czy hindusi kupia francuskie mirage????

[marcus_crassus]

www.spacewar.com/2004/040330141530.3qcv5uue.html
ciekawe by to bylo.dziwne ze o rynek nie walcza US.

zreszta jak widac po kupnie hawkow to juz kolejne duze plany hindusow.

[paw_dady]

> zreszta jak widac po kupnie hawkow to juz kolejne duze plany hindusow
jak widac nie sa mile widziani...

mysle, ze fun bedzie polegal jak zintegruja logistyke do samolotow z 3 krajow...

[dreaded88]

A co w tym dziwnego? Mają już w użytku kilkadziesiąt M-2000 wersji robionej dla
siebie oraz chyba 12 2000-5 odkupionych od Kataru, toteż logistyka cała jest,
tudzież rozwiązane problemy np. integracji z rosyjskim uzbrojeniem.
Amerykanie za bardzo nie mają się z czym pokazać, bo Hindusi szukali
maszyny "lekkiej", a ostatnie wersje F-16 to jak gdyby pół kategorii wyżej,
zresztą pytanie, czy sprzedaż najbardziej zaawansowanej elektroniki i
uzbrojenia zostałaby dopuszczona.
A ja ciągle średnio wierzę w tę przyjaźń amerykańsko-indyjską ;-)

[marcus_crassus]

no wlasnie.jesli US nie dopusciliby sprzedazy najnowszych podzespolow to mit
wielkiej rozwijajacej sie przyjazni legl by w gruzach.szczegolnie ze nowe
zakupy od US juz planuje pakistan...

w sumie jednak troche bez sensu.z Polska robia wielkie halo za kilkadziesiat
samolotow a tam mogliby sprzedac dwa razy tyle.chyba ze masz racje ze chodzi im
wylacznie maszyne "lekka"..wtedy by to wyjasnialo cala sprawe.ale jesli hindusi
mysla na powaznie o jakims zwiazku wojskowym z US to mozna sobie wyobrazic ze
to jednak bedzie zabawne wyposazenie swoich sil w maszyny
francuskie,ruskie,brytyjskie i US :)))

moze lubia roznorodnosc ;)))

może znasz odpowiedź na pytanie dlaczego USA

[Gość: SAGGER]

nie dostarczą wreszcie Pakistanowi F-16 które już dawno zostały zamówione a
poprzez doskonalą współpracę Pakistanu i USA w walce z terroryzmem nie chyba
już nie stoi na przeszkodzie.skąd to opóźnienie? a może jest jeszcze coś.

[Gość: Słoju]

Kupowanie teraz maszyn amerykańskich to kolejny dodatkowy koszt związany z
logistyką, szkoleniem itd. Indie i tak maja zdecydowanie za dużo typów
samolotów w eksplatacji i powinny raczej dążyć do jej ograniczenia a nie
poszerzania.
Co do "wagi" maszyny, to F16 raczej pozostaje w tej samej kategorii.
Ja kompletnie nie wierze w sojusz amerykańsko-indyjski, co najwyżej w poprawne
stosunki. Najważniejszym celem USA jest wojna z terroryzmem a do tego jest
niezbędna przyjaźn z Pakistanem. Sprzedaż nowoczesnej broni Indiom to koniec
współpracy w zwalczaniu terroryzmu.
pzdr

A z czym? Z F16??? ;oD

[Gość: Tomson]

Oni wiedzą że jedynie tacy proamerykańscy fanatycy jak Polacy mogą dziś kupić
ten złom. Jakby dolarowcy zaoferowali Raptory to tak, ale do sprzedaży tych
zabaweczek raczej się nie kwapią.

[wilkzly]

Tylko że Mirage to prawie rówieśnik F 16. I nie tylko polacy kupują ten złom
bo na przykład obrzydliwie bogate ZEA zamieniły Mirage 2000-5 na nowe F 16.
Co do Raptora to hindusów może było by stać na instrukcję obsługi.

Poprawka

[dreaded88]

Jeżeli się nie mylę - Arabowie z ZEA wcale nie zamienili, a uzupełnili i
zdywersyfikowali, bo ich 33 bodaj Mirage 2000-5 pozostały w służbie, mało tego,
zamówili dodatkowo 30 2000-9, do którego to standardu zmodyfikują też starą
wersję.

[Gość: Słoju]

Trochę z innej beczki. czym zastąpi Katar swoje Mirage 2000 jeżeli sprzeda te
maszyny Indiom, nie słyszałem, żeby szukali czegoś na rynku.
pzdr

[dreaded88]

Ja z kolei kojarzę jakieś wypowiedzi tamtejszych oficjeli - że jednak czegoś
szukają, spośród maszyn europejskich i amerykańskich, jednak zero konkretu.
Pozdr.

Dla kogo Raptory

[Gość: A.L.]

Gość portalu: Tomson napisał(a):

> Jakby dolarowcy zaoferowali Raptory

Hindusom to na pewno Raptorów nie zaproponują.
Rodzi się pytanie czy w ogóle komuś zaproponują i czy znajdzie się państwo,
które będzie na nie stać.

Moje typy potencjalnych klientów na F-22:

- Izrael (zakup finansowany z amerykańskich środków "pomocowych")
- Korea Płd
- Australia

Wielka Brytania odpada - będzie Eurofighter i JSF, Japonia na swojego F-2 (też
do tanich nie należy).

[Gość: Słoju]

Ja mam wrażenie, że skończy się tylko na użytkowaniu przez amerykanów, no może
Izrael, ale pomoc wojskowa dla tego kraju też ma ograniczona wielkość i to
izraelczycy decydują na co ją wyadawać w USA. Przy obecnej cenie jednostkowej,
to chyba bedą woleli kupować tylko JSF, chodx trochę zależy od tego co kupią
kraje tego regionu.
Australia planuje zastępowanie obecnych maszyn przez JSF, partycypują w tym
programie.
Co do zakupów F22 to liczę na Koreę i Japonię, jednak F2 to inna "kategoria
wagowa".
Jakiśczas temu wymieniano Arabie Saudyjską ale po ucieczce F15S do Sudanu to
rczej F22 im nie dostarczą.
pzdr

[dreaded88]

Kiedyś pisało się też trochę o Tajwanie w tym kontekscie, ale obecna sytuacja
to raczej wyklucza.

Japonia jak najbardziej, tym więcej, że F-2 jest jak na ten kraj mocno
ukierunkowany na uderzeniowość.

Dla Koreańczyków ten model byłby chyba trochę za drogi.

Australijczycy może mogliby być zainteresowani wersją uderzeniową, wszak kiedyś
kupili F-111.
Pozdr.

[Gość: Słoju]

Nie wykluczałbym Tajwanu, juz teraz jest awantura o sprzedaż radarów naziemnych
za ponad 1,6 mld USD. Amerykanie nie chcą odpuścić sprzedaży nowoczesnej broni
tajwanowi.
Dla Japonii to nie problem, przy ich budżecie i wielkości sił zbrojnych stać
ich prawie na wszystko.
Co do Australii, muszą coś znależć na nastepcę F-111 a nic nie widać podobnego
na horyzoncie. Zanim się pojawi wersja uderzeniowa Raptora to tamte maszyny
zejdą z padołu ze starości.
pzdr

[dreaded88]

OK, ale na Tajwanie robi się burdel w sferze politycznej, niewykluczone jest w
jakiejś perspektywie radykalne przewartościowanie stosunków z Chinami
kontynentalnymi (inna sprawa, czy a raczej o jakim charakterze będzie
amerykańskie przeciwdziałanie). Zresztą póki co, dostraczanie tam naprawdę
nowoczesnych systemów idzie Amerykanom jak po grudzie.

Te F-111 w Australii powinny chyba dożyć roku 2015-2020. Jeżeli będą chcieli
pozostać w tej klasie, a nie np. przejść na F-35 (co chyba wcale nie jest
wykluczone), mogą się ratować choćby leasingiem F-15 E przed wejściem na rynek
F/A-22 czy wręcz FB-22.
Pozdr.

[marcus_crassus]

swoja droga ciekawa sprawa.bo mozliwe ze np w ogole go nie beda
sprzedawali.troche glupio zrobic taka maszyne ktorej nie mozna nawet
sprzedac.co prawda dla nich te kilka miliardow w ta kilka we wta to moze nie
duza roznica ale jednak...moze powinni zaprojektowac jakas wersje "dla
ludu" :))))

[dreaded88]

W sumie tak już drzewiej bywało - takie F-105 czy F-106 (o ile dobrze pamiętam)
też nie zostały niegdzie sprzedane, F-117 również...

Dla ludu to jest F-35...

[marcus_crassus]

tak,tylko chyba zupelnie nie w tym problem.nie jestem pewny co do f-105.ale
chyba masz racje.ale czy czynnik w tym wypadku byl ten sam co raptora??
watpie.przeciez o ile sie nie myle "hellcatow" i innych "catow" tez nie
sprzedawali a raczej nie mialo to podloza technologicznego.

co do f-117 i jeszcze b-2 to sie zgadzam ale tutaj mowimy o zupelnie innej
kategorii maszyn.raczej nie widze w koncepcji innych sil powietrznych (poza US)
zapotrzebowania na tak drogie samoloty.charakterystyka tych maszyn raczej
pasuje tylko i wylacznie dla wykorzystania ich w silach powietrznych panstwa o
potencjale US.nawet Rosja nie rozwija podobnego programu z jakims wiekszym
nasileniem.i nie sadze zeby przeszkoda byla o tyle technologia co po prostu
prosty rachunek kosztow do mozliwosci ewentualnego zastosowania.

natomiast raptora o ile sie pojawi z pewnoscia kupiloby pare panstw :)))

Ojej!!! ;oD

[Gość: Tomson]

Flota B-2, ile ich tam mają kilkanaście (-1 nad Serbią :o)? ;o)
Rzeczywiście na niesamowitą skalę rozwijają ten rodzaj broni ;o)
A F-117?? Dla Ruskich ten samolot juz jest widzialny, jego jedyna zaleta to
stealth, ale jak wróg go widzi to samolocik ten jest żałośnie bezradny :o)

[dreaded88]

Ja akurat jestem pewnien w materii F-105, zresztą 106 też sprawdziłem.
F-106 był akurat maszyną tej samej kategorii co F-22 - ciężki, wyspecjalizowany
myśliwiec przechwytujący.

O TYCH Hellcatach mowa? F-6F wszak były sprzedawane...

F-117 i B-2 - oczywiście. Niemożliwe było w ogóle oferowanie tych typów na
eksport, notabene Rosjanie, którzy opychają wszystko, co można nie są
nastawieni zbyt entuzjastycznie do hinduskich i kitajskich zapotrzebowań na Tu-
22M-4.

[marcus_crassus]

przepraszam za hellcaty ;)))..rzeczywiscie zapomnialem...nie bede sie bronil
choc trzeba wziac pod uwage ze wtedy byla wojna.ale czy po wojnie jakies
jeszcze sprzedawali??z tego co sie orientuje wersja exportowa istniala tylko w
trakcie II wojny(pewnie w takim wypadku podzieliliby sie i teraz).a inne "caty"
(pozniejsze) byly sprzedawane dopiero w momencie ich wycofywania ze sluzby (np
dla francuzow)

hmmm...no wciaz nie jestem przekonany czy f-10x nie sprzedali dlatego ze nie
chcieli czy dlatego ze nie bylo za bardzo kupcow na jakie duze zakupy.chyba
mieli jakies sprzedawac do japonii,niemiec etc ale w koncu nie doszlo to do
skutku (przynajmniej jesli chodzi o f-106).

Przypomniało mi się...

[dreaded88]

Nie wiem czy znasz. To takie ultimate source w necie jeśli chodzi o
amerykańskie samoloty wojskowe:

home.att.net/~jbaugher/uscombataircraft.html

co do ultimate source to ci wyslalem maila :)

[marcus_crassus]

to jest dopiero ultimate source :))))

mam nadzieje ze sie spodoba :)))) (bo tego nie moge na forum - przy okazji -
jak ktokolwiek chce tego zrodla niech sie zglosi na mailika) :)))

najwyzej wystaw ocene jak ci sie podoba dreaded :))

pochwaly mile widziane :))

Boisz się że ciebie wyśmieją ;o)

[Gość: Tomson]

marcus_crassus napisał:

> (bo tego nie moge na forum - przy okazji -
> jak ktokolwiek chce tego zrodla niech sie zglosi na mailika) :)))

[Gość: Słoju]

Stary nie rób sobie jaj i dawaj to na forum. Od jakiegoś czasu nawalamy się z
kolegą Miszą, który lubi powoływać sie na tzw. tajne źródła a tu cios z tej
strony
pzdr

sloju....zrodlo jest swietne - rewelacja

[marcus_crassus]

chyba najlepsze na necie.

ale z pewnych wzgledow nie moge na forum.dawaj mail.po prostu nie moge podac go
publicznie.wytlumacze na mail

[Gość: A.L.]

> swoja droga ciekawa sprawa.bo mozliwe ze np w ogole go nie beda
> sprzedawali.troche glupio zrobic taka maszyne ktorej nie mozna nawet
> sprzedac

F-22 to maszyna mocno nadmiarowa - w chwili obecnej i w przewidywalnej
przyszłości brak jest dla niej "przeciwnika". Rodzi się pytanie czy USA opłaca
ładować się (a tym bardziej innym państwom) w tak drogie projekty skoro
przewagę można zapewnić sobie w tańszy sposób (w ich przypadku JSF,F-18 E/F/G,
BSL itd)