Powstrzymac Rosje

[ignorant11]

Sława!
wiadomosci.onet.pl/swiat/rosja-rozmiesci-rakiety-w-obwodzie-kaliningradzkim,1,5009067,wiadomosc.html
Jak widac kremliny jak Hitler w Niemczech powersalowskich dazy do odwetu.

Trzeba ich powstrzymac.., a najlepszym powstrzymaniem Rosji bedzie jej izolacja i nałozenie sankcjii na ich surowce.

Wtedy z barku kasy albo wybuchnie u nich rewolucja i rozruchy glodowe albo beda musieli nam jesc z reki.

Rosji wcale nie trzeba niszczyc, ale wystarczy osłabic i spacyfikowac tak aby nie mogła byc juz zagrozeniem nawet dla Gruzji ...



Forum Słowiańskie
gg 1728585

Pytanie nie na temat (trochę)

[skandy5]

Ile ty masz właściwie lat?

[o333]

skandy5 napisał:

>
> Ile ty masz właściwie lat?
>
>
Coś powyżej 50 czy 60 lat ma ten osobliwy przypadek.

Robi za konsultantkę jakiejś firmy od pachnideł.

[tornson]

Pewnie kiedyś zapuścił się do laboratorium i nawdychał się jakiegoś świństwa będącego w fazie doświadczeń, no i padło bidakowi na mózg.

[skandy5]

Mój nick nie ma nic wspólnego z wiekiem.

Jego chyba tak

[marek_boa]

O ile mnie pamięć nie myli to kole 48!:)

[jack79]

> Trzeba ich powstrzymac.., a najlepszym powstrzymaniem Rosji bedzie jej izolacja
> i nałozenie sankcjii na ich surowce.

nie da rady

Eksporterzy ropy naftowej (mln baryłek dziennie)
Arabia Saudyjska - 8,73
Rosja - 6,67
Norwegia - 2,91
Iran - 2,55
Wenezuela - 2,36
Zjednoczone Emiraty Arabskie - 2,33
Kuwejt - 2,20
Nigeria - 2,19
Meksyk - 1,80
Algieria - 1,68
Irak - 1,48
Libia - 1,34
Kazachstan - 1,06
Katar - 1,02
co wlejesz do baku? :)

te embarga na producentów ropy zaczynają być w sumie śmieszne, ropa jest droga bo jej wydobycie już nie rośnie a potrzeby rosły będą dalej
więc te embarga na ropę to trochę tak jak bym w domu embargo na kobietę nałożył - że więcej jej obiadów jadł nie będę :)

[bmc3i]

jack79 napisał:

> te embarga na producentów ropy zaczynają być w sumie śmieszne, ropa jest droga
> bo jej wydobycie już nie rośnie a potrzeby rosły będą dalej


A ta informacja to skad? W stanach na przyklad systematycznie maleje w zwiazku z wprowadzaniem do uzytku nowych technologii, ktore organiczaja zuzycie weglowodorów. Jesli w Stanach maleje, to prawdopodowbioe w UE rowniez, a jesli nawet jeszcze nie to zapewne wkrotce zaczna, gdy amerykanskie technologie trafia do Europy. Faktem jest ze zuzycie ropy ciagle rosnie w Chinach, i to niezwykle szybko.




> więc te embarga na ropę to trochę tak jak bym w domu embargo na kobietę nałożył
> - że więcej jej obiadów jadł nie będę :)

[jack79]

omówiony raport MFW w temacie ropy
eko.org.pl/index_trendy.php?dzial=4&kat=24&art=1584
podstawowe sprawy to
- produkcja rosła ale coraz wolniej teraz mamy stagnację
- kraje rozwinięte w tym USA ograniczają konsumcpję ale ta dopiero rodzi się w takich gospodarkach jak chiny i Indie

tak od siebie powiem ze jak porównamy ilośc ewentualnych konsumentów w chinach i indiach z ilością tych kosnumentów na zachodzie to nie wygląda to najlepiej

[bmc3i]

jack79 napisał:

> omówiony raport MFW w temacie ropy
> eko.org.pl/index_trendy.php?dzial=4&kat=24&art=1584
> podstawowe sprawy to
> - produkcja rosła ale coraz wolniej teraz mamy stagnację
> - kraje rozwinięte w tym USA ograniczają konsumcpję ale ta dopiero rodzi się w
> takich gospodarkach jak chiny i Indie
>
> tak od siebie powiem ze jak porównamy ilośc ewentualnych konsumentów w chinach
> i indiach z ilością tych kosnumentów na zachodzie to nie wygląda to najlepiej
>

Jakie to ma dla nas znacznienie ze zuzycie ropy w Chinach rosnie, skoro zuzycie ropy na zachodznie malej ei bedzi emalalo jeszcze szybciej, co oznacza zmnijeszanie sie potrzeb.

[jack79]

"Scenariusz podstawowy (domyślamy się, że jest on najbardziej prawdopodobny w oczach autorów raportu) zakłada 1% coroczny spadek światowych dostaw ropy. Jak widać na rysunku 2, nawet taki stosunkowo niewielki spadek wydobycia ma wyraźny ujemny wpływ na na PKB większości kluczowych krajów.
Scenariusz podstawowy przewiduje wzrost cen o około 70% w ciągu dwóch lat i o 200% w ciągu nadchodzącego dwudziestolecia."

MFW ma inne zdanie...

[ignorant11]

jack79 napisał:

> "Scenariusz podstawowy (domyślamy się, że jest on najbardziej prawdopodobny w o
> czach autorów raportu) zakłada 1% coroczny spadek światowych dostaw ropy. Jak w
> idać na rysunku 2, nawet taki stosunkowo niewielki spadek wydobycia ma wyraźny
> ujemny wpływ na na PKB większości kluczowych krajów.
> Scenariusz podstawowy przewiduje wzrost cen o około 70% w ciągu dwóch lat i o 2
> 00% w ciągu nadchodzącego dwudziestolecia."
>
> MFW ma inne zdanie...

To jest jakas bzdurna propaganda zwolenników peak oil.

Albowiem paliw kopalnych w tym ropy jest wielkie mnóstwo i wciaz sa odkrywane nowe złoza

sa tez kopaliny alternatywne jak gaz, o którym mowi sie tak duzo teraz a którego wystarczy na 200-300 lat

jest tez wegiel i karbochemia jest w stanie calkowici zastapic rope, o czym wiemy juz sa gotowe technologie, które nawet pracowały na skale przemysłowa i dopiero pojawienie sie taniej ropy w latach 50 zahamowało karbochemie...

[jack79]

to propaganda MFW czyli USA i Europy Zachodniej Igi
Twoich! :)

[ignorant11]

jack79 napisał:

> to propaganda MFW czyli USA i Europy Zachodniej Igi
> Twoich! :)
naczytałes sie pierdól

gazu jest na 300 a moze nawet 600 lat...
:)) wegla na conajmniej 300
a jeszcze uran tor i wiele innych metod

[marek_boa]

Z bardzo dużą chęcią poczytam jak z gazu czy węgla wygląda produkcja tworzyw sztucznych Ignorant!:)

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Z bardzo dużą chęcią poczytam jak z gazu czy węgla wygląda produkcja tworzyw sz
> tucznych Ignorant!:)

metan i wegiel jest całkowicie zastepowalny dla ropy.., wiadomo tro to od ca 100 lat.., a skoro jestes az tak zacofany, ze nie wiesz//. to ja Tobie korepetycji z karbochemiii udzeiał nie bede tym bardziej ze ze od tego jest wielu profesjonalistów//. od których mozesz posiasc wiedze nawet profesjonalna i nawet duuuzo taniuej niz ode mn ie...

[marek_boa]

No Coś TY?! Napisz jak wygląda produkcja plastyku z węgla lub gazu a bez udziału ropy?!:)

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> No Coś TY?! Napisz jak wygląda produkcja plastyku z węgla lub gazu a bez udział
> u ropy?!:)

Juz Ci napisałem, ze nie jestem specjalista, ale poczytaj tu:
biznes.interia.pl/wiadomosci-dnia/news/ropa-z-wegla-prawdy-i-mity,701873
pl.wikipedia.org/wiki/Instytut_Chemii_Przemys%C5%82owej

[marek_boa]

Ignorant ten link jest NIE NA TEMAT! Ja się pytam jak otrzymać tworzywa sztuczne z węgla i gazu?!:)

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Ignorant ten link jest NIE NA TEMAT! Ja się pytam jak otrzymać tworzywa sztuczn
> e z węgla i gazu?!:)

Nie wiem, nie jestem chemikiem. Na nieorganicznej jeszcz cos sie wyznaje, ale nie na organicznej a juz całkiem nic na ciezkiej syntezie organicznej.

Natomiast z wegla i gazu mozna wytworzyc wszystko, co z ropy w tym paliwa płynne.

Dałem Ci link do artykułu, gdzie CZARNO na BIAŁYM stoi, że karbochemia w pełni zastepuje petrochemie i ze nie robi sie tego ze wzgledu NATO, ze nadal mamy tania rope i karbochemia jest wobec niej niekonkurencyjna ekonomicznie.

Skoro włąsnie z wegla i z gazu mozna zrobic metanol i sztuczna beznzyne/rope.., to mozna zrobic wszystko inne.

Nie uczyli Cie w szkole na ten temat?

[marek_boa]

No a ty znowu Swoje?! Co mnie paliwa obchodzą?! Ty Pomyśl czym będziesz handlował jak nie będzie ropy!:)

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> No a ty znowu Swoje?! Co mnie paliwa obchodzą?! Ty Pomyśl czym będziesz handlow
> ał jak nie będzie ropy!:)

złotem:))

Ale ropa bedzie zobacz tu:

forsal.pl/grafika/585267,89356,polska_kraj_ropa_plynacy.html
Jakw idzisz tylko w USA jest ropy łupkowej wielokrotnie wiecej niz klasycznej ropy na calym swiecie.

Zreszta to jest intuicyjnie oczywiste ze ropy i gazu łupkowego jest wiecej niz klasycznego

[marek_boa]

Tylko i wyłącznie przypuszczenia nie poparte jak dotąd żadnymi dowodami! Nadal kluczowe sowo to "MOŻE"!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Tylko i wyłącznie przypuszczenia nie poparte jak dotąd żadnymi dowodami! Nadal
> kluczowe sowo to "MOŻE"!

Zadne MOZE! Nie rób z siebie ignoranta, bo te fkcje forumowa ja przyjałem na siebie swioadomie i prosze nie robic mi konkurencji.

Karbochemia jest dziedzina sprawdzona na skale przemysowa i tylko nadal utrzymujaca sie taniosc ropy blokuje jej renesans.., a teraz dla karbocehmii sa nowe konkurencje jak ropa łupkowa, która na dziesiatki lat ustabilizuje ceny ropy i cena gazu trzecim wyznacznikiem przyszłosci jest opanopwanie gazyfikacji in situ, bo kopalnie sa ku...ko drogie...

[marek_boa]

Ty Masz jednak problemy z czytaniem tego co sam Wklejasz!:(
- Jak byk w nagłówku widnieje zdanie - "ropy łupkowej MOŻE być więcej..."!!!
Czyli ignoranciejesz Ignorant?! Skoro ktoś pisze ,że "może" to znaczy ,że tego nie wie - gdyby wiedział to zapewne napisał by "ropy łupkowej JEST więcej" - a Widzisz gdzieś takie zdanie w linku ,który Wkleiłeś?!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Ty Masz jednak problemy z czytaniem tego co sam Wklejasz!:(
> - Jak byk w nagłówku widnieje zdanie - "ropy łupkowej MOŻE być więcej..."!!!
> Czyli ignoranciejesz Ignorant?! Skoro ktoś pisze ,że "może" to znaczy ,że tego
> nie wie - gdyby wiedział to zapewne napisał by "ropy łupkowej JEST więcej" - a
> Widzisz gdzieś takie zdanie w linku ,który Wkleiłeś?!

Chłopie!!! Umiesz czytac i wyciagac wnioski??? JAk Ci pisałem intuicyjnie to jest nawet oczywiste przynajmniej dla mnie przyrodnika z wykształcenia i zamilowania.

PO prostu tamta klasyczna ropa i kalsyczny gaz był wydobywalny znanie mniej zaawansowana technolgia...

PO prostu ludzie wydobywali najłatwiejsze zloza.

A wszelkie rozklądy prawdopodobieństwa mowia mniej to samo, ze konfitury sa rzadkie jak rodzynki w ciesice.

I do tej pory wydobywano gaz i rope z rodzynek, zas teraz idzie o wydobycie weglowodorów włąsnie z ciasta...

To sam sobie powiedz, albo zapytaj zony jak nie umiesz myslec: czego jest wiecej ciasta czy rodzynek???

[marek_boa]

To ja Ci też intuicyjnie odpowiem! Na Słońcu jest życie!!! To nic ,że nie znamy życia opartego na promieniowaniu ultrafioletowym! A jak nie Wierzysz to Spytaj pierwszą napotkaną istotę mieszkającą na słońcu!
- o mniej więcej tyle warte jest bajdurzenie o czymś czego się nie wie!

Paliwa kopalne i inne źródła energii

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> To ja Ci też intuicyjnie odpowiem! Na Słońcu jest życie!!! To nic ,że nie znamy
> życia opartego na promieniowaniu ultrafioletowym! A jak nie Wierzysz to Spytaj
> pierwszą napotkaną istotę mieszkającą na słońcu!
> - o mniej więcej tyle warte jest bajdurzenie o czymś czego się nie wie!

Osmieszasz sie swoim bajdurzeniem i odpornościa na wiedze i fakty...

Teraz juz wydobycie gazu lupkowego w USA przekroczyło 100 mldcu rocznie, a jest to wielkośc amerykańskiego importu gazu, jest to wielkośc zuzycia gazu w takich potegach gospodarczych jak RFN Crl Japonia.., wiec jest to skala juz WIELKOPREZMYSŁOWA.

Jest oczywistym, ze wobec wielkosci i rozpowszechnienia złoz gazu łupkowego czesc z nich juz jest dostepna ekonomicznej i konkurnecyjnej exploatacji.., a nastepne beda sukcesywnie exploatowane wraz z postepem badan i rozwojem technologii...

Podobnie ropa łukowa od lat wykorzystywana z powodzeniem w Kanadzie czy blizej na Łotwie.

Zatem ropa łupkowa jest . Teraz wdrazany jest nowy przelom technologiczny wydobywania ropy łupkowej z głebokich pokladów gotowej ropy a nie łupków.

Podobnie bedzie z wydobyciem wegla i jego gazyfikacja, bo opanowana jest gazyfikacja na powierzchni, co jest drogie jak droga jest budowa kopalń. Opnaowanie gazyfikacji in situ przyniesie przłom w wykorzystaniu równiez słabych złoz wegli.

A ze to wszystko nastapi jest raczej pewne wobec postepujacego deficytu energii.

Co wiecej te przełomy w gazie ropie łupkowej i gazyfikacji wegla in situ nastpia znacznie wczesniej niz doprowadzenie do konkurencyjnosci energii wiatru fal, pływów solarnej i geotermalnej...

A samych kopalin energetycznych w tych złozach jest na co najmniej 500 lat.
:))

Pamietajmy równiez o postepie technologicznym i wzrastajacej sprawnosci elektrowni cieplnych z 30 do nawet 55%.

Pamietajmy o wodorze paliwie przyszlosci...

To tyle o klasycznych chemicznych paliwach kopalnych, a jeszcze sa hydraty metanu których wystarczy na dalsze kilkaset lat:))

No jeszcze nowoczesne technologie jadrowe zapasy paliwa na swiecie to kolejne kilkaset lat...

Oraz o futurystycznym wykorzystaniu reaktorów TERMOJadrowych, na których opracowanie mozemy czekac kilkadzieisiat/kilakset lat wobec obfitosci innych xródeł energii.

Jak widac opowiesci o kryzysie energetycznych to bajki dla naiwnych dzieci i co mniej rozgarnietych podatników, których bajeruje sie o dopłaty do wiatraków solarów i innych bardzo nieefektywnych i pseudoekologicznych OZE:)))

[marek_boa]

Ignorant to podaj CHOĆ JEDNĄ sprawdzoną informację ,że WSZĘDZIE gdzie występują łupki NA PEWNO jest ropa i gaz! Bo pomimo szumnych zapewnień jak na razie NA PEWNO gaz tylko w USA jest! Jak dotąd nikt nie stwierdził ,że NA PEWNO gaz i ropa w Polskich łupkach jest!Wszędzie piszą ,że "MOŻE BYĆ" - między "może być" a "jest" ,jest kolosalna różnica!
- Takie są fakty!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Ignorant to podaj CHOĆ JEDNĄ sprawdzoną informację ,że WSZĘDZIE gdzie występują
> łupki NA PEWNO jest ropa i gaz! Bo pomimo szumnych zapewnień jak na razie NA P
> EWNO gaz tylko w USA jest! Jak dotąd nikt nie stwierdził ,że NA PEWNO gaz i rop
> a w Polskich łupkach jest!Wszędzie piszą ,że "MOŻE BYĆ" - między "może być" a "
> jest" ,jest kolosalna różnica!
> - Takie są fakty!


Odwracasz kota ogonem.
Wiadomo gdzie sa łuki gazo i roponośne.

Problemem jest oszcowanie i dokładne opracowanie złoz pod katem oplacalnego ich wydobycia.

A skoro na wielka skale udalo sie w USA i Kanadzie to na niektórych polach uda sie równiez w Polsce Chinach Francji i reszcie swiata...

Oczywiscie czesc bedzie nieopłacalna jak np jest wiele zloz chocby wegli czy nawet złota nieopłacalnych wydobywczo.

A gwarancje?

Nikt nie da gwarancji.., ale widocznie sa przesłanki sa tyle obiecujace ze tak wiele firm chce w Polsce i nie tylko wpadkowac miliardy $ w dalsze poszukiwania i przygotowanie wydobycia.

I te miliardy inwstuja ludzie troche madrzejsi od Ciebie, a nawet ode mnie:)), wiec nie martw sie o przyszłe wydobycie, bo przy dzisiejszej technice odwierty robi sie ze skutecznoscia juz ca 80% albo nawet wieksza...

Link i artykuł pod linkiem

[ignorant11]

Sława!
weglowodory.pl/zloza-gazu-lupkowego/
Przeczytaj to moze wreszcie zrozumiesz

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[marek_boa]

No przeczytałem - "potencjalne złoża" / "mamy nadzieję"/ "można sobie wyobrazić"/"wielki znak zapytania" - no Pogrążasz się z linku na link~!
Czyli może w końcu Sam Zrozumiesz ,że na daną chwilę NIE MA KONKRETÓW i NIKT NIC NIE WIE!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> No przeczytałem - "potencjalne złoża" / "mamy nadzieję"/ "można sobie wyobrazić
> "/"wielki znak zapytania" - no Pogrążasz się z linku na link~!
> Czyli może w końcu Sam Zrozumiesz ,że na daną chwilę NIE MA KONKRETÓW i NIKT N
> IC NIE WIE!

Konkretem sa potencjalne złoza i zakupione koncesje i rozkrecajace sie wiercenia

JAsne, ze wolałbym wydobycie w ilosci 50-100mld cu, ale NATO jeszcze trzeba poczekac i jestem dobrej mysli:)))

[marek_boa]

Co to znaczy "uda się"?! Jeśli tak Stawiasz sprawę to wrócimy do dyskusji jak już się "uda"! Jak na razie to tylko bicie piany!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Co to znaczy "uda się"?! Jeśli tak Stawiasz sprawę to wrócimy do dyskusji jak j
> uż się "uda"! Jak na razie to tylko bicie piany!

Nie bicie, bo zaangazowanie wszystkich co maja cokolwiek do powiedzenia w tej kwestii w wiecenia juz sa BARDZO ISTOTNYM KONKRETEM.

Ja wiem,ze nie wydobywa sie 50-100mld cu JESZCZE...

Gazyfikacja wegla

[ignorant11]

Sława!
forsal.pl/artykuly/588032,wielki_powrot_czarnego_zlota_wegiel_znow_na_fali.html
Wydobycie rośnie też na Ukrainie. W ciągu dwóch lat kraj zwiększył je o 14 mln ton. W wykorzystaniu surowca ma pomóc Shell, który zamierza zbudować nad Dnieprem trzy zakłady gazyfikacji węgla. To część planu energetycznego uniezależnienia się od Rosji.

U nas gazyfikacje rozwazały i Puławy i Kedzierzyn.

Nie wiem jaki jest los projektu, cos o nim ucichło.

RPA na znaczna skale produkuje paliwa sytetyczne, ale oni maja wegiel po 15$ i na tyle kiepskiej jakosci, ze nie opłaca sie exportowac.

Chińczyc te sie chyba przymierzali, ale teraz ciezko bedzie znalexc linki





Forum Słowiańskie
gg 1728585

Karbochemia

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Ignorant ten link jest NIE NA TEMAT! Ja się pytam jak otrzymać tworzywa sztuczn
> e z węgla i gazu?!:)


Tamze: ( ze tez trzeba Ci czytac jak dziecku, nawet pacem pokazac:)))
Wytwarzanie paliw silnikowych na drodze upłynniania paliw stałych (węgiel kamienny, brunatny) nie jest techniczną nowinką. Synteza paliw płynnych z węgla rozwinęła się na początku ubiegłego stulecia wraz z dynamicznie rozwijającymi się wówczas technologiami karbochemicznymi. Na drodze chemicznego przetwórstwa węgla produkowano wówczas praktycznie wszystko: nawozy sztuczne, farmaceutyki, tworzywa syntetyczne, rozpuszczalniki, woski, alkohole, a także paliwa płynne.

[marek_boa]

To Doczytaj do końca - o ile droższe jest pozyskiwanie tego wszystkiego z węgla?!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> To Doczytaj do końca - o ile droższe jest pozyskiwanie tego wszystkiego z węgla
> ?!

Obudziłes sie? czy wreszcie do Ciebie dotarło???

Przeciez od poczatku pisze Ci, ze petrochemia jest TANSZA, ale technologicznie nie ma zadnych przeszkód w zastapienia ropy weglem.

I ze ropa jest tania nadal, bo inaczej wróconoby do wegla.

Co jest juz mozliwe w przypadku taniego wegla np z odkrywek w RPA a moze i USA.

Przełom nastapi opo opanowaniu podziemnej gazyfikacji wegli i kamiennego i brunatnego, wtedy od razu z gazu bedzie sie sytnetyzowac wszystko.

[marek_boa]

No cóż! Pożyjom - uwidim! Ciekaw jestem tych asfaltów,bituminy i innych substancji ,które dotąd uzyskuje się z ropy a będzie się ponoć uzyskiwać z węgla i gazu!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> No cóż! Pożyjom - uwidim! Ciekaw jestem tych asfaltów,bituminy i innych substan
> cji ,które dotąd uzyskuje się z ropy a będzie się ponoć uzyskiwać z węgla i gaz
> u!

Asfalty tez uzyskuje sie z wegla, ale chyba czytałem ze sa nieco gorsze..

A swoja droga to asfalt wsytepuje równiez samodzielnie

no i drogi betonowe sa trwalsze niz asfaltowe

[ignorant11]

jack79 napisał:

> omówiony raport MFW w temacie ropy
> eko.org.pl/index_trendy.php?dzial=4&kat=24&art=1584
> podstawowe sprawy to
> - produkcja rosła ale coraz wolniej teraz mamy stagnację
> - kraje rozwinięte w tym USA ograniczają konsumcpję ale ta dopiero rodzi się w
> takich gospodarkach jak chiny i Indie
>
> tak od siebie powiem ze jak porównamy ilośc ewentualnych konsumentów w chinach
> i indiach z ilością tych kosnumentów na zachodzie to nie wygląda to najlepiej
>

bez jaj! ten peak oil wbudza salwy smiechu.

To jest dosc poprawne dla pojedynczego szybu, moze byc extrapolowane nawet nawet ca pojedyncze złoze choc juz znacznie mniej wiarogodne a juz napewno zawodzi w skali swiata

Ze wzrostem oplaca sie uruchamiac drozsze zloza

teraz sa nowe technologie pozwalajace na wieksze sczerpywanie

i co ciekawe złoza po odpoczynku odnawiaja sie, co wydaje sie dziwne ale jest faktem

No i sa nowe odkrycia złoz klasycznych

i jest nie tylko gaz łupkowy, który jest w stanie zastapic moze 90% zastosowań ropy i jest znacznie bardziej ekologiczny niz ropa

ale jest równiez ropa łupkowa

[misza_kazak]

jack79 napisał:


> więc te embarga na ropę to trochę tak jak bym w domu embargo na kobietę nałożył
> - że więcej jej obiadów jadł nie będę :)


Dobra uwaga. Ja tylko dodam, ze w odpowiedzi na ewentualne embarga Zachodu ROsja spokojnie skieruje swoj eksport na CHiny i Indie (ktorzy beda z tego bardzo zadowoleni), a na dodatek zamknie import z Europy i USA i wtedy w Europie bedzie totalny kryzys, bo ledwo trzymajacy sie eksport padnie :)

[bmc3i]

misza_kazak napisał:

> jack79 napisał:
>
>
> > więc te embarga na ropę to trochę tak jak bym w domu embargo na kobietę n
> ałożył
> > - że więcej jej obiadów jadł nie będę :)
>
>
> Dobra uwaga. Ja tylko dodam, ze w odpowiedzi na ewentualne embarga Zachodu ROsj
> a spokojnie skieruje swoj eksport na CHiny i Indie (ktorzy beda z tego bardzo z
> adowoleni), a na dodatek zamknie import z Europy i USA i wtedy w Europie bedzie
> totalny kryzys, bo ledwo trzymajacy sie eksport padnie :)
>

Nie powinienes sie z tego cieszyc, bo jesli padnie gospodarka Europy, to pociagnie za soba Rosję

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> Nie powinienes sie z tego cieszyc, bo jesli padnie gospodarka Europy, to pociag
> nie za soba Rosję

Nawet spadek 20-30% bo wiekszy trudno sobie wyobrazic nie zniszczy Europy, bo i tak jest bogata.., zas taki spadek w Europie dałby pewnie 20-6-% spadek w Rosji czyli głod rozruchy moze rewolucja:))

>
>

[jack79]

jeśli o eksport surowców energetycznych jesteście misza naprawdę dużym graczem i wasze embargo może wstrząsnąć całym światem
ale jeśli chodzi o wasz import to nie jest on na tyle duży by dac choć 10% tego efektu jaki dałoby wstrzymanie eksportu surowców

[misza_kazak]

jack79 napisał:

> jeśli o eksport surowców energetycznych jesteście misza naprawdę dużym graczem
> i wasze embargo może wstrząsnąć całym światem
> ale jeśli chodzi o wasz import to nie jest on na tyle duży by dac choć 10% tego
> efektu jaki dałoby wstrzymanie eksportu surowców

No nie bylbym taki pewien :)
Import Rosji to okolo 60% od eksportu. W liczbach absolutnych to okolo 300 mlrd USD.
Z czego 52% to Europa. Najwiecej Niemcy - okolo 25 mlrd USD. Mysle ze cios w gospodarke Europy bylby bardzo dotkliwy, bo na eksport do Rosji sa skierowane wiele firm realnego sektoru gospodarki Niemiec, Francji, Hollandii i innych panstw. Przede wszystkim przemysl automobilny, maszyneria, IT itp.

Biorac pod uwage obecne problemy Europy, uwazam ze embrago w handlu z Europa bylo by znacznie bardziej dotkliwe dla Europy niz dla ROsji. Nawet wiecej - uwazam ze bylo by korzystne dla ROsji - zmieniolo by gospodarke Rosji na wewnetrzny rynek i resursy.

[bmc3i]

misza_kazak napisał:

> Biorac pod uwage obecne problemy Europy, uwazam ze embrago w handlu z Europa by
> lo by znacznie bardziej dotkliwe dla Europy niz dla ROsji. Nawet wiecej - uwaza
> m ze bylo by korzystne dla ROsji - zmieniolo by gospodarke Rosji na wewnetrzny
> rynek i resursy.
>


A czym byscie zastapili te maszyny z zachodu, IT, samochody, itd? Juz to kiedys przerabialiście, a my przy Was.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> misza_kazak napisał:
>
> > Biorac pod uwage obecne problemy Europy, uwazam ze embrago w handlu z Eur
> opa by
> > lo by znacznie bardziej dotkliwe dla Europy niz dla ROsji. Nawet wiecej -
> uwaza
> > m ze bylo by korzystne dla ROsji - zmieniolo by gospodarke Rosji na wewne
> trzny
> > rynek i resursy.
> >
>
>
> A czym byscie zastapili te maszyny z zachodu, IT, samochody, itd? Juz to kiedys
> przerabialiście, a my przy Was.

Tyle ze my dalismy rade i jeszcze sie rozwinelismy a cccp zdechł z glodu:))
>
>
>

Rysunek

[misza_kazak]

Przyklad.
Niemcy eksportuja towarow rocznie na ponad 1 trilion USD. Ale wieksza czesc tego eksportu to sama Europa, ktora juz znajduje sie w kryzysie. Z nieeuropejskich panstw ROsja znajduje sie na 3 miejscy po USA i Chinach. Przy czym eksport do ROsji i Chin jest porownywalny - okolo 30 mlrd USD.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0a/2006German_exports.PNG
Czyli strata rynku rosyjskiego bedzie dla Niemiec powaznym ciosem w gospodarke. Podobnie jest z innymi panstwami Europy.

[bmc3i]

misza_kazak napisał:

> Przyklad.
> Niemcy eksportuja towarow rocznie na ponad 1 trilion USD. Ale wieksza czesc teg
> o eksportu to sama Europa, ktora juz znajduje sie w kryzysie. Z nieeuropejskich
> panstw ROsja znajduje sie na 3 miejscy po USA i Chinach. Przy czym eksport do
> ROsji i Chin jest porownywalny - okolo 30 mlrd USD.
> upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0a/2006German_exports.PNG
> Czyli strata rynku rosyjskiego bedzie dla Niemiec powaznym ciosem w gospodarke.
> Podobnie jest z innymi panstwami Europy.
>
>


Nie, z innymi panstwami Europy nie jest podobnie, bo Niemcy obok Japonii, sa ewenementem na skale swiatową. ewenementem niemal calkowitego nastwaienia calej gospodarki kraju na eksport. Zaden inny kraj na swiecie nie jest tak uzalezniony od eksportu jak Niemcy. Stad tez gdy wybuchl ostatni kryzys, Niiemcy mialy najwiekszy spadek PKB z calej grypy. Podczas gdy w USA recesja siegnela 4,2% PKB w szczytowym okresie, w Niemczech przekroczyla 6% Zaden injny kraj G7 nie zanotowal takiejgo spadku PKB, wklasnie z powodu calkowitego uwieszenia gospodarki Niemimec na eksporcie, ktory sie zalamal.

[jack79]

misza czyli sam widisz że do was idzie zaledwie 3% eksportu niemieckiego
to nie jest coś co może niemców powalić, to problem spadek PKB o gdzieś 1% może
natomiast zakręcenie kurka z gazem i wstrzymanie eksportu ropy może powalić wszystkich dookoła bo spowoduje ogromny deficyt surowców, wzrost ich cen i spadek PKB o 10% conajmniej

[bmc3i]

jack79 napisał:

> misza czyli sam widisz że do was idzie zaledwie 3% eksportu niemieckiego
> to nie jest coś co może niemców powalić, to problem spadek PKB o gdzieś 1% może
> natomiast zakręcenie kurka z gazem i wstrzymanie eksportu ropy może powalić wsz
> ystkich dookoła bo spowoduje ogromny deficyt surowców, wzrost ich cen i spadek
> PKB o 10% conajmniej

To dziala w dwie strony. Przy[pokmnij sobie sytuacje sprzed dwoch lat - kiedy cena ropy skoczyla do 170$. Co sie stalo? Zachodnia gispodarka tego nie wytrzymala, stanela produkcja, a wrtaz z nia zuzycie ropoy. Skute? Cenma ropy z tych 170$ spadla do nienotowanego od dziesiecioleci poziuomu 20$ za barylke, a Rosja przezyla przez to zalamanie budzetowe., bo budzet Rosji planowany byl na cene 120$/bar i musial naruszyc te ich rezerwy mlodych pokolen, i jakie tam jeszcze oni maja...

[jack79]

> To dziala w dwie strony. Przy[pokmnij sobie sytuacje sprzed dwoch lat - kiedy c
> ena ropy skoczyla do 170$. Co sie stalo? Zachodnia gispodarka tego nie wytrzyma
> la, stanela produkcja, a wrtaz z nia zuzycie ropoy. Skute? Cenma ropy z tych 17
> 0$ spadla do nienotowanego od dziesiecioleci poziuomu 20$ za barylke, a Rosja p
> rzezyla przez to zalamanie budzetowe., bo budzet Rosji planowany byl na cene 1
> 20$/bar i musial naruszyc te ich rezerwy mlodych pokolen, i jakie tam jeszcze o
> ni maja...

tamten spadek wynikał z braku dolarów na rynku wywołanych bankructwem dużego banku i sypaniem się systemu finansowego, spożycie ropy wtedy spadło niewiele, transport nie stanął zupełnie :)
zakupy się zmniejszyły bo korzystajano z zapasów, ale taki stan nie moze trwać długo
przeciez spożycia ropy nie da się ograniczyć o połowę...
w dodatku cene ropy jest tak naprawdę ustalana na rynkach finansowych które nie mają z jej produkcja nic wspólnego, można za pomoca "nagiej krótkiej srzedaży" zbić cenę ropy lub kupując na na kontrakty podnieść jej cenę - i to wszystko bez patrzenia na rzeczywisty stosunek popytu do podaży
ale to już temat na inną skomplikowaną dyskusję

[bmc3i]

jack79 napisał:


> tamten spadek wynikał z braku dolarów na rynku wywołanych bankructwem dużego ba
> nku i sypaniem się systemu finansowego, spożycie ropy wtedy spadło niewiele, tr
> ansport nie stanął zupełnie :)
> zakupy się zmniejszyły bo korzystajano z zapasów, ale taki stan nie moze trwać
> długo
> przeciez spożycia ropy nie da się ograniczyć o połowę...
> w dodatku cene ropy jest tak naprawdę ustalana na rynkach finansowych które nie
> mają z jej produkcja nic wspólnego, można za pomoca "nagiej krótkiej srzedaży"
> zbić cenę ropy lub kupując na na kontrakty podnieść jej cenę - i to wszystko b
> ez patrzenia na rzeczywisty stosunek popytu do podaży
> ale to już temat na inną skomplikowaną dyskusję


Mylisz sie calkowicie. Spadek do 20$ spowodowany byl przede wszystkim tym, ze swiatowa gospodarka nie wytrzymala ceny ropy na poziomie 170$, skutkiem czego stale produkcja. A jak staje produkcja, nie ma zapotrzebiowania na rope na gieldach, a gdy nie ma zapotzrebowania, cenyt na giledach spadaja. Upadek duzego banku, byl tylko kamykiem kiry spowodowal runiecie calej lainmy. Gospodarka calegho swiata nie stalela z powodu upadku jednego banku....

[jack79]

nie mylę się, moge wkleić masę wykresów na których widac że nie było praktycznie spadku konsumpcji ropy :)
dwa powinny wystarczyć

www.goldonomic.com/peak_oil.htm
www.theglobaleducationproject.org/earth/energy-supply.php
spadek cen ropy był spowodowany wyłacznie zawirowaniami finansowymi
nie miał nic wspólnego ze spadkiem konsumpcji bo tego praktycznie nie było!

[bmc3i]

jack79 napisał:

> nie mylę się, moge wkleić masę wykresów na których widac że nie było praktyczni
> e spadku konsumpcji ropy :)
> dwa powinny wystarczyć
>
> www.goldonomic.com/peak_oil.htm
> www.theglobaleducationproject.org/earth/energy-supply.php
> spadek cen ropy był spowodowany wyłacznie zawirowaniami finansowymi
> nie miał nic wspólnego ze spadkiem konsumpcji bo tego praktycznie nie było!


Ja teraz musze wyjsc, ale jak wroce, to ja Ci wkleje

Wcale nieiponujace te rezerwy:))

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> jack79 napisał:
>
> > misza czyli sam widisz że do was idzie zaledwie 3% eksportu niemieckiego
> > to nie jest coś co może niemców powalić, to problem spadek PKB o gdzieś 1
> % może
> > natomiast zakręcenie kurka z gazem i wstrzymanie eksportu ropy może powal
> ić wsz
> > ystkich dookoła bo spowoduje ogromny deficyt surowców, wzrost ich cen i s
> padek
> > PKB o 10% conajmniej
>
> To dziala w dwie strony. Przy[pokmnij sobie sytuacje sprzed dwoch lat - kiedy c
> ena ropy skoczyla do 170$. Co sie stalo? Zachodnia gispodarka tego nie wytrzyma
> la, stanela produkcja, a wrtaz z nia zuzycie ropoy. Skute? Cenma ropy z tych 17
> 0$ spadla do nienotowanego od dziesiecioleci poziuomu 20$ za barylke, a Rosja p
> rzezyla przez to zalamanie budzetowe., bo budzet Rosji planowany byl na cene 1
> 20$/bar i musial naruszyc te ich rezerwy mlodych pokolen, i jakie tam jeszcze o
> ni maja...
>
>
>
>
>
Reserves of foreign exchange and gold:

$479.4 billion (31 December 2010 est.)
country comparison to the world: 3
$439.4 billion (31 December 2009 est.)
Debt - external:

$538.6 billion (30 June 2011 est.)
country comparison to the world: 22
$393.5 billion (31 December 2010 est.)
www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/rs.html

[misza_kazak]

jack79 napisał:

> misza czyli sam widisz że do was idzie zaledwie 3% eksportu niemieckiego
> to nie jest coś co może niemców powalić, to problem spadek PKB o gdzieś 1% może
> natomiast zakręcenie kurka z gazem i wstrzymanie eksportu ropy może powalić wsz
> ystkich dookoła bo spowoduje ogromny deficyt surowców, wzrost ich cen i spadek
> PKB o 10% conajmniej

Te 3% eksportu to produkty "koncowe" - samochody, obrabiarki, maszyny. Jesli ich nie eksportowac to pada przemysl, bo jesli koncowe produkty nie znajduja popytu, to wstrzymuja sie linie produkcyjne, zamykaja sie fabryki, a gospodarka otrzymuje potezny cios, bo dodatkowo zwieksza sie bezrobocie.

[ignorant11]

misza_kazak napisał:

> Przyklad.
> Niemcy eksportuja towarow rocznie na ponad 1 trilion USD. Ale wieksza czesc teg
> o eksportu to sama Europa, ktora juz znajduje sie w kryzysie. Z nieeuropejskich
> panstw ROsja znajduje sie na 3 miejscy po USA i Chinach. Przy czym eksport do
> ROsji i Chin jest porownywalny - okolo 30 mlrd USD.
> upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0a/2006German_exports.PNG
> Czyli strata rynku rosyjskiego bedzie dla Niemiec powaznym ciosem w gospodarke.
> Podobnie jest z innymi panstwami Europy.
>
>

Dla Niemiec jestescie mniej wazni niz... Austria:)))
Exports:

$1.303 trillion (2010 est.)
country comparison to the world: 3
$1.161 trillion (2009 est.)
Exports - commodities:

machinery, vehicles, chemicals, metals and manufactures, foodstuffs, textiles
Exports - partners:

France 10.1%, US 6.7%, UK 6.6%, Netherlands 6.6%, Italy 6.3%, Austria 5.7%, Belgium 5.2%, China 4.7%, Switzerland 4.5% (2009)
Imports:

$1.099 trillion (2010 est.)
country comparison to the world: 4
$972.5 billion (2009 est.)
Imports - commodities:

machinery, vehicles, chemicals, foodstuffs, textiles, metals
Imports - partners:

Netherlands 13%, France 8.2%, Belgium 7.2%, China 6.8%, Italy 5.6%, UK 4.7%, Austria 4.4%, US 4.2%, Switzerland 4.1% (2009)
www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/gm.html
WAzycie nawet dla Niemiec mniej niz ca 2%
:))
Zejdcie wreszcie z oblokow i uswiadomcie sobie Wasze dziadostwo:))

Przechwalasz sie

[ignorant11]

misza_kazak napisał:


> No nie bylbym taki pewien :)
> Import Rosji to okolo 60% od eksportu. W liczbach absolutnych to okolo 300 mlrd
> USD.
> Z czego 52% to Europa. Najwiecej Niemcy - okolo 25 mlrd USD. Mysle ze cios w go
> spodarke Europy bylby bardzo dotkliwy, bo na eksport do Rosji sa skierowane wie
> le firm realnego sektoru gospodarki Niemiec, Francji, Hollandii i innych panstw
> . Przede wszystkim przemysl automobilny, maszyneria, IT itp.
>
> Biorac pod uwage obecne problemy Europy, uwazam ze embrago w handlu z Europa by
> lo by znacznie bardziej dotkliwe dla Europy niz dla ROsji. Nawet wiecej - uwaza
> m ze bylo by korzystne dla ROsji - zmieniolo by gospodarke Rosji na wewnetrzny
> rynek i resursy.
>

Porównajmy liczby:
www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2078rank.html?countryName=European%20Union&countryCode=ee®ionCode=eur&rank=1#ee
www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2087rank.html?countryName=European%20Union&countryCode=ee®ionCode=eur&rank=2#ee
Jak widac nie 300 a 250 w porywach:))

Widac ze znaczycie bardzo malo i nie za bardzo mozecie podskoczyc.

Dla Zachodu zejscie z exportem o kilka % to tylko mała recesjaa calkowite zaprzestanie wymiany ze swiatem to dla Rosji zescie do poziomu połnocno-koreańskiego:))

Albo i nizej:))

struktura wymiany frfr

[ignorant11]

ignorant11 napisał:

> misza_kazak napisał:
>
>
> > No nie bylbym taki pewien :)
> > Import Rosji to okolo 60% od eksportu. W liczbach absolutnych to okolo 30
> 0 mlrd
> > USD.
> > Z czego 52% to Europa. Najwiecej Niemcy - okolo 25 mlrd USD. Mysle ze cio
> s w go
> > spodarke Europy bylby bardzo dotkliwy, bo na eksport do Rosji sa skierowa
> ne wie
> > le firm realnego sektoru gospodarki Niemiec, Francji, Hollandii i innych
> panstw
> > . Przede wszystkim przemysl automobilny, maszyneria, IT itp.
> >
> > Biorac pod uwage obecne problemy Europy, uwazam ze embrago w handlu z Eur
> opa by
> > lo by znacznie bardziej dotkliwe dla Europy niz dla ROsji. Nawet wiecej -
> uwaza
> > m ze bylo by korzystne dla ROsji - zmieniolo by gospodarke Rosji na wewne
> trzny
> > rynek i resursy.
> >
>
> Porównajmy liczby:
> www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2078rank.html?countryName=European%20Union&countryCode=ee?ionCode=eur&rank=1#ee
> www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2087rank.html?countryName=European%20Union&countryCode=ee?ionCode=eur&rank=2#ee
> Jak widac nie 300 a 250 w porywach:))
>
> Widac ze znaczycie bardzo malo i nie za bardzo mozecie podskoczyc.
>
> Dla Zachodu zejscie z exportem o kilka % to tylko mała recesjaa calkowite zaprz
> estanie wymiany ze swiatem to dla Rosji zescie do poziomu połnocno-koreańskiego
> :))
>
> Albo i nizej:))
>
>

Exports:

$400.1 billion (2010 est.)
country comparison to the world: 11
$303.4 billion (2009 est.)
Exports - commodities:

petroleum and petroleum products, natural gas, metals, wood and wood products, chemicals, and a wide variety of civilian and military manufactures
Exports - partners:

Germany 8.2%, Netherlands 6%, US 5.6%, China 5.4%, Turkey 4.6% (2010)
Imports:

$248.7 billion (2010 est.)
country comparison to the world: 18
$191.8 billion (2009 est.)
Imports - commodities:

machinery, vehicles, pharmaceutical products, plastic, semi-finished metal products, meat, fruits and nuts, optical and medical instruments, iron, steel
Imports - partners:

Germany 14.7%, China 13.5%, Ukraine 5.5%, Italy 4.7%, Belarus 4.5% (2010)
www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/rs.html
Widac ze znaczycie baaardzo mało:))

[ignorant11]

misza_kazak napisał:

> jack79 napisał:
>
>
> > więc te embarga na ropę to trochę tak jak bym w domu embargo na kobietę n
> ałożył
> > - że więcej jej obiadów jadł nie będę :)
>
>
> Dobra uwaga. Ja tylko dodam, ze w odpowiedzi na ewentualne embarga Zachodu ROsj
> a spokojnie skieruje swoj eksport na CHiny i Indie (ktorzy beda z tego bardzo z
> adowoleni), a na dodatek zamknie import z Europy i USA i wtedy w Europie bedzie
> totalny kryzys, bo ledwo trzymajacy sie eksport padnie :)

Mrzonki:)))

1. Chiny i Indie nie wchłona takiej ilosci ropy. Tym bardziej ze Chińczycy sa wstzremiexliwi wobec planów liliputany budowy wielkiej rury do Chin. Chińczyc wzieliby ruska rope i gaz ale ze 2-3 razy taniej niz zadaja pazerni Rosjanie. Chińczycy dywersyfikuja swoje dostawy.
2. Chiny maja OGROMNE zloza gazu, wiec róweniez ropy. Nadto maja ogromne zloza wegla, wiec swoja energetyke maja bezpieczna. Podobnie jest z Idiami.
3 Przeceniasz hadlowa role Ffrfr, albowiem np dla Niemiec głownego partnera Rosji w ŁE i na Zachodzie wymiana wcale nie jest az tak imponujaca i taz wazna skoro sredni Kraj jak Polska ma wieksze obroty handlowe z Niemcami niz Rosja...
4 Rope i gaz mozna kupic skadkolwiek, zas produkty wysokoprzetworzone Rosja moze kupic tylko na Zachodzie: ŁE USA JAPONIA...


>

[ignorant11]

jack79 napisał:

> > Trzeba ich powstrzymac.., a najlepszym powstrzymaniem Rosji bedzie jej iz
> olacja
> > i nałozenie sankcjii na ich surowce.
>
> nie da rady
>
> Eksporterzy ropy naftowej (mln baryłek dziennie)
> Arabia Saudyjska - 8,73
> Rosja - 6,67
> Norwegia - 2,91
> Iran - 2,55
> Wenezuela - 2,36
> Zjednoczone Emiraty Arabskie - 2,33
> Kuwejt - 2,20
> Nigeria - 2,19
> Meksyk - 1,80
> Algieria - 1,68
> Irak - 1,48
> Libia - 1,34
> Kazachstan - 1,06
> Katar - 1,02
> co wlejesz do baku? :)
>
> te embarga na producentów ropy zaczynają być w sumie śmieszne, ropa jest droga
> bo jej wydobycie już nie rośnie a potrzeby rosły będą dalej
> więc te embarga na ropę to trochę tak jak bym w domu embargo na kobietę nałożył
> - że więcej jej obiadów jadł nie będę :)

To teraz wyobrax sobie zmniejszenie importu przez USA Chiny ŁE i JAponie.

To przy blokadzie exportu rosyjskiej ropy moga byc jescze nadwyzki

A technologie juz sa i sa wdrazane to gaz i ropa łupkowa.

PO prostu za 10-15 lat Rosja nie bedzie nikomu potrzebna a szczegónie jej gaz i ropa straca na znaczeniu...
www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2175rank.html?countryName=United%20States&countryCode=us®ionCode=noa&rank=1#us

[jack79]

chiny będa tylko zwiększać import indzie też, a te dwa kraje to już jest dobrze ponad 2mld ludzi
Igi, na pewno nie jest tak że surowce których ilosc jest ograniczona będą tracić na znaczeniu
mogą być to chwilowe okresy spadków cen, ale długoterminowo surowce których ilośc jest ograniczona muszą być na "wagę złota"
zawsze możesz się pocieszyć że zachód i tak wykorzystuje producentów surowców, w końcu płaci za rzeczywiste dobra, których ilosc jest skończona wirtualnymi impulsami elektronicznymi zwanymi "dolar" lub "euro" których moze stworzyć nieskończoną ilość
samo w sobie to jest robieniem kogoś w bambuko :)
a to ze za te surowce trzeba będzie płacić coraz więcej tych impulsów to już żaden problem dla tych którzy je tworzą (no ale problem dla przeciętnego zjadacza chleba)

[jack79]

setki lat temu płacono chociaz realnie istniejącymi "koralikami" które trzeba było wyprodukować
teraz nawet koralików miec nie trzeba...

[bmc3i]

jack79 napisał:

> setki lat temu płacono chociaz realnie istniejącymi "koralikami" które trzeba b
> yło wyprodukować
> teraz nawet koralików miec nie trzeba...

Bo nawet wartosc wymjienna zlota, jest wartoscia umowną, a nie absolutną. Pieniądz nie jest wartoscią sama w sobie, lecz jest dopókiwartoscią, dopoki cokolwiek mozesz za niego kupic. Inaczej mowiac, jest tylko srodkiem a nie celem. Co Ci z ciezarownki banknotow PRL, skoro nic za nie nie mozesz kupoic i jesli maja jakas wartosc, to tylko jako makulatura badx wartosc kolekcjonerska. Tak wiec to tylko wartosc umowna. Rownie dobrze w drodze takiej samej umowy mozesz nabywac dobra nie za pieniadze, czy zloto, lecz upraszczajac sprawe za kakao, jesli wszyscy sie tak umowią. Tak samo mozesz wymienac dobra za wartosc abstrakcyjną, jak zapis ksiegowy - jesli taka bedzie umowa. Tymczasem, produkcja pinieadza papierowego, sama w sobie pozera jego wartosc, czego dobrym przykladem sa polskie hjednogroszowki, ktorych koszt proidukcji jest wyzszy niz ich wartosc nominalna. To Po co taki pieniadz?

[jack79]

nie chodzi mi o to czy pieniądz ma postać papieru czy impulsów
impulsy to udogodnienie
chodzi mi tylko o to że jedne krają oddają drugim rzeczywiste dobra (ograniczone) za pieniadze których można stworzyć (lub wydrukować) nieograniczoną ilość

wyobraź sobie że pieczesz chleb, a ja płacę za ten chleb Tobie ziarenkami piasku które zbieram po drodze idąc do Twojej piekarni :)

[bmc3i]

jack79 napisał:

> nie chodzi mi o to czy pieniądz ma postać papieru czy impulsów
> impulsy to udogodnienie
> chodzi mi tylko o to że jedne krają oddają drugim rzeczywiste dobra (ograniczon
> e) za pieniadze których można stworzyć (lub wydrukować) nieograniczoną ilość
>
> wyobraź sobie że pieczesz chleb, a ja płacę za ten chleb Tobie ziarenkami piask
> u które zbieram po drodze idąc do Twojej piekarni :)

A mi nic do tego skoda Ty masz to czym pacisz. Mnie interesuje tylko to, czo za Twoja zaplate ja sam bede mogl cos kupic. Tymczsem nie przyjme od ciebie tych ziarenek piasku, jesli sam nie bede mogl nimi zaplacic za to co mi jest potrzebne.

[jack79]

> A mi nic do tego skoda Ty masz to czym pacisz. Mnie interesuje tylko to, czo za
> Twoja zaplate ja sam bede mogl cos kupic. Tymczsem nie przyjme od ciebie tych
> ziarenek piasku, jesli sam nie bede mogl nimi zaplacic za to co mi jest potrzeb
> ne.

no zgadza się
w każdej chwili mogę zdewaluować swoją walutę (inflacja!) i nagle się okazuje że ziarenka które dostałeś już nie są tyle warte ile były gdy Ci płaciłem

masz rację że to w tej chwili działa z niewielkim uszczerbkiem dla eksporterów (uszczerbek to właśnie inflacja, a także oddawanie z powrotem "impulsów" w zmian za obligacje)

jednak kraje importujące naprawdę ustanowiły bardzo korzystny dla nich system
kiedyś trzeba było płacić dobrem za dobro
np. złotem lub srebrem za inne surowce których ilośc była ograniczona i ich wartosci nie mozna było ograniczyć inlacją
teraz importerzy mają łatwiej, i to ich wielki sukces i spryt, tylko podziwiać :)

[bmc3i]

jack79 napisał:

> > A mi nic do tego skoda Ty masz to czym pacisz. Mnie interesuje tylko to,
> czo za
> > Twoja zaplate ja sam bede mogl cos kupic. Tymczsem nie przyjme od ciebie
> tych
> > ziarenek piasku, jesli sam nie bede mogl nimi zaplacic za to co mi jest p
> otrzeb
> > ne.
>
> no zgadza się
> w każdej chwili mogę zdewaluować swoją walutę (inflacja!) i nagle się okazuje ż
> e ziarenka które dostałeś już nie są tyle warte ile były gdy Ci płaciłem
>

Nie jestes w stanie tego zrobic. Moglbys to zrobic gdybys tym piaskiem obracał wylacznie u siebie na swoim podworku. Ty jednak w momencie kiedy wydales go w mojej piekarni utraciles kontrole nad jego wartoscia, bo moje transakcje za pomoca tego piasku z osobami trzecimi sa poza Twoja kontrolą. Co z tego ze Ty sobie powiesz "od dzisiaj ta garsc piasku jest warta o polowe mniej, skoro nie masz wplywu na cene transakcji pomiedzy mną a kims z innego nisz nasze miasto? Poza tym, niby dlaczego mialbys miec interes aby to robic, nawet gdybys mogl? Na zlosc mi? Bo przeciez jesli zdewaluujesz wartosc tego piasku, to co na tym zyskujesz poza tym ze sam musisz sie 2 razy czesciej schylac, aby miec piasku o takiej samej wartosci i musisz nosic worek dwa razy ciezszy?



> masz rację że to w tej chwili działa z niewielkim uszczerbkiem dla eksporterów
> (uszczerbek to właśnie inflacja, a także oddawanie z powrotem "impulsów" w zmia
> n za obligacje)
>
> jednak kraje importujące naprawdę ustanowiły bardzo korzystny dla nich system
> kiedyś trzeba było płacić dobrem za dobro
> np. złotem lub srebrem za inne surowce których ilośc była ograniczona i ich war
> tosci nie mozna było ograniczyć inlacją
> teraz importerzy mają łatwiej, i to ich wielki sukces i spryt, tylko podziwiać
> :)


Gdyby dzis srodkiem platniczym bylo zloto, umarlbys z glodu, bo jego zasoby na swiecie sa zbyt male w stosunku do potrzeb calej gospodarki swiatowej

[ignorant11]

bmc3i napisał:


> Nie jestes w stanie tego zrobic. Moglbys to zrobic gdybys tym piaskiem obracał
> wylacznie u siebie na swoim podworku. Ty jednak w momencie kiedy wydales go w m
> ojej piekarni utraciles kontrole nad jego wartoscia, bo moje transakcje za pomo
> ca tego piasku z osobami trzecimi sa poza Twoja kontrolą. Co z tego ze Ty sobie
> powiesz "od dzisiaj ta garsc piasku jest warta o polowe mniej, skoro nie masz
> wplywu na cene transakcji pomiedzy mną a kims z innego nisz nasze miasto? Poza
> tym, niby dlaczego mialbys miec interes aby to robic, nawet gdybys mogl? Na zl
> osc mi? Bo przeciez jesli zdewaluujesz wartosc tego piasku, to co na tym zyskuj
> esz poza tym ze sam musisz sie 2 razy czesciej schylac, aby miec piasku o takie
> j samej wartosci i musisz nosic worek dwa razy ciezszy?

Ale co masz mu tłumaczyc???

On nic nie rozumie ze swiata.., na czym on sie zasadza...

Przeciez tlumaczymu mu, ze fukcje pieniadza musi miec cokolwiek nawet niskiej wa]rtosci co ma wartosc wymienna.., a on jak ten dziciak 5 letni czy moze ziarenka piasku?

Byc moze nawet nawet ziarenka piasku ale musza to byc jakies tam ziarenka aby inni zaakceptowali jego srodek płatniczy...

A na marginesie piedniadz podlegala takim samym koniukturom jak kazdy inny towar... bo pieniadz to najgorszy towar słuzacy jedynie do wymiany towarowej i jak kiepski dowiódł tego nasz rodak geniallniejszy od Leonarda...
pl.wikipedia.org/wiki/Prawo_Kopernika-Greshama

[ignorant11]

jack79 napisał:

> nie chodzi mi o to czy pieniądz ma postać papieru czy impulsów
> impulsy to udogodnienie
> chodzi mi tylko o to że jedne krają oddają drugim rzeczywiste dobra (ograniczon
> e) za pieniadze których można stworzyć (lub wydrukować) nieograniczoną ilość
>
> wyobraź sobie że pieczesz chleb, a ja płacę za ten chleb Tobie ziarenkami piask
> u które zbieram po drodze idąc do Twojej piekarni :)

Gdyby to były diamenciki to miałyby wartosc wymienna, a rzeczywiscie kiedys fcje pieniadza pełniły nawet muszke ziarna kakao, kokosy grociki strzał sztuki zelaza srebra czy miedzi, równiez worki zboza butelki wódki...


>
>

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> jack79 napisał:
>
> > setki lat temu płacono chociaz realnie istniejącymi "koralikami" które tr
> zeba b
> > yło wyprodukować
> > teraz nawet koralików miec nie trzeba...
>
> Bo nawet wartosc wymjienna zlota, jest wartoscia umowną, a nie absolutną. Pieni
> ądz nie jest wartoscią sama w sobie, lecz jest dopókiwartoscią, dopoki cokolwie
> k mozesz za niego kupic. Inaczej mowiac, jest tylko srodkiem a nie celem. Co Ci
> z ciezarownki banknotow PRL, skoro nic za nie nie mozesz kupoic i jesli maja j
> akas wartosc, to tylko jako makulatura badx wartosc kolekcjonerska. Tak wiec to
> tylko wartosc umowna. Rownie dobrze w drodze takiej samej umowy mozesz nabywac
> dobra nie za pieniadze, czy zloto, lecz upraszczajac sprawe za kakao, jesli ws
> zyscy sie tak umowią. Tak samo mozesz wymienac dobra za wartosc abstrakcyjną, j
> ak zapis ksiegowy - jesli taka bedzie umowa. Tymczasem, produkcja pinieadza pap
> ierowego, sama w sobie pozera jego wartosc, czego dobrym przykladem sa polskie
> hjednogroszowki, ktorych koszt proidukcji jest wyzszy niz ich wartosc nominalna
> . To Po co taki pieniadz?
>
Pieniadz to jest UMOWA i zawsze tak było nawet ze zlotym pieniadzem a szczególnie z paierowym czy elektronicznym.

Po prostu jednostka rozliczeniowa.

Pieniadz to taka sama umowa jak weksel, obligacja czek zobowiazanie pisemne a nawet ustne

bilet jest jest pieniadzem co prawda wymienialnym tylko na podróz, ale bilety bankowe juz maja ogólniejsze zastosowanie jako ogolny srodek płatniczy

>

[ignorant11]

jack79 napisał:

> chiny będa tylko zwiększać import indzie też, a te dwa kraje to już jest dobrze
> ponad 2mld ludzi
> Igi, na pewno nie jest tak że surowce których ilosc jest ograniczona będą traci
> ć na znaczeniu
> mogą być to chwilowe okresy spadków cen, ale długoterminowo surowce których ilo
> śc jest ograniczona muszą być na "wagę złota"
> zawsze możesz się pocieszyć że zachód i tak wykorzystuje producentów surowców,
> w końcu płaci za rzeczywiste dobra, których ilosc jest skończona wirtualnymi im
> pulsami elektronicznymi zwanymi "dolar" lub "euro" których moze stworzyć niesko
> ńczoną ilość
> samo w sobie to jest robieniem kogoś w bambuko :)
> a to ze za te surowce trzeba będzie płacić coraz więcej tych impulsów to już ża
> den problem dla tych którzy je tworzą (no ale problem dla przeciętnego zjadacza
> chleba)

Zaktualizuj swoja wiedze:
weglowodory.pl/zasoby-gazu-lupkowego-na-swiecie/

[jack79]

one też się wyczerpią prawda?
a dolary i euro nie!

w dodatku ich wydobycie jest fe
obecne metody nadają się tylko dla niezamieszkałych rejonów

forum.gazeta.pl/forum/w,17007,132282517,132308925,Re_walka_o_gaz_.html
tak to wygląda, ja tego u siebie nie chcę!

[ignorant11]

jack79 napisał:

> one też się wyczerpią prawda?
> a dolary i euro nie!
>
> w dodatku ich wydobycie jest fe
> obecne metody nadają się tylko dla niezamieszkałych rejonów
>
> forum.gazeta.pl/forum/w,17007,132282517,132308925,Re_walka_o_gaz_.html
> tak to wygląda, ja tego u siebie nie chcę!
wolisz płacic kacapom ulegajac i uprawiajac propaGANDE GAZPROMU?

ja nie ja wole płacic za gaz 3 razy mniej

a demonizowane rozszczelnianie hydrauliczne jest znane i stosowane od wielu lat równiez w klasycznym wydobyciu

nowoscia sa wiercenia horyzontalne.

Zreszta gaz łupkowy jak wszedł w USA i Kanadzie to wejdzie i do Europy Chin i wielu innych krajów...

[jack79]

ale zastanów się
tu musi zanieczyszczać wody gruntowe
skoro wiercisz głęboko i wstrzykujesz ten syf to on sie musi mieszac po drodze z wodami gruntowymi jeśli występują

biorąc pod uwagę ze wiercisz tez w poziomie i tam uwalnaisz gaz to tylko czesc z tego gazu wydostaje się "szybem" według tego co wiem pozostała czesc około 3/4 całości gazu wydostaje się powoli nie szybem tylko szczelinami w ziemi na całym obszarze szczelinowania
i trwa to wiele lat
wydostaje sie i gaz i to co gaz ze sobą po drodze zabierze

więc gaz będziesz mia tańszy (może)
ale wodę droższa i może szkodliwą dla zdrowia
żywnośc też się będzie zdarzała zatruta i nikt Ci o tym nie powie
a jak powie i wybuchnie afera to będziesz miał żywnośc droższa

więc gaz na plus
woda i żarcie na minus

[ignorant11]

jack79 napisał:

> ale zastanów się
> tu musi zanieczyszczać wody gruntowe
> skoro wiercisz głęboko i wstrzykujesz ten syf to on sie musi mieszac po drodze
> z wodami gruntowymi jeśli występują
>
> biorąc pod uwagę ze wiercisz tez w poziomie i tam uwalnaisz gaz to tylko czesc
> z tego gazu wydostaje się "szybem" według tego co wiem pozostała czesc około 3/
> 4 całości gazu wydostaje się powoli nie szybem tylko szczelinami w ziemi na cał
> ym obszarze szczelinowania
> i trwa to wiele lat
> wydostaje sie i gaz i to co gaz ze sobą po drodze zabierze
>
> więc gaz będziesz mia tańszy (może)
> ale wodę droższa i może szkodliwą dla zdrowia
> żywnośc też się będzie zdarzała zatruta i nikt Ci o tym nie powie
> a jak powie i wybuchnie afera to będziesz miał żywnośc droższa
>
> więc gaz na plus
> woda i żarcie na minus


Nie mam do Ciebie pretensji ze pie...sz bezpodstawnie..., ale ze pie...sz bez sensu a wtedy mozesz zahaczyc o jakas moja kobiete.., moze Ci si8e uda a wtedy bedziesz moim wielkim wrogiem a nie tylko PT Adwersarzem na FM:))'

[bmc3i]

jack79 napisał:

> one też się wyczerpią prawda?
> a dolary i euro nie!
>
> w dodatku ich wydobycie jest fe
> obecne metody nadają się tylko dla niezamieszkałych rejonów
>
> forum.gazeta.pl/forum/w,17007,132282517,132308925,Re_walka_o_gaz_.html
> tak to wygląda, ja tego u siebie nie chcę!


A chcesz u siebie miec kopalnie wegla brunatnego? A moze chcesz zapadliska spowodowane gornictwem glebinowym, zeby Ci sie dom zawalal? Czy tez moze jednak wolisz marznąć przy -20*C?

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> jack79 napisał:
>
> > one też się wyczerpią prawda?
> > a dolary i euro nie!
> >
> > w dodatku ich wydobycie jest fe
> > obecne metody nadają się tylko dla niezamieszkałych rejonów
> >
> > forum.gazeta.pl/forum/w,17007,132282517,132308925,Re_walka_o_gaz_.html
> > tak to wygląda, ja tego u siebie nie chcę!
>
>
> A chcesz u siebie miec kopalnie wegla brunatnego? A moze chcesz zapadliska spow
> odowane gornictwem glebinowym, zeby Ci sie dom zawalal? Czy tez moze jednak wol
> isz marznąć przy -20*C?
Daj spokój on protestuje ze jego ziarenka piasku sa warte nieco mniej niz $

To co do niego dotrze????

>
>

[marek_boa]

Ty zaś nie Czytasz tego co Wklejasz?!:) Przecież tam jest wyraźnie napisane " rozmieszczenie skał łupkowych w ,których MOŻE (podkreślenie moje) znajdować się surowiec"! Jak dla mnie osobiście to jedno słowo zmienia całkowicie sens całego artykułu!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Ty zaś nie Czytasz tego co Wklejasz?!:) Przecież tam jest wyraźnie napisane " r
> ozmieszczenie skał łupkowych w ,których MOŻE (podkreślenie moje) znajdować się
> surowiec"! Jak dla mnie osobiście to jedno słowo zmienia całkowicie sens całego
> artykułu!


Ceny tego gówna dsotepnego z kazdego pierdu sa obecnie az tak wysokie, ze oni wydobeda nawet zanim go wyprodukujesz..., a szczególnie gdy idzie o te miliardy a nawet bln $ to uwierz mi ze Twoi moskale i kremliny nie maja najmniejszych szans podskoczyc Zachodowi szczxególnie z ciazacytmi do niego Chinami i iNdiami...

TYle ze Zachód uwaza Indie i Chiny za balast...

Zachód potrzebuje ze 2-= 30 lat na wypracowanie doktreyny... ups nowego trajktatu:)))-
Sława!
Forum Słowiańskie
gg 1728585

[marek_boa]

No cholercia znowu projekcje Twoich wyobrażeń?! Co to znaczy "podskoczyć Zachodowi"?! To znaczy dyktować ceny na gaz?! No to dyktują a Zachód płaci!
- Chiny ciążą do Zachodu?!:) Dobry dowcip!:)

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> No cholercia znowu projekcje Twoich wyobrażeń?! Co to znaczy "podskoczyć Zachod
> owi"?! To znaczy dyktować ceny na gaz?! No to dyktują a Zachód płaci!
Dyktuja tylko POlsce i tylko dzieki wpływom swojej agentury czyli sld

Na świecie gaz min LNG jest 2-3.., a nawet 5 razy tańszy niz dla Polski
> - Chiny ciążą do Zachodu?!:) Dobry dowcip!:)
Zabacz tu:


www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ch.html

[marek_boa]

Rozumiem w takim razie ,że Twierdzisz ,iż tylko Polska płaci za gaz?!
- Znowu "wynurzenia" CIA??!:)

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Rozumiem w takim razie ,że Twierdzisz ,iż tylko Polska płaci za gaz?!

Nie imputuj miz cos czego nie napisałem:))

Polska płaci najwiecej i dlatego powinna zrezygnowac z ruskiego gazu.

Poslka jest 2 lub 3ci klientem Rosji na gaz
> - Znowu "wynurzenia" CIA??!:)

????
Dane nt wymiany handlowej, z których doskonale wynika jak scisle Chiny wspopracuja z Zachodem. Zrszta kazde dziecko nawet mało rozgarniete wie jacy sa głowni partnerzy Chin. A TY tego nie wiesz.
nie zadne wynurzenia, a jesli Twoje wynurzenia sa wrecz wynaturzeniami wysysanymi w palucha lub długopisu, który zapewne teraz obgryzasz.

[marek_boa]

Tak to wygląda z kontekstu tego co Napisałeś! To Rosjanie dyktują ceny bo to Rosjanie gaz sprzedają a skoro Niemcy płacą mniej niż Polska to znaczy ,że mają lepszych negocjatorów!
- Na tej samej zasadzie Ignorant to nie Chiny "zbliżają" się do Zachodu tylko Zachód do Chin!:) Po za tym powiązania gospodarcze w tym przypadku absolutnie nie przekładają się na inne dziedziny! Na daną chwilę to Zachód jest uzależniony od taniej produkcji w Chinach!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Tak to wygląda z kontekstu tego co Napisałeś! To Rosjanie dyktują ceny bo to Ro
> sjanie gaz sprzedają a skoro Niemcy płacą mniej niż Polska to znaczy ,że mają l
> epszych negocjatorów!

Albo ruscy wykorzystuja sytuacje i praktyczny monopol na dostawy gazu do Polski. Niemcy kupuja jedynie chyba do 30% gazu z Rosji reszta z MP, a my dzieki agenturze lsd mozemy jeszcze przez 2 lata tylko od Rosjan

> - Na tej samej zasadzie Ignorant to nie Chiny "zbliżają" się do Zachodu tylko
> Zachód do Chin!:)

Wydaje Ci sie...
:))
Po za tym powiązania gospodarcze w tym przypadku absolutnie n
> ie przekładają się na inne dziedziny!

Zawsze przekładaja sie nie ma sposobu aby nie przełozyły sie...

Na daną chwilę to Zachód jest uzależniony
> od taniej produkcji w Chinach!

To raczej Chiny sa uzaleznione od tego ze Zachód przeniosł tam swoje fabryki, ale juz zaczyna sie odwrót z Chin, np Nike wycofał sie z Chin bo za drogo i produkuje w Indonezji, Afryce...

[marek_boa]

No to niby w czym się przekładają w temacie "Zachód - ChRL"????!
- Jak długo?! Myślisz ,że tak przenosić można wiecznie?! Po za tym to nadal pojedyncze firmy ,które zbijają kokosy na taniej produkcji! Kiedyś ta tania produkcja się skończy to i skończą się firmy!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> No to niby w czym się przekładają w temacie "Zachód - ChRL"????!
> - Jak długo?! Myślisz ,że tak przenosić można wiecznie?! Po za tym to nadal po
> jedyncze firmy ,które zbijają kokosy na taniej produkcji! Kiedyś ta tania produ
> kcja się skończy to i skończą się firmy!

JUz Ci tłumaczyłem ze swiat nie kończy sie na Chinach...

to tylko 1/5 1/6 ludnosci a wiekszosc nadal zyje w nedzy nawet ja na warunki chińskie

INdonezja 200mln
Brazylia 200 mln

Egipt ze 100mln, Nigeria ze 100mln

Turcja ca 100 mln
Indie ponad miliard

Wietnam pod 100
i wiele innych krajów, które wcale nie musza az 100 mln aby zaspokoic niejedna firme w siłe zywa...
:))

[marek_boa]

Ciekawe czy też będą tak chętne zaspakajać finansowo "przenosiny" z Chin do nich?! Co innego przenieść produkcję butów czy koszulek a co innego części samochodowych lub lotniczych!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Ciekawe czy też będą tak chętne zaspakajać finansowo "przenosiny" z Chin do nic
> h?! Co innego przenieść produkcję butów czy koszulek a co innego części samocho
> dowych lub lotniczych!

uwierz mize to samo:))

Bo wchodza nowe technologie i czesto nieopłaca sie modernizowac a tylko sprzedac cały dział nierozowjowej produkcji i zajac sie dziedzina futurystyczna jak zrobił nop IBM ze sprzedaza lenovo...

Nie boj sie oni wiedza czym jest i technologia i wiedza czym jest rynek a Chińczycy sie ciesza...

I jeszcze bardziej cieszy sie... IBM:))

A czy Intel produkuje microprocesory w Chinach???

NIE! jedyny ich zakłąd zagraniczny jest w Niemczech, gdzie wysokie podatki i ku...ko droga siła robocza...

Jak widac wysoka techno nie jest podatna outsorcing..,, a jedynie proste prace pracochłonee jak szycie butów...

[marek_boa]

Ignorant ja wiem ,że w świecie ignorancji wszystko jest łatwe i przyjemne - niestety realny świat to całkiem co innego! Przenieść z jednego kraju do drugiego 5 czy 10 tysięcy maszyn do szycia to nie to samo co przenieść jedną odlewnię stali lub oprzyrządowanie do wytwarzania skrzydeł samolotowych!
Pudło Ignorant! Zakład w Niemczech jest własnością konsorcjum z Abu Dabi a nie Intela!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Ignorant ja wiem ,że w świecie ignorancji wszystko jest łatwe i przyjemne - nie
> stety realny świat to całkiem co innego! Przenieść z jednego kraju do drugiego
> 5 czy 10 tysięcy maszyn do szycia to nie to samo co przenieść jedną odlewnię st
> ali lub oprzyrządowanie do wytwarzania skrzydeł samolotowych!
> Pudło Ignorant! Zakład w Niemczech jest własnością konsorcjum z Abu Dabi a nie
> Intela!

Nie wiem kto ma udziały ale produkuja procesory INTELA w Dreźnie. A kto posiada i kto na tym zarabia nie wiem, ale INTEL ZARABIA NAPEWNO. Co wiecej zauwaz, ze ktokolwiek jes włacicielem i jak sie dogadał z Intelem to umiescił produkcji w Chunach...

A kto produkuje zaawansowane wyroby w Chinach?

Gdzie i jak te skrzydła samolotowe?

Nislyszałem aby ktokolwiek jaks wrazliwa technologie przenosił do Chin....

Ale moze TY masz jakas wiedze i potrafisz to wskazac???

[marek_boa]

infoair.pl/text.php?id=38525
polish.cri.cn/chinaabc/chapter3/chapter30603.htm
translate.google.pl/translate?hl=pl&langpair=en|pl&u=http://community.seattletimes.nwsource.com/archive/%3Fdate%3D19940808%26slug%3D1924382
translate.google.pl/translate?hl=pl&langpair=en|pl&u=http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp%3Fchannel%3Dcomm%26id%3Dnews/awx/2011/04/13/awx_04_13_2011_p0-310549.xml
To tak na szybko!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> infoair.pl/text.php?id=38525
> polish.cri.cn/chinaabc/chapter3/chapter30603.htm
> translate.google.pl/translate?hl=pl&langpair=en|pl&u=http://community.seattletimes.nwsource.com/archive/%3Fdate%3D19940808%26slug%3D1924382
> translate.google.pl/translate?hl=pl&langpair=en|pl&u=http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp%3Fchannel%3Dcomm%26id%3Dnews/awx/2011/04/13/awx_04_13_2011_p0-310549.xml
> To tak na szybko!

No OK! Ale co z tego?

To rzeczywiscie nowoczesne i strategiczne dziedziny i widac ze skoro oni inwestuja w Chinach to wyłacznie dlatego, ze maja zbyt, ktory przekracza istniejace moce produkcyjne.

Ale to wcale nie znaczy, ze Chiny sa ich ostatecznym przeznaczeniem, przeciwnie beda musieli zainwestowac równiez w innych krajach wraz ze wzrostem popytu...

Zreszta Chiny sa tak duzym i perspektywicznym rynkiem, ze aby na niego wejsc od razu najpierw trzeba tam budowac fabryke, podobnie jak w Indiach.

Tak postepuje np swiatowa korporacja z która ja wspolpracuje.
Budowali fabryki nie tylko w Polsce czy Rosji ale równiez w Indiach Chinach, co nie przeszkadza rozwijaniu produkcji w Szwecji, Niemczech...

Budowani fabryk na nowych rynkah jest róniez powodowane przepisami celnymi fiskalnymi, innymi przepisami np fitosanitarnymi itp oraz kosztami transportu.

Jak Ci napisałem niektóre firmy wycofuja sie z Chin bo zrobiło sie za drogo i ida np do Afryki., jak wspomiana NIKE.

Co jest bardzo dobrym sygnałem, ze swiatowe bogactwo bedzie rozmieszczone bardziej równomiernie zas bezposrednie inwestycje beda lepsza pomoca dla biednych krajów niz te wszystkie dotychczsowe programy, które kończyły sie tym ze miejscowi czynownicy cała pomoc rozkradali...

[marek_boa]

To z tego ,że skoro inwestuje się grube pieniądze w infrastrukturę takiego przemysłu to przeniesienie się z nim do innego kraju to nie to samo co spakować do pudełek maszyny do szycia i załadować na statek! Nikt tym firmom gdyby zechciały się przenosić za to co wybudowały kasy nie zwróci! Takie inwestycje trwają latami i nie zwracają się w ciągu roku-dwóch!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> To z tego ,że skoro inwestuje się grube pieniądze w infrastrukturę takiego prze
> mysłu to przeniesienie się z nim do innego kraju to nie to samo co spakować do
> pudełek maszyny do szycia i załadować na statek! Nikt tym firmom gdyby zechciał
> y się przenosić za to co wybudowały kasy nie zwróci! Takie inwestycje trwają la
> tami i nie zwracają się w ciągu roku-dwóch!

Mysle ze nikt nie zabiera dawno zamortyzowanych maszyn aby je przeniesc do nastepnej fabryki. Raczej oplaci sie sprzedac na miejscu na licytacji i kupic nowe.

Chyba ze jakies jeszcze nowoczesne kosztowne elementy

Ale ogólnie to wyglada inaczej. Stara fabryka o ile jest jeszcze oplacalna ciagnie sie do jej ostaecznego końca technicznego moralnego i ekonomicznego...

A nowa buduje sie juz znacznie nowoczesniej i w
miejscu gdzie to duzo bardziej opłacalne...

Tak jak Opel ma przestarzała fabryke np w Bochum, a znacznie nowoczesniejsza wybudował w Gliwicach, wcale nie przenoszac maszyn z Bochum do Gliwic, co wiecej zamierza zamknac zaklady w Bochum bo s amniej rentowne.

A maszyny?

Pewnie zezłomuja?

A teren? pewnie sprzedadza albo zostawia pod hipoteke.

[marek_boa]

Jakich znów dawno "zamortyzowanych" maszyn?! Produkcja komponentów lotniczych w Chinach dopiero rusza a aby się zamortyzowały to trzeba co najmniej kilkunastu lat! To nie takle chop-siup! A teren to będą musieli posprzątać gdyby odchodzili! Nikt nikomu terenu pod zakład w Chinach nie sprzeda - co najwyżej wydzierżawi i to na Chińską spółkę!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Jakich znów dawno "zamortyzowanych" maszyn?! Produkcja komponentów lotniczych w
> Chinach dopiero rusza a aby się zamortyzowały to trzeba co najmniej kilkunastu
> lat! To nie takle chop-siup! A teren to będą musieli posprzątać gdyby odchodzi
> li! Nikt nikomu terenu pod zakład w Chinach nie sprzeda - co najwyżej wydzierża
> wi i to na Chińską spółkę!

Pisałem ogólnie a te barbarzyńskie stosunki w Chinach tylko obnizaja jego atrakcyjnosc.

[wujcio44]

marek_boa napisał:

To znaczy dyktować ceny na gaz?! No to dyktują a Zachód płaci

Europie dyktują, nie całemu Zachodowi. Może powiesz, że Rosja dyktuje ceny na gaz USA, Kanadzie, Australii, Ameryce Południowej?

[ignorant11]

wujcio44 napisał:

> marek_boa napisał:
>
> To znaczy dyktować ceny na gaz?! No to dyktują a Zachód płaci
>
> Europie dyktują, nie całemu Zachodowi. Może powiesz, że Rosja dyktuje ceny na g
> az USA, Kanadzie, Australii, Ameryce Południowej?

A juz Włochom, Chińczykom, Japończykom..., to sie wrecz prosza i niewiele im z tego wychodzi

[marek_boa]

Włochom jak najbardziej! Z Chińczykami są w trakcie negocjacji a Japonia po Fukushimie bardzo grzecznie PROSIŁA Rosję o zwiększenie dostaw energii!
www.tvn24.pl/0,1695945,0,1,problemy-japonii-napedza-rosyjski-gaz,wiadomosc.html
Więc Twoje bajdurzenie jak to się niby Rosjanie "proszą" aby Japonia kupowała u nich proponuję włożyć między bajki!

[marek_boa]

Australia Drogi Wujciu jest Wschodem dla Rosji a nie Zachodem!:)

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Australia Drogi Wujciu jest Wschodem dla Rosji a nie Zachodem!:)

Wydaje mi sie jednak, ze gdy mówi sie o Zachodzie (pisanym z dużej litery) ma sie na mysli krag kulturowy, polityczny i cywilizacyjny. Zreszta w niektorych sprawach, nawet Rosja okreslana jest jako Zachod.,

[marek_boa]

To tylko dlatego Matrek ,że tak się przyjęło u nas w Polsce! To po prostu kwestia położenia "swojego" kraju! Dla Rosjan Australia to Wschód!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> To tylko dlatego Matrek ,że tak się przyjęło u nas w Polsce!


Nie, nie tylko u nas w Polsce. W calej zachodniej hemisferze funkcjonuje pojecie "West" w takim samym znaczeniu, jak u nas Zachod.


To po prostu kwest
> ia położenia "swojego" kraju! Dla Rosjan Australia to Wschód!

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> marek_boa napisał:
>
> > To tylko dlatego Matrek ,że tak się przyjęło u nas w Polsce!
>
>
> Nie, nie tylko u nas w Polsce. W calej zachodniej hemisferze funkcjonuje pojeci
> e "West" w takim samym znaczeniu, jak u nas Zachod.
>
>
> To po prostu kwest
> > ia położenia "swojego" kraju! Dla Rosjan Australia to Wschód!
>
>

Zalezy dla których Rosjan bo z Władywostoku to bedzie raczej południe.

Pozatem nie mieszaj, ja wiem, ze Amerykanie jada do Japonii na zachód a Japończycy na wschód do USA, Rosjanie niektórzy tez jada do USA na wschód, zreszta z Rosji do USA najblizej jest na wschód.

Ale to wcale nie znaczy ze Rosjanie sa bardziej na Zachodzi niz USA:)))

Zatem nie sciemniaj.., bo najwyraxniej rzniesz gupa:))

[wiarusik]

a rosja dziki zachód :)

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> To tylko dlatego Matrek ,że tak się przyjęło u nas w Polsce! To po prostu kwest
> ia położenia "swojego" kraju! Dla Rosjan Australia to Wschód!

W sensie geograficznym, dla Europejsczykow, Australia to raczej antypody, czyli poludnie. ale w sensie kulturowym i politycznym, czysty zywy zachod.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> marek_boa napisał:
>
> > Australia Drogi Wujciu jest Wschodem dla Rosji a nie Zachodem!:)
>
> Wydaje mi sie jednak, ze gdy mówi sie o Zachodzie (pisanym z dużej litery) ma s
> ie na mysli krag kulturowy, polityczny i cywilizacyjny. Zreszta w niektorych sp
> rawach, nawet Rosja okreslana jest jako Zachod.,
>

Równiez Japonia czy Korea

[marek_boa]

Na tym polega różnica w położeniu danego kraju! Dla Rosjan Japonia i Korea to Daleki Wschód!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Na tym polega różnica w położeniu danego kraju! Dla Rosjan Japonia i Korea to D
> aleki Wschód!

Ale to jest oczywiste:))

Co tu dyskutowac?

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> marek_boa napisał:
>
> > Na tym polega różnica w położeniu danego kraju! Dla Rosjan Japonia i Kore
> a to D
> > aleki Wschód!
>
> Ale to jest oczywiste:))
>
> Co tu dyskutowac?
>

Pewno to ze Australie w Zaden sposob nie zalicza sie do krajow Dalekiego Wschodu.

[marek_boa]

Dla Rosjan jak najbardziej!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Dla Rosjan jak najbardziej!


To co zaliczaja do Azji południowo-wschodniej, a co do Oceanii?

[marek_boa]

Spytaj ich się!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Spytaj ich się!

Pytam Ciebie, bo przecież wszystko o Rosji wiesz, w tym co za co uważają

[marek_boa]

Nigdy i nigdzie nie pisałem ,ze wiem wszystko o Rosji!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Nigdy i nigdzie nie pisałem ,ze wiem wszystko o Rosji!

Roja to peryferia, a mowiac bardziej soczysci zadupie swiata, iwec Rosjanie nie narzucaja zadnych standartów, a juz napewno nie Zachodowi:))

I raczej równie napewno nie rozdaja kart jak se roi patologiczny typ zero 1/3

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Na tym polega różnica w położeniu danego kraju! Dla Rosjan Japonia i Korea to D
> aleki Wschód!


Dla Rosjan to juz nie wiem, ale normalnie na Swieciew pod pojeciem Dalekiego Wschodu nie rozumie sie Austyralii, lecz jedynie rosyjskie wybrzeze Pacyfiku, Japonie, CHiny i Kore.

[marek_boa]

Dla Rosjan WSZYSTKO w tamtych okolicach to "Daleki Wschód"!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Dla Rosjan WSZYSTKO w tamtych okolicach to "Daleki Wschód"!


To pojecia "Australia i Oceania" nie znają?

[marek_boa]

Znaczy się w Polsce też "nie znają" gdzie leży Ameryka Północna albo Wielka Brytania?! No bo przecież u nas to "Zachód"!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Znaczy się w Polsce też "nie znają" gdzie leży Ameryka Północna albo Wielka Bry
> tania?! No bo przecież u nas to "Zachód"!

To chyba jest mało rozwojowy podwatek. Ciagniesz go dla samego ciagniecia, a to jest bardzo jałowe...

[marek_boa]

No nie! Po prostu odpowiadam na Matrka głupie pytanie!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> No nie! Po prostu odpowiadam na Matrka głupie pytanie!

No to obaj zjechaliscie na jakies bardzo jałowe manowce:))

Nie szkoda Wam klawiatury na takie dywagacje i mało poznawcze i mało podniecajace polemicznie:))

[marek_boa]

Mnie nie szkoda!:) I tak w weekend nie ma zazwyczaj nic do roboty!

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> marek_boa napisał:
>
> > Na tym polega różnica w położeniu danego kraju! Dla Rosjan Japonia i Kore
> a to D
> > aleki Wschód!
>
>
> Dla Rosjan to juz nie wiem, ale normalnie na Swieciew pod pojeciem Dalekiego Ws
> chodu nie rozumie sie Austyralii, lecz jedynie rosyjskie wybrzeze Pacyfiku, Jap
> onie, CHiny i Kore.
>


A co dla mnie za róznica co mysla i jak se wyobrazaja świat Hotentoci, Aborygeni czy nne Czukcze..., dla mnie Rosjanie nie sa od nich wazniejsi, ale za to chyba nawet bardziej prymitywni...

Złote piaski Libii

[jack79]

dwagrosze.com/2012/02/zlote-piaski-libii.html

Cud na pustynii

[jack79]

dwagrosze.com/2011/05/cud-na-pustyni.html

Libia wraca:))

[ignorant11]

Sława!

www.ekonomia24.pl/artykul/532090,798589-Libia-podwoila-produkcje-ropy---juz-1-3-miliona-barylek-dziennie.html
No prosze produkcja wraca do poziomu sprzed rewolucji




Forum Słowiańskie
gg 1728585