20 lat rosyjskiej demokracji

[browiec1]

Dzis rocznica puczu Janajewa i moze ulomnej ale jednak demokracji w Rosji.

[rzewuski1]

jakiej demokracji?
w ciągu 20 lat nigdy de facto opozycyjny kandydat nie wygrał wyborów
zawsze prezydentem zostawał człowiek kremla
Jelcyn naznaczył Putina, Putin Medwiedewa
to przypomina II RP i konstytucje kwietniowa
oczywiscie nie do szczegółów ale ducha tej ustawy

[chronski]

Marzeniem Europy i po części całego cywilizowanego świata jest by Rosja stała się państwem demokratycznym i w pełni obliczalnym.Jeśli to nastąpi nasz sąsiad może liczyć na wymierną pomoc w modernizacji swojego kraju.
A co sądzicie o ponownej kolonizacji Rosji-oczywiście będą zachowane wszystkie prawa.
Ogromny kraj,ogrom możliwości i tylko ludzi brak co by popchnął tego kolosa.

[scibor3]

> Marzeniem Europy i po części całego cywilizowanego świata jest by Rosja stała s
> ię państwem demokratycznym i w pełni obliczalnym.

Rosja, demokratyczna czy nie jest państwem w pełni obliczalnym, czego o Wolsce powiedzieć nie można.

Jeśli to nastąpi nasz sąsiad m
> oże liczyć na wymierną pomoc w modernizacji swojego kraju.

No jasne. I to twierdzi przedstawiciel z kraju montowni im L. Balcerowicza, w którym, od dwudziestu lat nie potrafią samodzielnie dwóch drutów skręcić.

> A co sądzicie o ponownej kolonizacji Rosji-oczywiście będą zachowane wszystkie
> prawa.

A kiedy była skolonizowana, ty przygłupie?

[wkkr]

scibor3 napis:
> Rosja, demokratyczna czy nie jest państwem w pełni obliczalnym,
======================
Tak, szczególnie wtedy gdy najeżdża Gruzję i dokonuje faktycznej aneksji części jej terytorium, ogranicza dostawy gazu w środku zimy do swoich odbiorców, dostaje histerii z powodu rozmieszczenia broni defensywnych u swoich sąsiadów, przeprowadza eksterminację całych narodów, tylko dlatego że dany naród nie chce być częścią imperium....
Tak.... Rosja to kraj wyjątkowo obliczalny....
======================
czego o Wolsce
> powiedzieć nie można.ał:
======================
pewnie jesteś Wolakiem skoro stawiasz taką tezę.
======================
> No jasne. I to twierdzi przedstawiciel z kraju montowni im L. Balcerowicza, w k
> tórym, od dwudziestu lat nie potrafią samodzielnie dwóch drutów skręcić.
======================
Nie mierz wszystkich własną miara. To ę ty jesteś zerem i całe twoje otoczenie takiej beznadziejne jest nie oznacza że inni są tacy sami. Uwierz mi, są takie obszary Polski które nie oglądając się za siebie prą do przodu i rozwijają się w szalonym tempie. Tylko dzięki temu mamy wzrost gospodarczy i rozwój jakiego nie notowaliśmy od 300 lat.
A to że tu i ówdzie takie ofiary jak ty żyją to już inna sprawa.
PS
A co ty masz przeciwko montowniom? Skoro dają pracę to są ok. Twoim zdaniem lepiej zdychać z głodu wprowadzając na rynek nową, samodzielnie opracowaną, wersję cepa?
Życie to naprawdę nie jest pie...nie polityków w TV! Ludzie muszą jeść i mieć gdzie spać!
Dlatego trzeba być spisionym kretynem by pluć na montownie czy też Biedronki!
======================
> A kiedy była skolonizowana, ty przygłupie?
======================
Najwyraźniej masz braki w wykształceniu. Poczytaj sobie o historii Księstwa Moskiewskiego, Republik Pskowskiej i Nowogrodzkiej i paru innych rzeczach a może zrozumiesz jak tragiczna jest historia Rosjan i jak ten naród od przeszło 600 lat w dupę dostaje.

[scibor3]

> Tak, szczególnie wtedy gdy najeżdża Gruzję i dokonuje faktycznej aneksji części
> jej terytorium,

A co tu nieprzewidywalnego? Agresor dostaje po mordzie i traci zęby. Ja najbardziej przewidywalne zachowanie tego kto _może_.

ogranicza dostawy gazu w środku zimy do swoich odbiorców

Masz pomysł aby PGNIG był bardziej "przewidywalny"? Bo mam w umowie, że jak nie płacę to mnie po miesiącu odetnie od gazu, a ja bym chciał aby cały czas pompowali.

dost
> aje histerii z powodu rozmieszczenia broni defensywnych u swoich sąsiadów,

Nie ma czegoś takiego jak broń defensywna.

prze
> prowadza eksterminację całych narodów, tylko dlatego że dany naród nie chce być
> częścią imperium....

No, jasne ;-P Prawdziwy holocaust z KL.

> Nie mierz wszystkich własną miara. To ę ty jesteś zerem i całe twoje otoczenie
> takiej beznadziejne jest nie oznacza że inni są tacy sami. Uwierz mi, są takie
> obszary Polski które nie oglądając się za siebie prą do przodu i rozwijają się
> w szalonym tempie.

Patrycja Gospodarka Pędzi-Maciejewicz? Może jakieś przykłady?

> Tylko dzięki temu mamy wzrost gospodarczy i rozwój jakiego
> nie notowaliśmy od 300 lat

No proszę, a ja jestem gotów udowodnić, że podobnie jak nie szybciej rozwijaliśmy się w latach 1950-1980. I to w gospodarce realnej a nie wirtualnej. BTW wiesz o ile wzrośnie PKB jeżeli kupisz ode mnie psa za bilion a ja od ciebie 2 koty po pół biliona każdy? BTW2 a co zadłużeniem, a co z załamaniem demograficznym? To jest rozwój?

> A co ty masz przeciwko montowniom? Skoro dają pracę to są ok. Twoim zdaniem lep
> iej zdychać z głodu wprowadzając na rynek nową, samodzielnie opracowaną, wersję
> cepa?
> Życie to naprawdę nie jest pie...nie polityków w TV! Ludzie muszą jeść i mieć g
> dzie spać!
> Dlatego trzeba być spisionym kretynem by pluć na montownie czy też Biedronki!

I burdele! Tylko jak to się ma do tego twojego "szalonego rozwoju"?

> Najwyraźniej masz braki w wykształceniu. Poczytaj sobie o historii Księstwa Mos
> kiewskiego, Republik Pskowskiej i Nowogrodzkiej i paru innych rzeczach a może z
> rozumiesz jak tragiczna jest historia Rosjan i jak ten naród od przeszło 600 la
> t w dupę dostaje.
No dobrze ale gdzie ta _kolonizacja_. Jeżeli nie znasz tego słowa zajrzyj do słownika.

[tstawiu]

Wolę tę "montownie" jak kraj o najkrótszej przeciętnej długości życia w Europie,jednym z najwyższych współczynników samobójst na świecie,o pijaństwie czy zachorowalności na HIV już nie wspomne...

[chronski]

A Niemcy nadwołżańscy to skąd się wzięli ty przygłupie.
Za takie słowa to walę w mordę i daję kopa w dupę.

[scibor3]

> A Niemcy nadwołżańscy to skąd się wzięli ty przygłupie.

No jasne. Teraz my kolonizujemy Londyn. Musimy jakoś ucywilizować tych Anglików.

> Za takie słowa to walę w mordę i daję kopa w dupę

Rzeczywiście, to są argumenty na twoim poziomie umysłowym. Może przy nic pozostań, zamiast wdawać się w męczące dyskusje.

[tornson]

chronski napisał:

> Za takie słowa to walę w mordę i daję kopa w dupę.
Jak każdy typowy kato-polaczek, mocny tylko w mordzie...

[bmc3i]

scibor3 napisał:

> No jasne. I to twierdzi przedstawiciel z kraju montowni im L. Balcerowicza, w k
> tórym, od dwudziestu lat nie potrafią samodzielnie dwóch drutów skręcić.
>

Z to potrafią sznur do snopowiązałki bez problemu ukręcić, z czym PRL nie mógł sobie poradzic przez 50 lat.

[marek_boa]

Pudło Matrek!:) Sznurka do snopowiązałek nie ma bo i snopowiązałki poszły na złom! Do belownicy jest drut potrzebny!:)

[lew.erwin]

Kiedys juz o tym pisalem: przyszloscia dla Rosji jest wlaczenie do Unii Europejskiej.
Dopiero taki (po)twor mialby jakies szanse na przyszlosc.
Unia natomiast chce widziec w swoich szeregach co raz slabiej zlaicyzowana Turcje.

[wkkr]

lew.erwin napisał:

> Kiedys juz o tym pisalem: przyszloscia dla Rosji jest wlaczenie do Unii Europej
> skiej.
> Dopiero taki (po)twor mialby jakies szanse na przyszlosc.
============================================
Rosja za dużo waży. To musi być samodzielne demokratyczne i cywilizowane państwo w sojuszu z UE. Na razie to jest jakaś forma kryminokracji z której nie można ufać.
============================================
> Unia natomiast chce widziec w swoich szeregach co raz slabiej zlaicyzowana Turc
> je.
============================================
Turcja absolutnie nie może zostać włączona do UE.

[ignorant11]

wkkr napisał:

> lew.erwin napisał:
>
> > Kiedys juz o tym pisalem: przyszloscia dla Rosji jest wlaczenie do Unii E
> uropej
> > skiej.
> > Dopiero taki (po)twor mialby jakies szanse na przyszlosc.
> ============================================
> Rosja za dużo waży. To musi być samodzielne demokratyczne i cywilizowane państw
> o w sojuszu z UE. Na razie to jest jakaś forma kryminokracji z której nie można
> ufać.
> ============================================
> > Unia natomiast chce widziec w swoich szeregach co raz slabiej zlaicyzowan
> a Turc
> > je.
> ============================================
> Turcja absolutnie nie może zostać włączona do UE.

Ale stowarzyszona jak najbardziej.

[lew.erwin]

1.Nie, jesli chcemy przezyc jako "cywlizacja zachodnio-chrzescijanska" to nie nia ma miejsca w szeregach UE dla panstwa islamskiego. Turcja i Albania precz!
2. Zjednoczona Eurazja (o tak! byl taki pomysl: nazywal sie Paneuropa) moze sie przeciwstawic ekspansji wschodnioazjatyckiej.

[ignorant11]

lew.erwin napisał:

> 1.Nie, jesli chcemy przezyc jako "cywlizacja zachodnio-chrzescijanska" to nie n
> ia ma miejsca w szeregach UE dla panstwa islamskiego. Turcja i Albania precz!
> 2. Zjednoczona Eurazja (o tak! byl taki pomysl: nazywal sie Paneuropa) moze sie
> przeciwstawic ekspansji wschodnioazjatyckiej.
>

Tyle ze nie grozi zadna inwazja wschodnio-azjatycka, przeciwnie raczej afrykańska i z Magrebu

[tornson]

lew.erwin napisał:

> 1.Nie, jesli chcemy przezyc jako "cywlizacja zachodnio-chrzescijanska" to nie n
> ia ma miejsca w szeregach UE dla panstwa islamskiego. Turcja i Albania precz!
Poza Grajdołem nikogo już nie obchodzą farmazony o jakiejś debilnej "cywlizacji zachodnio-chrzescijanska". Mamy XXI wiek, a nie średniowiecze, więc wsadź sobie tą chrześcijańską "syfilizację" tam gdzie słońce nie dochodzi.

> 2. Zjednoczona Eurazja (o tak! byl taki pomysl: nazywal sie Paneuropa) moze sie
> przeciwstawic ekspansji wschodnioazjatyckiej.
Wschodnia Azja wpierw musi zagospodarować swoje tereny, prawdziwe zagrożenie jest zza oceanu i niema ono nic wspólnego z bajdurzeniem o "wartościach chrześcijańskich".

[ignorant11]

lew.erwin napisał:

> Kiedys juz o tym pisalem: przyszloscia dla Rosji jest wlaczenie do Unii Europej
> skiej.
> Dopiero taki (po)twor mialby jakies szanse na przyszlosc.

Najpierw trzeba rozbic na kilka państw jak jest kilka państw niemieckich...

> Unia natomiast chce widziec w swoich szeregach co raz slabiej zlaicyzowana Turc
> je.

[bmc3i]

lew.erwin napisał:

> Kiedys juz o tym pisalem: przyszloscia dla Rosji jest wlaczenie do Unii Europej
> skiej.
> Dopiero taki (po)twor mialby jakies szanse na przyszlosc.
> Unia natomiast chce widziec w swoich szeregach co raz slabiej zlaicyzowana Turc
> je.

lew.erwin napisał:

> Kiedys juz o tym pisalem: przyszloscia dla Rosji jest wlaczenie do Unii Europej
> skiej.
> Dopiero taki (po)twor mialby jakies szanse na przyszlosc.
> Unia natomiast chce widziec w swoich szeregach co raz slabiej zlaicyzowana Turc
> je.


Jaką przyszłośc widziałbyś dla Unii Europejskiej z kims takim jak Rosja w skałdzie? Z panstwem kilkakrotnie wiekszym niz cala reszta Unii, ale o ludnosci nie stanowiacej nawej 1/5 ludnosci UE, a przy tym krajem, ktory sam jeden w pojedynke zapewnia połowe wszystkich skarg do Europejskiego Trybunału Praw Człowieka w Strasbourgu?

[ignorant11]

bmc3i napisał:


> Jaką przyszłośc widziałbyś dla Unii Europejskiej z kims takim jak Rosja w skałd
> zie? Z panstwem kilkakrotnie wiekszym niz cala reszta Unii, ale o ludnosci nie
> stanowiacej nawej 1/5 ludnosci UE, a przy tym krajem, ktory sam jeden w pojedyn
> ke zapewnia połowe wszystkich skarg do Europejskiego Trybunału Praw Człowieka w
> Strasbourgu?
>

:))) To byłoby baaaardzo poztywne.., bo rozwinełyby się sady europejskie:))

[tornson]

chronski napisał:

> Marzeniem Europy i po części całego cywilizowanego
A ten cywilizowany świat poza Europą to niby USA???

> świata jest by Rosja stała s
> ię państwem demokratycznym i w pełni obliczalnym.Jeśli to nastąpi nasz sąsiad m
> oże liczyć na wymierną pomoc w modernizacji swojego kraju.
Na pomoc taką jak polaczkowy Grajdoł? Montownie, markety, totalna zagarnięcie majątku narodowego?

> A co sądzicie o ponownej kolonizacji Rosji-oczywiście będą zachowane wszystkie
> prawa.
> Ogromny kraj,ogrom możliwości i tylko ludzi brak co by popchnął tego kolosa.
Kolonizacja Rosji?? No kto następny po Hitlerze chętny dostać po ryju i zaliczyć zgon? :>

[grogreg]

Ułomna? Czy twórczość Mela Brooksa jest ułomna?

A gdzie poza kilkoma państwami zachodnioeuropejski

[tornson]

masz demokrację? W USA? Dyktatura wielkiego kapitału który decyduje o tym kto wygra wybory i dwupartyjna sitwa która jest u żłobu od ponad 100 lat. W Polaczkowie? Cała przestrzeń publiczna zagarnięta przez dwie prawicowe konserwatywne partie i ich szczekaczki medialne. Niemal wszędzie poza Europą łamane są podstawowe prawa socjalne i pracownicze obywateli (pod tym względem Rosja jest 100 lat za ZSRR).

e tam

[panzerviii]

Dla Rosji to co teraz mają to optimum. Niestety to co u nas jest zwykłym folklorem wzbudzającym niechęć czyli Tronsony, Scibory etc. tam jest normą w społeczeńsctwie. Miszów jest tam całe multum. Putin to zamordysta na europejskie standardy, ale jak na Rosję to liberał, bo jest bardziej liberalny niż 70 % społeczeństwa. Miedwiediwew to już w ogóle liberał do kwadratu jak na historię Rosji. Więc dajmy pokój temu krajowi i cieszmy się, że rządzi umiarkowany jak na Rosyjkie standardy Putin, z Niedzwieckim, a nie kumuniści Ziuganowa.

[ignorant11]

panzerviii napisał:

> Dla Rosji to co teraz mają to optimum. Niestety to co u nas jest zwykłym folklo
> rem wzbudzającym niechęć czyli Tronsony, Scibory etc. tam jest normą w społecze
> ńsctwie. Miszów jest tam całe multum. Putin to zamordysta na europejskie standa
> rdy, ale jak na Rosję to liberał, bo jest bardziej liberalny niż 70 % społeczeń
> stwa. Miedwiediwew to już w ogóle liberał do kwadratu jak na historię Rosji. Wi
> ęc dajmy pokój temu krajowi i cieszmy się, że rządzi umiarkowany jak na Rosyjki
> e standardy Putin, z Niedzwieckim, a nie kumuniści Ziuganowa.

Gdyby rzadziłby jakis bandyta to Rosjanie zrobiliby kolejna rewolucje i Rosja rozpadłaby sie a i tak sie rozpadnie...

to jest dopiero demokracja

[bmc3i]

tornson napisał:

> masz demokrację? W USA? Dyktatura wielkiego kapitału który decyduje o tym kto w
> ygra wybory i dwupartyjna sitwa która jest u żłobu od ponad 100 lat. W Polaczko
> wie? Cała przestrzeń publiczna zagarnięta przez dwie prawicowe konserwatywne pa
> rtie i ich szczekaczki medialne. Niemal wszędzie poza Europą łamane są podstawo
> we prawa socjalne i pracownicze obywateli (pod tym względem Rosja jest 100 lat
> za ZSRR).

" Fiedun, który w czasach ZSRR był wykładowcą komunizmu naukowego w Wojskowej Akademii Politycznej im. Włodzimierza Lenina w Moskwie, jest jednym z najbogatszych przedsiębiorców w Rosji. Jego majątek szacowany jest na 7,1 mld USD."


www.sport.pl/pilka/1,65042,10202342,Liga_Europejska__Wlasciciel_Spartaka_prosi_kibicow.html

Torza go ludzie z taaaaką wiąrą w swoje ideały....

Zadnej demokracji nie ma i nie bylo.

[misza_kazak]

Zadnej demokracji nie ma i nie bylo.

Jelcynska banda rozwalila panstwo wbrew woli narodu.
I w 1991 i dzis narod w ogromnej wiekszosci uwaza rozbad ZSRR za najwieksza tragedii panstwa. Kilka dni temu na panstwowym (!) kanale Rossija 2 bylo talk-show "Istoriczeskij process" gdzie omawiano rozpad ZSRR i samo GKCzP. We wszystkich regionach ROsji (od Moskwy do Wladowostoku) od 85 do 88% widzow zaglosowalo za to ze rozpad ZSRR to bylo przestepstwo i ze puczysci byli prawdziwymi bohaterami, ktorzy walczyli z jelcynowsko banda, ktora rozerwala panstwo na czesci zeby go okrasc...

i już wiecie wszystko

[panzerviii]

po przeczytaniu postu Miszy, gdyby nie Wowa to ten kraj albo by się rozpadł i byłaby tam taka rozpierducha, że od Brukseli, przez Waszygton, a zwłaszcza z Warszawy i Wilna i Helsinek płynęłyby błagalne prośby do Pekinu, czy nie chcieliby tego jednak zagospodarować

albo zacząłby rządzić taki psychol, przy którym Wowa to grzeczny chłopiec, który nie posłałby czołgów na Groźny, czy Tibilisi ale na Talin, Wilno, Warszawę Rygę, Pragę i Berlin.

[tornson]

panzerviii napisał:

> po przeczytaniu postu Miszy, gdyby nie Wowa to ten kraj albo by się rozpadł i b
> yłaby tam taka rozpierducha, że od Brukseli, przez Waszygton, a zwłaszcza z War
> szawy i Wilna i Helsinek płynęłyby błagalne prośby do Pekinu, czy nie chcieliby
> tego jednak zagospodarować
Czego zagospodarować? Bez rosyjskiej technologii chińska armia nie istnieje.

[panzerviii]

sugeruję zrobienie podbnego sondażu w waszych byłych koloniach i protektoratach i porównanie wyników :) Będą odmienne.

[tornson]

panzerviii napisał:

> sugeruję zrobienie podbnego sondażu w waszych byłych koloniach i protektoratach
> i porównanie wyników :) Będą odmienne.
Nie oceniaj Rosji miarą Zachodu, który to rozwijał się od zawsze kosztem innych.
O jakich ty koloniach Rosji piszesz? Gruzja to niby była kolonia (Stalin, Beria), Ukraina (Chruszczow, Breżniew)? ZSRR był państwem federacyjnym a nie kolonialnym jak twoje ulubione zachodnie imperia i to prędzej Rosja była dojną krową dla pozostałych republik.

[bmc3i]

tornson napisał:

> panzerviii napisał:
>
> > sugeruję zrobienie podbnego sondażu w waszych byłych koloniach i protekto
> ratach
> > i porównanie wyników :) Będą odmienne.
> Nie oceniaj Rosji miarą Zachodu, który to rozwijał się od zawsze kosztem innych
> .
> O jakich ty koloniach Rosji piszesz? Gruzja to niby była kolonia (Stalin, Beria
> ), Ukraina (Chruszczow, Breżniew)? ZSRR był państwem federacyjnym a nie kolonia
> lnym jak twoje ulubione zachodnie imperia i to prędzej Rosja była dojną krową d
> la pozostałych republik.

Tak, Gruzja, Ukraina, Łotwa, Litwa, Estonia, Czeczenia, ... błagały o sfederowanie z Rosją....
One miały wiecej szcześcia. Finlandia tez błagała, ale Moskwa była nieugieta i nie spełniła jej prośby.

[gangut]

A po co np. Ukrainie niepodległość? Serio.Albo Gruzji?

[bmc3i]

gangut napisał:

> A po co np. Ukrainie niepodległość? Serio.Albo Gruzji?

Tak serio, to o co Ukraincy od wieków walczyli najpierw przeciwko Polsce, a pozniej przeciw Rosji?

[gangut]

No, Niemcy też się przez wieki wzajemnie wyrzynali, a teraz sobie państwo związkowe chwalą.
Myślę że nie ma co absolutyzować takiego czy innego podziału państwowego. W znacznej mierze zaważył tu przypadek albo "uboczne" okoliczności historyczne, gdyby wynik bitwy pod Sadową był inny to i zupełnie inne mogłyby być losy Niemiec, gdyby Konfederacja obroniła niezależność, gdyby... itp. itd.

[bmc3i]

gangut napisał:

> No, Niemcy też się przez wieki wzajemnie wyrzynali, a teraz sobie państwo związ
> kowe chwalą.

Jestes pewny ze chwalą? Ktorzy Niemcy? Zapytaj Niemców z Hesji, z Badenii-Wittembergii, czy Palatynatu, , o to co sadzą na temat zjednoczenia Niemiec przez Prusaków, i kim dla nich są Berlińczycy i inni między Łabą a Odrą..... Ja znam opinie z pierwszej reki o podboju, i nie jakichś nacjonalistów, lecz zwykłych nawet wysoko postawionych w hierarchi spolecznej Niemców z rodem z podfrankfurckiej wsi, na wysokich stanowiskach we frankfurckim City. Ale Ty moze znajdziesz inne, o tym co sądzą katolickie Niemcy zachodnie o zjednoczeniu przez protestanckie Prusy.


> Myślę że nie ma co absolutyzować takiego czy innego podziału państwowego. W zna
> cznej mierze zaważył tu przypadek albo "uboczne" okoliczności historyczne, gdyb
> y wynik bitwy pod Sadową był inny to i zupełnie inne mogłyby być losy Niemiec,
> gdyby Konfederacja obroniła niezależność, gdyby... itp. itd.


Nie wyjaśniasz jednak nic na temat swojego twierdzenia że Ukraińcom niepodległość nie jest potrzebna.

[gangut]

"Chwalą" w sensie "aprobują istniejący stan rzeczy". Raczej o ruchach niepodległościowych w Niemczech nie słychać.

Co do Ukrainy - no specjalnie nic z tej niepodległości nie mają. Chyba że się załapią do UE, tyle że UE już nie ta...

[bmc3i]

gangut napisał:

> "Chwalą" w sensie "aprobują istniejący stan rzeczy". Raczej o ruchach niepodleg
> łościowych w Niemczech nie słychać.
>

Aprobują, bo nikt przeciez nei chce wojny domowej, ani jakiejs innej ruchawki. Tym niemniej w "Niemczech własciwych", czyli w tej swiadomosci spolecznej na poziomie rodzinnym, tradycyjnym, ktorą kazdy wynosi z domu, Niemcy wcale nie są tak Zjednoczone. Śpiewaja ten sam hymn, kibicuja temu samemu fußballmannschaft, ale Niemcy to są tylko u nich, w landach zachodnich, a Berlin to już jakis nieokreślony wschód, który nie ma nic wspolnego z Niemcami.


> Co do Ukrainy - no specjalnie nic z tej niepodległości nie mają. Chyba że się z
> ałapią do UE, tyle że UE już nie ta...

Równie dobrze mógłbys powiedziec ze Polska nic niemiala z niepodleglosci w latach 90. XX wieku.

[bmc3i]

bmc3i napisał:


> Aprobują, bo nikt przeciez nei chce wojny domowej, ani jakiejs innej ruchawki.
> Tym niemniej w "Niemczech własciwych", czyli w tej swiadomosci spolecznej na po
> ziomie rodzinnym, tradycyjnym, ktorą kazdy wynosi z domu, Niemcy wcale nie są t
> ak Zjednoczone. Śpiewaja ten sam hymn, kibicuja temu samemu fußballmannschaft,
> ale Niemcy to są tylko u nich, w landach zachodnich, a Berlin to już jakis nieo
> kreślony wschód, który nie ma nic wspolnego z Niemcami.
>
>
> > Co do Ukrainy - no specjalnie nic z tej niepodległości nie mają. Chyba że
> się z
> > ałapią do UE, tyle że UE już nie ta...
>
> Równie dobrze mógłbys powiedziec ze Polska nic niemiala z niepodleglosci w lata
> ch 90. XX wieku.
>

Przy czym pojęcie "landów zachodnich" nie ma nic współnego z zimnowojennym podzialem na RFN i NRD. Nawet nie wszystkie landy RFN łapią sie w tym do "prawdziwych Niemiec".

[gangut]

No, Stany też są chyba tak średnio zjednoczone...

Co do analogii Polska-Ukraina, to powiedziałbym że właściwszym porównaniem będzie Ukraina 90-tych do Polski 20-tych, i wtedy można rzec tak: 1918 r. był zasadną i właściwą odpowiedzią na rozpad państw zaborczych. Tyle że gospodarczo dostaliśmy w dupę strasznie. I dlatego "tak lub nie" dla niepodległości w sytuacji, gdyby ocalały obie monarchie niemieckie i/lub Rosja carska (ew. w wersji republikańskiej, ale bez rozpadu organizmów państwowych), to już byłaby kwestia do dyskusji w stylu "czy Szkocji, Katalonii czy Vermontowi opłaci się dzisiaj secesja"?

[bmc3i]

gangut napisał:

> No, Stany też są chyba tak średnio zjednoczone...
>
> Co do analogii Polska-Ukraina, to powiedziałbym że właściwszym porównaniem będz
> ie Ukraina 90-tych do Polski 20-tych, i wtedy można rzec tak: 1918 r. był zasad
> ną i właściwą odpowiedzią na rozpad państw zaborczych. Tyle że gospodarczo dost
> aliśmy w dupę strasznie. I dlatego "tak lub nie" dla niepodległości w sytuacji,
> gdyby ocalały obie monarchie niemieckie i/lub Rosja carska (ew. w wersji repub
> likańskiej, ale bez rozpadu organizmów państwowych), to już byłaby kwestia do d
> yskusji w stylu "czy Szkocji, Katalonii czy Vermontowi opłaci się dzisiaj seces
> ja"?

Nie uważam takiego postawienia sprawy za słuszne. Trąci wręcz zdradą stanu. Nie w sensie prawnym, lecz intelektualnym. Racja stanu bowiem spoleczeństwa poslkiego w 1918 roku bylo odzyskać niepodleglosc, bez ogladania sie na to, ze pociągnie to za sobą przejsciowe pogorszenie sytuacji goispodarczej.


Tak samo z Ukraina. Patrzenie na istneinie badz nie wlasnego panstwa tylko przez pryzmat mojej wlasnej prywatnej zagrody, czy świnie maja co jesć, jest nieetyczne z jednej strony, z drugiej zaś nie uprawnione w kategoriach państwowych/.

[gangut]

Znaczy Szkoci powinni zza węgła strzelać do policjantów Jej Królewskiej Mości?

[bmc3i]

gangut napisał:

> Znaczy Szkoci powinni zza węgła strzelać do policjantów Jej Królewskiej Mości?

Chodzi o mozliwość rezygnacji z niepodleglosci w imie doraznej sytuacji gospodarczej, kiedy taka moaliwosc istnieje. Kiedy jest wybór. A Szkoci odłączyc sie chca, przynajmniej jakas ich czesc.

[gangut]

No jak jest wybór to trzeba wybierać. Niekoniecznie w jedną stronę. W końcu wstąpienie do UE to też jest częściowa utrata niepodległości.
Z tym że tak jak pisałem - w 1918 wyboru już i tak nie było.
Do jutra.

[bmc3i]

misza_kazak napisał:

> Zadnej demokracji nie ma i nie bylo.
>
> Jelcynska banda rozwalila panstwo wbrew woli narodu.
> I w 1991 i dzis narod w ogromnej wiekszosci uwaza rozbad ZSRR za najwieksza tra
> gedii panstwa. Kilka dni temu na panstwowym (!) kanale Rossija 2 bylo talk-sho
> w "Istoriczeskij process" gdzie omawiano rozpad ZSRR i samo GKCzP. We wszystkic
> h regionach ROsji (od Moskwy do Wladowostoku) od 85 do 88% widzow zaglosowalo z
> a to ze rozpad ZSRR to bylo przestepstwo i ze puczysci byli prawdziwymi bohater
> ami, ktorzy walczyli z jelcynowsko banda, ktora rozerwala panstwo na czesci zeb
> y go okrasc...
>

Ci sami, ktorzy w latach 1989-91 demonstrowali na ulicach Murmańska, Tbilisi, Leningradu itd, domagajac sie wolnosci, wyplaty pensji i samodzielnej Rosji, Gruzji, Litwy?

Ci sami ktorzy strajkowali w stoczni Siewmasz i nie obslugiwali radzieckich okretow? Cholernie duze wpływy miały miała w ZSRR CIA.

[tornson]

bmc3i napisał:

> Ci sami, ktorzy w latach 1989-91 demonstrowali na ulicach Murmańska, Tbilisi, L
> eningradu itd, domagajac sie wolnosci, wyplaty pensji i samodzielnej Rosji, Gru
> zji, Litwy?
Siła propagandy i ogłupiania ludzi jest jak wiać nie do przecenienia. A gdy ludzie się obudzą i zobaczą jaką durnotę zrobili często niestety jest już za późno.

[bmc3i]

tornson napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > Ci sami, ktorzy w latach 1989-91 demonstrowali na ulicach Murmańska, Tbil
> isi, L
> > eningradu itd, domagajac sie wolnosci, wyplaty pensji i samodzielnej Rosj
> i, Gru
> > zji, Litwy?
> Siła propagandy i ogłupiania ludzi jest jak wiać nie do przecenienia. A gdy lud
> zie się obudzą i zobaczą jaką durnotę zrobili często niestety jest już za późno
> .

Tak, propaganda CNN w ZSRR.

[gangut]

W pewnym sensie Tornson (na swój sposób oczywiście) ma rację. Tzn. postrzeganie zmian w demoludach było w stylu "pozbędziemy się komuny i będzie jak w Ameryce czy w Niemczech" zamiast bardziej realistycznego "będzie jak w Meksyku" (bo Polska miała i ma ten mniej więcej poziom rozwoju gospodarczego). Stąd późniejsze frustracje.

[ignorant11]

gangut napisał:

> W pewnym sensie Tornson (na swój sposób oczywiście) ma rację. Tzn. postrzeganie
> zmian w demoludach było w stylu "pozbędziemy się komuny i będzie jak w Ameryce
> czy w Niemczech" zamiast bardziej realistycznego "będzie jak w Meksyku" (bo Po
> lska miała i ma ten mniej więcej poziom rozwoju gospodarczego). Stąd późniejsze
> frustracje.

Trudno aby udalo sie nadrobic 50 lat komunistycznego syfu lat 20

ale i tak nasze miasta a nawet wsie, sklepy wygladaja o niebo lepiej niz za komuny


A bez komuny mielibysmy poziom Hiszpanii a Czechy byłyby na poziomie Belgii

[bmc3i]

gangut napisał:

> W pewnym sensie Tornson (na swój sposób oczywiście) ma rację. Tzn. postrzeganie
> zmian w demoludach było w stylu "pozbędziemy się komuny i będzie jak w Ameryce
> czy w Niemczech" zamiast bardziej realistycznego "będzie jak w Meksyku" (bo Po
> lska miała i ma ten mniej więcej poziom rozwoju gospodarczego). Stąd późniejsze
> frustracje.

Ty moze jestes sfrustrowany, ale ja jestem szczesliwy ze komuna poszła z Poslki tam gdzie jej miejsce - na śmietniku

Ale o co ci chodzi?

[gangut]

Do komuny mam taki sam stosunek jak do feudalizmu czy wspólnoty pierwotnej czy czasów sanacji. Czyli należy ona do historii i nie ma się co ekscytować, pozytywnie czy negatywnie. Natomiast faktem jest że wielu ludzi myślało że po upadku komuny będzie "tak jak na zachodzie" który znali z filmów czy z opowieści znajomych którzy byli na saksach w Niemczech. Co nijak się ma do polskiej rzeczywistości czy w 1989 r., czy dzisiaj.

[bmc3i]

gangut napisał:

> Do komuny mam taki sam stosunek jak do feudalizmu czy wspólnoty pierwotnej czy
> czasów sanacji. Czyli należy ona do historii i nie ma się co ekscytować, pozyty
> wnie czy negatywnie. Natomiast faktem jest że wielu ludzi myślało że po upadku
> komuny będzie "tak jak na zachodzie" który znali z filmów czy z opowieści znajo
> mych którzy byli na saksach w Niemczech. Co nijak się ma do polskiej rzeczywist
> ości czy w 1989 r., czy dzisiaj.

O to mi chodzi, ze lwia czesc przemyslu PRL przestała istniec, do władzy po 89 roku dorwali sie czesto dyletanci nie majacy pojecia o sprawach resortu ktorym zarzadzaja, cala klasa polityczna robi błedy polityczne i gospdoarcze, ale mimo wszystko, suma sumarum, bilans 20-lecia po 89 roku jest pozytywny. Spoleczenstwo jako calosc jest bogatsze niz jako calosc bylo za komuny, lepiej wykształcone, a ogólny poziom zycia znjacznie wyższy. Nie ma też dzisiaj w Polsce tej siermięzności, Polacy z trudem bo z trudem, ale jednak z wolna wychodza z zakompleksienia wobec obcokrajowców (czesciowo tez dlatego ze poznaja swiat naocznie, a nie via TV), i widzą że nie taka ta Polska absurdalna w porównaniu do zachodu, jak jeszcze do nei dwana sobie wyobrażali.

W Polsce załatwienie rejestracji nowego samochodu prosto z salonu w urzedzie miasta trwa kilkanascie minut, najdalej godzine - w takiej Francji na przykład, nawet 2 tygodnie.

[ignorant11]

bmc3i napisał:


>
> O to mi chodzi, ze lwia czesc przemyslu PRL przestała istniec,
Bo sie do nieczego nie nadawała i była warta tyle ile nalezace do nich grunty.
Zreszta w wielu krajach bardzo nowoczesnych USA UK upadały cale galezie przemysłu
do władzy po 89
> roku dorwali sie czesto dyletanci nie majacy pojecia o sprawach resortu ktorym
> zarzadzaja, cala klasa polityczna robi błedy polityczne i gospdoarcze,

Błedy robia wszyscy i na całym świecie... Wazne jest ze teraz w RP w przeciwieństwie do pogardy godnego prlu jest SELEKCJA pozytywna a nie NEGATYWNA jak w komunie.

ale mimo
> wszystko, suma sumarum, bilans 20-lecia po 89 roku jest pozytywny. Spoleczenst
> wo jako calosc jest bogatsze niz jako calosc bylo za komuny, lepiej wykształcon
> e, a ogólny poziom zycia znjacznie wyższy. Nie ma też dzisiaj w Polsce tej sier
> mięzności, Polacy z trudem bo z trudem, ale jednak z wolna wychodza z zakomplek
> sienia wobec obcokrajowców (czesciowo tez dlatego ze poznaja swiat naocznie, a
> nie via TV), i widzą że nie taka ta Polska absurdalna w porównaniu do zachodu,
> jak jeszcze do nei dwana sobie wyobrażali.
>
> W Polsce załatwienie rejestracji nowego samochodu prosto z salonu w urzedzie mi
> asta trwa kilkanascie minut, najdalej godzine - w takiej Francji na przykład, n
> awet 2 tygodnie.

No Francja napewno nie jest krajem do ktoremu mozemy zazdrościć i napewno nie pod kazdym wzgledem. Napewno nie ich biurokracji czy problemów z imigrantami.

>
>

Czas zaciera szczegóły, to raz

[gangut]

i pamięta się raczej rzeczy dobre. Inaczej np. II RP nie miałaby szans w zbiorowej pamięci gdzieś tak w roku 1960. Druga rzecz - nie ma czegoś takiego jak "ogólny poziom życia". Jak ktoś żył jako-tako w 1989 a teraz po zapłaceniu czynszu niewiele mu zostaje z emerytury, to średnia krajowa mało go obchodzi.

[bmc3i]

gangut napisał:

> i pamięta się raczej rzeczy dobre. Inaczej np. II RP nie miałaby szans w zbioro
> wej pamięci gdzieś tak w roku 1960. Druga rzecz - nie ma czegoś takiego jak "og
> ólny poziom życia". Jak ktoś żył jako-tako w 1989 a teraz po zapłaceniu czynszu
> niewiele mu zostaje z emerytury, to średnia krajowa mało go obchodzi.

Zalezy co rozumeiec jako tako. Moja babcia z powodów zdrowotnych nie mogla stac caly dzien w kolejce po kawałek kielbasy, bez gewarancji kupienia czegokolwiek. Dzisiaj mowi ze emeryturę ma jaką ma, ale te trzy plasterki szynki na tydzien moze sobie kupic w dowolnej chwili, a wiecej nie potrzebuje.

[gangut]

Zgodnie z danymi GUS 2,2 mln Polaków żyje w nędzy a kolejne 6,5 mln w niedostatku. Czyli razem 8,7 mln nie osiąga minimum wynoszącego (znowuż wg GUS) 466 zł na osobę albo 1257 zł na rodzinę czteroosobową.

[bmc3i]

gangut napisał:

> Zgodnie z danymi GUS 2,2 mln Polaków żyje w nędzy a kolejne 6,5 mln w niedostat
> ku. Czyli razem 8,7 mln nie osiąga minimum wynoszącego (znowuż wg GUS) 466 zł n
> a osobę albo 1257 zł na rodzinę czteroosobową.

Każdy kraj inaczej okresla swoj próg nedzy i niedostatku. W PRL poniżej progu nedzy i niedostatku nie zył nikt, tak samo jak nie było prostytucji, narkotyków i seksu. Bo pieniadze wszzytscy mieli, tylkpo nie mogli kupic z nie nic oprocz octu.

[gangut]

Ale ja nie chcę Cię przekonywać na temat wyższości świąt Wielkiej Nocy nad Bożym Narodzeniem, tylko zwracam uwagę że prawie 9 milionów Polaków żyje za 350-450 zł miesięcznie. Pytanie, czy mają prawo być niezadowoleni ze swojej egzystencji, wydaje mi się pytaniem retorycznym.

[bmc3i]

gangut napisał:

> Ale ja nie chcę Cię przekonywać na temat wyższości świąt Wielkiej Nocy nad Boży
> m Narodzeniem, tylko zwracam uwagę że prawie 9 milionów Polaków żyje za 350-450
> zł miesięcznie. Pytanie, czy mają prawo być niezadowoleni ze swojej egzystencj
> i, wydaje mi się pytaniem retorycznym.

Maja prawo byc naiezadowoleni, tym bardziej ze niezadowolonych jest wielu ktorzy zyja nawet za 3.000. Tyle że to nie przeczy tezie o ogólnym, wzroście zamożności Polaków i standardu ich zycia.

[gangut]

Nie przeczy. Ale pokazuje dlaczego nawet mimo "ogólnego wzrostu zamożności Polaków" jest sporo ludzi którzy mogą tęsknić za np. niskim czynszem i pewnością pracy.

[bmc3i]

gangut napisał:

> Nie przeczy. Ale pokazuje dlaczego nawet mimo "ogólnego wzrostu zamożności Pola
> ków" jest sporo ludzi którzy mogą tęsknić za np. niskim czynszem i pewnością pr
> acy.

Ale przeciez co do tego nie ma watpliwosci! Jestem pewny ze każdy kto zył wtedy na większym poziomie swiadomosci niz swiadomosc 5-letniego dziecka, za czyms tam z PRL-u tęskni. Ja sam z łatwościa potrafię znależć takie rzeczy.

[gangut]

No właśnie. A ty się dziwisz że w eks-ZSRR tęsknią za ZSRR. No przecież nie za zamordyzmem tęsknią, tylko za bezpieczeństwem socjalnym, mocarstwowym statusem kraju czy banalnie za bezpowrotnie utraconym gatunkiem papierosów na przykład.

[bmc3i]

gangut napisał:

> No właśnie. A ty się dziwisz że w eks-ZSRR tęsknią za ZSRR. No przecież nie za
> zamordyzmem tęsknią, tylko za bezpieczeństwem socjalnym, mocarstwowym statusem
> kraju czy banalnie za bezpowrotnie utraconym gatunkiem papierosów na przykład.

Bynajmniej, doskonale to rozumiem - odpowiedzialem jednak miszy, ze w dużej mierze tesknią zapewne Ci sami ludzie, ktorzy kiedys demonstrowali na ulicach leningradu i Murmanska, żadając samodzielnej Rosji. Na pewno natomaist nie tesknia mieszkańcy Talina, Rygi, Tbilisi czy Wilna. Z tego tez powodu, zapytalem go, czy przy tym glosowaniu pytano równiez o motywacje takiego a nie innego glosowania, inaczej mówiąc za czym tęsknią. Bo to mogloby wiele powiedziec.

[gangut]

Tallina, Rygi czy Wilna pewnie nie. Z Tbilisi już nie byłbym pewien, zważywszy że w samej Rosji Gruzinów jest zatrzęsienie.

[bmc3i]

gangut napisał:

> Tallina, Rygi czy Wilna pewnie nie. Z Tbilisi już nie byłbym pewien, zważywszy
> że w samej Rosji Gruzinów jest zatrzęsienie.

W Niemczech Poalków tez jest sporo, co nie znaczy ze Polacy marza o zostaniu staniu się najwiekszym landem Niemiec.

[bmc3i]

bmc3i napisał:

> gangut napisał:
>
> > Tallina, Rygi czy Wilna pewnie nie. Z Tbilisi już nie byłbym pewien, zważ
> ywszy
> > że w samej Rosji Gruzinów jest zatrzęsienie.
>
> W Niemczech Poalków tez jest sporo, co nie znaczy ze Polacy marza o zostaniu st
> aniu się najwiekszym landem Niemiec.
>
>

... a Niemcy o przylaczeniu sie do Szwajcarii

[gangut]

Jesteś pewien że nie chcą...? :-)))
Dobra, do jutra.

[bmc3i]

gangut napisał:

> Jesteś pewien że nie chcą...? :-)))
> Dobra, do jutra.

Poza żartami tak. Jedno jest diaspora zarobkowa, a czym innym jest chec przylaczenia swojego kraju do innego. W przypadku Gruzinów jest analogicznie. Pracuja tam gdzie mogą, chociazby ze wzgledów jezykowych. Podobnie jak Polacy zreszta - duzo ich w Anglii, a z powodu mniejszej znjomosci niemieckiego w Niemczech znacznie mniej niz na wyspach, momo ze bliżej. A juz we Francji calkiem malo Polaków, bo malo kto w Polsce zna francuski. Gduzini przez lata nauczyli sie rosyjskiego to pracuja w tam.

[ignorant11]

gangut napisał:

> Do komuny mam taki sam stosunek jak do feudalizmu czy wspólnoty pierwotnej czy
> czasów sanacji. Czyli należy ona do historii i nie ma się co ekscytować, pozyty
> wnie czy negatywnie. Natomiast faktem jest że wielu ludzi myślało że po upadku
> komuny będzie "tak jak na zachodzie" który znali z filmów czy z opowieści znajo
> mych którzy byli na saksach w Niemczech. Co nijak się ma do polskiej rzeczywist
> ości czy w 1989 r., czy dzisiaj.

1989 to oczywiscie jeszcze komuna, bo nic nie mogło sie zmienic.

Ale AD 2011 POlska i całą ESW wyglada o niebo lepiej niz w komunie.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> misza_kazak napisał:
>
> > Zadnej demokracji nie ma i nie bylo.
> >
> > Jelcynska banda rozwalila panstwo wbrew woli narodu.
> > I w 1991 i dzis narod w ogromnej wiekszosci uwaza rozbad ZSRR za najwieks
> za tra
> > gedii panstwa. Kilka dni temu na panstwowym (!) kanale Rossija 2 bylo ta
> lk-sho
> > w "Istoriczeskij process" gdzie omawiano rozpad ZSRR i samo GKCzP. We wsz
> ystkic
> > h regionach ROsji (od Moskwy do Wladowostoku) od 85 do 88% widzow zagloso
> walo z
> > a to ze rozpad ZSRR to bylo przestepstwo i ze puczysci byli prawdziwymi b
> ohater
> > ami, ktorzy walczyli z jelcynowsko banda, ktora rozerwala panstwo na czes
> ci zeb
> > y go okrasc...
> >
>
> Ci sami, ktorzy w latach 1989-91 demonstrowali na ulicach Murmańska, Tbilisi, L
> eningradu itd, domagajac sie wolnosci, wyplaty pensji i samodzielnej Rosji, Gru
> zji, Litwy?
>
> Ci sami ktorzy strajkowali w stoczni Siewmasz i nie obslugiwali radzieckich okr
> etow? Cholernie duze wpływy miały miała w ZSRR CIA.

Wiesz coś w tym musi być ze CIA miała wieksze wpływy niz kgb:)))
>

[rzewuski1]

misza_kazak napisał:

> Zadnej demokracji nie ma i nie bylo.
>
> Jelcynska banda rozwalila panstwo wbrew woli narodu.
> I w 1991 i dzis narod w ogromnej wiekszosci uwaza rozbad ZSRR za najwieksza tra
> gedii panstwa. Kilka dni temu na panstwowym (!) kanale Rossija 2 bylo talk-sho
> w "Istoriczeskij process" gdzie omawiano rozpad ZSRR i samo GKCzP. We wszystkic
> h regionach ROsji (od Moskwy do Wladowostoku) od 85 do 88% widzow zaglosowalo z
> a to ze rozpad ZSRR to bylo przestepstwo i ze puczysci byli prawdziwymi bohater
> ami, ktorzy walczyli z jelcynowsko banda, ktora rozerwala panstwo na czesci zeb
> y go okrasc...
>

Rosja po prostu straciła swoje kolonie
tak jak Anglia i Francja , Hiszpania, Portugalia
bo była państwem imperialistycznym i jest nadal

badanie opinii publicznej w Interneciei

[misza_kazak]

news.rambler.ru/10800879/#vote
Cccialo by sie tobie wrocic do ZSRR?

Na obecny moment wyniki sa nastepujace:
Tak 75.0%
Nie 14.2%
Wrocil bym tylko na pare dni 10.8%

Zaglosowalo juz 29936 ludzi.

Trzeba wziac pod uwage ze glosowali zwykle mlodzi ludzie 20-40 lat majace dostep do internetu.
Gdyby zbadac opinie publiczna we wszystkich glupach spolecznych to mysle ze co najmniej 85% ludzi chcialo by powrotu w ZSRR.
Takie sa rezultaty tej "demokracji".

"Demokratyczna" demonstracja

[misza_kazak]

Z powodu rozpadu ZSRR przeszlla "liczna" demonstracja "demokratow", ktorych znalazlo sie az 300 czlowiek :)

users.livejournal.com/_lord_/1626162.html#cutid1

[bmc3i]

misza_kazak napisał:

> news.rambler.ru/10800879/#vote
> Cccialo by sie tobie wrocic do ZSRR?
>
> Na obecny moment wyniki sa nastepujace:
> Tak 75.0%
> Nie 14.2%
> Wrocil bym tylko na pare dni 10.8%
>
> Zaglosowalo juz 29936 ludzi.
>
> Trzeba wziac pod uwage ze glosowali zwykle mlodzi ludzie 20-40 lat majace doste
> p do internetu.
> Gdyby zbadac opinie publiczna we wszystkich glupach spolecznych to mysle ze co
> najmniej 85% ludzi chcialo by powrotu w ZSRR.
> Takie sa rezultaty tej "demokracji".
>

A czy ten sondaż zapytal jakimi przeslankami sie kierowali, i jaka jest narodowość glosujacych?

[mako75]

Misza obecnie przebywa z wizytą w Rosji jedyny słuszny kandydat na prezydenta Rosji spełniający tewoje wymagania- Kim Dzong Il. Dlaczego:
- na mur beton wprowadzi dyktaturę
- chętnie otworzy dodatkowe obozy dla niepokornych
- wprowadzi równość i socjalizm na miarę ZSRR
- przyłączy chętnie Koree PŁN. A przecież Rosjanie lubią jak coś sie do nich przyczepia.
- z satysfakcją wymorduje kilka milionów demokratów ich rodzin i znajomych.
Normalnie Ideał.

[ignorant11]

misza_kazak napisał:

> news.rambler.ru/10800879/#vote
> Cccialo by sie tobie wrocic do ZSRR?
>
> Na obecny moment wyniki sa nastepujace:
> Tak 75.0%
> Nie 14.2%
> Wrocil bym tylko na pare dni 10.8%
>
> Zaglosowalo juz 29936 ludzi.
>
> Trzeba wziac pod uwage ze glosowali zwykle mlodzi ludzie 20-40 lat majace doste
> p do internetu.
> Gdyby zbadac opinie publiczna we wszystkich glupach spolecznych to mysle ze co
> najmniej 85% ludzi chcialo by powrotu w ZSRR.
> Takie sa rezultaty tej "demokracji".
>

Niewolnik zawsze bedzie tesknił za kajdanami.
Znamienne ze tylko 30 tys na 140 mln i ze tylko młodzi nieznajacy komuny:)))

[martens-r]

Co do demokracji to bym miał wątpliwości ale Rosja jest bardziej cywilizowana; nie mordują się na dużą skalę. browiec1 napisał:

> Dzis rocznica puczu Janajewa i moze ulomnej ale jednak demokracji w Rosji.

[paktom]

martens-r napisał:

> Co do demokracji to bym miał wątpliwości ale Rosja jest bardziej cywilizowana;
> nie mordują się na dużą skalę.
Pod tym względem to już od śmierci Stalina bardzo "odstają" od takich na ten przykład USA.