Polski Me 109

[pereop]

Taka ciekawostka - 1 Września na pograniczy Prus Wschodnich i Polski
wylądował niemiecki Me109 ( pilot prawdopodobnie chciał ratować kolegę który
rozbił się chwilę wcześniej) - całą akcję widział personel z Lotniska w
Czerwonym Borze i po wylądowaniu myśliwca wzięli do niewoli pilota a samolot
odstawiono na lotnisko. Po czym wziął on udział w kilku akcjach bojowych i
zestrzelił 2 maszyny niemieckie ( pilotem był kpr Paszkowski). Niestety 5
lipca nastąpiła ewakuacja lotniska w Borze a samolot rozebrano na części i
porzucono...taka historia naszego jedynego ME 109 we wrześniu 1939 - źródło
Monografia Me109 cz.4 gdańsk 2002

pzdr
Pereop

========================
Are you there?

Ciekawe.

[dreaded88]

1. Jaka to była wersja Bf-109?

2. Czy opisane fakty są potwierdzane przez inne źródła?

[pereop]

dreaded88 napisał:

> 1. Jaka to była wersja Bf-109?
autor podaje że była że była to najnowsza wersja me 109 produkowana od 9
miesiecy (musiałbym dokładnie sprawdzić które wersje odpowiadają ) - autor
podaje że pilot niemiecki i samolot należał do I/JG 21

> 2. Czy opisane fakty są potwierdzane przez inne źródła?

niestety jedyne źródło to zeznania pilotów 13 eskadry obserwacyjnej z Lotniska
w Czerwonym Borze - konkretnie jednego z pilotów - zeznania są w polskich
archiwaliach i autor monografii dokopał się do nich. Oczywiście na podstawie
tylko jednego źródła nie można 100% udowodnić że takie zdarzenie miało miejsce -
i raczej już nie będzie można - ale jako prawdopodobną ciekawostkę można
dyskutować - mało znaną

pzdr

[dreaded88]

pereop napisał:

> dreaded88 napisał:
>
> > 1. Jaka to była wersja Bf-109?
> autor podaje że była że była to najnowsza wersja me 109 produkowana od 9
> miesiecy (musiałbym dokładnie sprawdzić które wersje odpowiadają ) - autor
> podaje że pilot niemiecki i samolot należał do I/JG 21

Znaczy - prawdopodobnie wersja E-1.

> > 2. Czy opisane fakty są potwierdzane przez inne źródła?
>
> niestety jedyne źródło to zeznania pilotów 13 eskadry obserwacyjnej z
Lotniska
> w Czerwonym Borze - konkretnie jednego z pilotów - zeznania są w polskich
> archiwaliach i autor monografii dokopał się do nich. Oczywiście na podstawie
> tylko jednego źródła nie można 100% udowodnić że takie zdarzenie miało
miejsce
> -
> i raczej już nie będzie można - ale jako prawdopodobną ciekawostkę można
> dyskutować - mało znaną

Ciekawa byłaby konfrontacja z raportami strat Luftwaffe (zajmuje się tym,
ostatnio Marius Emmerling). Jeżeli samolot figuruje jako utracony w tym czasie
i miejscu - rzecz by się uprawdopodobniła.

Pozdr.

[pereop]

dreaded88 napisał:

> pereop napisał:
>
> > dreaded88 napisał:
> >
> > > 1. Jaka to była wersja Bf-109?
> > autor podaje że była że była to najnowsza wersja me 109 produkowana od 9
> > miesiecy (musiałbym dokładnie sprawdzić które wersje odpowiadają ) - auto
> r
> > podaje że pilot niemiecki i samolot należał do I/JG 21
>
> Znaczy - prawdopodobnie wersja E-1.
>
> > > 2. Czy opisane fakty są potwierdzane przez inne źródła?
> >
> > niestety jedyne źródło to zeznania pilotów 13 eskadry obserwacyjnej z
> Lotniska
> > w Czerwonym Borze - konkretnie jednego z pilotów - zeznania są w polskich
>
> > archiwaliach i autor monografii dokopał się do nich. Oczywiście na podsta
> wie
> > tylko jednego źródła nie można 100% udowodnić że takie zdarzenie miało
> miejsce
> > -
> > i raczej już nie będzie można - ale jako prawdopodobną ciekawostkę można
>
> > dyskutować - mało znaną
>
> Ciekawa byłaby konfrontacja z raportami strat Luftwaffe (zajmuje się tym,
> ostatnio Marius Emmerling). Jeżeli samolot figuruje jako utracony w tym
czasie
> i miejscu - rzecz by się uprawdopodobniła.

musiałby potwierdzić że tego dnia I/JG 21 straciła dwa samoloty wtedy
oczywiście uwiarygodniło by to polską relację - uwiarygodnieniem byłby również
fakt gdyby jakies niemieckie archiwa mówiły o ME 109 atakującym niemieckie
samoloty w dniach 1-5 września. Ale bądźmy realistami - szanse na
potwierdzenie tego zdarzenia są raczej nikłe


pzdr
pereop

> Pozdr.

[Gość: Pzl]

A co z pilotem??
Jesli dostał sie do niewoli to taka inormacja gdzies musi byc.
To był 1 dzien wojny i jeszcze wszystko sprawnie działało.

[pereop]

pereop napisał:

> Niestety 5
> lipca

5 września oczywiscie - nie wiem skąd ten lipiec się wziął ;)

> pzdr
> Pereop
>
> ========================
> Are you there?

[mako75]

pereop napisał:

> Taka ciekawostka - 1 Września na pograniczy Prus Wschodnich i Polski
> wylądował niemiecki Me109 ( pilot prawdopodobnie chciał ratować kolegę który
> rozbił się chwilę wcześniej) - całą akcję widział personel z Lotniska w
> Czerwonym Borze i po wylądowaniu myśliwca wzięli do niewoli pilota a samolot
> odstawiono na lotnisko. Po czym wziął on udział w kilku akcjach bojowych i
> zestrzelił 2 maszyny niemieckie ( pilotem był kpr Paszkowski). Niestety 5
> lipca nastąpiła ewakuacja lotniska w Borze a samolot rozebrano na części i
> porzucono...taka historia naszego jedynego ME 109 we wrześniu 1939 - źródło
> Monografia Me109 cz.4 gdańsk 2002
>
> pzdr
> Pereop
>
> ========================
> Are you there?
Hm...chyba coś znalazłem....
Wygląda na to, że faktycznie mogło sie coś takiego zdarzyć.
www.rozan.hg.pl/samoloty/czaple.php
Pozdrawiam

[pereop]

generalnie się zgadza - choć są pewne nieścisłości w porównaniu do relacji na
którą powołuje się autor monografii - samoloty należały do Jg 21 która latała
na wersji E a nie D jak opisuję autor strony...wedle autora polscy żołnierze
widzieli obydwa samoloty i juz pierwszego dnia zabrali samolot a pilota
aresztowano. Drugi ranny pilot z pierwszego me 109 który się rozbił został
zastrzelony przez polaków bo stawiał opór...


========================
Are you there?

[michalgajzler]

pereop napisał:

> generalnie się zgadza - choć są pewne nieścisłości w porównaniu do relacji na
> którą powołuje się autor monografii - samoloty należały do Jg 21 która latała
> na wersji E a nie D jak opisuję autor strony...
I/JG21 wg Cynka(Siły lotnicze Polski i Niemiec1939), trójki
Cieślak/Gawrych/Glass (Samoloty myśliwskie września 1939) iSpick'a(Myśliwskie
asy Luftwaffe) latał na Bf-109E i Bf-109C (Samoloty myśliwskie września 1939 -
podają wersjie E-1 i C-1, przy okazji kilka zdjąć skraksowanych 109tek JG21).
Dla odmiany klika stron internetowych podaje Bf-109 wersji D i E.

[pereop]

a niektóre podają że tylko wersja E


========================
Are you there?

[dreaded88]

Już im Emmerling przypisze te zestrzelenia ;-)

[pereop]

dreaded88 napisał:

> Już im Emmerling przypisze te zestrzelenia ;-)

na pewno ;)
========================
Are you there?

[god_save_the_queen]

ech, pan Michulec i jego wymysły... Owszem, zestrzelono i wzięto do niewoli
jednego pilota, zdobyto samolot. Może nawet pomalowano na nim szachownice (swoją
dreogą musiałoby to być ciekawe), ale fakt odbycia lotów i zestrzelenia bombowcó
jest prawie nie realny. To była jednostka obserwacyjna, Milei tam pw\ewnie
Lubliny XIII i RWD-8, może PWS-26, ale z jakiej bajki...
A tu dostają nowoczesny myśliwiec, coś zupełnie nowego. Dodatkowo trudnego do
nauki (głównie start i lądowanie ze względu na wąski podwozie messerów.
Czy pilot takie trupa jak Lublin, mógł w ciągu 3-4 dni nauczć się obsłógi
niemieckiego myśliwca?

Az tego co znalazłem, to nie było kogoś takiego jak pilot Paszkowski, ani
Peszkowski...

[god_save_the_queen]

tzn. Paszkowski nie figuruje w spisie zwycięstw powietrznych...

[pereop]

god_save_the_queen napisał:

> ech, pan Michulec i jego wymysły... Owszem, zestrzelono i wzięto do niewoli
> jednego pilota, zdobyto samolot. Może nawet pomalowano na nim szachownice
(swoj
> ą
> dreogą musiałoby to być ciekawe), ale fakt odbycia lotów i zestrzelenia
bombowc
> ó
> jest prawie nie realny. To była jednostka obserwacyjna, Milei tam pw\ewnie
> Lubliny XIII i RWD-8, może PWS-26, ale z jakiej bajki...
> A tu dostają nowoczesny myśliwiec, coś zupełnie nowego. Dodatkowo trudnego do
> nauki (głównie start i lądowanie ze względu na wąski podwozie messerów.
> Czy pilot takie trupa jak Lublin, mógł w ciągu 3-4 dni nauczć się obsłógi
> niemieckiego myśliwca?
>
> Az tego co znalazłem, to nie było kogoś takiego jak pilot Paszkowski, ani
> Peszkowski...


nikt nie mówi że jest to fakt 100% autentyczny. Nie było podane czy pilot
latający 109 był z tejże eskadry rozpoznawczej(choć można założyć że raczej
tak). Do co do kwestii pilotażu można podważyc sens całej historii bo nauczyć
się pilotażu samolotu szczególnie takiego nie jest prostą sprawą. Cała sprawa
jest czystą ciekawostką i nic poza tym.

Co do spisu zestrzeleń - nie widziałem oficjalnego spisu zestrzeleń dokonanych
przez polaków podczas kampanii wrześniowej i zakładam że faktycznie nie
istnieje w/w pilot wśród nich. Jednak skoro cała relacja nie jest w oficjalnych
raportach i oficjalnie rozgłaszana to trudno żeby ewentulne zestrzelania
znalazły się w oficjalnych opracowaniach. Skoro nie sa potwierdzone to ich nie
ma.

pzdr
Pereop


========================
Are you there?

[god_save_the_queen]

nie mniej jednego pilota Ci z czerwonego boru wzięli, i maszynę zabrano. Ciekawe
jak wyglądała. Winkle i sfastyki zamalowane i duże szachownice w miejszcach
bajkenkrojców?

[patmate]

Emmerling w "Luftwaffe nad Polską 1939, cz. I" podaje: I./JG27, Messerschmitt
109D, prawdopodobnie Lt. Behrensa
pozdrowienia

nie jg 27

[Gość: as]

JG27 "powolano do zycia" dopiero 1.10.39 .

[patmate]

Chodziło o I/JG21. No cóż chochlik drukarski :)(
pozdrowienia