Czy się boją? Myślę, że po prostu nikomu nie muszą nic udowadniać. Dla nich
najlepszą reklamą jest użycie w warunkach bojowych (i nie były to tylko pseudo
wojny).

To jest tak jak z samochodami - z piskiem opon i paleniem gum rusza najczęściej
właściciel tuningowanego golfa, właściciel porszaka nie musi.

A nie ?

[Gość: Misza]

Gość portalu: A.L. napisał(a):

> > Bo zwyczajnie boja sie.
>
> Czy się boją? Myślę, że po prostu nikomu nie muszą nic udowadniać. Dla nich
> najlepszą reklamą jest użycie w warunkach bojowych (i nie były to tylko pseudo
> wojny).


Wlasnie ze boja sie, bo "warunki bojowe" byli wcale nie bojowe lecz "rozrywkowe". Gdyby zamienic Migi na F-ki w tych konfliktach to rezultat bylby dokladnie taki sami. To tak jak w walce bokserskiej u jednego z zawodnikow zawiazac oczy a potem powiedziec ze przegral bo byl goraszy... Zenada...

Pindosi boja sie realnej i rownej walki z Su30 bo wiedza doskonale ze przgraja na bliski dystans w 100%, a w BVR loterea - szanse sa rowne - wiec w "sumie dyscyplin" Su wygra,a to bedzie ogromny cios prestizu pindosowskiego orezu ;))))

>
> To jest tak jak z samochodami - z piskiem opon i paleniem gum rusza najczęściej
>
> właściciel tuningowanego golfa, właściciel porszaka nie musi.

Do kacapa M.

[Gość: B&Q]

> Wlasnie ze boja sie, bo "warunki bojowe" byli wcale nie bojowe
lecz "rozrywkowe
> ". Gdyby zamienic Migi na F-ki w tych konfliktach to rezultat bylby dokladnie
t
> aki sami. To tak jak w walce bokserskiej u jednego z zawodnikow zawiazac oczy
a
> potem powiedziec ze przegral bo byl goraszy... Zenada...
Zenadą to są twoje porównania .
Co Amerykanie mieliby sobie udowadniać, że potrafią wygrać dogfight 1:1 ?????
Jedyną sposobnością aby skopać ruskie dupska byłaby wojna na całego albo
manewry w których by uczestniczyło minimum po 100 maszyn z każdej ze stron.
Tylko że Ruscy nie mają nawet na paliwo żeby poderwać jednocześnie 100 maszyn,
zresztą trudno zakładać że obecnie mają 100 sprawnych samolotów biorąc pod
uwagę to co się dzieje z ich marynarką.
Można by porównać organizacje przeprowadzonych operacji ( z użyciem
naprowadzania przez AWACS), taktykę, rakiety średniego zasięgu etc.
I wynik to nie byłaby loteria. Amerykańscy piloci byli od 1990 r 3 razy w
warunkach bojowych a Ruscy kiedy ostatnio? , jeśli nie liczyć bojowego
mordowania i gwałcenia Czeczenek w Czeczenii? Tylko że one nie mogą się bronić
przy pomocy najnowszego sprzętu

[Gość: Berkut]

Zgadzam sie tutaj z Miszą. Nie mozna porownywać sprzętu na podstawie wojny w
Iraku czy Jugosławi gdzie USAF miało miażdzącą przewage a swoją drogą słynny F
117 podobno niewykrywalny zostął zestrzelony rakietą SA 3 czy 6 a te rakiety
były na wyposażeniu ZSRR w latach 50 i 60 ciekawe czy tak miło by sie jankesom
latało nad terenem Jugosławi czy Iraku gdyby panstwa te były wyposażone w
pociski S 300 Pmu 1 czy S 300 PMU 2 troche amerykanskich maszynek pospadałoby z
nieba

Jakie byli F15C

[Gość: Misza]

Cytat:

"Those F-15Cs are equipped with the APG-63(V2) Active Electronic Scanned Array (AESA) radar and Fighter Data Link (FDL) plus JHMCSThose F-15Cs are equipped with the APG-63(V2) Active Electronic Scanned Array (AESA) radar and Fighter Data Link (FDL) plus JHMCS"


Dla scislosci jeszce raz powiem ze Indusi nie wystawili swoja tajna bron (ktora nazywaja, nie bez powodu, najlepszym samolotem swiata) Su30MKI, a tylko "stare" Su30K i Su30

[michalgajzler]

Gość portalu: Misza napisał(a):

>
> Dla scislosci jeszce raz powiem ze Indusi nie wystawili swoja tajna bron (ktora
> nazywaja, nie bez powodu, najlepszym samolotem swiata) Su30MKI, a tylko "stare
> " Su30K i Su30

Najlepszy czy nie najlepszy mniejsza z tym - Hindusi twierdzą że zbyt
awaryjny;-), konkretnie chodzi o silniki AL-31FP z powodu których część
samolotów została uziemniona(jako przykład podano partię 18 maszyn z jednej z
dostaw - z których 8 zostało uziemnionych). Indyjski MON protestuje u IAPO, IAPO
twierdzi że nie bierze na siebie odpowiedzialności za silkniki...(info za
"Lotnictwem" 2/2004) Może stąd ta nieobecność na ćwiczeniach?

[Gość: Misza]

> Najlepszy czy nie najlepszy mniejsza z tym - Hindusi twierdzą że zbyt
> awaryjny;-),

Ale nazywaja go nalepszym w swiecie mysliwcem.

> konkretnie chodzi o silniki AL-31FP z powodu których część
> samolotów została uziemniona(jako przykład podano partię 18 maszyn z jednej z
> dostaw - z których 8 zostało uziemnionych). Indyjski MON protestuje u IAPO, IAP
> O
> twierdzi że nie bierze na siebie odpowiedzialności za silkniki...(info za
> "Lotnictwem" 2/2004) Może stąd ta nieobecność na ćwiczeniach?

Oficjalnie powiedzieli ze nie chca pokazaywac calego swego potencjalu.
Bo wiadomo od razu ze F15C (ze "starymi" radarami) sa gorsze od Su30MKI wiec postanowili sprawdzic jak z nimi beda walczyc "stare" Su30.

[michalgajzler]

Gość portalu: Misza napisał(a):

> Ale nazywaja go nalepszym w swiecie mysliwcem.

Nawet najlepszy samolot na świecie nie pokona nikogo stojąc na lotnisku;-).

[Gość: jeja]

APG-63 byl montowany na F-15A. Od 1979 na F-15 sa montowane APG-70 i nowsze.
APG-63 pochodzi z epoki gdy F-15 miał konkurenta w postaci miga-23.

[michalgajzler]

Gość portalu: jeja napisał(a):

> APG-63 byl montowany na F-15A. Od 1979 na F-15 sa montowane APG-70 i nowsze.
> APG-63 pochodzi z epoki gdy F-15 miał konkurenta w postaci miga-23.

Gwoli ścisłości - APG-70 jest stosowany od 1985 roku. W 1979 oblatano F-15C ale
początkowo latały ze zmodernizowanymi radarami APG-63.

[Gość: jeja]

moze masz racje. musze to sprawdzic.

[Gość: Misza]

> Gwoli ścisłości - APG-70 jest stosowany od 1985 roku. W 1979 oblatano F-15C ale
> początkowo latały ze zmodernizowanymi radarami APG-63.

Alaskinskie F15C tez mieli polepszone APG-63 (V2)

Dlatego uwazam ze stosunek 4:1 na korzysc Su30 jest b. prawdopodobny (szczegolnie ze porownywali mozliwosci walki BVR)
Tutaj nawet indysjki zmodernizowany Mig21-93 (Bizon) mial niezle szanse ;)))

[michalgajzler]

Gość portalu: Misza napisał(a):


> Alaskinskie F15C tez mieli polepszone APG-63 (V2)

Faktycznie, nie zauważyłem.

>
> Dlatego uwazam ze stosunek 4:1 na korzysc Su30 jest b. prawdopodobny (szczegoln
> ie ze porownywali mozliwosci walki BVR)

Wg tego co analiz BEA może to być prawdopodobne (+ może trochę fantazji pilotów;):
"Simulations conducted by British Aerospace and the British Defense Research
Agency compared the effectiveness of the F-15C, Rafale, EF-2000, and F-22
against the Russian Su-35 armed with active radar missiles similar to the
AIM-120 Advanced Medium Range Air-to-Air Missile (AMRAAM). The Rafale achieved a
1:1 kill ratio (1 Su-35 destroyed for each Rafale lost). The EF-2000 kill ratio
was 4.5:1 while the F-22 achieved a ratio of 10:1. In stark contrast was the
F-15C, losing 1.3 Eagles for each Su-35 destroyed."
www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-15-variants.htm

> Tutaj nawet indysjki zmodernizowany Mig21-93 (Bizon) mial niezle szanse ;)))

To już chyba zbytni optymizm;-).

literówki;-)

[michalgajzler]

michalgajzler napisał:


> Wg tego co analiz BEA może to być prawdopodobne (+ może trochę fantazji pilotó
> w;):

A teraz to samo zdanie tylko, że bez literówek...;-))) ehhhhh...
Wg analiz BAE może to być prawdopodobne (+ trochę fantazji pilotów):
reszta tak jak było. Choć do końca dalej nie jestem przekonany...chociaż może
faktycznie. F-15C trochę lat już ma.

[Gość: wojciech j.]

Tak czy inaczej F-15 wyprzedził epokę. Przez długie lata nie miał godnego
siebie rywala. Zresztą F-15E do dzisiaj są najlepsze wśród samolotów
wielozadaniowych.

[Gość: Berkut]

wyprzedził epoke buahaha widać ze jesteś znawcą

[Gość: wojciech j.]

Chyba nie masz na mysli MIGa 21,23 albo 25???
Amoże chodzi ci o jakiś samolot z tektury który zobaczyłeś na obrazku
w "Tiechnice mołodioży".

[Gość: Berkut]

Rosyjską odpowiedzią na F 15 był Su 27 czy według ciebie to tektorowy
samolot :)) byc moze ale jak na tekture miał niezłe właściwości aerodynamiczne
pozdr

[dreaded88]

Przypomnij sobie, w którym roku wszedł do służby F-15, a w którym Su-27.

[Gość: Berkut]

No pewnie 20 lat pozniej nie ???

[Gość: wojciech j.]

> No pewnie 20 lat pozniej nie ???

10 lat póżniej. Jednak Su-27 osiągały gotowość operacyjną bardzo wolno. W 1986
zaledwie 5 (słownie pięć) samolotów osiągnęło gotowość operacyjną, ze względu
na permanentne problemy z systemem kierowania ogniem. Zresztą ze względu na
ograniczenia technologiczne systemu radarowego SU-27 nie osiagnął wogóle
wymagań stawianych przez dowództwo WWS (możliwość strzelania do wielu celów,
możliwość selekcji samolotow lecących w grupie itp.).Ograniczenie to wynikało z
zastosowania anteny parabolicznej. Zastosowanie anteny szczelinowej wykraczało
poza możliwości technologiczne przemysłu CCCP w owym czasie.

w 1986 roku do uzbrojenia wszedł F-15C z nowoczesnym radarem APG-70, o
możliwościch dużo większych od tego na Su-27, lepszym uzbrojeniu.
Wszystkie wersje F-15 mają lepszy stosunek ciągu do masy własnej niż SU-27.
Su-27 zatankowany do pełna ma ograniczenia w manewrowaniu do 7G podczas gdy F-
15 z pełnym paliwem i kompletem zbiorników nie ma żadnych ograniczeń.
Pryska więc mit manewrowości. O resursach nie wspomnę.

O jakości radaru SU-27 może świadczyc również wypowiedz konstruktorów MIGa
którzy twierdzili ze w czasie testów okazało się że Mig-29A na kursie
spotkaniowym pierwszy wykrywa Su-27.

Su-27 powstał jako odpowiedz na F-15. Specjaliści Suchoja nie chcięli wogóle
stanąć do konkursu uważając, że CCCP nie jest w stanie odpowiedzieć na F-15. Wg
ocen tychze specjalistów sprzęt elektroniczny produkowany w ZSRS jest 2-3 razy
cięższy i większy od wyposażenia zachodniego o tych samych parametrach.
Chylę czoła przed specjalistami Suchoja, że mimo tych ogrqniczeń zaprojektowali
tak udany samolot.

[Gość: Berkut]

mit supermanewrość nie znika niestety zrob sobie kobre F 15 albo F 16 jak nie
odpadną skrzydła to i tak sie rozbije :)) A skąd masz te informacje z
broszur :)) akurat amerykanscy piloci ktorzy zasiedli za strem Su 27 bardzo go
chwalili i jest uznawany za bardzo dobrą konstrukcje dlatego powstąły Su 35 Su
30 MKI su 33 itp ale ty jak zwykle przekrecasz fakty

[Gość: wojciech j.]

> mit supermanewrość nie znika niestety zrob sobie kobre F 15 albo F 16 jak nie
> odpadną skrzydła to i tak sie rozbije :))

Może się zle wyraziłem. Miałem na myśli zwykła manewrowość, użytkową powiedzmy.
Wiesz z ta supermanewrowością jest jak z żonglerką piłka.
Chomontek jest rekordzistą świata w żonglowaniu, grał jednak tylko w klubie
trzecioligowym. Zaden Real nie chciał go kupić, ani nawet Legia.

>A skąd masz te informacje z
> broszur :))

z ogólnie dostepnych żródeł. Sądząc po informacjach jakie tu nam podajesz na
forum to pochodzą chyba od samego KUROJEDOWA:))))))))

akurat amerykanscy piloci ktorzy zasiedli za strem Su 27 bardzo go
> chwalili i jest uznawany za bardzo dobrą konstrukcje dlatego powstąły Su 35
Su
> 30 MKI su 33 itp ale ty jak zwykle przekrecasz fakty

Tak wszyscy mówią. Ja też. To udany samolot. Nie jest to jednak najlepszy
samolot świata. Jest na czwórkę z dużym minusem.

[Gość: Berkut]

Racja ale ja wcale nie powiedziałem ze jest najlepszy na świecie :))

[Gość: Sliver]

Panie Berkut chciałbym wiedzieć co Rosjanie mogliby wystawić w hipotetycznej
wojnie konwencjonalnej przeciw amerykańskim F-15c, których amerykanie mogliby
rzucić kilkaset sztuk?
proszę o wymienienie jakie typy obecnie uzywanych samolotów w jednostkach
rosyjskich byłyby w stanie podjąć równorzędną walkę i w jakich ilościach
mogłyby wziąć udział w działaniach bojowych na dzień dzisiejszy.
Liczę na szczegółową odpowiedż a nie ogólne pierdoły.

[Gość: Berkut]

Mogli by wystawić Su 27 około 400 maszyn Su 33 morska wersja około 52 maszyn
Mig 29 około 200 maszyn oczywiście kikadziesiąt nowszych wersji nie jest ich
zbyt wiele Su 35 wieksząć Su i migów jest aktualnie modernizowane wymieniane są
radary a samoloty są uzbrajane w nowe pociski powietrze powietrze R 77 a
niedługo R77M oczywiscie

[Gość: A.L.]

> Mogli by wystawić Su 27 około 400 maszyn Su 33 morska wersja około 52 maszyn
> Mig 29 około 200 maszyn

Podałeś ile by wystawili - ale rodzi się pytanie ile by wystartowało?

[Gość: wojciech j.]

> Podałeś ile by wystawili - ale rodzi się pytanie ile by wystartowało?

A następne pytanie.
Ile z tych które wystartowały byłoby w stanie podjąć równorzędną walkę.

[Gość: Berkut]

Rodzi sie też pytanie ile F 15 doleciałoby do Moskwy

[Gość: zlywilk]

Po co F 15 ma dolatywać do Moskwy? Tu właśnie tkwi przewaga USAF, nie muszą już
przelatywać nad celem żeby go zaatakować ;-) A z uzbrojeniem precyzyjnym w WWS
Rosji coś jak by mniej zaawansowane są. Chyba że założymy że mają ale trzymają
w tajemnicy (wszak tajemniczość jest tam cnotą narodową).

[Gość: Berkut]

Za to w USA nie ma tajemnic :))

[Gość: Berkut]

No co ty nie powiesz naprawde nie muszą dolatywać do celu żeby go zaatakować
niesamowite :))

[Gość: Fulcrum]

Mylisz chłopie pojęcia.Nie każda broń dalekiego zasięgu jest bronią precyzyjną
i nie każda broń precyzyjna jest bronią dalekiego zasięgu :)

To było do "ZłegoWilka" of course n/t

[Gość: Fulcrum]

Do Berkuta

[Gość: Sliver]

Dobrze ale proszę powiedzieć które z nich mogłyby podjąć równorzędną walkę?
Powiem jeszcze raz Amerykanie mają grubo ponad 500 F-15c a Rosjanie z tego co
pan napisał głównie podstawową wersję Su-27 i podstawową Mig-29 jakie te
samoloty mają szansę w starciu z F-15c?
Ile jest zmodernizowanych wersji Su-27 i Mig-29 w linii i jakie z kolei one
mają szansę w walce z F-15c?
Ilość godzin jakie spędzają w powietrzu na ćwiczeniach piloci rosyjscy i
amerykańscy na razie pomińmy.
Liczęna równie konkretną odpowiedź co poprzednia
Pozdrawiam

[Gość: Berkut]

To znaczy mogą jeszcze wystawić do walki około 300 Migów 31 jak wiadomo są to
mysliwce przechwytujące ktore obecnie też przechodzą modernizacje wymieniany
jest radar nowy ma zasieg podobno 400 Km !!! a samolot ma być przystosowany do
przenoszenia nowego pocisku R 37 o zasiegu 300 Km tyle ze ten pocisk jest na
razie testowany co do modernizacji Miga 31 to początko mieli go modernizować do
standardu M ale modernizują go do innego bo nie mają tyle kasy tak samo w
przypadku Miga 29 miałbyć Mig 29M świetna maszynka ktorego broń moze być
podwieszona na 8 wysiegnikach zamiast 6 ale migi29 mają być modernizowane do
troche uboższej wersji Mig 29 SMT.
Ile jest zmodyfikowanych wersji Su 27 miga 29 i miga 31 to panu nie powiem bo
sam nie wiem
jakie mają szanse z F 15 c jesli chodzi o Su 27 to jak wiadomo w walce
manewrowej mają dość duze szanse Su 27 jest zwrotniejszą maszyną od F 15 ale
jak wiadomo to roznie bywa liczy sie też przeszkolenie pilota itp.
w innym przypadku to już zalezy kto pierwszy ten lepszy kto pierwszy odpali
rakiete. F 15 ma lepszy radar chociaż nie wiem jakie radary są obecnie
wprowadzane do Su 27 tak wiec F 15 moze posiadać przewage i cąłkiem mozliwe że
pierwszy strąci Su 27 czy Miga 29 chociaż miga 29 to lepiej porownywać z F16
ale to też zależy od przypadku tyle ze F 15 ma wieksze szanse. Chociaż też nie
jest to tak do końca powiedziane bo obecnie Su 27 migi 29 i Migi 31 są
uzbrojone w nowoczesne rakiety R 77 ruski odpowiednik amraama na zachodzie
nazywany Amraamski :)) pocisk ten jest podobno lepszy od amramów pocisk ten
wszedł do uzbrojenia w 92 roku jej systemy naprowadzania są odporne na
zakłócenia radio -elektroniczne posiada zasieg 90 km a obecnie testowana jest
jej modyfikacja R 77M. Tak wiec jest to dosyć grozna broń dla myśliwców wroga.
ale tak naprawde to ciezko t ocenić wszystko wiec nie moge dać jednoznacznej
odpowiedzi F 15 pewnie są w lepszym stanie pozatym czesc z Su 27 nie są jeszcze
zmodernizowane i posiadają stare radary itp. Co do nowych wersji to nie wiem
ile ich jest w śłuzbie aktualnie ale są to ciekawe rozwiązanie szczegolnie
wersje eksportowe do Chin i Indi p Su 30 MKI o ile sie nie myle posiada dysze o
zmiennym wektorze ciągu przez co ich manewrowośc jest jeszcze bardziej
poprawiona technicznie z pewnoscią dorownuje F 15 E a w walce manewrowej ma
duzo wieksze szanse ( wiadomo ze w realnyhch konfliktach do walk manewrowych
raczej nie dochodzi ale roznie to bywa )
pozdrawiam

[Gość: Sliver]

tak sobie myślę, że skoro F-15 kiedy został wprowadzony do służby był
najlepszym myśliwcem świata to jego przewaga polegała na poteżnych silnikach
dusponujących dużą nadwyżką ciągu w stosunku do masy, potężnym radarze i
rakietach średniego zasięgu. Każdy z tych elementów był poprawiany przez
ostatnie 20 parę lat więc nawet jeśli Rosjanie poprawiają swoje wersje Migów i
Su to tylko staranją się nadrabiać stracony już na wstępie dystans w momencie
wprowadzenia F-15 do służby. Najnowsze radary i wersje Amraamów na F-15 muszą
mieć lepsze parametry od unowocześnianych wersji rosyjskich Su i ich rakiet. O
Su-35 czy o wyższych numerach (np. Su-47)nie wspominam bo sięna nich nie znam,
po drugie są to prototypowe egzemplarze a nie liniowe a po trzecie to ich
przeciwnikiem w przyszłość byłby prędzej F-22, więc nie porównywuję ich do F-15.
Chodzi mi tylko o te wersje Su-27 i Mig-29, w tym wersje rozwojowe, które są
używane nie w pojedyńczych ilościach w jednostakach liniowych.
Pytam o porównanie stanu na dzień dzisiejszy bo kiedyś niejaki Misza twierdził
że Rosja to pierwsza potęga lotnicza na świecie więc chciałem ustalić i
porównać sprzet rosyjski UŻYWANY w jednostkach liniowych (korzystając z Pana
wiedzy) do amerykańskiego żeby ustalić czarno na białym jaka jest różnica na
dzień dzisiejszy między lotnictwem USA i Rosji.
Proszę o komentarz.

[Gość: Berkut]

To znaczy powiem tak wiadomo że USA też modernizuje swoje zabawki F 15 E ich
godnym przeciwnikiem są raczej Su 30 MKI Su 30 MKK czy Su 35 jak wiadomo te
pierwsze 2 typy to wersje eksportowe do Chin i Indi a Su 35 nie wiem do końca
ile FR ma obecnie tych maszyn w słuzbie czy zamierza je wprowadzać do użytku
(Brazylia chciała kupować Su 35 )i przeznaczyć kase na V generacje wiem ze do
uzytku ma wejsć Su 34 ale to samolot szturmowy tak wieć inna bajka.
Jesli chodzi o rakiety to R77 jest uważnana za lepszą od amramów ale radary
mają raczej gorsze szczegolnie w tych modyfikacjach bo w tych nowszych wersjach
to nie wiem
Jesli chodzi tutaj o jakieś ogolne porownanie lotniczych sił USA i FR to
oczywiste jest ze USA posiada przewage nad FR i przewga jest dośc znaczna
wiadomo rosjanie mają niełzle zabaweczki jak np Su 37 czy Su 35 itp no ale brak
kasy na ich wdrożenie do służby pozatym aktualnie FR ładuje ogromne pieniądze w
modernizacje jądrowych sił strategicznych nowe pociski Topol modernizacja
okretów podwodnych nowe okrety strategiczne Borey itp przeciwlotnicze pociski S
400 itp tak wiec lotnictwo zostąło troche zaniedbane przynajmniej tak mi sie
zdaje :))
pozdro

[Gość: Fulcrum]

Ja też w sumie jestem z tych "ruskich" na forum ale muszę trochę skorygować to
co napisałeś.Migów 31 w linii jest co najwyżej kilkadziesiąt a zdolnych do lotu
i walki góra kilkanaście (także ze względu na brak odpowiedniej ilości
odpowiednio wykwalifikowanych pilotów potrafiących "poradzić sobie" z 31ką).R77
wszedł może w 92 do służby ale tylko na papierze.W połowie lat 90tych mogły je
odpalać tylko nieliczne w lotnictwie rosyjskim Su-30.Teraz dopiero rusza z
kopyta modernizacja radaru w Su-27 aby mógł opalać R-77.Pzdr

do Fulcruma

[Gość: Berkut]

Być moze masz racje Fulcrum moje dane są sprzed kilku lat chyba z 98 czy 99 :))
Hmm ale nie sądziłem ze mogło ich tylko pozostac kilkadziesiąt tym bardziej ze
Mig 31 był bardzo ważnym elementem rosyjskich sił powietrznych :))samoloty te
były przeznaczone łownie do obrony powietrznej cąłej połnocnej częsci ZSRR

[Gość: Fulcrum]

Mig 31 był ważny ale dla ZSRR gdy Rosjanie bali się zmasowanego ataku
amerykańskich bombowców i rakiet samosterujących.Za "póznego Jelcyna" wszystko
wskazywało na to, że Mig 31 zostanie zupełnie wycofany.Seria katastrof (słabe
wyszkolenie pilotów) i brak pieniędzy (mig 31 jest strasznie drogi w
eksploatacji) + koniec zimnej wojny sprawiły, że Mig 31 zrobił się mniej
potrzebny (żeby nie napisać niepotrzebny).Na szczęscie (dla tej maszyny i dla
miłośników lotnictwa) Putin zdecydował, że Migi 31 w ograniczonej ilości będą
jednak w służbie.Liczba 300 to stan na papierze (podejrzewam, że nigdy nawet
połowa z tego stanu nie miała gotowości operacyjnej).Gdzieś czytałem, że
Rosjanie obecneie starają się utrzymać w gotowości bojowej kilkanaście maszyn
(i zapewne te kilkanaście będzie modernizowanych do standardu "M").Pzdr

[Gość: Berkut]

Racja koniec zimnej wojny sprawił że przydatność tego samolotu sie zmniejszyła.
Jeśli chodzi o wersje Mig 31M to podobno nie zbudowano wiecej niz 8 samolotów
tej wersji podobno rosjanie chcą modernizować Miga 31 do wersji BM co ciekawe
ulepszone migi mają przenosić rakiety systemu S 400 nie wiem czy to bedzie
jakaś zmodyfikowana wersja tego pocisku

[Gość: Słoju]

Do F15 to bym wogle nie porównywał, ponieważ jest to przedewszystkim samolot
uderzeniowy. Konstruowany jako samolot myśliwiski i uderzeniowy ale jest
planowany i wykorzystywany w tej drugiej roli. Jego osiągi manewrowe raczej nie
są lepsze od "zwykłych" F15 gdyż jest cięższy i posiada dodatkowe,
przykadłubowe zbiorniki paliwa.
pzdr

do Słoju

[Gość: Berkut]

To oczywiste ze Mig 31 jest myśliwcem bardzo cieżkim i nie ma raczej szans na
walke manewrową co nie oznacza ze nie moze strącić F 15 z odległości oczywiście
cel tych samolotów to był raczej przechwytywanie cieżkich bombowców B 52 czy B1

[Gość: Słoju]

Dzięki. Bardziej mi chodziło, o to, iż nie powinno się porównywać
rosyjskich, "ciężkich" samolotów mysliwskich do F15E bo to klasyczna maszyna
uderzeniowa (to po polsku najlepiej brzmi) ale do wersji wcześniejszych.
Co do walki manewrowej, to mam wrażenie, że na świecie są dwa trendy (nie wiem
na co stawiają rosjanie). Jeden, przykłąd amerykański, zakładający dążenie do
rozstrzygnięcia starcia na dalekiej odległosći, stą konstruowanie pocisków o
coraz wiekszym zasiegu. Ma to oczywiście oparcie w ich przewadze w dziedzinie
wczesnego wykrywania, dowodzenia i zakłócania elektronicznego. Druga,
przykładem Izrael, gdzie wciąż bardzo silny nacisk kłądzie się na starcia na
bliskich odległościach. Stą też się biorą róznice w osiagach samolotów i trybie
szkolenia.
pzdr