Pocisk z sarin w Iraku

[Gość: dokt0r]

www.abc.net.au/news/newsitems/s1110210.htm
Byc moze pochodzi jeszcze z czasow wojny Iranskiej... A moze nie jest to sarin lecz nawoz, nie w pocisku tylko w odkurzaczu, i nie eksplodowal lecz sie rozlecial? :) Trzeba bedzie poczekac jeszcze pare dni, moze sie wyjasni.

[cattaraugus]

Zapewne natychmiast pojawi się teoria, że to było trzymane w tajemnicy na
wypadek jakiegoś kryzysu z gatunku public relations (jaki wszak mamy wokół
poniżania jeńców) i że "to" wyciągnięto właśnie teraz nieprzypadkowo, jako
równowagę dla sprawy jeńców.

[Gość: dokt0r]

Nie sadze. Do listopada wyjdzie pewnie jeszcze niejedna afera, i wygodniej by bylo Bushowi znalezc WMD we wrzesniu albo pazdzierniku :)

W TVN przed sekundą podali:

[wielki_czarownik]

Że pocisk wybuchł gdy obok przejeżdżał US konwoj. Gdyby jednak tak było, to:
1. Pocisk można było przywieźć z zewnątrz (partyzanci przywieźli).
2. Dziwne - wybuchł obok konwoju a pindosi bez strat... to co oni w maskach jeżdżą? A może tak szybko potrafią założyć maski w samochodzie?

[cattaraugus]

wielki_czarownik napisał:

> Że pocisk wybuchł gdy obok przejeżdżał US konwoj. Gdyby jednak tak było, to:
> 1. Pocisk można było przywieźć z zewnątrz (partyzanci przywieźli).
> 2. Dziwne - wybuchł obok konwoju a pindosi bez strat... to co oni w maskach
jeż
> dżą? A może tak szybko potrafią założyć maski w samochodzie?


Uderzyło mnie dokładnie to samo. Przecież pindosy powinny być wybite do nogi. A
może ten sarin jakiś przeterminowany :-)

sarin ktorego nie ma zanim jest :)

[Gość: dokt0r]

Po prostu odnaleziono sarin ktorego nie bylo - tzn. nie zaszla jeszcze reakcja chemiczna ktora powinna byla zajsc w przypadku wystrzelenia z artylerii.

"The round was an old "binary-type" shell in which two chemicals held in separate sections are mixed after firing to produce sarin, Kimmitt said.

He said he believed that insurgents who rigged the artillery shell as a bomb didn't know it contained the nerve agent, and that the dispersal of the nerve agent from such a rigged device was very limited."

Czy moze sie wypowiedziec ktos kto sie zna dobrze na broni chemicznej na ten temat? Mam nadzieje ze uda sie poprawnie ustalic kiedy ta bron byla wyprodukowana.

proporcja sarinu do dolara

[Gość: dokt0r]

Nie jestem ekspertem na ten temat, ale wydaje mi ze mozliwe jest:

1a) Pociski byly wywiezione przed wojna do Syrii i sa teraz przywozone
1b) Pociski byly dobrze schowane pod ziemia i ktos z druzyny Saddama wiedzial gdzie odkopac co poniektore
1c) Pociski byly dobrze schowane pod ziemia i ktos z ruchu oporu je przypadkowo odkryl:

2. Osoby ktore podlozyly/zdetonowaly to prawdopodobie nie wiedzialy co to jest, dlatego obylo sie bez ofiar - amerykanie twierdza ze pocisk wybuchl zanim nastapila reakcja chemiczna potrzebna do uwolnienia gazu

---

Nie bede obstawal przy zadnej opcji, juz bylo wiele przypadkow znaleziena czegos i zazwyczaj po paru dniach wychodzila prawda, wiec zaczekam z opinia jak bedzie wiecej info.

PS. Popatrzcie jak wygodnie - jeden maly pocisk i juz kurs dolara skacze do gory - www.forbes.com/personalfinance/funds/newswire/2004/05/17/rtr1374020.html

sadze ze nie "ruch oporu" znalazl jakas

[marcus_crassus]

kryjowke gdzie przechowywana moze byc bron chemiczna i po prostu odpalili jeden
z nich.bardzo mozliwe ze wiedzieli doskonale co tam jest ale nie umieli sie z
tym obchodzic i nie wiedzieli jak odpalic prawidlowo.stad brak strat.

dostales email?

[Gość: dokt0r]

wyslalem ci cos na konto gazety

a nie sprawdzalem..moment :)

[marcus_crassus]

[dreaded88]

O ile pamiętam, w głowicach binarnych reakcja syntezy gazu bojowego zachodzi w
czasie lotu pocisku, czyli jeżeli próbowali zainicjować eksplozję pocisku,
myśląc, że to artyleryjski - miała prawo nie nastąpić.

Ale czy komuś by się chciało taskać cały pocisk 155 mm (40 kg), skoro mógłby go
rozbroić, pociąć skorupę i wyjąć materiał wybuchowy?

Możliwe, że ktoś nawet wiedział, że to pocisk chemiczny, miał nadzieję, że
zrobi wrogowi specjalną przykrość i zabrał się do rzeczy niefachowo (ale
haubicy by przecież nie znalazł).

[Gość: dogtag]

dreaded88 napisał:

> O ile pamiętam, w głowicach binarnych reakcja syntezy gazu bojowego zachodzi
> w czasie lotu pocisku


Zależy w jakim pocisku. W bombach podmuchowych dwa gazy cięższe od powietrza
uwalniają się dopiero pod wpływem zderzenia bomby z ziemią, potem te
gazy "rozpełzają się" nad powierzchnią ziemi aż im się uzbiera "masa krytyczna"
do eksplozji. Polska ma niezły dorobek pod względem takich broni, ale nie
wszytkie krajowe eksperymenty skończyły się wdrożeniem broni do produkcji.

ha ! wiec mieli BMR

[paw_dady]

no i wojna jest juz sprawiedliwa. ale zeby gnoic caly kraj za jeden pociks?
kurde co zrobia z korea ;P

[Gość: agent.orange]

paw_dady napisała:
> kurde co zrobia z korea ;P


Kiedyś to splantują. Do poziomu trawy.

[paw_dady]

Gość portalu: agent.orange napisał(a):

> paw_dady napisała:
> > kurde co zrobia z korea ;P
>
>
> Kiedyś to splantują. Do poziomu trawy.

hmm moze byc problem -> Koreance maja prawdziwe rakiety z glowicami i LA moze
sie lekko spopielic...

[Gość: zwiadowca]

Panowie, nawet jesli nie byl to pocisk binarny i tak nic nie zrobilby
Amerykanom. Na otwartej przestrzeni wiatr szybko rozdmuchalby chmure aerozolu i
tyle (sarin to ciecz a nie gaz, podobnie jak wiekszosc broni chemicznej). Zeby
zrobic im krzywde musieliby dokonac porzadnego ostrzalu z wielu dzial, a wtedy
skaziliby wiekszy obszar. Bron chemiczna nie nadaje sie do uderzen punktowych,
a poza tym jest mocno demonizowana. To wcale niejesttak, ze jednym pociskiem
narobi sie strasznego zniszczenia. Kiedys ktos policzyl,ze do wybicia
mieszkancow Paryza wystarczylaby butrachloru. Tyle, ze trzebaby go podac
kazdemu bezposrednio pod nos.

atak lokalny w przestrzeni zamknietej

[Gość: dokt0r]

Bron chemiczna nadaje sie do uderzen punktowych - w przestrzeni zamknietej. Tak jak to pokazala grupa szalencow w Tokio, tak i terrorysci w Iraku mogliby uzyc gazow w kwaterach koalicji.

A jak juz przy tym jestesmy, mala anegdota: brat kolegi kiedys pracowal przy superkomputerach. Byly one umieszczone w jednym pokoju i jednostki centralne byly chlodzone jakims plynem ktory po podgrzaniu do 50C przeksztalcilby sie w gaz musztardowy. Nie juz pamietam nazwy plynu, ale pamietam ze sprawdzalem ze mozna go kupic np. od 3M.

[Gość: Berkut]

tyle hałasu bo jakis stary 20 letni pocisk z sariem znalezli z poprzednich
wojen

[Gość: zwiadowca]

Brat kolegi mial bardzo bujna fantazje. Nie wystarczy czegos tylko podgrzac,
trzeba tam jeszcze czegos dodac, zeby mialo co reagowac. Iperyt (inaczej gaz
musztardowy, choc tez jest to ciecz) nie wystepuje w cywilnej technologii
chemicznej, podobnie jak wiekszosc polproduktow, z ktorych latwo go
zsyntezowac. Przykladem substancji uzywanej w przemysle chemicznym powszechnie
a jednoczesnie uzywanej jako bron chemiczna jest fosgen (COCl2)

Nie sadze

[Gość: dokt0r]

Blad lezy raczej po mojej stronie, zapomnialem detali. Zadzwonie bezposrednio do
jego brata i sie zapytam bo chyba nie zasne zanim tego nie wyjasnie :)

Fluorinert + 200C -> Perfluoroisobuten

[Gość: dokt0r]

Nie moge sie dodzwonic ale poszukalem w internecie i to co mi sie najbardziej
kojarzy to Perfluoroisobuten - ten gaz powstaje w wyniku podgrzania Fluorinertu
(z 3M) do temp. 200C (czyli nie 50C, chyba ze jest inna odmiana - 3M ma co
najmniej 10 'wersji' Fluorinertu) - wiec plyn musialby raczej miec kontakt z
plomieniami zeby byc grozny.

Rzeczywiscie nie jest to gas musztardowy, ale jest tak samo grozny (i pewnie o
to chodzilo, to juz bylo chyba z 8 lat temu jak o tym rozmawialem).

Tutaj jest artykul: www.asanltr.com/ASANews-98/pfib.html

[Gość: zwiadowca]

Oj tu znowu sie nie zgodze. bardzo watpliwe, zeby takie cos bylo uzywane do
chlodzenia czegokolwiek. To co zostalo opisane na tej stronie to produkt
termicznego rozkladu politetrafluoroetylenu (PTFE) czyli inaczej teflonu.
Rzadko kiedy stosuje sie toksyczne chlodziwa, a poza tym o wiele wygodniejsze
sa chlodziwa ciekle i dlatego tez mozliwie unika sie stosowania gazow. Czasem
sie uzywa gazow i to toksycznych (jak np. amoniak w starszych lodowkach), ale
to sa rzadkie wypadki w dzisiejszym swiecie. I jeszcze jedna rzecz - taki
izobuten najpewniej latwo polimeryzuje, najpewniej rodnikowo, ale za to glowy
nie dam. Po spolimeryzowaniu powstalaby niemile cuchnaca, toksyczna maz.

Wiesz, jestem inzynierem chemikiem, swoje o chemii wiem ;-)

[Gość: dokt0r]

To jest tez opisane na stronie producenta tych komputerow, ale z linkiem musisz
poczekac do jutro bo ide spac.

link

[Gość: dokt0r]

crinform.cray.com/crinform/ttd/glosst90/gloss.htm (szukaj PFIB)
crinform.cray.com/crinform/ttd/hr04126/hr041210.htm

[Gość: zwiadowca]

No i wyszlo na moje. Perfluoroizobutylen jest gazowym produktem rozkladu
rozkladu cieklego chlodziwa zwanego Fluorinertem, a nie chlodziwem. A do
iperytu ma sie jak jak zuraw budowlany do podnosnika samochodowego - niby
dziala podobnie, a jednak jest to zupelnie co innego.

tak, wyszlo na nasze :)

[Gość: dokt0r]

Popatrz co wyzej napisalem jako temat:

Fluorinert + 200C -> Perfluoroisobuten

Czyli:

Po podgrzaniu fluorinertu do 200C powstaje gaz Perfluoroisobuten

Nigdzie nie napisalem ze jest chlodziwem. Czy w ogole przeczytales to co
napisalem???

[Gość: zwiadowca]

Troche sie nie dogadalismy - wiesz, ta odleglosc ;-)