Mig-41

[kstmrv]

Na bazie Miga-31 powstaje nowy myśliwiec rozwijający prędkość Ma4:
www.altair.com.pl/news/view?news_id=12861
Już kiedyś pisałem o takiej koncepcji. Jest to dokładna odwrotność założeń względem nowych amerykańskich myśliwców (F-35, F/A-18). Amerykanie idą w stealth, a jednocześnie ich myśliwce mają prędkość poniżej Ma2. W rosyjskiej maszynie będzie odwrotnie. Bardzo wysoka prędkość w połączeniu z rezygnacją z redukcji RCS.
Zalety tego rozwiązania są oczywiste. Już F-15 nie mogły dogonić lecącego wysoko i szybko Miga 25. Więc tym bardziej F-35 i F/A-18 (znacznie wolniejsze od F-15) nie dogonią Miga-41 (znacznie szybszego od Miga 25). F-22 też są wolniejsze od F-15, pozatym F-22 powyżej Ma1.7 musi włączyć dopalacze, więc znacznie rośnie jego kontrast termiczny. Oczywiście to samo tyczy się odpalanych Amraamów / CUDA - nie dogonią Miga-41. Oczywiście ten Mig nie będzie się nadawał do walki manewrowej (tak jak Mig-31 - przeciążenie dopuszczalne 5g), ale nie to jest jego przeznaczeniem (od walk na bliskim dystansie będą inne myśliwce, pozatym w razie potrzeby może i walkę "manewrową" nawiązać z B-1, B-2, B-52). Tak jak w przypadku Miga-31 jego przeznaczeniem będzie przechwytywanie nisko lecących rakiet cruise, ale pozatym dzięki dużemu płatowcowi (pozwalającemu zamontować różne sensory) będzie skanował niebo w poszukiwaniu maszyn stealth, a także w razie wykrycia stealthów przez naziemną OPL będzie w stanie błyskawicznie dostarczyć w ten rejon uzbrojenie powietrze-powietrze.
Co do systemów plot. Rakieta PAC-3 (stanowiąca też uzbrojenie nowoprojektowanego systemu MEADS) ma mały pułap i zasięg, więc dla Miga-41 będzie niegroźna. Tylko systemy THAAD i SM-3 mają teoretyczną możliwość jego przechwycenia, ale - tylko teoretyczną. Po pierwsze dlatego że te systemy są przeznaczone do zwalczania niemanewrujących rakiet, a nie samolotów. Co oznacza że nawet małozwrotny Mig-41 może je wymanewrować. Po drugie samolot w przeciwieństwie do MRBM może w razie potrzeby szybko obniżyć pułap poniżej horyzontu radarowego naziemnego systemu OPL. No i po trzecie zawsze pozostaje ECM.

[kstmrv]

kstmrv napisał:

> Po drugie samolot w przeciwieństwie do MRBM może w ra
> zie potrzeby szybko obniżyć pułap poniżej horyzontu radarowego naziemnego syste
> mu OPL.

Zresztą THAAD i PAC-3 pułap minimalny mają chyba ze 20 czy 30 km, więc nawet nie trzeba schodzic poniżej pułapu radarowego, wystarczy zejść poniżej pułapu minimalnego

[wiarusik]

na razie zestawiasz to co istnieje z tym co nie istnieje.

[antyk-acap]

Gó... warte te 4 machy. Przeciętny pocisk powietrze - powietrze tyle osiąga. Czyli może go zestrzelić. Jednocześnie nie będzie w stanie wykryć wroga a o jego istnieniu zorientuje się dopiero gdy ten odpali pociski.

[antyk-acap]

Po pierwsze - F-15 w wznoszeniu jest lepszy od Miga 25. Po drugie - ten wasz złom szybkość ponaddźwiękową osiąga z dopalaczem. Czyli przez kilka minut. F-22 lata szybciej od dźwięku bez dopalacza. Czyli cały czas. Mam nadzieję że za twoje nieuctwo wywalą cię z pracy.

[marek_boa]

Cienkie Bolki z tego Altairu!:) Nawet przybliżonego wyglądu samolotu nie są w stanie podać?!:) W dodatku informacja jest nie pełna a nawet lekko dezinformująca! MiG-41 ma powstać w oparciu o samolot opracowywany w połowie lat 90-tych ,który miał być następcą MiG-31 czyli o MiG-33!
www.militaryrussia.ru/blog/topic-790.html

[stary_chinczyk]

> Na bazie Miga-31 powstaje nowy myśliwiec rozwijający prędkość Ma4:
> rel="nofollow">www.altair.com.pl/news/view?news_id=12861

Nie podniecaj sie. Na dzis dzien ten samolot istnieje tylko w postaci newsow prasowych. A po dzisiejszym dniu wiarygodnosc rosyjskich newsow mocno spadla.

F-22 też są wolniejsze
> od F-15, pozatym F-22 powyżej Ma1.7 musi włączyć dopalacze, więc znacznie rośni
> e jego kontrast termiczny. Oczywiście to samo tyczy się odpalanych Amraamów / C
> UDA - nie dogonią Miga-41.

A jakby byly na kursie spotkaniowym ? Nie mow ze przy Mach 4 zrobi nagly zwrot.

> Co do systemów plot. Rakieta PAC-3 (stanowiąca też uzbrojenie nowoprojektowaneg
> o systemu MEADS) ma mały pułap i zasięg, więc dla Miga-41 będzie niegroźna. Tyl
> ko systemy THAAD i SM-3 mają teoretyczną możliwość jego przechwycenia, ale - ty
> lko teoretyczną.

SCUDy wyciagaly 5 Mach a jakos PAC1 nie mial problem z ich przechwyceniem.

[kstmrv]

stary_chinczyk napisał:

> > Na bazie Miga-31 powstaje nowy myśliwiec rozwijający prędkość Ma4:
> > rel="nofollow">www.altair.com.pl/news/view?news_id=12861
>
> Nie podniecaj sie. Na dzis dzien ten samolot istnieje tylko w postaci newsow pr
> asowych. A po dzisiejszym dniu wiarygodnosc rosyjskich newsow mocno spadla.


Ale to nie będzie nowy samolot (jak PAK-FA), ale modernizacja już istniejącego. Oczywiście zmiany będą większe niż w przypadku Mig-31->Mig-31M, ale od podstaw nie będą go opracowywać. Zresztą i tak muszą to zrobić. Flota Migów-31 się starzeje, wykrusza, więc potrzeba będzie następcy.


> F-22 też są wolniejsze
> > od F-15, pozatym F-22 powyżej Ma1.7 musi włączyć dopalacze, więc znaczni
> e rośni
> > e jego kontrast termiczny. Oczywiście to samo tyczy się odpalanych Amraa
> mów / C
> > UDA - nie dogonią Miga-41.
>
> A jakby byly na kursie spotkaniowym ?


Po pierwsze F-22 ma tylko USA. Więc we wszystkich innych krajach przeciwnikiem Miga-41 będzie conajwyżej F-35. Co do kursu spotkaniowego - pytanie na jakim pułapie Mig-41 będzie osiągach te 4 Machy. Bo to może być pułap nieosiągalny dla F-22 lub Amraamów, więc nawet na kursie spotkaniowym F-22 mu nie zagrozi.


> Nie mow ze przy Mach 4 zrobi nagly zwrot.


Zwrot nie musi być nagły.


> > Co do systemów plot. Rakieta PAC-3 (stanowiąca też uzbrojenie nowoprojekt
> owaneg
> > o systemu MEADS) ma mały pułap i zasięg, więc dla Miga-41 będzie niegroź
> na. Tyl
> > ko systemy THAAD i SM-3 mają teoretyczną możliwość jego przechwycenia, a
> le - ty
> > lko teoretyczną.
>
> SCUDy wyciagaly 5 Mach a jakos PAC1 nie mial problem z ich przechwyceniem.


Mig-41 będzie leciał wyżej, ponad pułapem maksymalnym Patriotów. Albo odwrotnie, szybko zniży się poniżej horyzontu radarowego.
No i Scud leci prostoliniowo. A Mig-41 jak mu MAWS powie że odpalono rakietę plot to skręci i rakieta nie trafi. Pozatym na własnym terytorium nie grozi mu spotkanie z OPL przeciwnika.

[maccard.3]

Przypomina mi to koncepcję samolotu niszczycielskiego, czyli bardzo szybkiego, silnie uzbrojonego niby-myśliwca. Reprezentantem był Bf-110, który jak wiadomo, Oskara w tej roli nie zdobył.

[speedy13]

No sorry ale takie porównywanie jest bez sensu MiG-31 to nie jest taki myśliwiec jak F-22.

Raptora zaprojektowano z myślą o działaniu ofensywnym, ma on wtargnąć w przestrzeń powietrzną przeciwnika i tam zwalczać jego samoloty a także obronę plot. Dlatego tak ważna jest jego "niewidzialność", dlatego musi być zdolny do walki powietrznej i przenoszenia bogatego asortymentu uzbrojenia. A nie musi być aż tak superszybki.

MiG-31 to zaś samolot o przeznaczeniu defensywnym, "latająca bateria przeciwlotnicza" do obrony kraju, zwłaszcza takiego jak Rosja, mającego ogromne terytorium pozbawione mieszkańców, miast i tym samym z rzadką siecią baz wojskowych. Nie musi być więc niewidzialny - na swoim terytorium nie ma się po co kryć - i wystarczy mu uzbrojenie powietrze-powietrze - na swoim terytorium nic się bombardować nie będzie. Musi za to być bardzo szybki, żeby na tym ogromnym terytorium móc szybko interweniować gdzieś tam daleko. I oczywiście musi mieć duży zasięg, czyli duży zapas paliwa, żeby móc długo patrolować te ogromne obszary. No i tak jak napisałeś, nie da się tego pogodzić ze zwrotnością, w walce manewrowej taki samolot będzie bez szans. Jeśli nie uda mu się sprzątnąć przeciwnika z daleka, to będzie miał przechlapane.

Więc jak mówię porównywanie MiGa-31 czy jego ewentualnego następcy z F-22 czy jego ewentualnym następcą jest bez sensu. One są do czego innego przeznaczone. Ani MiG-31 nie mógłby niepostrzeżenie wtargnąć na terytorium przeciwnika i z zaskoczenia zbombardować jakieś ważne centrum łączności; ani F-22 nie nadawałby się za bardzo do długotrwałego patrolowania Syberii w oczekiwaniu na atak pociskami manewrującymi.

[kstmrv]

speedy13 napisał:

> Raptora zaprojektowano z myślą o działaniu ofensywnym, ma on wtargnąć w przestr
> zeń powietrzną przeciwnika i tam zwalczać jego samoloty a także obronę plot.


F-22 nie tylko że nie ma rakiet antyradarowych (a nawet jakby je zamontować to tylko na zewnątrz - czyli utrata stealth - bo w komorach wewnętrznych się Harmy nie zmieszczą), ale nawet nie ma ECM. Więc o walce z OPL nie ma mowy.


> Dl
> atego tak ważna jest jego "niewidzialność", dlatego musi być zdolny do walki po
> wietrznej i przenoszenia bogatego asortymentu uzbrojenia.


Co masz na myśli mówiąc o "bogatym asortymencie uzbrojenia" w F-22? Z tego co wiem na razie może przenosić tylko SDB/JDAM i to zaprogramowane przed startem na atak konkretnego celu, bo chyba dopiero teraz F-22 dostaje wielozadaniowy radar (co też uniemożliwia atak ruchomych celi z SDB II).


> MiG-31 to zaś samolot o przeznaczeniu defensywnym, "latająca bateria przeciwlot
> nicza"


I "latający sensor" (radar PESA dalekiego zasięgu).


> do obrony kraju, zwłaszcza takiego jak Rosja, mającego ogromne terytoriu
> m pozbawione mieszkańców, miast i tym samym z rzadką siecią baz wojskowych. Nie
> musi być więc niewidzialny - na swoim terytorium nie ma się po co kryć - i wys
> tarczy mu uzbrojenie powietrze-powietrze - na swoim terytorium nic się bombardo
> wać nie będzie. Musi za to być bardzo szybki, żeby na tym ogromnym terytorium m
> óc szybko interweniować gdzieś tam daleko. I oczywiście musi mieć duży zasięg,
> czyli duży zapas paliwa, żeby móc długo patrolować te ogromne obszary.


Oczywiście, tym niemniej Mig-31/41 poza zadaniami czysto "przeciwlotniczymi" jest/będzie też wpięty w system wykrywania celi i dystrybucji informacji. W razie ataku Tomahawków można spodziewać się przenikania na teren Rosji B-1, B-2, F-22, F-35. Więc jako "latający sensor" może wykrywać zarówno rakiety jak i samoloty (i przekazywać informację o nich dalej).


> No i tak
> jak napisałeś, nie da się tego pogodzić ze zwrotnością, w walce manewrowej ta
> ki samolot będzie bez szans.


Może toczyć walkę manewrową (ma zresztą działko) z maszynami typu B-1, B-2, B-52, E-3, KC-135.


> Jeśli nie uda mu się sprzątnąć przeciwnika z dalek
> a, to będzie miał przechlapane.


Może dać dyla. Znany jest przypadek (podczas Pustynnej Burzy) pościgu klucza F-15 za Migiem 25. Odpalili 8 Sparrowów i żaden nie trafił.


> A
> ni MiG-31 nie mógłby niepostrzeżenie wtargnąć na terytorium przeciwnika i z zas
> koczenia zbombardować jakieś ważne centrum łączności


Raptorowi też to się nie uda. W komorach wewnętrznych może przenieść najwyżej 2 JDAM lub 8 SDB. OPL chroniąca to centrum zestrzeli te bomby.

[4miszcz]

> Może toczyć walkę manewrową (ma zresztą działko) z maszynami typu B-1, B-2, B-52, E-3, KC-135.

lol. :)

[lukepowa]

Szkoda ze nie szybszy od lasera, moze by uciekl ^^^^^^

MIG-41 już lata!!!

[wojciech6j]

W twojej głowie!!!!

[brigada_di_bandito]

Już to kiedyś sfilmowano ze świetnym Clintem Eastwoodem:
Firefox to kryptonim największego odkrycia rosyjskich konstruktorów - samolotu MIG-31. Firefox lata z sześciokrotną prędkością dźwięku, jest niewidzialny dla radarów, a jego pociski trafiają dokładnie w cel, jak gdyby były sterowane myślami pilota. Amerykanie, aby utrzymać równowagę sił na świecie, wysyłają jednego człowieka- weterana wojny w Wietnamie, aby wykradł Firefoxa. [opis dystrybutora]
www.filmweb.pl/film/Firefox-1982-5613

[speedy13]

brigada_di_bandito napisała:

> Już to kiedyś sfilmowano ze świetnym Clintem Eastwoodem:
> Firefox to kryptonim największego odkrycia rosyjskich konstruktorów -

Tak, i w dodatku można było sterować myślowo niektórymi funkcjami m.in. uzbrojeniem - pamiętam jak w pewnym momencie Eastwood myśli do niego po rosyjsku "puskajtie rakietu" :) czy coś w tym rodzaju.