Tom Clancy i jego wizje

[Gość: kpt. Żbik]

Witam!
Z nudów pożyczyłem sobie książeczkę "Czerwony sztorm" i oto kika cytatów ;-)

"Dzięki zeznaniom Czerniawina nie powiodło się dwóm innym grupom Specnazu,
lecz w Republice Federalnej było jeszcze dwadzieścia innych zespołów, a nie
każda z baz NATO została w porę ostrzeżona. Po obu stronach Renu wybuchły w
dwudziestu miejscach strzelaniny. Wojnę, w którą uwikłane miały być miliony,
rozpoczęło kilka plutonów i drużyn, wszczynając w ciemnościach desperacką
walkę"

IMHO takich grup byłyby setki dziesiątki, a być może i kilkaset (wliczając w
to miniaturowe łodzie podwodne, desanty z Anów-2, grupy przerzucone drogą
dyplomatyczną itd. itp.


i następny:
"Ich Stealth ani razu nie wzbił się wyżej niż siedemdziesiąt metrów nad
ziemię w miarę nieustannych poprawek dokonywanych przez pilota. Lockheed ten
typ samolotu nazwał Sparrowhawk. F-ll7 Był wykonanym w najgłębszej tajemnicy
niewidzialnym myśliwcem bombardującym (...) Na pokładzie krążącego nad
Strasburgiem samolotu E-3A Sentry technicy od radiolokacji zauważyli z
zadowoleniem, że pięć radzieckich samolotów radiolokacyjnych przestało
istnieć w ciągu dwóch minut; F-ll7 naprawdę je zaskoczyły."

I na koniec:
"Po dwudziestu siedmiu minutach trwania akcji "Kraina Marzeń" ostatnie
samoloty przeleciały granicę. Była to kosztowna operacja. Pakt Atlantycki
stracił dwa niezwykle drogie Stealthy oraz jedenaście myśliwców szturmowych.
Ale i tak akcję należało uznać za udaną. Maszyny NATO zniszczyły ponad
dwieście radzieckich myśliwców przystosowanych do lotów w ciężkich warunkach
atmosferycznych, a dodatkowe sto strąciły własne baterie SAM-ów. Doborowe
dywizjony rosyjskiego lotnictwa zostały mocno przetrzebione i na pewien czas
flota powietrzna Paktu Atlantyckiego opanowała przestrzeń powietrzną Europy.
Z trzydziestu sześciu podstawowych jednostek wojskowych trzydzieści zostało
kompletnie zniszczonych, a pozostałe poniosły duże straty. Pierwszego ataku
lądowego Rosjan, który miał nastąpić dwie godziny później, nie wsparła więc
ani przybyła ze Związku Radzieckiego piechota, ani jednostki specjalne
ruchomych wyrzutni SAM-ów, ani oddziały saperów, ani kluczowe oddziały
zaopatrzenia"

pozdrawiam w tym miejscu wszytskich 'fachowców' [także na tym forum]
czerpiących garściami ze znawcy T.Clany

[Gość: Eichhorn]

Cóż Clancy zawsze i wszystko pisze wg wzoru: "Co amerykański podatnik dostaje za
swoje dolary i dlaczego to my jesteśmy lepsi niż reszta świata". Wg. moich
obserwacji znaczna część Amerykanów tak ma. Prawda też, że planowanie
jakiejkolwiek operacji wojskowej wg takiego myślenia to prosta droga do grobu.
Ale Clancy zaczął pisać w latach Reagana gdy Amerykanie ruszyli z kampanią
propagandową mającą przywrócić im dobre mniemanie o sobie po klęsce wietnamskiej
i tak mu zostało.
Pozdrawiam

reganowska propaganda :-]

[Gość: kpt. Żbik]

dokładnie tak jak piszesz. Clancy napisał ta ksążkę wspólnie z autorem (w sumie
b. fajnej) gry Harpoon - Larry Bondem - a ten miał fioła na punkcie GIUK
(Grenland Island, UK). I na tym aspekcie panowie głownie skupili swoją uwagę.
Swoją drogą, zastanawiam się, jak Rosjanie planowali walczyć na Atlantyku.
Zasadniczo domyślam się. ale chętnie przeczytałbym jakieś bardzije szczegółowe
opracowanie. (np. czy i jak planowali zająć Islandię?)

Clancy kompletnie kompromituje się dla mnie w skali planowania [w tej książce].
Zachód atakują jakieś jednostki z Ukrainy, w Kijowie jest głowne stanowisko
dowodzenia. Kompletnie pomija armię NRD, PRL, atak z terytorium Czechosłowacji.

NATO zaskakuje sowietów wyprzedzającym uderzeniem lotniczym - F117 gnają nad
wierzchołkami drzew z prędkością 1000km/h i zestrzeliwują radzieckie AWACSy.
Potem chmara samolotów NATO spada na pozycje wyjściowe radzieckich dywizji
pancernych rozbijając je w pył...

Ale jest okazja do zadania kilku pytań:
1) jak wyglądałby atak radziecki?
2) jak ludzie radzieccy stali z techniką AWACS w latach 80-tych?
3) co z tą Islandią ;-)

pozdr

[kapitan.kirk]

Co do Larry Bonda, zdecydowanie bardziej mi sie podobała jego wizja wojny
koalicji USA/Polska/Węgry przeciwko lidze Francja/RFN w roku 1998 - no proszę,
jak to chłopina przewidział... :-D

[Gość: kpt. Żbik]

Nie no. Stary! K łopoty z gazem (cho ć nie na ta skaklę i kilka lat później)
wystąpiły tak jak przewidział Larry! ;-P

Tą bajkę fajnie się czytało bo była o nas ;-)

Pamiętam jeden fragment-->
"Cooooo! Drugie Ardeny chca nam kurwa zrobić"
Tak polski szef sztabu generalnego rozgryzł plany odwiecznych wrogów - Drang
nach Osten...

Swoją drogą, zadziwia fakt, jak w USA nie potrafią wyczuć niuansów i tworzą
takie zabawne ksiązki jak "Kocioł". [przypomnę --> Francja i Niemcy po
rozpadzie UE atakuja Polskę, która się dzielnie broni wraz z pomocą USA. W
krytycznym momencie USA nas wyzwala! Brawo!]

[Gość: kto]

Czytałem jeszcze jedną: "Wir" Larry'ego Bonda. Tam znowu walczy RPA z resztą
Afryki, a z bratnią pomocą tym ostatnim przychodzi ......Kuba!!!
Nowoczesne:),wysokomobilne:) ekspedycyjne:) siły kubańskie zostają jednak
rozgromione na afrykanskiej pustyni przez Mirage F1 z bombami atomowymi rodem z
RPA!!!:))
A co do tego "Kotła" to tam też była bombka atomowa - zniszczyła chyba lotnisko
w Powidzu i dywizję pow-des made in USA. Albo: pojedynczy F-15 uzbrojony w
rosyjskie bomby kasetowe sieje pogrom wśród niemieckich pazergrenadierów.
Larry znał się na walce morskiej ale chyba nie ogarniał
wojny lądowej w pełnej skali. Jest tak nieprzewidywalna,że
to się chyba nikomu nie udało.

"Wir" i "Kocioł"

[Gość: kpt. Żbik]

Witam!
Hehe. "Wir" nie był tak do końca bezsensowny ;-)
Sprawa jest mało znana (przeze mnie w każdym razie :-(( ale Kuba wysłała na
pewno spory kontyngent do Afryki!

Kocioł --> qurka, poszuakm tej książki i jak znajdę to podeśle co ciekawsze
cytaty.

[kapitan.kirk]

Gość portalu: kpt. Żbik napisał(a):

> Witam!
> Sprawa jest mało znana (przeze mnie w każdym razie :-(( ale Kuba wysłała na
> pewno spory kontyngent do Afryki!

I owszem, nawet stacjonował on tam przez czas dłuższy, wspomagając dzielnych i
miłujących pokój Angolan przeciwko zezwierzęconym, rasistowskim oprawcom z RPA
(było tam równiez kilkuset "doradców" z NRD i Bułgarii). Ciekawe, że zdarzające
się tam walki powietrzne pomiędzy MiGami-23MF a Mirage F-1 były jednymi z
nielicznych w historii przypadków zwycięstw tych pierwszych.

[shiden]

O ile pamiętam, w "Kotle" Francuzi zaatakowali bronią atomową amerykański lotniskowiec(bez skutku zresztą), a nie lotnisko w Powidzu. Ksiązkę czytało się przyjemnie :)
Pozdrawiam

[Gość: kto]

"O ile pamiętam, w "Kotle" Francuzi zaatakowali bronią atomową amerykański
lotniskowiec(bez skutku zresztą), a nie lotnisko w
Powidzu. Ksiązkę czytało się przyjemnie :)"
Co do bomby atomowej - rzeczywiącie faux pas - atak na lotniskowiec, a nie na
lotnisko :)
Moim zdaniem to obie książki tzn. Wir i Kocioł i tak pomimo błędów są najlepsze
w swojej klasie.
Pozdr

ale tylko dlatego, że inne to miernoty...

[Gość: kpt. Żbik]

ale tylko dlatego, że inne pozycje to miernoty... Chętnie poczytałbym coś o III
wojnie światowej. A tak do dyzpozycji jest jedynie "Czerwony sztorm". Chyba, że
jest coś innego o czym nie słyszałem.

[Gość: kto]

"Trzecia wojna światowa" Caspara
Weinbergera wydana u nas ze 3 lata temu. W większej biblotece powinna być.
Chyba. W bibliotece w 50 tys. mieście jest 1 egz..;)

[kapitan.kirk]

Hmm, to masz jakieś nowsze wydanie od mojego. W moim (z początku lat 90.) nie
było w ogóle mowy o F-117, a jatkę wśród rosyjskich "ołoksów" spowodowały
niewidzialne ponaddźwiekowe F-19, o których wówczas (tj. w czasie powstawania
książki, w połowie lat 80.) nawet całkiem poważni analitycy byli przekonani, że
istnieją, a nawet były w sklepach na Zachodzie ich modele do sklejania :-D

[Gość: kto]

Widziałem nawet zdjęcia tej maszyny. F-19 wyglądał jak czarna meduza, jego
radzieckim odpowiednikiem był MiG-37 "Ferret". ;)- barzdziej kanciasty ale też
czarny.

MiG-37

[Gość: kpt. Żbik]

www.military.cz/russia/air/mig/Mig_37/mig_37.htm
pozdr

:-DDD

[kapitan.kirk]

Wygląda, jakby właśnie dokonywał nalotu na Gwiazdę Śmierci...

[jack_ryan]

Muszę tutaj stanąć w obronie Toma Clancy`ego, albowiem gdyby nie on nie byłoby
Jacka Ryana ;))

Nie lubię tego człowieka

[wielki_czarownik]

Czytałem kilka jego książek z serii "Kawaleria Pancerna" i tym podobne. Tak obrzydliwa, zakłamana propaganda, że aż mnie mdliło.
Jego książki są mniej prawdomówne niż "Historia Wielkiej Wojny Ojczyźnianej" Moskwa 1957

[Gość: kpt. Żbik]

mam "Historia Wielkiej Wojny Ojczyźnianej" ale wydanie za Stalina... Miodzio.
czyta sie jak posty Miszy.

więcej błędów

[Gość: kpt. Żbik]

Oto co znalazłem w sieci:
>>
Na zamowienie Bendina pozwole sobie podac te ktore w tej chwili
pamietam:

1) MiG-29 mysliwiec dalekiego zasiegu (przy okazji Islandii) - ROTFL
2) MiG-31 mysliwiec bombardujacy (przy tej samej okazji) - ROTFL
3) notoryczne mylenie BMP i BMD

Z bledow mniejszego kalibru:
Totalne nieuwzglednienie radzieckich jednostek powietrznodesantowych
(poza Islandia).
Brak uwzglednienia reszty Ukladu Warszawskiego, zwlaszcza LWP (6 PDPD
powinna koniecznie byc).
Niedocenienie radzieckich mysliwcow, zwlaszcza Su-27.

Ale i tak ksiazka klase lepsza od wiekszosci zblizonych gatunkowo
(nazywam to prywatnie "beletrystyka osadzona w realiach
taktyczno-technicznych" - moze ktos zaproponuje lepsza nazwe?)


Dopisać także można brak ppk na wyposażeniu radzieckich czolgow.

Pozdrawiam
Conrad
<< koniec cytatu

[kapitan.kirk]

Gość portalu: kpt. Żbik napisał(a):

> 2) MiG-31 mysliwiec bombardujacy (przy tej samej okazji) - ROTFL

Ciekawe, że jak tylko pokazał się w 1967 r. MiG-25, od razu wszyscy na
Zachodzie uznali za udowodnienie jego wersji bombardującej, do szybkich uderzeń
na zaplecza. Na ówczesnych rysunkach, a nawet odpowiednio podretuszowanych
zdjęciach (!) widniał on nawet jak byk z komorą aerodynamiczną dla bomby
jądrowej, żywcem odrysowaną z modnego wówczas A-3/5 "Vigilante". Wzmianki o
takiej wersji pojawiały się w Balance of Military Power jeszcze w drugiej
połowie lat 70. - może opisana przez Ciebie rola MiGa-31 to jakieś echo tamych
koncepcji?

> Niedocenienie radzieckich mysliwcow, zwlaszcza Su-27.

To je prawda, nawet zresztą tam jeszcze chyba MiGi-21 latały.

> Dopisać także można brak ppk na wyposażeniu radzieckich czolgow.

No, to i tak nie miało większego sensu...