Rosyjska koncepcja bezpieczeństwa Europy

[bmc3i]

Nieco na uboczu sporu Rosji z NATO o natowski system antybalistyczny w Europie, w ramach którego Rosjanie, widząc że nic nie wskórają protestami przeciwko jego rozmieszczeniu, domagają się kontroli nad nim, zaproponowali zawarcie nowego pan-europejskiego traktatu, który miałby zastąpić w Europie Sojusz Północnoatlantycki.

[brmtvungernsternberg]

Po prostu podupadly Kreml chce aby o nim mowili jak o mocarstwie i tyle .

[wiarusik]

kolejna naiwna propozycja. europa ma w głębokim poważaniu te ruskie "związki korynckie", tym bardziej że nie jest to jej potrzebne.

[jack79]

coś moze być na rzeczy skoro my własnie wprowadziliśmy wizy dla obywateli USA

"Droga formalna do tego typu aktu jest bardzo daleka, ponieważ pan Snowden, żeby ten wniosek był rozpatrzony, musi się znaleźć na terytorium Polski, więc musi poprosić o polską wizę, a po to musi się zgłosić do naszego wydziału konsularnego ambasady w Moskwie" - powiedział Bosacki.

wiadomosci.onet.pl/swiat/bosacki-nie-ma-formalnego-wniosku-snowdena-o-azyl-,1,5554089,wiadomosc.html
w końcu jakaś sensowna odpowiedź na wymaganie wiz dla obywateli polskich udajacych się do USA :)

[maxikasek]

> coś moze być na rzeczy skoro my własnie wprowadziliśmy wizy dla obywateli USA
Były od dawna hmm... od zawsze. Nie wymagano wizy przy pobycie do 90 dni.

[bmc3i]

jack79 napisał:

> coś moze być na rzeczy skoro my własnie wprowadziliśmy wizy dla obywateli USA
>
> "Droga formalna do tego typu aktu jest bardzo daleka, ponieważ pan Snowden, żeb
> y ten wniosek był rozpatrzony, musi się znaleźć na terytorium Polski, więc m
> usi poprosić o polską wizę, a po to musi się zgłosić do naszego wydziału ko
> nsularnego ambasady w Moskwie" - powiedział Bosacki.
>
> wiadomosci.onet.pl/swiat/bosacki-nie-ma-formalnego-wniosku-snowdena-o-azyl-,1,5554089,wiadomosc.html
> w końcu jakaś sensowna odpowiedź na wymaganie wiz dla obywateli polskich udajac
> ych się do USA :)

Już niedługo. Jeszcze miesiąc-dwa i będziecie mogli jeździć do Stanów bez konieczności wklejania papierka do paszportu. Zniesienie wiz konsulatowych dla obywateli polskich jest przewidziane w projekcie reformy amerykańskiego prawa imigracyjnego, który prawdopodobnie zostanie przepchnięty w najbliższym czasie przez Kongres. Choć teraz wakacje, kongresmeni wczasują, wiec może dopiero po wakacjach. Tyle ze teraz jak wjeżdżasz do USA, to urzędnik na lotnisku może Ci dać wizę maksymalnie na 6 miesięcy. Po przystąpieniu Polski do programu visa wavier, będzie mógł tak jak Niemcom, czy innym Francuzom, dać wizę jedynie na 3 miesiące.

[jack79]

>Już niedługo. Jeszcze miesiąc-dwa i będziecie mogli jeździć do Stanów bez konie
> czności wklejania papierka do paszportu.

jak to "będziecie mogli"
od dawna podejrzewałem że nie jesteś polakiem :)

> ch. Tyle ze teraz jak wjeżdżasz do USA, to urzędnik na lotnisku może Ci dać wiz
> ę maksymalnie na 6 miesięcy. Po przystąpieniu Polski do programu visa wavier, b
> ędzie mógł tak jak Niemcom, czy innym Francuzom, dać wizę jedynie na 3 miesiące

ja do USA nie potrzebuję
przeciez wszyscy wiedzą że jak już gdzieś jadę to tylko do rosji :)

[rzewuski1]

ja do USA nie potrzebuję
> przeciez wszyscy wiedzą że jak już gdzieś jadę to tylko do rosji :



poczekaj troszkę to nie będziesz musiał biletu kupować

To jak?

[azyata]

Rosja przyjedzie tutaj?

Nie stać jej...

[rzewuski1]

zyata napisał:

> Rosja przyjedzie tutaj?
>
> Nie stać jej...

Przyjedzie , to tylko kwestia czasu.

[jack79]

możliwości są tylko dwie:

1. USA anglia franzuzy czy moze niemcy, a pewnie wszyscy razem będą chcieli coś bardzo potrzebnego od rosjan kupić i zapłaca tym co im niepotrzebne czyli polską
2. media wmówią polakom że rosjanie na śniadanie jedzą polskie niemowlaki, wtedy wstawimy nogę w drzwi a oni je otworzą nogę wypchną i z rozpedu wpadną do nas

innych możliwości nie ma

[rzewuski1]

Fakty są takie ze armia polska ma 30 tysiecy żołnierzy , reszta to urzędnicy, rezerw z każdym rokiem kurczą ogromnie, świat nie może poradzić sobie z kryzysem , jak się to wszystko pogłębi będzie bardzo niewesoło.

[jack79]

> Fakty są takie ze armia polska ma 30 tysiecy żołnierzy

i niewiele poza tym, niewiele tego po co warto tu przyjść, po kobiety nie przyjdą bo rosjanom ich nie brakuje
to już prędzej chińczyki p nie przyjdą :)

>świat nie może poradzić sobie z kryzysem

globalnie patrząc nie ma żadnego kryzysu, jest bezprecedensowy rozwój i aż trudno uwierzyć w tempo w jakim rośnie gospodarka

www.google.pl/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_cd&tdim=true&dl=pl&hl=pl&q=pkb%20%C5%9Bwiat
kryzys dopiero przyjdzie, bo nie da się rozwijać w długo w takim tempie

[rzewuski1]

iewiele poza tym, niewiele tego po co warto tu przyjść, po kobiety nie przyj
> dą bo rosjanom ich nie brakuje
> to już prędzej chińczyki p nie przyjdą :

Przyjdą by panować i rozszerzać wpływy imperium, dla władzy.Tak ja zawsze czynili i czynić będą.




kryzys dopiero przyjdzie, bo nie da się rozwijać w długo w takim tempie
50 % młodych Hiszpanów nie ma pracy to nie jest kryzys?
Zobaczysz pod koniec obecnej dekady wszystko się zawali w Europie.

[jack79]

> 50 % młodych Hiszpanów nie ma pracy to nie jest kryzys?

dlatego wytłuściłem "globalnie"
to że miejsca pracy z USA i europy zawędrowały do chin to jedna sprawa
to że globalnie się rozwijamy to co innego
hiszpanom gorzej ale chińczykom lepiej
patrząc globalnie suma zysków w chinach jest większa niż suma strat w europie

przez tysiąclecia chiny były centrum świata i wygląda że właśnie kończy się swoista anomalia i wszystko wraca na swoje miejsce

[rzewuski1]

Tylko ze jak w Chinach nastąpi katastrofa to dla nas nawet lepiej ale jak poleca gospodarki w Europie w związku z czym upadnie UE i obecny system politycznie będzie nieciekawie i na pewno nas to dotknie.

[jack79]

> Tylko ze jak w Chinach nastąpi katastrofa to dla nas nawet lepiej

wątpie, wbrew twierdzeniom ekonomistów ze recesja jest czymś normalnym to jednak centralnie sterowane chiny jej nie doświadczają
komuna górą hehe

> a gospodarki w Europie w związku z czym upadnie UE i obecny system politycznie
> będzie nieciekawie i na pewno nas to dotknie.

nie martw się, bo to wtedy my będziemy chcieli napadać na chiny, a nie oni na nas, oni będa bronić swojego dostatku :)
skoro my mamy zbiedniec jako europa to my będziemy agresorem...

[bmc3i]

jack79 napisał:

> > Tylko ze jak w Chinach nastąpi katastrofa to dla nas nawet lepiej
>
> wątpie, wbrew twierdzeniom ekonomistów ze recesja jest czymś normalnym to jedna
> k centralnie sterowane chiny jej nie doświadczają
> komuna górą hehe


Owszem, doświadczają spowolnienia. To nie komunizm górą, tylko deficyt górą. Każde państwo neidorowinięte, jesli tylko stworzyc ludziom jako takie warunki, rozwija sie znacznie szybciej niz panstwa rozwiniete. Za lat kilkanascie, 20-kilka, Chiny nie bedą sie rozwijac szybciej niż Europa. No i współczesne Chiny nie maja nic wspólnego z komunizmem, oprócz dyktatury.

[jack79]

no jak, centralnie sterowana gospodarka
manipulacja kursem waluty
plany 5-letnie
to że pozwolili na wolny rynek nie oznacza że przestali być komuchami :)

[bmc3i]

jack79 napisał:

> no jak, centralnie sterowana gospodarka
> manipulacja kursem waluty
> plany 5-letnie
> to że pozwolili na wolny rynek nie oznacza że przestali być komuchami :)


Komuchy wspierajace wspierajace prywatne koncerny?

[jack79]

a tam prywatne
wazne że chińskie
oni wspierają chińskie inwestycje
gdyby byli frajerami wierzącymi w wolny rynek wspierali by Della tak jak my :)

myślisz ze w razie potrzeby zawahaliby się przed najonalizacją wszyskiego co tam u nich jest?
jestem pewien że nie mieliby żadnych oporów :)

ten co zbudował ich obecną potęgę mawiał:
"nie ważne jakiego koloru jest kot, ważne aby łowił myszy"

więc na razie kot ma kolor "wolnorynkowy", jesli tak jest wygodnie :)

[bmc3i]

jack79 napisał:

> a tam prywatne
> wazne że chińskie
> oni wspierają chińskie inwestycje
> gdyby byli frajerami wierzącymi w wolny rynek wspierali by Della tak jak my :)
>
> myślisz ze w razie potrzeby zawahaliby się przed najonalizacją wszyskiego co ta
> m u nich jest?
> jestem pewien że nie mieliby żadnych oporów :)



Mylisz kapitalizm z liberalizmem.

[jack79]

to może cytaty denga xiaopinga (moim zdaniem najwybitniejszego polityka XX wieku)

co sądził o demokracji
"Bez takiego środka jak dyktatura nie można się obejść. O dyktaturze należy nie tylko mówić, lecz w razie konieczności trzeba ją też stosować. Rzecz jasna, stosować uczciwie i z rozwagą, jak najmniej ludzi aresztować. Ale jeśli jacyś ludzie chcą doprowadzić do krwawych incydentów – jakież inne możemy mieć wyjście? "

tutaj co sądził o wolnym rynku:
"Gospodarka rynkowa nie oznacza koniecznie kapitalizmu.(...) Prawdziwa natura socjalizmu polega na uwolnieniu sił produkcyjnych, a celem ostatecznym socjalizmu jest osiągnięcie powszechnego dobrobytu. "

"Nie należy myśleć, że gospodarka planowa oznacza socjalizm, a gospodarka rynkowa – kapitalizm. Nic podobnego. I to, i wszystko inne – to są tylko środki. Rynek może także służyć socjalizmowi."

co myślał o stanach z którymi oficjalnie utrzymywał jak najlepsze relacje:
"Stany Zjednoczone pod niebiosa wychwalają swój system jako taki doskonały, gdy tymczasem prezydent co innego mówi w trakcie kampanii wyborczej, a co innego po inauguracji, w okresie wyborów uzupełniających głosi jeszcze coś innego, a przed nowymi wyborami – zupełnie co innego, a to nam zarzucają niestabilność polityki."

to chyba wszystko mówi o podejsciu chin do kapitalizmu, wolnego rynku i demokracji
ale ta ich mieszanka dyktatury, komunizmu i wolnego rynku okazuje się lepsza niż cokolwiek wczesniej
nikt nie zwiększył PKB stukrotnie w ciągu 34 lat, nikt z wyjątkiem chin które na tą drogę skierował deng xiaoping

jeszcze może porównanie gierka z dengiem
www.youtube.com/watch?v=qx4PqM71qeE

[ignorant11]

jack79 napisał:

> no jak, centralnie sterowana gospodarka
> manipulacja kursem waluty
> plany 5-letnie
> to że pozwolili na wolny rynek nie oznacza że przestali być komuchami :)

Owa centralna gospodarka to jedynie centralnie planowane bezholowie jak zwykle w takich systemach:)))

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> jack79 napisał:
>
> > > Tylko ze jak w Chinach nastąpi katastrofa to dla nas nawet lepiej
> >
> > wątpie, wbrew twierdzeniom ekonomistów ze recesja jest czymś normalnym to
> jedna
> > k centralnie sterowane chiny jej nie doświadczają
> > komuna górą hehe
>
>
> Owszem, doświadczają spowolnienia. To nie komunizm górą, tylko deficyt górą. Ka
> żde państwo neidorowinięte, jesli tylko stworzyc ludziom jako takie warunki, ro
> zwija sie znacznie szybciej niz panstwa rozwiniete. Za lat kilkanascie, 20-kilk
> a, Chiny nie bedą sie rozwijac szybciej niż Europa. No i współczesne Chiny nie
> maja nic wspólnego z komunizmem, oprócz dyktatury.
>
Wszystko wskazuje , ze CRL swoje 5 minut ma juz za soba.

A uklad najbardziej dynamiczny jest wlasnie w Azji , centralnej i wschodniej rosna silni konkurenci Chin: Indie Wietnam Indonezja, Filipiny...
No i oczywiscie Afryka, kapital juz sie przenosi z Chin do tych krajow, a CRL wydaja sie juz nasycone mozlowisciami rozwoju.

[rzewuski1]

wątpie, wbrew twierdzeniom ekonomistów ze recesja jest czymś normalnym to jedna
> k centralnie sterowane chiny jej nie doświadczają
> komuna górą hehe


Nie można się do końca rozwijać, nie ma w historii żadnego kraju który ciągle by rozwijał, zawsze przychodzi kryzys i czasami kończy się zgonem pacjenta .
Poziom życia obywateli tego kraju w stosunku zachodu nie jest za duży.
Nie ciekawi ciebie dlaczego towary chińskie są tak tanie w stosunku do zachodnich?
Dlaczego firmy z zachodu przenoszą produkcje tam?


nie martw się, bo to wtedy my będziemy chcieli napadać na chiny, a nie oni na n
> as, oni będa bronić swojego dostatku :)
> skoro my mamy zbiedniec jako europa to my będziemy agresorem...


Myślisz ze będzie granica na Urala polsko-chińska?
Pochodź sobie po sklepie i popatrz na towary, duża cześć jest wyprodukowana w Chinach, takich towarów z polski w chinach raczej nie znajdziesz.
Jak się Chiny załamią to Europa Polska straci konkurenta, może produkcja do Europy powróci, a jak się zawali Europa to Chiny stracą klientów i będą musieli sobie znaleźć nowych.Co nie będzie takie łatwe.

[jack79]

> Nie można się do końca rozwijać, nie ma w historii żadnego kraju który ciągle b
> y rozwijał, zawsze przychodzi kryzys i czasami kończy się zgonem pacjenta .

ale chiny rozwijają się ciągle, mimo że co roku wieszczy się w chinach krach
gdzieś tak od 15 lat co roku :)
teraz ich PKB ma rosnąc o "tylko" jakies 7 - 8%, Ci co przepowiadali krach mówią "a nie mówiliśmy, idzie spowolnienie"
tylko że to spowolnienie to jest ciągle rozwój w tempie pociągu pośpiesznego :)

> Myślisz ze będzie granica na Urala polsko-chińska?

nie, za 100 lat nie bedzie polski więc i granic nie będziemy mieli

[rzewuski1]

Kto szybko wchodzi na gore ten jeszcze szybciej spada.

[ignorant11]

> Jak się Chiny załamią to Europa Polska straci konkurenta, może produkcja do Eur
> opy powróci, a jak się zawali Europa to Chiny stracą klientów i będą musieli so
> bie znaleźć nowych.Co nie będzie takie łatwe.

Produkcja nie wroci do krajow pochodzenia, bo nie po to wyjezdzala...

TU PRZYKLAD lenovo IBM sprzedal schodzaca produkcje za jednym zamachem zgarniajac kase i pozbywajac sie schodzacej produkcji bez kosztow zamykania a sam poszedl z ta kasa dalej w technologie przyszlosci

Produkcja po nie tyle zalamaniu co nasyceniu Chin przeniesie sie do Indii Indonezji Afganistanu, Nigerii i gdzie tylko znajdzie nowe miejsce produkcji optymalne dla siebie, ale zostanie produkujac coraz barddziej zapyziale produkty na coraz bradziej zapyzialy rynek chinski

[ignorant11]

rzewuski1 napisał:

> Tylko ze jak w Chinach nastąpi katastrofa to dla nas nawet lepiej ale jak polec
> a gospodarki w Europie w związku z czym upadnie UE i obecny system politycznie
> będzie nieciekawie i na pewno nas to dotknie.

Katastrofa w Chinach nie jest wykluczona, ale znacznie bardziej prawdopodobna jest po prostu stagnacja i recesja...

[bmc3i]

jack79 napisał:


> przez tysiąclecia chiny były centrum świata i wygląda że właśnie kończy się swo
> ista anomalia i wszystko wraca na swoje miejsce


Chiny nigdy nie były centrum świata.

[jack79]

technologicznym od zawsze
gospodarczym na zmiane z indiami

www.trystero.pl/wp-content/uploads/2013/03/Historia-gospodarcza.png
nie mogę znaleźc wykresu z okresu minionych 5 tys. lat
ale spojrzenie na te słupki powinno wszystkim pozwolić zrozumieć, ze dominacja europy i USa to drobna anomalia w historii świata

[bmc3i]

jack79 napisał:

> technologicznym od zawsze
> gospodarczym na zmiane z indiami
>
> www.trystero.pl/wp-content/uploads/2013/03/Historia-gospodarcza.png
> nie mogę znaleźc wykresu z okresu minionych 5 tys. lat
> ale spojrzenie na te słupki powinno wszystkim pozwolić zrozumieć, ze dominacja
> europy i USa to drobna anomalia w historii świata


To ze wymyślili proch, nie oznacza ze byli bardziej rozwinieci od np. Mezopotamii.

[jack79]

a tam proch
prasę drukarską wynaleźli 800 lat przed Europą :)
i mase innych wynalazków
wszystkim się wydaje że oni tylko proch i fajerwerki :)

[bmc3i]

jack79 napisał:

> a tam proch
> prasę drukarską wynaleźli 800 lat przed Europą :)
> i mase innych wynalazków
> wszystkim się wydaje że oni tylko proch i fajerwerki :)

800 lat, to gdzie pozostałe 4.200?

[jack79]

rachunki Ci się mylą :)
800 lat przed gutnebergiem to jakieś 1400 lat temu
pozostało 3600 do rozliczenia :)

pl.wikipedia.org/wiki/Historia_Chin
my tu panie w europie wtedy to się mowić uczyliśmy jak oni mieli swoich pierwszych królów i biurokrację :)

[jack79]

pl.wikipedia.org/wiki/Neolit_w_Chinach

[rzewuski1]

To dlaczego w Chinach zwyciężyła zachodnia ideologia zwana komunizmem?
Skoro byli tacy rozwinięci?

[jack79]

no akurat wtedy jak zwycięzał komunizm byli w najwiekszym dołku

najwazniejszy wynalazek w nowożytnej historii ludzkości to maszyna parowa
z niej wyrosła cywlizacja techniczna, te wszystkie silniki spalinowe, generatory wywodza się od niej
na dzień dzisiejszy oblicza się że wykorzystanie zamiany energii cielnej na mechaniczną która dzięki silnikom ma miejsce daje taki efekt jak gdyby na każdego z nas pracowało 50 niewolników

maszyna parwowa została wynaleziona przez angoli, dzięki temu wynalazkowi oni jako pierwsi dysponowali tymi nieprzebranymi zasobami "mechanicznych niewoników" stali się imperium mającym we władaniu pół świata i zepchneli chiny oraz indie w czarną otchłań

w końcu jednak chińczycy tez pobudowali swoje silniki i nadrabiają dystans kilkukrotnie szybciej niz europa kiedyś im uciekała

[rzewuski1]

w końcu jednak chińczycy tez pobudowali swoje silniki i nadrabiają dystans kilk
> ukrotnie szybciej niz europa kiedyś im uciekała

To nie chodziło o maszynę parowa tylko kulturę, postrzeganie świata i chęć poznania tegoż świata i jego opisania.
Chińczyków mało co interesowało poza nimi, dlatego nie odkryli Ameryki przed Europejczykami i jej nie skolonizowali.

w końcu jednak chińczycy tez pobudowali swoje silniki i nadrabiają dystans kilk
> ukrotnie szybciej niz europa kiedyś im uciekała

Europę czeka potężny kryzys wiec na razie Chińczycy odjada jeszcze dalej.

[bmc3i]

jack79 napisał:

> w końcu jednak chińczycy tez pobudowali swoje silniki i nadrabiają dystans kilk
> ukrotnie szybciej niz europa kiedyś im uciekała


Nic dziwnego. O wiele łatwiej gonić kogoś korzystając z tego co on wymyślił, niż samemu to wymyslać. Jak sądzisz - gdyby nie Anglicy - kiedy Chińczycy wymyśliliby maszynę parową, nei mówiąc o komputerze?

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> jack79 napisał:
>
> > w końcu jednak chińczycy tez pobudowali swoje silniki i nadrabiają dystan
> s kilk
> > ukrotnie szybciej niz europa kiedyś im uciekała
>
>
> Nic dziwnego. O wiele łatwiej gonić kogoś korzystając z tego co on wymyślił, ni
> ż samemu to wymyslać. Jak sądzisz - gdyby nie Anglicy - kiedy Chińczycy wymyśli
> liby maszynę parową,

W AD 2597

i mówiąc o komputerze?

AD 27 879

[ignorant11]

jack79 napisał:

> no akurat wtedy jak zwycięzał komunizm byli w najwiekszym dołku
>
I do dzisiaj z niego niego nie wysszli...

> najwazniejszy wynalazek w nowożytnej historii ludzkości to maszyna parowa
> z niej wyrosła cywlizacja techniczna, te wszystkie silniki spalinowe, generator
> y wywodza się od niej
> na dzień dzisiejszy oblicza się że wykorzystanie zamiany energii cielnej na mec
> haniczną która dzięki silnikom ma miejsce daje taki efekt jak gdyby na każdego
> z nas pracowało 50 niewolników
>

Nawet 50 tys nie pomogloby ja dzisiaj wiele rzeczy robie niedostepnych ani rzymskiemu ani tym bardziej chinskiemu cesarzowi
> maszyna parwowa została wynaleziona przez angoli, dzięki temu wynalazkowi oni j
> ako pierwsi dysponowali tymi nieprzebranymi zasobami "mechanicznych niewoników"
> stali się imperium mającym we władaniu pół świata i zepchneli chiny oraz indi
> e w czarną otchłań
>
> w końcu jednak chińczycy tez pobudowali swoje silniki i nadrabiają dystans kilk
> ukrotnie szybciej niz europa kiedyś im uciekała
A jak sie nazywaja chinskie silniki???
Manufaktura zarzucona u nas kilkaset lat temu...

[ignorant11]

rzewuski1 napisał:

> To dlaczego w Chinach zwyciężyła zachodnia ideologia zwana komunizmem?
> Skoro byli tacy rozwinięci?
9
Komunizm zwyciezal jedynie krajach nierozwinietych jak Rosja Chiny

[ignorant11]

.rzewuski1 napisał:

> To dlaczego w Chinach zwyciężyła zachodnia ideologia zwana komunizmem?
> Skoro byli tacy rozwinięci?

Bo jak w Rosji mieli bardzo zaawansowany... neolit

[ignorant11]

jack79 napisał:

> rachunki Ci się mylą :)
> 800 lat przed gutnebergiem to jakieś 1400 lat temu
> pozostało 3600 do rozliczenia :)
>
> pl.wikipedia.org/wiki/Historia_Chin
> my tu panie w europie wtedy to się mowić uczyliśmy jak oni mieli swoich pierwsz
> ych królów i biurokrację :)

A my od 3tys la umiemy sie obchodzic bez krolow a tym bardziej bez biurokracji, ktora tak bardzo Ci imponuje...

[ignorant11]

jack79 napisał:

> a tam proch
> prasę drukarską wynaleźli 800 lat przed Europą :)
> i mase innych wynalazków

Jaka mase?

Nie wynalexli ani nie pdkryli 1% tego co Zachod
> wszystkim się wydaje że oni tylko proch i fajerwerki :)

Ok podobno jedwab rowniez ale juz nie sex grupowy:))

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> jack79 napisał:
>
> > technologicznym od zawsze
> > gospodarczym na zmiane z indiami
> >
> > www.trystero.pl/wp-content/uploads/2013/03/Historia-gospodarcza.png
> > nie mogę znaleźc wykresu z okresu minionych 5 tys. lat
> > ale spojrzenie na te słupki powinno wszystkim pozwolić zrozumieć, ze domi
> nacja
> > europy i USa to drobna anomalia w historii świata
>
>
> To ze wymyślili proch, nie oznacza ze byli bardziej rozwinieci od np. Mezopotam
> ii.

Proch jest bardzo przedeniany..
W Europie chyba juz o 12 wieku albo jeszcze wczesniej a skuteczny dopiero od ca 18/19 wieku

[ignorant11]

jack79 napisał:

> technologicznym od zawsze
> gospodarczym na zmiane z indiami
>
> www.trystero.pl/wp-content/uploads/2013/03/Historia-gospodarcza.png
> nie mogę znaleźc wykresu z okresu minionych 5 tys. lat
> ale spojrzenie na te słupki powinno wszystkim pozwolić zrozumieć, ze dominacja
> europy i USa to drobna anomalia w historii świata

Jakos SPQR nie bylo anomalia.., a USA w sredniowiecxu nie bylo w ogole..

A jeszcze wieksza anomalia wydaje sie... Rosja

Oczywista jest dominacja wciaz dynamicznego Zachodu, gdy wschod Rosja Indie Chiny to tylko zastoj czyli zapyziala stabilizacja i stagnacja, zostali w tyle i niespecjalnie rusza do przodu, bo ich mandarynska filozofia zawsze bedzie ciagnela w dol..

Skąd więc

[azyata]

Państwo Środka?

Jeśli wszystko się zawali

[azyata]

To będzie kupę roboty przy odbudowie.

Może Chińczycy zaoferują jakiś plan pomocy?

[ignorant11]

azyata napisał:

> To będzie kupę roboty przy odbudowie.
>

I beda miejsca pracy..
> Może Chińczycy zaoferują jakiś plan pomocy?

Juz predzej Marsjanie..

moga se pomarzyc w pijackich wizjach

[ignorant11]

rzewuski1 napisał:

> iewiele poza tym, niewiele tego po co warto tu przyjść, po kobiety nie przyj
> > dą bo rosjanom ich nie brakuje
> > to już prędzej chińczyki p nie przyjdą :
>
> Przyjdą by panować i rozszerzać wpływy imperium, dla władzy.Tak ja zawsze czyni
> li i czynić będą.
>
>
Nie maja jak, nie nawet szansy na odbudowe straconych podbojow sprzed 300 lat..
Jedynie co moga probowac to utrzymac obecne staus quo i to z coraz wiekszym trudem.., ale statusquo ante to dla nich marzenia scietej pustej sowieckiej glowy

>
>
> kryzys dopiero przyjdzie, bo nie da się rozwijać w długo w takim tempie
> 50 % młodych Hiszpanów nie ma pracy to nie jest kryzys?
> Zobaczysz pod koniec obecnej dekady wszystko się zawali w Europie.

Nic sie nie zawali, ale cos sie pozmienia a Hiszpanie moga sie wziac do roboty a i tak wygladaja znacznie lepiej niz np kacapy...

[ignorant11]

jack79 napisał:

> > Fakty są takie ze armia polska ma 30 tysiecy żołnierzy
>

Kacapska armia tez nie imponuje ale oczywiscie mimo tego trzeba umacniac nasze stabilizujace pokoj sily zbrojne..

> i niewiele poza tym, niewiele tego po co warto tu przyjść, po kobiety nie przyj
> dą bo rosjanom ich nie brakuje
> to już prędzej chińczyki p nie przyjdą :)
Tez nie za bardzo w Azji sie tworzy proznia, w ktora wejdzie Zachod, gdy zechce...
>
> >świat nie może poradzić sobie z kryzysem
>
> globalnie patrząc nie ma żadnego kryzysu, jest bezprecedensowy rozwój i
> aż trudno uwierzyć w tempo w jakim rośnie gospodarka
>
> www.google.pl/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_cd&tdim=true&dl=pl&hl=pl&q=pkb%20%C5%9Bwiat
> kryzys dopiero przyjdzie, bo nie da się rozwijać w długo w takim tempie

Kryzys jest tylko w tepych glowach postkomunistow

[bmc3i]

jack79 napisał:

> możliwości są tylko dwie:
>
> 1. USA anglia franzuzy czy moze niemcy, a pewnie wszyscy razem będą chcieli coś
> bardzo potrzebnego od rosjan kupić i zapłaca tym co im niepotrzebne czyli pols
> ką
> 2. media wmówią polakom że rosjanie na śniadanie jedzą polskie niemowlaki, wted
> y wstawimy nogę w drzwi a oni je otworzą nogę wypchną i z rozpedu wpadną do nas
>
> innych możliwości nie ma

Media nic nie potrzebują Polakom wmawiać. Każdy ma pamieć rodzinną, albo chociaż wiedze historyczną, i troche rozumu w głowie. No, prawie każdy.

[jack79]

> Media nic nie potrzebują Polakom wmawiać. Każdy ma pamieć rodzinną, albo chocia
> ż wiedze historyczną, i troche rozumu w głowie. No, prawie każdy.

a no to luz, rosjanie mogą być spokojni bo w takim razie wpierw rzucimy się z pięściami na niemców
tylko nie jestem pewien czy to miałoby coś wspólnego z "rozumem w głowie"

[bmc3i]

jack79 napisał:

> > Media nic nie potrzebują Polakom wmawiać. Każdy ma pamieć rodzinną, albo
> chocia
> > ż wiedze historyczną, i troche rozumu w głowie. No, prawie każdy.
>
> a no to luz, rosjanie mogą być spokojni bo w takim razie wpierw rzucimy się z p
> ięściami na niemców
> tylko nie jestem pewien czy to miałoby coś wspólnego z "rozumem w głowie"


A dlaczego mielibyśmy się rzucać na Niemców?
"Nie rzucim ziemi" przebrzmiało już gdzieś około 1965 roku.

[jack79]

skrzywdzili nas bardziej niż rosjanie kiedykolwiek
masz chyba odpowiednią wiedze historyczną by to potwierdzić? :)

[bmc3i]

jack79 napisał:

> skrzywdzili nas bardziej niż rosjanie kiedykolwiek
> masz chyba odpowiednią wiedze historyczną by to potwierdzić? :)

To rzecz bardzo subiektywna, o której można dyskutować.
W przeciwieństwie jednak do Rosjan, wstydzą się tego.

[ignorant11]

jack79 napisał:

> skrzywdzili nas bardziej niż rosjanie kiedykolwiek
> masz chyba odpowiednią wiedze historyczną by to potwierdzić? :)

A Ty jej nie masz..
To nie byli zadni Niemcy ale nazisci cxyli komunopodbni socjalisci.

Jestes chory z RFN mamy najlepsze stosunki od stuleci a handel nie dostepny dla nikogo inego

[marek_boa]

Nie ma się co przejmować Jack! Matrek zapomniał tylko ,że nasze pokolenie jako OSTATNIE interesuje się historią! Młodzi mają to głęboko w...poważaniu albo i głębiej!
-Pozdrawiam!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Nie ma się co przejmować Jack! Matrek zapomniał tylko ,że nasze pokolenie jako
> OSTATNIE interesuje się historią! Młodzi mają to głęboko w...poważaniu albo i g
> łębiej!
> -Pozdrawiam!

Poprzednie pokolenie mówiło tak samo Marek.

[marek_boa]

Nawet nie Masz Pojęcia jak żałuję ,że się Mylisz!:( Nie sądziłem ,że dożyję czasów gdy szczytem poważania u młodych cieszą się ludzie ,którzy twierdzą iż w życiu nie przeczytali ANI JEDNEJ książki!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Nawet nie Masz Pojęcia jak żałuję ,że się Mylisz!:( Nie sądziłem ,że dożyję cza
> sów gdy szczytem poważania u młodych cieszą się ludzie ,którzy twierdzą iż w ży
> ciu nie przeczytali ANI JEDNEJ książki!

Nie stwierdziłem takiego zjawiska.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> marek_boa napisał:
>
> > Nawet nie Masz Pojęcia jak żałuję ,że się Mylisz!:( Nie sądziłem ,że doży
> ję cza
> > sów gdy szczytem poważania u młodych cieszą się ludzie ,którzy twierdzą i
> ż w ży
> > ciu nie przeczytali ANI JEDNEJ książki!
>
> Nie stwierdziłem takiego zjawiska.

TY NIE bo to partnerzy intelektualni ubola...

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> marek_boa napisał:
>
> > Nie ma się co przejmować Jack! Matrek zapomniał tylko ,że nasze pokolenie
> jako
> > OSTATNIE interesuje się historią! Młodzi mają to głęboko w...poważaniu al
> bo i g
> > łębiej!
> > -Pozdrawiam!
>
> Poprzednie pokolenie mówiło tak samo Marek.

A komu dzisiaj potrzebny woz Drzymaly, skoro moze swietnie zarobic na Niemiaszkach...

[jack79]

no moje pokolenie miało "zonka", ale też dzieki temu szersze spojrzenie, bo w podstawówce nie zdązyli zmienić programu i uczyli trochę inaczej niż później w szkole średniej :P

[rzewuski1]

arek_boa napisał:

> Nie ma się co przejmować Jack! Matrek zapomniał tylko ,że nasze pokolenie jako
> OSTATNIE interesuje się historią! Młodzi mają to głęboko w...poważaniu albo i g
> łębiej!
> -Pozdrawiam!

Skąd znasz Marku tak dobrze nowe pokolenie i czymś się interesuje?
Skąd wiec ten wysyp grup rekonstrukcji historycznej?
To jest statystyka , cześć interesuje się historią a inni nie interesują się i maja to w .......
Naturalna oczywista oczywistość.

[bmc3i]

rzewuski1 napisał:

> arek_boa napisał:
>
> > Nie ma się co przejmować Jack! Matrek zapomniał tylko ,że nasze pokolenie
> jako
> > OSTATNIE interesuje się historią! Młodzi mają to głęboko w...poważaniu al
> bo i g
> > łębiej!
> > -Pozdrawiam!
>
> Skąd znasz Marku tak dobrze nowe pokolenie i czymś się interesuje?
> Skąd wiec ten wysyp grup rekonstrukcji historycznej?

Good point. Dodałbym do tego pytanie, o czym świadczy zainteresowanie i obchodzenie róznych rocznic narodowych przez zorganizowane grupy kibiców sportowych? Nawet tych rocznic, które nie są jakoś szczególnie oficjalnie obchodzone na szczeblu państwowym, np. Powstanie Wielkopolskie.

[ignorant11]

jack79 napisał:

> > Media nic nie potrzebują Polakom wmawiać. Każdy ma pamieć rodzinną, albo
> chocia
> > ż wiedze historyczną, i troche rozumu w głowie. No, prawie każdy.
>
Wojciech J mial i media i wszystkie telewizory i radio i wszystkie gazety a niczego nie wmowil i dostal kopa w dupe..6
> a no to luz, rosjanie mogą być spokojni bo w takim razie wpierw rzucimy się z p
> ięściami na niemców
> tylko nie jestem pewien czy to miałoby coś wspólnego z "rozumem w głowie"

Ja nie wiem, czy Ty masz ten rozum i czy w glowie..
Po co rzucac sie na Niemcow skoro oni nic mi nie zrobili a handluje sie z nimi swietnie..

[ignorant11]

jack79 napisał:

> możliwości są tylko dwie:
>
> 1. USA anglia franzuzy czy moze niemcy, a pewnie wszyscy razem będą chcieli coś
> bardzo potrzebnego od rosjan kupić i zapłaca tym co im niepotrzebne czyli pols
> ką

Rosjanie nie maja niz az tak cennego aby sklonic ich do az takiego kurestwa, przeciwnie my. Jestesmy czescia Zachodu i nie ma najmniejszych szans na zmiany...

> 2. media wmówią polakom że rosjanie na śniadanie jedzą polskie niemowlaki, wted
> y wstawimy nogę w drzwi a oni je otworzą nogę wypchną i z rozpedu wpadną do nas
>
Kacapstwo od wielu stuleci jada polskie niemowlaki ale tym razem kacapstwo moze nam skoczyc:)))
Reszty belkotu nie komentuje
> innych możliwości nie ma

Tak jak nie ma ZADNYCH

kremlinow nie stac...

[ignorant11]

rzewuski1 napisał:

> zyata napisał:
>
> > Rosja przyjedzie tutaj?
> >
> > Nie stać jej...
>
> Przyjedzie , to tylko kwestia czasu.

Nie stac ich ani moralnie ani materialnie ani cywilizacyjnie ani militarnie..

Za glupi aby zbajerowac, za prymitywni aby nas przekonac, za biedni aby nas kupic i za slabi i zbyt tchorzliwi aby nas zaatakowac...

Na szczescie!

Nie chcemy kacapstwa, nie chcemy i juz!

[bmc3i]

jack79 napisał:

> >Już niedługo. Jeszcze miesiąc-dwa i będziecie mogli jeździć do Stanów bez
> konie
> > czności wklejania papierka do paszportu.
>
> jak to "będziecie mogli"
> od dawna podejrzewałem że nie jesteś polakiem :)
>

Ha, ha, ha,
Jestem Polakiem, ale nie potrzebuję.

> > ch. Tyle ze teraz jak wjeżdżasz do USA, to urzędnik na lotnisku może Ci d
> ać wiz
> > ę maksymalnie na 6 miesięcy. Po przystąpieniu Polski do programu visa wav
> ier, b
> > ędzie mógł tak jak Niemcom, czy innym Francuzom, dać wizę jedynie na 3 mi
> esiące
>
> ja do USA nie potrzebuję
> przeciez wszyscy wiedzą że jak już gdzieś jadę to tylko do rosji :)


Do Rosji to akurat potrzebujesz wizy.

[jack79]

> Do Rosji to akurat potrzebujesz wizy.

cholera, to powinienem akurat wiedzieć :/

[ignorant11]

bmc3i

> Do Rosji to akurat potrzebujesz wizy.

Byl czas kiedy wyjechac tam mozna bylo bez wizy i fundowali podroz, ale znacznie trudniej bylo wrocic...

OK

[tanebo]

A jakie szczegóły? Jakie niebezpieczeństwa zagrażają europie? Głównie... Rosja. Jakie szczegóły powinien zawierać taki traktat? Już mówię: Rosja się rozbraja. Nowe siły zbrojne Rosji, powiedzmy w liczbie 300 tys. wchodzą w skład ESZ (Europejskich Sił Zbrojnych). Dowództwo niezależne, więc nie Rosyjskie. Zadania ESZ - m.in. ochrona granic UE i Rosji przed nielegalnymi imigrantami, ochrona przed terroryzmem.Inne warunki: Rosja wycofuje się z Kaukazu. Idziecie na to?

[ignorant11]

tanebo napisał:

> A jakie szczegóły? Jakie niebezpieczeństwa zagrażają europie? Głównie... Rosja.
> Jakie szczegóły powinien zawierać taki traktat? Już mówię: Rosja się rozbraja.
> Nowe siły zbrojne Rosji, powiedzmy w liczbie 300 tys. wchodzą w skład ESZ (Eur
> opejskich Sił Zbrojnych). Dowództwo niezależne, więc nie Rosyjskie. Zadania ESZ
> - m.in. ochrona granic UE i Rosji przed nielegalnymi imigrantami, ochrona prze
> d terroryzmem.Inne warunki: Rosja wycofuje się z Kaukazu. Idziecie na to?

Rezygnuja z broni jadrowej.
Oddaja Polsce Krolewiec.
Wolny Kaukaz i Kalmucja
Wycofuja sie znad Baltyku Petersburg wolnym miastem
Wycofuja sie z Morza Czarnego

Wyplacaja Polsce 20 bln eu odszkodowan

[tanebo]

Brednie. Ale polityka bezpieczeństwa dla Europy zazwyczaj sprowadza się do zamiany UE w RWPG.

[ignorant11]

tanebo napisał:

> Brednie. Ale polityka bezpieczeństwa dla Europy zazwyczaj sprowadza się do zami
> any UE w RWPG.

Nie przesadzajmy, choc idiotyzmow wiele, to nie az takich jak w komunie...

Rosjanie nic nie rozumieja

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> Nieco na uboczu sporu Rosji z NATO o natowski system antybalistyczny w Europie,
> w ramach którego Rosjanie, widząc że nic nie wskórają protestami przeciwko jeg
> o rozmieszczeniu, domagają się kontroli nad nim, zaproponowali zawarcie nowego
> pan-europejskiego traktatu, który miałby zastąpić w Europie Sojusz Północnoatla
> ntycki.
>

IM sie wydaje ze nieslawny i zbrodniczy cccp istnieje nadal.., ze nadal moga saantazowac swiat, ktory bedzie przed nimi drzal...

A tymczasem FR jest kraje zacofanym, biednym i peryferyjnym, ktory dodatkowo nie ma wielkich widokow na przyszlosc...

Posrednio kremliny zdaja sobie z tego sprawe.., ze sa passe i przegrali wszystkie swoje sny o potedze, przegrali z kretesem, przegrali, Bo Zachod wzial wielkiego szlema.

Albowiem padl bandycki i prymitywny uklad warszawski i zaden kraj nie teskni o powrocie do redywy z 2giej polowy XXw

Przeciw ie kazdy z bylych krajow uw jest w NATO i ani mysli o zblizeniu do Rosji, przeciwnie kazdy jest w NATO ze strachu przed salencami z kremla...

Co wiecej nie tylko byle kraje uw sa w NATO ale nawet byle republiki nieslawnego cccp:)))

Kazdy z krajow bedacych dawniej pod hegemonia lub okupacja zbrodniczego cccp radzi sobie znacznie lepiej obecnie i to pod kazdym wzgledem.

A resztki rosyjskich wplywow w ESWi Azji Centralnej topnieja w przyspieszonym tempie.

Wreszcie konflikty, ktorych kreml usilowal miec cokolwiek do powiedzenia wygasaja a wszystkie Moskwa przegrala z kretesem:)))

To jakie kacapstwo moze miec argumenty ?

Zadnych.

Owa bezsilnosc pokazuja na kazdym min liliputana: w Monachium, w Gdansku...
Gdy ograniczyl sie jedynie pyskowania ale przeciez pyskowanie jest jedynie dowodem slabosci i wrecz bezsilnosci...

I do kogo sie porownywal liliputana?
DO Niemiec Weimarskich:)))

Ze niby kacapstwo jest upokarzane i ze to sie moze rownie zle skonczyc, a kacapskie trepy wciaz odgrazaja sie wojna jadrowa, mimo ze sa traktowani rownie powaznie jak Kim z jego pogrozkami.

[przyjacielameryki]

Nie ma czegoś takiego jak rosyjska koncepcja bezpieczeństwa Europy. Rosja i Europa to dwa różne zupełnie organizmy o zupełnie innych wartościach, często sprzecznych interesach. Europejski system bezpieczeństwa jest ściśle powiązany z NATO i z USA, jeżeli więc Rosja chce uczestniczyć w naszym systemie musi się całkowicie oddać pod rozkazy NATO i USA. Natomiast nie przypominam sobie, żeby Europa zwracała się do Rosji z prośbą o opracowanie przez nią jakiegoś systemu bezpieczeństwa dla Europy.
Poradzimy sobie sami.

[marek_boa]

Wróć synku do podstawówki niech Cię geografii nauczą! Europa to 46 krajów z ,których do NATO należy 26! Więc to swoje "my" Możesz Sobie Wsadzić w......

[przyjacielameryki]

marek_boa napisał:

> Wróć synku do podstawówki niech Cię geografii nauczą! Europa to 46 krajów z ,kt
> órych do NATO należy 26! Więc to swoje "my" Możesz Sobie Wsadzić w......

No nie wiem kto powinien wrócić do podstawówki? To wymień mi sowietskij europejski kraj z tych należących do UE(bo to ta prawdziwa Europa), który nie należy do NATO ale w jakiś sposób nie byłby powiązany z paktem i nie korzystałby z parasola ochronnego paktu?
Może Szwecja, a może Finlandia, . . . . . . . . ? A może Austria? Może Szwajcaria?

[marek_boa]

Cholera jasna to od kiedy WSZYSTKIE Europejskie kraje należą do UE???! I jeszcze dzielą się na "prawdziwe kraje" i "fałszywe"??!:) Zastanawiasz się czasem co Piszesz czy tak co ślina na język przyniesie?! Weź no się Opanuj!:)

[jack79]

mnie często irytuje jak na zachodzie podchodzą do tego że Europa to sie kończy na Odrze
ale chyba słusznie, skoro Ty jesteś taki sprytny że dla Ciebie Europa kończy się na Bugu
pewnie dla ukaińców kończy się za morzem azowskim :)

[ignorant11]

przyjacielameryki napisał:

> Nie ma czegoś takiego jak rosyjska koncepcja bezpieczeństwa Europy. Rosja i Eur
> opa to dwa różne zupełnie organizmy o zupełnie innych wartościach, często sprze
> cznych interesach. Europejski system bezpieczeństwa jest ściśle powiązany z NAT
> O i z USA, jeżeli więc Rosja chce uczestniczyć w naszym systemie musi się całko
> wicie oddać pod rozkazy NATO i USA. Natomiast nie przypominam sobie, żeby Europ
> a zwracała się do Rosji z prośbą o opracowanie przez nią jakiegoś systemu bezpi
> eczeństwa dla Europy.
> Poradzimy sobie sami.

I to lepiej niz z kacapska pomoca, zreszta dosc dlugo nam pomagali i na tej pomocy wychodzilismy jak Zablocki na mydle, a gdy tylko ustala, to odzylismy...