Buława gate

[browiec1]

Ciekawe o co moglo chodzic
dziennikzbrojny.pl/aktualnosci/news,2,1454,aktualnosci-z-europy,bulawa-gate

[marek_boa]

Browiec a o co może chodzić w temacie szpiegostwa?! kontrwywiad Rosji zebrał twarde dowody na to ,że delikwent przekazał obcemu wywiadowi tajne dokumenty dotyczące systemu naprowadzania pocisków "Buława"!
-Pozdrawiam!

to klęska....

[herr7]

Rosjanie będą musieli opracować nowe zasady sterowania tymi rakietami. Będzie to kosztować miliardy rubli. Od dawna uważam, że powinno się w Rosji przywrócić karę śmierci....

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Browiec a o co może chodzić w temacie szpiegostwa?! kontrwywiad Rosji zebrał tw
> arde dowody na to ,że delikwent przekazał obcemu wywiadowi tajne dokumenty dot
> yczące systemu naprowadzania pocisków "Buława"!
> -Pozdrawiam!


A skad od razu wiesz ze "twarde"? Niekiedy wcale nie trzeba zebrac niezbitych dowodow, aby arsztowac kogos pod takimi zarzutami.

[marek_boa]

A no stąd:
www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/1286/

[a4095211]

marek_boa napisał:

> A no stąd:
> www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/1286/

Nie ma tam nic więcej oprócz informacji puszczonej przez Interfax, bo chyba Interfax do tego dotarł jako pierwszy. Zresztą zaznaczył w depeszy że nie uzyskał oficjalnego potwierdzenia tej informacji itd. Nic więcej tam nie napisano, wiemy że ośrodek znajdował się w obwodzie swierdłowskim itd.

Ciekawe który to ośrodek? Macie jakieś pomysły?

Może być tak że facet nic nie przekazał, lub zgodził się przekazać funkcjonariuszom FSB podszywającym się za agentów obcego wywiadu. W takim wypadku też stawiany jest zarzut szpiegostwa.

Pozdrawiam
www.ssbn.pl

[marek_boa]

vz.ru/society/2012/5/12/578530.html
Ano jest potwierdzenie! Według mnie chodzi o" FGUP NPO Awtomatiki im. akad.N.A. Semichatowa"!
-Pozdrawiam!

[a4095211]

marek_boa napisał:

> vz.ru/society/2012/5/12/578530.html
> Ano jest potwierdzenie! Według mnie chodzi o" FGUP NPO Awtomatiki im. akad.N.A
> . Semichatowa"!

Eee... szef Sztabu mówi że jeśli to prawda "to jest to poważna sprawa."

Oczywiście mogło być tak jak napisałeś, jednak obecnie nie ma co załamywać rąk i rozpaczać.

Wiemy z nieoficjalnych źródeł że kogoś złapano. Cała reszta to spekulacje. Esin mówi że mogło chodzić o dane dotyczące realizowania lotu manewrowego głowicy - ale to też spekulacje.

Dalej jestem taki niewierny Tomasz. ;)

Pozdrawiam
www.ssbn.pl

[marko125]

Te manewrujace głowice to raczej ściema szczególnie w przypadku Bulawy która ma śmiesznie mały udźwig

[marek_boa]

1125 kg to dla Ciebie mały udźwig?! Szczególnie ,że 150 kT głowica waży 95 kg!
-Pozdrawiam!

[marko125]

Zobacz jaki udzwig ma Trident II albo Sinewa.

Te głowice dla Buławy to MIRVy a nie manewrujące. Dla MIRV owszem wystarczy.

[bmc3i]

marko125 napisał:

> Zobacz jaki udzwig ma Trident II albo Sinewa.
>
> Te głowice dla Buławy to MIRVy a nie manewrujące. Dla MIRV owszem wystarczy.

Trzeba wziać pod uwage, ze w przypadku pocisków balistycznych, zwlaszcza ICBM i SLBM, "udżwig" nie oznacza tego samego co w przypadku rakiet transportowych. Jesli podaje sie te dane, to nawet jesli opisuje sie je slowem "udżwig" ma sie na mysli "throw-weight", a nie to jaki ladunek może uniesc pocisk balistyczny.

Throw-weight, pojęcie wprowadzone przez traktat SALT, służące jednoznacznej klasyfikacji pocisków balistycznych według ich udźwigu. Traktat zdefiniował throw-weight, jako maksymalną możliwą do przeniesienia przez pocisk masę, licząc łącznie z wagą wszystkich jego elementów, z wyjątkiem silników i całkowitej masy paliwa. Tak definiowany throw-weight, oprócz masy właściwego ładunku (głowic i PA), obejmuje także wagę instrumentów i oprzyrządowania pocisku (np. układów nawigacji i naprowadzania), masę kadłuba pocisku, etc

[marko125]

Tak czy siak Buława może przenosić niewielki ładunek głowicowy.

[bmc3i]

marko125 napisał:

> Tak czy siak Buława może przenosić niewielki ładunek głowicowy.

No zgadza sie że stosunkowo niewielki, zwazyuwszy na to że dużą czesc throw-weight stanowi waga samego tylko - ciezkiego przecież - PBV.

[marko125]

Tak więc dosyć słaby to pocisk pod tym względem. Ledwo na parę mały głowic starczy. Siniewa posiada znacznie większy.

[bmc3i]

marko125 napisał:

> Tak więc dosyć słaby to pocisk pod tym względem. Ledwo na parę mały głowic star
> czy. Siniewa posiada znacznie większy.

No, jelsi porownac to z D-5 zdolnym do przeniesienia 14 glowic... Ale tez po co wiecej niz 6? Zeby utrudniac sobie matematyke traktatową? W dzisiejszym stanie prawnym w zakresie traktatow "nuklearnych", kazdy pocisk ktory traktatowo moze przenosic wiecej niz 3 glowice, to tylko utrudnienie. Bo matematyka traktatowa jest bardzo skomplikowana, i jedno musi sie zgadzac z drugim. Z pwodu matem,atyki traktatowej, Stany wycofaly Peacekeepery ze sluzby (tzn., z powodu Start 2, ktory nigdy nie wszedl w zycie).

[marko125]

Traktaty zawsze możesz wypowiedzieć... czasy mogą się zmienić a opracować nowy SLBM już trudniej. Pozatym większe pociski mogą przenieść większą ilość głowic pozorujących w przypadku zmniejszenia ilości ładunków, do tego ewentualnie jakieś głowice manewrujące z własnym napędem, które są cięższe od MIRV

[bmc3i]

marko125 napisał:

> Traktaty zawsze możesz wypowiedzieć... czasy mogą się zmienić a opracować nowy
> SLBM już trudniej. Pozatym większe pociski mogą przenieść większą ilość głowic
> pozorujących w przypadku zmniejszenia ilości ładunków, do tego ewentualnie jaki
> eś głowice manewrujące z własnym napędem, które są cięższe od MIRV

problem w tym, ze do matematyki traktatowej liczą sie teoretyczne mozliwosci, a nie to ile faktycnzie przenosi. Gdyby Rosjanie zglupieli i faktyczniie zrobiliby sobie Bulawe na 10 glowic, to sami strzeliuli by sobie w pietę - czy ona bedzie przenosila te 10 glowic faktycznie, czy nie - to i tak liczy sie jakby ja przenosila - a wiec zajmie im jakas czesc limitu glowic na liczbe pociskow. Kiedys zaprojektowali sobie ICBMa na bodajze 6 czy 8 glowic, ale raz przeprowadzili jego test z bodajze 12 glowicami. Ameryknie to wykryli - i koniec, poszlo, do traktatu musieli zglosc ten pocisk jako przenoszacy 12 glowic, a nie te 6 czy tam 8. Bo licza sie teoretyczne mozliwosci.

[marko125]

To ile tych głowic mogą mieć w traktacie ?

dyby Rosjanie zglupieli i faktyczniie zrobili
> by sobie Bulawe na 10 glowic, to sami strzeliuli by sobie w pietę - czy ona bed
> zie przenosila te 10 glowic faktycznie, czy nie - to i tak liczy sie jakby ja p
> rzenosila - a wiec zajmie im jakas czesc limitu glowic na liczbe pociskow.

Jakoś nie przeszkadza im to w projektowaniu nowego ciężkiego ICBM zapewne na 10 głowic.

[bmc3i]

marko125 napisał:

> To ile tych głowic mogą mieć w traktacie ?
>

Wg najnowszego START 542 w ICBM, 640 w SLBM i 76 w bombowcach, razem 1258
USA odpowiednio 350, 1152 i 48, razem 1550

> dyby Rosjanie zglupieli i faktyczniie zrobili
> > by sobie Bulawe na 10 glowic, to sami strzeliuli by sobie w pietę - czy o
> na bed
> > zie przenosila te 10 glowic faktycznie, czy nie - to i tak liczy sie jakb
> y ja p
> > rzenosila - a wiec zajmie im jakas czesc limitu glowic na liczbe pociskow
> .
>
> Jakoś nie przeszkadza im to w projektowaniu nowego ciężkiego ICBM zapewne na 10
> głowic.

Zaczli go projektowac przed ratyfikacja nowego START w ubieglym roku. Teraz maja problem. Poza tym, wprowadzajac nowy pocisk, musza wyprowadzic stary.

[marko125]

Zaczli go projektowac przed ratyfikacja nowego START w ubieglym roku. Teraz maj
> a problem. Poza tym, wprowadzajac nowy pocisk, musza wyprowadzic stary.
>

No wyprowadzą R-36M2.

[jorl]

marko125 napisał:

> Tak więc dosyć słaby to pocisk pod tym względem. Ledwo na parę mały głowic star
> czy. Siniewa posiada znacznie większy.

Naprawde? Maly jest w porownanizú do Tridenta D5 ale jest nowy. I w paliwach jest postep. Moze jego paliwo ma duzo wiekszy inpuls wlasciwy jak Tridenta? I wtedy mimo ze mniej wazy wiecej moze przenosic?
A ta definicja wg ktorej ma Bulawa miec sporo mniej jak Sieniawa czy D5 jest porabana. Taka dla laikow jest a nie techniczna.
Z tego co ja wiem, co pisala Novosti, to trzeci jej stopien jest juz na paliwo ciekle i rozprowadza glowice (dlatego ciekle paliwo naturalnie). Stare rakiety jak D5 maja na trzecim stopniu dodatkowy na paliwo ciekle na ktorej sa glowice i on je rozprowadza.
Sadze, a tak mowia, to wlasnie jest duzo lepsza jak stare czy amerykanskie czy rosyjskie i wlasnie ma MARVy nie MIRVy.

Gdzies napisal browiec ze ci szpiedzy mogli cos wykrasc i Amis beda mogli sterowanie Bulaw dlatego zaklocac. Nie browiec, takie rakiety maja sterowanie inercyjne i aby je zaklocic trzeba trzeba byloby Wszechswiat nagle przeksztalcic. Mysle ze tylko Bog mogly to zrobic..

Pozdrowienia

[bmc3i]

jorl napisał:

> marko125 napisał:
>
> > Tak więc dosyć słaby to pocisk pod tym względem. Ledwo na parę mały głowi
> c star
> > czy. Siniewa posiada znacznie większy.
>
> Naprawde? Maly jest w porownanizú do Tridenta D5 ale jest nowy. I w paliwach je
> st postep. Moze jego paliwo ma duzo wiekszy inpuls wlasciwy jak Tridenta? I wte
> dy mimo ze mniej wazy wiecej moze przenosic?
> A ta definicja wg ktorej ma Bulawa miec sporo mniej jak Sieniawa czy D5 jest po
> rabana. Taka dla laikow jest a nie techniczna.
> Z tego co ja wiem, co pisala Novosti, to trzeci jej stopien jest juz na paliwo
> ciekle i rozprowadza glowice (dlatego ciekle paliwo naturalnie). Stare rakiety
> jak D5 maja na trzecim stopniu dodatkowy na paliwo ciekle na ktorej sa glowice
> i on je rozprowadza.
> Sadze, a tak mowia, to wlasnie jest duzo lepsza jak stare czy amerykanskie czy
> rosyjskie i wlasnie ma MARVy nie MIRVy.

Nie ma zadnych MaRVów, lecz MIRV

[marek_boa]

Aleksandr Gintiejew dostał 8 lat ciężkiej kolonii karnej!
ria.ru/justice/20120518/651876898.html
Pozdrawiam!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Aleksandr Gintiejew dostał 8 lat ciężkiej kolonii karnej!
> ria.ru/justice/20120518/651876898.html
> Pozdrawiam!

To chyba najszybszy proces swiata

[marek_boa]

Przy złapaniu na gorącym uczynku???! Normalka!

[browiec1]

No wlasnie chodzilo mi o to czego to dotyczylo.Czyli mowisz uklad naprowadzania? To troche chu.nia dla Rosjan. Prywatne zaklady sie tak kluczowymi systemami zajmuja?

[marek_boa]

Nie wiem skąd im się wzięło to "prywatne zakłady" ale akurat biuro konstrukcyjne i wytwórnia ,które robi te układy to spółka skarbu państwa!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

wyborcza.pl/1,75248,11720548,Najwieksza_tajemnica_Rosji_wykradziona.html

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Browiec a o co może chodzić w temacie szpiegostwa?! kontrwywiad Rosji zebrał tw
> arde dowody na to ,że delikwent przekazał obcemu wywiadowi tajne dokumenty dot
> yczące systemu naprowadzania pocisków "Buława"!
> -Pozdrawiam!


Naprowadzania? Tp znaczy ze musial szpiegowac dla jakichs Chinczykow.

[browiec1]

Niekoniecznie,jesli znasz system naprowadzania mozesz go latwiej zaklocic.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Niekoniecznie,jesli znasz system naprowadzania mozesz go latwiej zaklocic.

Zakłocac naprowadzanie pocisko balistycznych, to raczej malo realne. Predzej taka wiedza bylaby przydatna dla oceny rzeczywistej celnosci, jak sądzę.

h7

[jorl]

herr7 napisał:

> Rosjanie będą musieli opracować nowe zasady sterowania tymi rakietami. Będzie t
> o kosztować miliardy rubli. Od dawna uważam, że powinno się w Rosji przywrócić
> karę śmierci..

O znowu h7. No to podyskutujmy.
Kara smierci w Rosji? Czemu nie? Ale moze ustalimy za jakie przestepstwa? Ty, tak rozumiem, za spiegostwo jak z ta Bulawa. A ja dolozylbym, tak ze stalinowskich czasow zywcem wziete, mysle ze to Tobie tez pasuje bo cieplo o Stalinie sie wypowiadasz, za propagande antyrosyjska. Za szkodzenie panstwu rosyjskiemu poprzez nawolywanie do rozruchow/rewolucji wg przykazan plynacych z USA. Nawet jak taki delikwent nieswiadomy ze propaganda CIA mu leb zamulila i dlatego ulega jej. Niewazne, leb uciac, z tym mulem, i takiemu glupiemu, prawda? Tak bylo za Stalina.
Troche teraz kryteria ktore przestepstwa sa ciezsze. Z ta Bulawa. Amerykanie sie czegos o niej dowiedzieli co niepowinni i trzeba przebudowywac. Miliardy wg. Ciebie. OK, ale po pierwsze trzeba przebudowac i to zaraz? Bo co? Bo Amerykanie wg tych informacji je zestrzela? A bez nie? Ja tak mysle ze to bylaby gowni..a rakieta jak by po przecieku jakichkolwiek informacji bylaby bezuzyteczna. Tak sobie mysle ze jak co to by jej glowice dalej NY itp wysmayzylyby. A jak takie byle co to moze faktycznie lepiej juz teraz przebudowac? Zwlaszcza ze byla w koncu przed kilku laty opracowywana a teraz poziom w Rosji w stosunku do tego przed dobrych kilku laty zdecydowanie wzrosl w tym zakresie. I wtedy bedzie Bulawa ho..ho.. wysmazy wszystko co trza. I jescze wiecej nawet.
Ale zgadzam sie miliardy rubli wydac ale jako ze na produktywna prace to w koncu nie jest az tak zle. Dla inzynierow, naukowcow..
W wypadku przestepstw ktore ja dodaje do tych karanych smiercia czyli proby burzenie panstwa straty juz nie sa tak male jak co. Ogromne zniszczenia a nawet i teraz widze jak stalinowcy laza pod Kremlem, spia tam na materacach zamiast pracowac. Czyli straty tez sa juz teraz a jakby osiagneli co chca, czyli rewolucje, przebudowa Bulawy maly pikus w stosunku do nich.
Przed sadem by trzeba bylo im udowodnic tylko czy to co glosza jest klamstwem. Np. ze Putin ma w zachodnich bankach 500mil$. Albo ze Abramowicz kupil klub angielski za pieniadze zdarte biednym Rosjanom. Jakby sie okazalo ze to sa klamstwa, a te klamstwa duzo ludzi w Rosji podziela, po stalinowsku kula w potylice.
Dodalbym do tego prawa ze kula w potylice nie tylko dla obywateli Rosji a i innych. Takich co tak twierdza i za pomoca internetu napuszczaja Rosjan klamstwami sfabrykowanymi w CIA i Forbesach. Co Ty na to drogi h7? Mysle ze sie zgodzisz i z tym, prawda drogi h7?
Dodac tylko ze tych co tak klamia ale siedza za granica zlapac i przywiez do Rosji, Aby go sadzic. Amis jakiegos Rosjanina z Tajlandii sciagneli, Zydzi Eichmana z Argentyny a wiec idzie i tak.
Nie zrobilo sie Tobie zimno drogi h7? Bo podpadasz pod ta kategorie, prawda? Mysle jednak, jako ze prawa stalinowskie kochasz przed strzalem w potylice bedzies je dalej slawil, prawda?
Wiesz drogi h7, teraz trzeba cos zrobic. Putina przekonac o tym. Ja z 2 miesiace jade na wyprawe do Rosji. 2 tygodnie bede ja objezdzal i to w okolicy gdzie niedawno Putin z nagim torsem koniem jezdzil. Ja nie koniem, a terenowka naprawde sprobuje go spotkac i go do tych praw przekonac. Zgoda? Masz u mnie zalatwione co chciales.

Pozdrowienia

starzejesz się Jorl

[herr7]

i zapewne z polskimi "studentkami" ci coraz gorzej idzie. Ale przypominam sobie jeden Twój tekst na temat klęsk Armii Czerwonej w 41 r. Sens Twojej wypowiedzi był taki nieidealistyczny. Twierdziłeś, że tam, gdzie nie brakowało dowodzenia, czyli dowódcy który z pistoletem w ręku potrafił zapanować nad chaosem, tam żołnierze walczyli. Tam gdzie kogoś takiego nie było dochodziło do paniki i ucieczki. Ja się z Tobą zgadzam, gdyż prawdziwa wojna właśnie tak wygląda, a nie jak w piosence "kiedy ułan z konia spadnie..."

Nie jestem zwolennikiem kary śmierci, ale tylko z jednego powodu - możliwych sądowych pomyłek. Wszystko inne uważam za bzdurę. Ale w kraju, gdzie rocznie ginie kilkadziesiąt tysięcy ludzi w wyniku zabójstw zniesienie kary śmierci to jest jednak raczej kosztowny eksperyment. Biorąc jednak pod uwagę korupcję w rosyjskim sądownictwie być może jest lepiej, że jej nie stosują. Rosyjskie media zresztą same zauważają, że 20 lat jako maksymalna kara za szpiegostwo (i zdradę) to trochę mało. Być może powinno być dożywocie.

Co do kosztów wynikających z tego szpiegostwa. Dotyczą one jedynie tej sprawy. A o ilu rosyjskie służby same nie wiedzą? Z czego to wynika? Ano z tego, że wszystko jest na sprzedaż. Wartości patriotyczne czy zwykła uczciwość nie są w cenie.

Piszesz o Putinie i jego 500 mln $. Tu oceniasz Wołodię raczej skromnie. Szacuje się, że majątek Wowy i jego bliskich wart jest ponad 130 mld $. Jeżeli to wszystko jest kłamstwem to Putin powinien pozwać do sądu tych ludzi co tak twierdzą. Coś mi się wydaje, że tego nie zrobi. Mylisz się oczywiście, że ci co tak twierdzą powinni to Putinowi udowodnić? W jaki sposób? Pokazać numery jego tajnych kont w Szwajcarii? Ale istnieje obawa, że kiedy Putin poda tych ludzi do sądu to takie numery się znajdą....

Twierdzisz, że Roman Abramowicz zapracował na swój majątek. To jest ciekawa teza. Można ją porównać, do twierdzeń złodzieja, który okradł ci mieszkanie, który po złapaniu twierdzi, że to co on u ciebie ukradł to sobie wypracował. W końcu, jest w tym trochę prawdy - musiał się nieco natrudzić włamując się ci do mieszkania i wynosząc twoje rzeczy. Bogactwo Abramowicza jest skutkiem przejęcia pól naftowych, których on sam nie badał (co jest kosztowne), fabryk których nie wybudował itp. Nawet jego zwolennicy przyznają, że jego fortuna zaczęła się od zwykłej kradzieży transportu mazutu. To był ten "pierwszy milion, który trzeba było ukraść", żeby stać się miliarderem.

Piszesz o stalinowcach, którzy w Moskwie protestują (zamiast pracować). Znowu "kula w płot". W Moskwie protestują przede wszystkim "antystalinowcy", w tym wielu rosyjskich Żydów, którzy Stalina szczerze nienawidzą. Co zresztą jest dziwne, gdyż gdyby w 41 r Rosją nie rządził Stalin tylko dajmy na to Gorbaczow, Jelcyn czy inny Putin to żaden z tych Żydów nie byłby przy życiu.

Ostatnia część twojej wypowiedzi jest wyjątkowo niejasna. Musisz bardziej jasno napisać o co ci chodzi, gdyż doprawdy nie wiem czy mi czymś grozisz, czy jedynie coś sugerujesz?

[jorl]

herr7 napisał:

> i zapewne z polskimi "studentkami" ci coraz gorzej idzie.,

Starzeje sie kazdy, fakt, akurat juz nie mam studentki a taka co niedawno skonczyla studia. I ma na lbie dlug ktory sobie na studiowanie wziela. Niezla pulapka.
Tez prawda ze zamiast miec wesoley harem mam juz tylko ja jedna. Moze co kazdy weekend, niestety (?). Juz to trwa ponad rok, zakrawa to juz na kazirodztwa, ale wiem ze jak ja zostawie, a jest samotna z 2 malych dzieci (nie moich, ich ojciec sie zmyl), to z glodu umrze. Razem z dziecmi wiec mimo ze paskudny jestem mam troche sumienia, zwlaszcza ze nie daje mi cienia powodu.



> Ale przypominam sobie
> jeden Twój tekst na temat klęsk Armii Czerwonej w 41 r. Sens Twojej wypowiedzi
> był taki nieidealistyczny.

A gdzie i gdziekolwiek ja bylem idealistyczny??? Raczej mnie nalezy okreslic jako zimny dran. A dokladnie realista.

>
> Nie jestem zwolennikiem kary śmierci, ale tylko z jednego powodu - możliwych są
> dowych pomyłek. Wszystko inne uważam za bzdurę.

Alez ja naprawde w moim porzednim poscie napisalem ze tez jestem za kara smierci. Nie wiem skad sobie cos innego wykabinowales. Tylko inne priorytety mialbym. Bym bardziej karal smiercia takich co powtarzaja propagande wroga i naprawde moga jak i robia wielkie szkody we wlasnym kraju. Jak chodzi o Rosje to wlasnie powtarzacze propagandy USA, ktora Ty tez powtarzasz drogi h7, powinnio byc karane.
Stwierdzielem tylko ze za Stalina tak robiono a wiec ze ze Ty lubisz Stalina to takie prawo bys chyba tez chcial w Rosji. A ze Ty pod nie bys podpadl? Pech dla Ciebie.

>
> Co do kosztów wynikających z tego szpiegostwa. Dotyczą one jedynie tej sprawy.

> Piszesz o Putinie i jego 500 mln $. Tu oceniasz Wołodię raczej skromnie. Szacuj
> e się, że majątek Wowy i jego bliskich wart jest ponad 130 mld $.

Ja nie pisze ze on ma 500mil$ ja pisze ze sie tak twierdzi. Oczywiscie nie ma zadnego majatku w jakiekolwiek porownywalnej do tego kwoty. A Twoje 130mild$ to juz klamstwo bez granic.
Wlasnie za takie gadanie bym karal. I nawet, jak to bylo za Stalina, kara smierci i to bardziej jak za szpiegostwo z ta Bulawa.



> ierdzą powinni to Putinowi udowodnić? W jaki sposób? Pokazać numery jego tajnyc
> h kont w Szwajcarii? Ale istnieje obawa, że kiedy Putin poda tych ludzi do sądu
> to takie numery się znajdą....

Budury. Za ich rozprzesztrzenianie stalinowski strzal w potylice.


> Twierdzisz, że Roman Abramowicz zapracował na swój majątek. To jest ciekawa tez


No wiedzisz. Nawet teraz klamiesz. Ja niegdzie nie twierdzilem ze Abramowiec ma jakikolwiek tak duzy majatek jak Forbes opowiadaja. Ja twierdze ze jakby go podliczyc mialby moze wiecej kredytu jak majatku, jak Twoj oligarch Palikot np.. Czyli nie ma majatku ten Abramowicz. Dotarlo? Czy bedziesz tokowal dalej drogi h7?

Ja pisze caly czas ze te rosysjkie miliardery maja czesto negatywny majatek a nie jak Forbes pisze a Ty i inni powtarzaja miliardy.
I sie z tego napinania muskul bogactwem smieje. Ale to wy tam w Osteuropie juz tak macie. Jeden oszukuje ze ma majatek, CIA go w tym podpiera, a takie barany jak Ty laza i powtarzaja te glupoty.
Powinno to byc karalne. Po stalinowsku, predzej jak za ta Bulawe bo duzo bardziej szkodliwe.

> zkania i wynosząc twoje rzeczy. Bogactwo Abramowicza jest skutkiem przejęcia pó
> l naftowych, których on sam nie badał (co jest kosztowne), fabryk których nie w
> ybudował itp. Nawet jego zwolennicy przyznają, że jego fortuna zaczęła się od z
> wykłej kradzieży transportu mazutu. To był ten "pierwszy milion, który trzeba b
> yło ukraść", żeby stać się miliarderem.

Tak prawda, po upadku ZSRR ukradziono ten 1 milion. I na tym milione sie u tych ologarchow i skonczylo. Teraz sie juz nie da ukrasc trzeba zarobic. Calkiem kapitalistycznie. Ale Ty tego nie rozumiesz bos nedzny lekarzyna drogi h7.



>
> Piszesz o stalinowcach, którzy w Moskwie protestują (zamiast pracować). Znowu "
> kula w płot".

Nawet tutaj na forum mamy jednego stalinowca, poza Toba drogi h7.

To sa ludzie looserzy ktorzy sami w kapitalizmie nie moga sobie poradzic,. wiec jak co pracuja w gospodarce panstwowej malo zarabiaja, chociaz w nagrode rekawow sobie nie wyrywaja i slepia na Porsche innych z zazdroscia.
A CIA im podrzuca argumenty aby jakos Rosje niszczyli.

> W Moskwie protestują przede wszystkim "antystalinowcy",

Nie wiem dokladnie ale opozycja sklada sie tez ze stalinowcow. Takich podobnych z myslenia jak Ty.

> Ostatnia część twojej wypowiedzi jest wyjątkowo niejasna. Musisz bardziej jasno
> napisać o co ci chodzi, gdyż doprawdy nie wiem czy mi czymś grozisz, czy jedyn
> ie coś sugerujesz?

Nie rozumiesz bo albo nie chcesz albos za ciemny. Zreszta na poczatku tego postu wyjasnilem to jeszcze raz. Wiem, dalej nie bedziesz rozumial.

Pozdrowienia

Watpie aby Amerykanie...

[ignorant11]

Sława!

Akurat chcieli wykrasc rosyjskie "technologie"...
:))

Wszak rosyjskie rakiety nie potrafia nawet wejsc na trajektorie marsjańskie...
:))

Gdy amerykańskie rutynowo badaja najodleglejsze planety...

No chyba ze Amerykanie dla zasady kontroluja jak Rosjanie na sucho i pod Moskwa cwicza loty na Marsa, mimo iz doleciec nie potrafia.

Nigdy nic nie wiadomo.., moze nawet w Rosji znalexc sie genialny konstruktor.., który dokona przełomu, choc znowu nie wiadomo czy inni Rosjanie beda umieli to wykonac i... zaprogramowac:))

Forum Słowiańskie
gg 1728585

Jak zawsze Żydzi winni...

[mosze_zblisko_daleka]

:-(

[ignorant11]

mosze_zblisko_daleka napisał:

> :-(

A co? Tym razem tez???

Gnitiejew dostał 8 lat

[herr7]

W Stanach za coś takiego miałby pewne dożywocie bez prawa apelacji przez 30 lat. Ależ ta Rosja jest łagodna!

[misza_kazak]

herr7 napisał:

> W Stanach za coś takiego miałby pewne dożywocie bez prawa apelacji przez 30 lat
> . Ależ ta Rosja jest łagodna!

Dokladnie. Nasze wladze sa znacznie lagodniejsze of pindosowskich.

[herr7]

powinniście go wbić na pal i dać trzy dni pozostałym szpiegom na ujawnienie się.

[adam_al]

> Dokladnie. Nasze wladze sa znacznie lagodniejsze of pindosowskich.

To tylko cyfra, ładnie wygląda, taka "humanitarna" - tylko pytanie co się w tym czasie dzieje z więźniem. Człowieka można bardzo szybko zajeździć, odebrać mu zdrowie fizyczne i psychiczne. Może trafić gdzieś na jakieś zadupie do koloni karnej, może też spędzać wyrok w prawie hotelowych warunkach. Różnie bywa.

[marek_boa]

Adasiu ależ nie tylko może trafić do kolonii karnej ale na pewno trafi do kolonii karnej - wyrok brzmi następująco:
- 8 lat ciężkiej kolonii karnej, grzywna 100 000 rubli, zabranie praw obywatelskich na jeden rok, po odbyciu kary kolonii karnej zakaz opuszczania miejsca zamieszkania po za granice miasta bez specjalnego zezwolenia!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Mimo wszystko niewiele.
wyborcza.pl/1,75477,11749930,Osiem_lat_wiezienia_za_sprzedaz_supertajemnicy_rosyjskiej.html
Chyba ze to jednak nie bylo takie wazne.

[kstmrv]

adam_al napisał:

> > Dokladnie. Nasze wladze sa znacznie lagodniejsze of pindosowskich.
>
> To tylko cyfra, ładnie wygląda, taka "humanitarna" - tylko pytanie co się w tym
> czasie dzieje z więźniem. Człowieka można bardzo szybko zajeździć, odebrać mu
> zdrowie fizyczne i psychiczne. Może trafić gdzieś na jakieś zadupie do koloni k
> arnej, może też spędzać wyrok w prawie hotelowych warunkach. Różnie bywa.

wiadomosci.onet.pl/kiosk/historia/ciemna-karta-w-historii-polski,1,5134702,kiosk-wiadomosc.html