Nowa Zimna Wojna?

[janptak]

Pojawiły się ostatnio artykuły o możliwej "Zimnej Wojnie" między Zachodem a Rosją. Np Financial Times takie tezy głosi, wypowiadał się w tym tonie James Baker, były sekretarz stanu. Czy uważacie za możliwy taki rozwój wydarzeń? Jeśli tak, to jak waszym zdaniem zachowają się Chiny? Dawny blok wschodni to było głównie ZSRR i demoludy. Co dziś stanowiłoby blok wschodni? Jeśli tak rozwinie się sytuacja, to czy sądzicie, że to będzie pozytywne dla Zachodu ( w tym dla Polski)? Ja stawiam tezę, że byłoby to w sumie dla nas pozytywne, tym razem będziemy po właściwej stronie "Żelaznej Kurtyny", możemy, jako państwo "frontowe" liczyć na większe wsparcie militarne ze strony USA, obstawiam też odwrócenie tendencji do deindustrializacji Europy i powrót przemysłu z Azji. Zbrojenia były w czasach poprzedniej zimnej wojny kołem napędowym gospodarki, teraz być może też ją rozkręcą.

[marek_boa]

Gdyby do czegoś takiego doszło to "blok Wschodni" na dzień dzisiejszy stanowiły by państwa :
- Federacja Rosyjska
- Białoruś
- Kazachstan
- Armenia
- Kirgistan
- Turkmenistan
- Mongolia
- Tadżykistan
- Uzbekistan
+ sojusznicy dalsi :
- ChRL
- Bangladesz
- Laos
- Korea Północna
- Mjanma
- Kambodża
- Syria Wietnam
- Iran
- Nikaragua
- Wenezuela
- Irak
- Egipt
- Algieria
- Pakistan
Do państw niezaangażowanych ale przychylnych:
- Indie
- RPA
- Argentyna
- Zjednoczone Emiraty Arabskie
- Jordania
Co do wsparcia militarnego ze strony USA to na wiele bym nie liczył! Powrót przemysłu z Azji podniósł by kilkukrotnie ceny wytwarzania a zbrojenia przestały być kołem napędowym gospodarki (o ile kiedykolwiek były)!

[wtopek]

czyli kraje znane szeroko z długiej tradycji stabilnych rządów, transparentności i wolności obywatelskich

[stary_chinczyk]

Boa opamietaj sie, to ze ktos kupuje rosyjska bron, nie znaczy ze bedzie popieral Rosje w jej awanturach z Zachodem. A juz zwlaszcza nie musza popierac je panstwa o wiekszym od niej znaczeniu na arenie miedzynarodowej, jak Chiny czy Indie. Te kraje kieruja sie wlasnym intetesem a z wchodzenia w konflikt z Zachodem w imie imperialnych zapedow Rosji, zadnych korzysci nie odniosa.
Zimna wojna juz sie w zasadzie zaczela i bedzie miala znacznie bardziej ograniczony charakter i mniejsze znaczenie niz ta z XX wieku. Tak jak nieporownywalnie mniejsze znaczenie ma sama Rosja.
Przemysl zbrojeniowy na zachodzie nigdy nie byl zadnym napedem gospodarki.
A tendencje do przenoszenia produkcji do Azji juz sie odwracaja. Azjaci wcale nie sa juz tacy tani a transport i czas kosztuje. W tej chwili to wrecz odwrotnie, coraz czesciej widac odzialy Chinskich firm powstajace na zachodzie.

[antyk-acap]

Zimna Wojna II jest po prostu na rękę Putinowi. Łatwiej się rządzi oblężoną twierdzą niż rozpadającą się twierdzą.

[marek_boa]

A to ta "twierdza się rozpadała"??!:)

[marek_boa]

Mareczku dla Chińczyków odwiecznymi wrogami ideologicznymi byli i są USA i Japonia! Indie od Zachodu nie uzyskały pomocy w ŻADNYM konflikcie zbrojnym z Pakistanem!

[stary_chinczyk]

Jedyna ideologia Chin to pogon za zyskiem. Na marginesie USA nie byly odwiecznym wrogiem. Znacznie wczesniej na odcisk nadepnela im Rosja.
Indie maja dzis z Zachodem mocne powiazania gospodarcze. To kto pomagal im z Pakistanem a kto nie ma male znaczenie.

[marek_boa]

Nie był bym tego taki pewien jeśli chodzi o Chiny! Zysk zyskiem a wróg ideologiczny takim wrogiem zostaje do końca życia! Mareczku powiązania gospodarcze to ani nie sojusz ani przychylność! A temat pomocy Pakistanowi jeśli chodzi o Indie ZAWSZE był brany pod uwagę!

[antyk-acap]

A jaką ideologię mają obecnie Chiny?

[marek_boa]

A kto rządzi w ChRL??!

[antyk-acap]

Nom właśnie. Kto?

[marek_boa]

Ani chybi Kapitalistyczna Partia Chin co nie?!

[stary_chinczyk]

Chiny nie maja zadnej ideologii. Komunizm skonczyl sie tam juz dawno, zostala po nim jedynie przewodnia rola partii, co tez wkrotce moze sie skonczyc.
Na czym ma polegac ta przychylnosc? Na tym ze Indie kupuja sprzet w Rosji a cwicza nim razem z Amerykanami czy Japonczykami?
USA pomaga Pakistanowi w dzialaniach przeciw talibom i innym radykalom co Indiom jest na reke. I mimo tej pomocy stosunki Pakistan USA do latwych nie naleza.

[marek_boa]

No ba! Oczywiście ,że komunizm się skończył bo rządzą komuniści?! Tak,tak skończy się już jutro - ileż Mareczku można pleść takich farmazonów?! Ani nie zanosi się na to aby komunizm w Chinach się skończył ani tym bardziej przewodnia siła rządząca w Chinach!
- Na tym przychylność ma polegać ,że w 70-80 procentach działalności politycznej Rosji na świecie popierane jest przez Indie! Było tak jeśli chodzi o Irak,było jeśli chodzi o Syrię i powoli dzieje się tak jeśli chodzi o Krym! Nie przypominam sobie sytuacji aby Hindusi poparli USA przeciwko Rosji - jeśli Masz taki przykład to poproszę!
Mareczku jak będę chciał poczytać bajek to wybiorę La Fontein'a a nie Ciebie!:) Amerykanie pomagali Pakistanowi w konfliktach z Indiami - Hindusi mają dobrą pamięć!

[antyk-acap]

Chiny są komunistyczne? A na czym polega ten komunizm? Bo chyba nie na tym że nie istnieje w nim własność.

[marek_boa]

Odsyłam do dzieł Mao-Tse-Tunga! Nie jestem władny nauczyć Ciebie różnicy pomiędzy tym co wymyślił Marks i Engels a zmodyfikował Mao!

[antyk-acap]

OK. To proszę o cytat z czerwonej książeczki o bogaceniu się.

[marek_boa]

Nie muszę niczego cytować poza jednym tekstem "Komunizmem w Chinach jest to co partia Komunistyczna uznaje za komunizm"! Skoro KPCh uznaje ustrój ChRL za komunistyczny to tak jest!

[antyk-acap]

Czyli znowu przegrałeś!

[marek_boa]

Przegrałem?! To jedź do ChRL i Zapodaj najbliżej stojącemu milicjantowi ,że ChRL nie jest krajem komunistycznym!:) Stawiam emeryturę (a mam dość sporą) ,że szybko się Przekonasz o własnym błędzie!:)

[antyk-acap]

Nie pie...głupot tylko napisz gdzie w czerwonej książeczce jest coś o bogaceniu się!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[marek_boa]

Jak na razie jedynym typem od pierd..enia głupot Jesteś Ty! W czerwonej książeczce NIC nie ma o bogaceniu się! Skoro NIC na ten temat nie ma to nie jest to z błogosławieństwem
KPCh zabronione w Chinach!

Marku ale chiny w 1969 teżbyły komunistyczne...

[jopekpl]

marek_boa napisał:

> Jak na razie jedynym typem od pierd..enia głupot Jesteś Ty! W czerwonej książec
> zce NIC nie ma o bogaceniu się! Skoro NIC na ten temat nie ma to nie jest to z
> błogosławieństwem
> KPCh zabronione w Chinach!

Ale jakoś wziąć się z łby z ZSRR im to nie przeszkadzało, tak jak w 1979 nie przeszkadzało potępić interwencję w Afganistanie, i rok później zbojkotować olimpiadę w Moskwie.
Pzdr.

[marek_boa]

Jopuś a czy ja gdzieś pisałem ,że oba kraje "bezgranicznie się kochają"?! Pisałem zgodnie z prawdą ,że przez ostatnie ponad 10 lat ChRL politycznie popiera działania Rosji na arenie międzynarodowej! Teraz proszę o przykłady ,że tak nie jest!:)
-Pozdrawiam!

[stary_chinczyk]

W Chinach rzadza tacy komunisci ze co drugi na szczytach wladzy jest multimilionerem i wlascicielem wlasnych firm a reszta pracuje dla nich. Istny komunizm. Znajdz tam jednego czlowieka z ludu ktory ma cos do gadania. Cala gospodarka stoi na wlasnosci prywatnej. To tez domena komunizmu, co?
Indie prowadza swoja wlasna polityke. To wystarczajaco duzy i silny kraj zeby mial swoje zdanie. W niczym nie poparl Rosji w sprawie Iraku. Wrecz o malo sami nie wyslali tam wojska. W tej chwili USA jest ich strategicznym partnerem w regionie, pozwalajacym zrownowazyc militarnie Chiny. A Rosja to jedynie dostawca.

[marek_boa]

Uwielbiam takie teksty!:) To Teraz poszukamy miliarderów i milionerów wśród rządzących w ChRL:
Były Przewodniczący KPCh:
pl.wikipedia.org/wiki/Hu_Jintao
Cholercia żaden milioner
obecny przewodniczący KPCh:
pl.wikipedia.org/wiki/Xi_Jinping
No i znowu pudło?!
Członek Stałego Komitetu Biura Politycznego KPCh i do tego premier ChRL
pl.wikipedia.org/wiki/Li_Keqiang
No i znowu nie milioner?!
Przewodniczący Stałego Komitetu Ogólnochińskiego Zgromadzenia przedstawicieli Ludowych
pl.wikipedia.org/wiki/Zhang_Dejiang
No i znowu pudło?!
Przewodniczący Ludowej Politycznej Konferencji Konsultatywnej Chin
pl.wikipedia.org/wiki/Yu_Zhengsheng
I znowu mnie milioner??!
Stały członek komitetu Biura politycznego KPCh
pl.wikipedia.org/wiki/Liu_Yunshan
No i dalej nic?!
pl.wikipedia.org/wiki/Wang_Qishan
I znowu nic
Wicepremier
pl.wikipedia.org/wiki/Zhang_Gaoli
No i nadal nie milioner
Wiesz co Ogarek nie chce mnie się już szukać! Jak Masz informacje o tych Chińskich komunistach ,którzy są biznesmenami i milionerami a także miliarderami to Napisz ,którzy to konkretnie a ja już sobie sprawdzę - bo jak masz szuka życiorysów 85 mln osób to chyba mnie się nie chce!

[stary_chinczyk]

Nie umiesz uzywac wyszukiwarki? Nie musisz sprawdzac wszystkich chinskich "komunistow" , google zrobi to za ciebie.
70 najbogatszych delegatow do chinskiego parlamentu posiada laczny majatek o wartosci prawie 90mld$. To niemal tyle co budzet obronny Rosji.
mobile.bloomberg.com/news/2012-02-26/china-s-billionaire-lawmakers-make-u-s-peers-look-like-paupers.html
To sa Twoi komunisci: ))))

[marek_boa]

Co by być mało złośliwy - Chiński parlament pomimo Twojej nie wiedzy , nie składa się z samych komunistów - to ,że na 3000 parlamentarzystów , 70-ciu to najbogatsi Chińczycy dowodzi ,że u nich jest tak samo jak w innych krajach! Amerykańscy senatorowie i kongresmeni też chyba do najbiedniejszych nie należą?!

[stary_chinczyk]

Caly kongres USA, to zaledwie niespelna 8ml$. Cienkie bolki przy Chinczykach.
Zlosliwy? Wlasnie przyznales mi racje. Chiny dryfuja w kierunku porzucenia tego fadadowego komunizmu a "prawdziwi komunisci" maja tam juz guzik do powiedzenia.

[antyk-acap]

Właśnie wprowadzili prywatne banki wyborcza.biz/biznes/1,100896,15604798,W_Chinach_w_ramach_testu_powstanie_piec_prywatnych.html?biznes=katowice#BoxBizTxt

[marek_boa]

No i co z tego?! Mogą w ramach eksperymentu i prywatne odrzutowce wprowadzić dla wzystkich mieszkańców - nie oznacza to wcale ,że Chinami nie rządzi Komunistyczna Partia Chin!

[marek_boa]

A o tym zdecydował na złość Chińczykom niejaki Marek_Ogarek mieszkający w USA!:) Jestem pod wrażeniem!:) Że też te złośliwe skośnookie w mundurkach nie chcą Ciebie słuchać! No nie wiarygodne!

[fidziaczek]

Wszystkie największe chińskie firmy są państwowe.
Komunistyczna partia chin uchwala plany 5-letnie zgodnie z którymi ma podążać gospodarka.
To taki sam system jak mieliśmy w PRL.
Tylko system w którym pozwolono na inwestycje zagranicznych prywatnych firm.
Do tego wolno kazdemu chińczykowi otworzyć prywatną działanośc ale to też było wolno w PRL.

[kstmrv]

stary_chinczyk napisał:

> Chiny nie maja zadnej ideologii.

Poza ta podstawową - dążeniem do dominacji nad innymi? Chcesz powiedzieć że państwa kapitalistyczne nie prowadzą wojen? Może zapoznaj się Mareczku z tym co wyprawiali w XIX wieku w Chinach Europejczycy?
Pozatym to może być nie kwestia "chcą czy nie chcą", ale "muszą". Link z innego wątku na tym forum:
www.geekweek.pl/aktualnosci/18718/chiny-zaatakuja-europe-przez-nuklearna-zime
Po prostu mogą nie mieć innego wyjścia, sytuacja gospodarcza ich do tego zmusi.

[antyk-acap]

Chiny, podobnie zresztą jak Japonia, są społeczeństwem raczej zamkniętym. Nie można stać się Chińczykiem czy Japończykiem. Dla nich jesteśmy barbarzyńcami. Nasze zwyczaje są dziwne a terytoria nieciekawe. Raz wybrali się za może, dotarli do Afryki i Australii ale potem skutek tego był taki że na parę wieków odcięli się od świata. I podobnie jak Japonia zostali siłą zmuszeni do zmian. Tyle że Japonia wybrała inną drogę i poszła drogą modernizacji a Chiny nie.

[jopekpl]

marek_boa napisał:

A temat pomocy Pakistanowi jeśli chodzi o Indie
> ZAWSZE był brany pod uwagę!
Marku nie wiem czy zauważyłeś ale właśnie wrzuciłeś do jednego worka dwóch odwiecznych wrogów czyli właśnie Pakistan i Indie , raczej nie jest możliwe by państwa te działały we wspólnym froncie wspierając kraj trzeci i to taki nieprzewidywalny jak Rosja.

[marek_boa]

Stop kapela szwagra tłuką - napisałem "dalsi sojusznicy" i wtedy wymieniłem Indie! Widzisz Jopuś Rosjanie ze zdaniem Hindusów zawsze się liczyli! Szef Pakistańskiego MON już ze trzy razy był w Moskwie z zamiarem zakupu Rosyjskiej broni i nadal w tym temacie cisza jak w "kościole po śmierci organisty"! Nawet w temacie dostarczania do Chin silników lotniczych RD-33 ,które montowane były na samoloty produkowane w Chinach dla Pakistanu Rosjanie najpierw zwrócili się do Hindusów czy nie będzie im to przeszkadzać!
To ,że zależności w tamtym rejonie nie są takie proste to ja wiem! Indie popierają Rosję a Pakistan Chiny, Chińczycy też popierają Rosję a nie popierają Indii bo ta jest wrogiem Pakistanu! Pakistan popiera Iran bo ten jest przeciwnikiem politycznym Arabii Saudyjskiej a Iran Popiera Rosję bo Rosja nie pozwala na całkowitą izolację Iranu!
-Pozdrawiam!

[bmc3i]

Ale to chiński premier oświadczył ze zmiany terytorialne na Ukrainie są niedopuszczalne.

[stary_chinczyk]

Dokladnie, chinski minister spraw zagranicznych dyplomatycznie zjebal Lawrowa jak bura suke a te pajace caly czas pitola a chinskim poparciu dla Rosji.

[antyk-acap]

A co mają zrobić? Taka robota.

[marek_boa]

Znaczy się wyrażając się Twoim słownictwem Xi Jinping dwa dni temu zjechał Obamę od góry do dołu a Ty mi tu Pitolisz ,że Rosja nie ma poparcia Chin?!
fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-chiny-xi-zaapelowal-do-obamy-o-polityczne-rozwiazanie-ws-ukr,nId,1354888

[stary_chinczyk]

Nie rozumiesz swiata Boa. Chiny nie zycza sobie zeby ktos ingerowal w ich strefe wplywow. A za taka strefe uznaja wszystko az do granicy UE. Chca sami tam rzadzic. Rosja miala poparcie Chin gdy sprzeciwiala sie obaleniu Janukowicza. Tego typu ruchy sa dla Chinczykow bardzo niekorzystne bo stanowia impuls do aktywnosci srodowisk prodemokratycznych u nich.
Ale odlaczenie Krymu to jak leczenie dzumy cholera. Majac problem z Tybetem i Tajwanem Chinczycy z takiego zagrania Rosjan sa bardzo niezadowoleni.

[marek_boa]

Co nie przeszkadza ich naczialstwu w zawoalowany sposób popierać Rosji w polityce międzynarodowej! Dziwnym trafem nie zadeklarowali potępienia Rosji w sprawie Krymu!

[stary_chinczyk]

Boa, Chiny nie maja w tym interesu zeby publicznie potepiac Rosje. Dali znac dyskretnie co o tym mysla.
Chiny graja inny mecz niz Zachod.
Chiny popierac Rosje ? Popukaj sie po glowie. Teraz to Rosja gdy cos robi, musi sie zastanowic czy Chinom sie spodoba. Proporcje i relacje miedzy tymi krajami dawno sie odwrocily. W tej chwili Rosja dla nich to cos jak Kanada dla USA.

[marek_boa]

To ja proponuję Abyś Ty to Zrobił! We wszystkich sprawach międzynarodowych to Rosja występuje z inicjatywą i popierają ja Chiny a nie odwrotnie! Żeby Rosja pytała się Chin co ma zrobić to sorry ale takie twierdzenie mogło powstać tylko w umyśle Polaka mieszkającego w USA (bez obrazy!)! To nie Rosja jest zależna od produkcji w Chinach tylko Zachód!

[stary_chinczyk]

Rosja nie jest uzalezniona? Rosyjski import z Chin to 15.5% amerykonski 19%, Niemcy 6.7%, cala UE 16%.
Jak widzisz Rosja tez rowno korzysta z fabryk w Chinach. Ale nie o to chodzi, dzis wszystkie stabilne gospodarki sa uzaleznione wzajemnie i powiazane na wiele sposobow. Problem Rosji jest taki ze jest zbyt cienka zeby sama stanac okoniem zachodowi. Potrzebuje miec Chinczykow za plecami zeby budzic respekt. Chiny sa juz na tyle silne ze same sobie radza. Prowadzac polityke w swoim regionie nie musza zabiegac o poparcie Rosji.

[marek_boa]

Źle mnie Zrozumiałeś! Chodziło mnie o to ,że Rosja NIE PRZENOSIŁA swojej produkcji do Chin tak jak Zachód i USA!
Myślę ,że się Mylisz! To nie jest tak ,że Rosja MUSI mieć za plecami Chińczyków , tak samo jak Chiny nawet w swoim regionie mają państwa ,które przychylniejsze są Rosji (vide Indie i Wietnam)!

[antyk-acap]

No wybacz. A co miała przenosić?

[marek_boa]

Rakiety balistyczne nakręcane na korbę!

[marek_boa]

A dwa dni temu prezydent (pierwszy sekretarz) apelował do Obamy o rozwagę jeśli chodzi o potępianie Rosji!

Do tego trzeba pamietac, ze Ukraina uzbrajala Paki

[misza_kazak]

Marku,
dodam tez, ze Ukraina uzbrajala Pakistan w rozne uzbrojenie.
A Indusi tego nigdy nie wybacza.

vpk.name/news/86278_zarubezhnyie_smi_v_otlichie_ot_rossii_ukraina_prodolzhaet_postavki_oruzhiya_v_pakistan.html

POzdro!
Misza

Zimna wojna nigdy nie konczyla sie

[misza_kazak]

Zimna wojna nigdy nie konczyla sie.
Bo to byla nieoficjalna wojna.
A ROsja z Pindosia i NATO zawsze byli konkurentami.

[janptak]

Nie zgodzę się chyba z tym. Zimna wojna skończyła się przegraną bloku wschodniego i rozpadem ZSRR. Potem był świat wielobiegunowy, oczywiście cały czas byla rywalizacja między państwami, ale raczej wielobiegunowa. No i w różnych sprawach dochodziło do jakiegoś kompromisu albo i porozumienia między państwami zachodnimi a Rosją. Zresztą państwa zachodnie też coraz mniej mówiły jednym głosem. Nie było też oficjalnie przynajmniej mowy o "wrogiej Rosji". Teraz takie głosy się coraz częściej pojawiają.

[misza_kazak]

janptak napisał:

> Nie zgodzę się chyba z tym. Zimna wojna skończyła się przegraną bloku wschodnie
> go i rozpadem ZSRR.

TO byla przegrana bitwa, ale nie wojna.
Gdyby Rosje rozwalili jak Jugoslawie i pozbawili strategicznych sil atomowych, to to byla by wygrana.

> e było też oficjalnie przynajmniej mowy o "wrogiej Rosji". Teraz takie głosy si
> ę coraz częściej pojawiają.

Masz krotka pamiec.
Przypomni jaka histeria o wrogiej i bandyckiej ROsji byla:
1) W 1992 gdy ingerowala sie w Gruzji, Naddniestrzu i Karabachie
2) W 1994 gdy wprowadzila wojska do Czeczni
3) W 1999 gdy Wprowadzila WDW do Prisztiny
4) W 2000 gdy ponownie wprowadzila wojska do Czeczni
5) W 2008 gdy wprowadzila wojska do Pld. Osetii, Abchazji i Gruzji
6) W 2013 gdy wyslala okrety do Syrji i dala odpor polityczny Pindosii i NATO

Po prostu wczesniej nie byl Facebooka, Tweetera i tyle.
Ale histeria i wrask o "bandyckiej ROsji" zawsze.

[bmc3i]

Także wtedy gdy Amerykanie budowali Wam przemysł ciężki i dostarczali okręty podwodne?

[marek_boa]

Matrek a jak Byś sam coś Poczytał najpierw?! Przemysł ciężki to lata 20-ste i początek 30-stych XX wieku i były to już czasy ZSRR! Okręty podwodne z USA to 1901-1916 - istniał wtedy ZSRR??!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Matrek a jak Byś sam coś Poczytał najpierw?! Przemysł ciężki to lata 20-ste i p
> oczątek 30-stych XX wieku i były to już czasy ZSRR! Okręty podwodne z USA to 19
> 01-1916 - istniał wtedy ZSRR??!

A Ty gdybys przeczytal post kazaka, wiedzialbys ze on pisal o Rosji, a nie ZSRRT>
"A ROsja z Pindosia i NATO zawsze byli konkurentami. "

[marek_boa]

To Zacznij Czytać ze zrozumieniem albo nie Mieszaj! Misza pisał o Federacji Rosyjskiej a nie o Rosji Carskiej!
Skoro zaś nie bierzemy pod uwagę ZSRR to jaki "przemysł ciężki" z USA do Carskiej Rosji albo Federacji Rosyjskiej??!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> To Zacznij Czytać ze zrozumieniem albo nie Mieszaj! Misza pisał o Federacji Ros
> yjskiej a nie o Rosji Carskiej!
> Skoro zaś nie bierzemy pod uwagę ZSRR to jaki "przemysł ciężki" z USA do Carsk
> iej Rosji albo Federacji Rosyjskiej??!

A kto powiedzial ze nie bierzemy pod uwage ZSRR?
Bierzemny pod uwage wszystko. Rosje i ZSRR. Bo o to mu chodzilo. Byly cxasy gdy USA duzo pomagaly ROsji. Nienawisc Rosjan do USA, rozpoczela sie tak na prawde z wybuchem zimnej wojny.

[marek_boa]

Bzdurzysz Matrek! Ta pragmatyczna nienawiść wzięła się od momentu interwencji czyli od 1917 roku! Pomimo robienia interesów (które dla obu stron były korzystne) przeciwnikami ideologicznymi oba te państwa były zawsze!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Bzdurzysz Matrek! Ta pragmatyczna nienawiść wzięła się od momentu interwencji c
> zyli od 1917 roku! Pomimo robienia interesów (które dla obu stron były korzystn
> e) przeciwnikami ideologicznymi oba te państwa były zawsze!

Ale dzis wyznaja te sama ideologie. Zostaly tylko animozje mentalne z czasow ZSRR, gdy USA stanely na drodze ZSRR do panowania nad swiatem. I tego Rosjanie nie moga do dzis Ameryce wybaczyc.

[antyk-acap]

Stawiam diamenty przeciwko orzechom że za dwadzieścia lat Rosja będzie prosić zachód o pomoc w konflikcie z Chinami - konflikty.wp.pl/kat,1020361,page,2,title,Delikatne-stosunki-Chin-i-Rosji-czy-smok-i-niedzwiedz-rzuca-sie-sobie-do-gardel,wid,15514043,wiadomosc.html

[marek_boa]

Nie Masz diamentów a opieranie się na analizach wziętych z du..y to nie tylko naiwność ale i głupota! Nie ma w Rosji "lawinowo" rosnącej Chińskiej emigracji na Syberii a jest kontrolowana populacja!

[antyk-acap]

Przecież Syberia aż do Północy Sachalinu była chińska. Chińczycy mieszkali tam od zawsze.

[marek_boa]

A Masz jakiś dowód na to?! Bo dziwnym trafem historia mówi co innego?!
Weź no Poszukaj coś na temat tego ,że Syberia była Chińska?!
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%8C

[antyk-acap]

Obejrzyj tą mapkę.

[marek_boa]

Rozumiem ,że po za pokazywaniem mapy z zaznaczoną Mongolią Wewnętrzną Masz jeszcze jakieś argumenty ,że to była Syberia??!

[antyk-acap]

Mandżuria zewnętrzna. Porównaj z dzisiejszą mapą.

[marek_boa]

Co mam porównywać?! Tereny które NIGDY Syberią nie były??! Lutnij jeszcze mapkę Puszczy Kozienickiej do kompletu!:)

[antyk-acap]

Jaką syberią? Teren na północ od Władywostoku, mniej więcej do końca Sachalinu na mapce należy do Chin.

[marek_boa]

Przypomnieć Ci o czym była wcześniej mowa czy dalej Będziesz Rżnął głupa??!

[marek_boa]

A ZSRR stanął na drodze USA!:) No i?!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> A ZSRR stanął na drodze USA!:) No i?!

Niech Ci bedzie. Ale to Rosjanie nienawidza Amerykanow, a nie odwrotnie. Przecietnemu Amerykaninowi Rosja zwisa i powiewa - nic o niej nawet nie wie. Rosja to dal niego jakis kraj gdzies tam daleko, jak kazdy inny. Tymczasem przecietny Rosjanin, jak kazak, toczy piane na sama mysl o Ameryce.

[marek_boa]

Matrek za historyczne nieuctwo Amerykanów to ja już nie odpowiadam?!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Matrek za historyczne nieuctwo Amerykanów to ja już nie odpowiadam?!

Twierdzisz ze nieuctwo Amerykanów powoduje ze nie nienawidzą Rosji?

[marek_boa]

Matrek to ,że Amerykanie z geografii i historii świata są nieukami to wiedza ogólnie dostępna - chyba nie muszę Ci tego tłumaczyć?! Po za tym nie orientuję się czy Amerykanie nawidzą czy nienawidzą Rosjan!

[antyk-acap]

Zresztą nie tylko Amerykanie. Mało który Polak potrafi wymienić wszystkie stany USA. Milsza koszula ciału.

[marek_boa]

A bo to Widzisz jak spada poziom oświaty w Polsce! Ale nic dziwnego - głąbami się lepiej rządzi! Za moich czasów czegoś takiego uczyli ale to były te złe komunistyczne czasy!

[bmc3i]

Napisałem VI ze Amerykanie nie nienawidzą Rosji , ba niczego o niej nawet nie wiedza. Rosja jest dla nich gdzieś tam dalekim krajem na końcu swiata. Ty na to ze nieuchronnie Amerykanów jest znane. Jaki ma to związek z tym ze Rosja jest im obojetna? Jaki to nieuctwo ma związek z tym ze nie czują do niej nienawisci? Gdyby coś o niej wiedzieli to nienawidził by jej? Rosja była już komunistyczna gdy Amis budowali jej przemysł ciezki. FOR nawet "kochal" Stalina , był zapatrzony w niego. Niestety wszystko zmieniła zimna wojna. Tyle że zimna wojna juz się skończyła , ale Rosjanie wciąż traktują ja jak wroga a tacy jak kazał wciąż szczerze jej nienawidza.

[marek_boa]

Sorry! Po przemyśleniu wycofuję się z dyskusji na ten temat! Zbyt mało wiem aby kontynuować!

[bmc3i]

Wystarczy widzieć co wypisuje na tym forum kazał aby zobaczyć czysta nienawiść części Rosjan do USA. Nie ma czegoś takiego w druga strone.

[marek_boa]

Może dla tego ,że Amerykanie nie doświadczyli nigdy żadnej inwazji na swoje terytorium?! Nie wiem!

[panibiedroniowa]

O Bosze jaka ignorancja!Angole Pindosom spalili Biały Dom a pan Marek UBola pisze,że "nie doświadczyli zadnej inwazji na swoje terytorium"

[marek_boa]

Anglicy dokonali inwazji na USA???! A to wtedy istniało coś takiego?! Bo mnie się jakoś nie wydaje?! No ale może się mylę?!

[panibiedroniowa]

Wiedzę na temat uzbrojenia sowieckiego/rosyjskiego masz obszerną-to trzeba przyznać.Ale nie pisz na temat o którym nie masz zielonego pojęcia.

PS Wygoogluj sobie hasło wojna Medisona albo po prostu wojna USA-GB 1812 i ewentualnie pokój gandawski.

[marek_boa]

No właśnie sobie googlowałem i wyszło mnie ,że nie mam racji!:)

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> No właśnie sobie googlowałem i wyszło mnie ,że nie mam racji!:)

A jednak mozna nie nienawidziec, mimo inwazji.... Japonczycy zrobili Amerykanom kesim w 1941, co Amwerykanie traktuja jako najwieksza swoja hańbę w historii, a jednak nie maja nic do dzisiejszej Japonii i Japonczykow. CO wiecej, Japonia jest dzis najblizszym sojusznikiem USA. Amerykanie mieli swoje z ZSRR w czasie zimnej wojny, i tyle. Zimna wojna skonczyla sie jednak i Amerykanie nei maja nic szczegolnego do Rosji. W odwrotna zas strone, wciaz jest nieustajacy jad i nienawiść. Bo jak pisze - Rosjanie nie moga Ameryce wybaczyc, ze to Ameryka wyszla zwyciesko z tej "wojny". Zawsze jednak istnieje nadzieja. Moze gdy wymra dwa kolejne pokolenia Rosjan, moze Rosjanie wybacza Ameryce.

[marek_boa]

Nie wiem Matrek! Spytaj Rosjan!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Nie wiem Matrek! Spytaj Rosjan!

Nie, nie xapytam, bo zostane nazwany rusofobme. Powoli zaczynam to juz traktowac to jak komplement, na określenie trzeżwo myslącego czlowieka.

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Może dla tego ,że Amerykanie nie doświadczyli nigdy żadnej inwazji na swoje ter
> ytorium?! Nie wiem!

A USA zrobily kiedys jakas agresje na Rosje/ZSRR? Jesli juz mowic o inwazji, to w takim razie jak kazak powinien nienawidziec Niemcow? Nie wspominajac o Francji, czy Szwedach.

[marek_boa]

Ano zrobiły Matrek ,zrobiły! Poczytaj o interwentach!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Ano zrobiły Matrek ,zrobiły! Poczytaj o interwentach!

Bez jaj. Amerykanscy interwenienci....

[marek_boa]

Patrz cholera - bez jaj jednak Amerykańscy interwenci!
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B5_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Patrz cholera - bez jaj jednak Amerykańscy interwenci!
> ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B5_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

Nie bądź śmieszny. 8 tysiecy żołnierzy 97 lat temu.....
W sam raz na nienawiść przez cały wiek.... Co maja w takim razie powiedziec Polacy, wobec "rosyjskich interwenientów"?

[marek_boa]

To samo co Rosjanie wobec Polskich?!

[bmc3i]

Nie ssdze. Powodem zimnej wojny był radykalny konflikt ideologiczny. Dziś takiego nie ma.

[janptak]

To prawda, że nie ma dziś walki ideologii komunistycznej z kapitalistyczną. Ale czy to co się dzieje, nie wystarczy do konsolidacji zachodu pod hasłami walki z "imperializmem" rosyjskim? Czy "obrony Demokracji"? Przeciw mojej tezie świadczy chyba przesunięcie ciężaru interesów USA do Azji, ale z drugiej strony, jeśli odpuszczą sobie Europę mogą dość szybko utracić poparcie swoich europejskich sojuszników a NATO utraci wiarygodność, jeśli nie będzie się wzmacniać w obliczu mniej czy bardziej realnego odrodzenia swojego przeciwnika.

[misza_kazak]

janptak napisał:

> To prawda, że nie ma dziś walki ideologii komunistycznej z kapitalistyczną. Ale
> czy to co się dzieje, nie wystarczy do konsolidacji zachodu pod hasłami walki
> z "imperializmem" rosyjskim? Czy "obrony Demokracji"? Przeciw mojej tezie świad

Slusznie myslisz.
Zachod walczy z Rosja od 500 lat. I podrabia na to przerozne ideologie.
Najpierw to byla ideologia wiary: wysylali krzyrzakow i Polakow do walki z prawoslawna ROsja
Potem ideologia kapitalistyczna przeciwko kommunistycznej
Dzis ideologia europedalskiej "demokracji" (ktora nie ma nic wspolnego z demokracja) przeciwko rosyjskiej demokracji.

Ale grunt rzeczy sie nie zmienia - Zachod od stuleci planuje jak rozwali i okupowac Rosje zeby zdobyc jej surowce i terrytoria.

[odyn06]

Zabawne. To jest tak, jakby złodziej krzyczał: "Łapać złodzieja".
:-))
Od 500 lat, a nawet wcześniej też, podstawową zasadą w stosunkach międzypaństwowych był zabór terytoriów, podporządkowanie narodów i ich eksploatacja.
Temu służyły wojny, chytre sojusze i wykorzystywanie słabości władców.
Jedynie Rosja była tym cherubinem, gołąbkiem pokoju i jedynym sprawiedliwym, którego wszyscy próbowali najechać, ciemiężyć i eksploatować.
Rosja tego nie robiła nigdy, bo to jedyny sprawiedliwy w historii. Jak już ciemiężyła innych i mordowała tysiące, to w obronie własnej oczywiście.
:-))
PS. Misza. trzeba mieć w głowie g... zamiast mózgu, aby pisać takie goebelsowskie kocopoły.
Ale pisz kochanieńki - pisz.

Belkot

[misza_kazak]

Belkot

(c) Marek_boa

[przyjacielameryki]

bmc3i napisał:

> Nie ssdze. Powodem zimnej wojny był radykalny konflikt ideologiczny. Dziś takie
> go nie ma.


Ale jest konflikt wartości i to w zasadniczych wymiarach. Rosja i zachód to dwa zupełnie różne światy i różne sposoby życia. Zachód to demokracja, społeczeństwo obywatelskie, prawo, samorządność, wolna konkurencja, tolerancja, wolność, ale i szczota ściera, mydło, ogólna czystość i porządek. Rosja to autorytaryzm, pogarda dla prawa, brak społeczeństwa obywatelskiego, rządy feudalnego cara, nieustanna propaganda, kłamstwo jest tutaj podstawową formą porozumiewania się, gigantyczna korupcja i przyzwolenie społeczne dla niej, otumanione społeczeństwo bezgranicznie wierzące w mataczenia cara i nie dociekające prawdy, społeczeństwo, dla którego demokracja i wolność nie mają żadnej wartości, oczywiście brud i bałagan.
Dodatkowo to chore społeczeństwo rosyjskie jak się okazuje, faktycznie wierzy w kłamstwa cara, że zachód to wróg Rosji.

Moim zdaniem, to wszystko świetnie ujawniło się w czasie obecnego konfliktu na Ukrainie. Rosja nigdy nie zaakceptuje wartości zachodnich i zawsze będzie destabilizować Europę co cały czas czyni. Uważam, że zimna wojna będzie miała miejsce, będzie naturalną konsekwencją agresywnych planów Rosji wobec Europy i całego zachodu. Również uważam, że dla nas to dobre wyjście. Z pewnością cała UE zwiększy również wydatki na zbrojenia co będzie bardzo ważne bo do konfrontacji z Rosją kiedyś na pewno dojdzie.

[marek_boa]

Bełkot!

[antyk-acap]

To nawet sam Putin powiedział - on rozumie Ukraińców, bo korupcja, bo kryzys. Ale nie rozumie dlaczego się buntowali. Jak myślisz - dlaczego Rosjanie w latach dwudziestych i trzydziestych nie ruszyli po prostu na Kreml i nie powywieszali Lenina i Stalina na murach? Bo uważali że wielki głód, że wielka smuta to wina urzędników a nie władców. A dobry Stalin podobnie jak dobry car jest przez urzędników oszukiwany i gdyby tylko wiedział to zrobiłby z tym porządek. Podobnie myśli Putin. To typowe myślenie azjatów. Państwo i jego uosobienie w postaci władxy jest rzeczywistym bytem. Bytem ważniejszym niż życie poddanego. Czyli coś jak feudalizm. Pamiętaj że trochę ponad 100 lat temu Rosja była państwem feudalnym. W caracie car był właścicielem państwa. W tym wszelkich nieruchomości i ruchomości poddanych. Natomiast w Europie obywatel jest podmiotem. Ze wszystkimi prawami. A rządzący są tylko jednymi z wielu. I zawsze "jest jeszcze sąd (w Berlinie - vide poczdamski wiatrak)"

[marek_boa]

Kolejny bełkot!

[antyk-acap]

Nie. Po pierwsze Rosja dziś jest o wiele słabsza niż ZSRR w latach 50'. Po drugie - Rosja nie jest już odciętym od świata krajem. Jest internet. Nie da się już wmówić Rosjanom że u nich murzynów biją. Po trzecie - Rosjanie chcą żyć jak reszta świata. Putinizm i elektryfikacja to za mało.

[marek_boa]

No cholercia - Rosja nie jest odciętym od reszty świata krajem a Putina popiera prawie 70 procent Rosjan?! Czyli chyba nie bardzo zgadzają się z Zachodnią retoryką - a może po prostu nie chcą żyć tak jak im obcy wmawiają ,że mają żyć??!

[lukepowa]

Jak was czytam to tak jakbym oglądał i słuchał dzieci w piaskownicy.
Rosjanie to dziwny naród, piszesz że prawie 70% ma poparcia Putin, a czy wiesz że prawie 40% Rosjan ma dostęp do internetu?
Za co kochają Rosjanie Putina? , za imperialistyczną politykę stworzenia wielkiej Rosji?
Ile istnień ludzkich to pochłonęło i pochłonie?
Może kochają Putna za to że ludzie w Rosji nie mają biedy, że jest równość, demokracja że liczy się człowiek i że życie jest najważniejsze, za to go kochają?
Jaki to naród, który cieszy się, świętuje gdy podbije inny naród, rozumiem gdyby to było w prymitywnych czasach, ale dziś to chyba cywilizacja troszkę inna.
Na jakim etapie rozwoju cywilizacji jest Rosja to każdy rozumny człowiek wie.
Więc za co kochają Putina?

[berek_p]

za co USA kochają Baraka ? za biedę i przywilej bycia marginesem społecznym w slumsach ?
za co kochają przywódców we Francji,Niemiec,UK,za perspektywę bycia pedałem i lesbą ?
my mówimy niet :)

[marek_boa]

Nie Sugeruj się danymi podawanymi przez OSW bo Ci Będą właśnie takie głupoty wychodzić!
- 2010 r - 60 mln ludzi korzystało z internetu - 42 % całego społeczeństwa
- 2011 r - Ilość internautów w Rosji przewyższyła ilość w Niemczech!
- 2012 r - 65 mln ludzi stale korzystających z internetu
Rosjanie SZANUJĄ Putina za to ,że jest silnym człowiekiem,za to ,że żyje im się coraz lepiej i za to ,że w skrajnych przypadkach mogą na swoje państwo liczyć!
A reszta Twojego tekstu to chyba o USA?! Obama to jak dotąd jedyny prezydent ,który od zakończenia II WŚ nie rozpoczął ani nie kontynuował żadnej wojny?!

[lukepowa]

Wypisz, wymaluj Hitler.

[misza_kazak]

lukepowa napisał:

> Wypisz, wymaluj Hitler.

Jestes kolejnym przykladem ze rusofob = idiota z wypranym mozgiem

[igor_kiev]

Nu nie za bardzo lubimy Amerykanow, to prawda, ale mysle ze nienawisc to stanowczo za mocne slowo. Powody sa rozne i przeciez sa od groma panstw gdzie Amerykanow, naprawde nienawidza.

[kstmrv]

Zimna Wojna ma sens tylko wtedy gdy przynajmniej jedna strona planuje ją zmienić w rzeczywistą wojnę. Tak jak np. hitlerowskie Niemcy. Zbroiły się na potęgę, a jak już osiągnęły odpowiedni poziom to wywołały II WŚ. ZSRR mógł zaatakować Zachód w latach 70-tych. Miał już czołgi lepsze od zachodnich (T-62, T-64, T-72) i nowoczesne systemy plot do ich ochrony (Kuby, Osy, Krugi). A skoro nie rozpoczął wtedy wojny to już wiadomo było że wcale nie zamierza tego zrobić.

A może gorąca?

[bmc3i]

"

Obecny kryzys na Ukrainie może doprowadzić do III wojny światowej - ostrzega w rozmowie z PAP były doradca prezydenta Rosji Andriej Iłłarionow. Jego zdaniem na sankcje finansowe jest za późno, a Władimira Putina powstrzymać może tylko reakcja wojskowa Zachodu.

Iłłarionow, obecnie związany z waszyngtońskim konserwatywnym ośrodkiem Cato Institute, był jednym z głównym doradców ekonomicznych prezydenta Rosji Władimira Putina i negocjował przyjęcie Rosji do grupy najbardziej uprzemysłowionych krajów świata (G8). Rozstał się z rosyjskim rządem w 2005 r.

W rozmowie z PAP Iłłarionow przekonywał, że Rosja z "półdemokracji", jaką była kilkanaście lat temu, przekształciła się "w państwo w pełni autorytarne". - Rosja bardzo zmieniła się w ciągu ostatniej dekady. To obecnie kraj więźniów politycznych, zastraszania mniejszości, opozycji politycznej czy gejów. Prowadzi bardzo agresywną politykę zagraniczną, której celem jest nakreślenie na nowo granic w Europie. To nie jest żart. To jest oficjalna polityka rządu - powiedział Iłłarionow."

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114912,15588941,W_Lugansku_demonstranci_tez_chca_do_Rosji__Jaceniuk.html#BoxWiadTxt

[antyk-acap]

I jest słabe. zacofane technologicznie o cztery dekady. Ekonomicznie niewydolne. I skorumpowane. Generałowie skupiają się na własnej kieszeni. A potem dostają po dupach jak w Groznym.

[lukepowa]

Ale pamiętaj Rosjanie się nie poddają nawet swoim, tak powiedział Rosjanin dowódca okrętu Ukraińskiego.

[marek_boa]

A Polscy oficerowi nic tylko balują po Warszawce i później przychodzi taki 1 września!

[antyk-acap]

Więc trzeba ruskie zwierzęta wyeliminować z tej planety skoro nie umieją żyć między ludźmi.

[marek_boa]

No to lu! Na co Czekasz?! Jak Ci jaja urżną to już cieniej Będziesz szczekał!

[marek_boa]

Następny co to wie lepiej?!
A pro linku - kłamczuszki , Kijów nie przesłał pieniążków na Krym jako wypłaty sfery budżetowej za ostatni miesiąc czyli przeliczeniowe 110 mln $! Myślę ,że w takiej sytuacji Rosjanie szybko przekonają Ukraińców z Krymu ,że w Rosji będzie im lepiej - szykowana dotacja dla Krymu to 6 mld $!

[bmc3i]

6 mld? Na ile wystarczy?

[marek_boa]

Nie wiem Matrek! Skoro CAŁEJ Ukrainie 15 mld wystarczy to myślę ,że malutkiemu Krymowi 6 również styknie!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Nie wiem Matrek! Skoro CAŁEJ Ukrainie 15 mld wystarczy to myślę ,że malutkiemu
> Krymowi 6 również styknie!

15 mld to na kolejne kilka rezydencji. Jak poprzednie pozyczki.
15 mld dla calej ukrainy nie mialo isc na dosłowne utrzymanie jej przyżyciu. Jak 6 mld dla Krymu.

[marek_boa]

A na co miało iść??! Na wille dla obecnych rządzących?!

[cie778]

marek_boa napisał:

> ...szykowana dotacja dla Krymu to 6 mld $!

Przypomniało mi się, jak świętej pamięci Reagan przez parę lat montował koalicję, żeby obniżyć dochody nieświętej pamięci ZSRS. A tutaj proszę - sam car wyrzuca kasę w błoto - a to Grozny, a to Soczi, a to Krym. Nie trzeba będzie koalicji...

pozdrawiam
jasiol

[marek_boa]

Jasiolku ale nie licząc olimpiady to reszta to są "drobne"!:)
-Pozdrawiam!

[cie778]

marek_boa napisał:

> Jasiolku ale nie licząc olimpiady to reszta to są "drobne"!:)

Jak się doliczy koszty obrony rubla (po jednym dniu mówili o 10 mld USD), wyższe stopy procentowe, przyspieszony odpływ kapitałów z Rosji i konieczność późniejszego utrzymywania Krymu (przecież nie ma szansy, żeby się sam utrzymał - z czego, z turystyki?) to już nie wychodzi tak mało.
Ale to nawet nie o to chodzi. Chodzi o to, że Rosja ma duże problemy demograficzne, biznesowe czy przemysłowe. Długość życia nie może sięgnąć dramatycznie niskiego poziomu z czasów ZSRS,w zasadzie jedyną marką światową, którą udało się wypromować przez 25 lat jest Kaspersky Lab, co na kraj o tak dużym potencjale i ambicjach jest porażką, a udział surowców w eksporcie nijak nie chce maleć.
I w takich warunkach koleś funduje sobie akcję, która od zabaw z XIX wieku różni się wyłącznie mniejszą ilością trupów - imo ze względu na wszechobecne kamery. No fajno - podbije, zdobędzie itd. A gdzie kasa?

pozdrawiam
jasiol

[marek_boa]

Jasiolku źle zaadresowane pytanie! Mogę tylko gdybać ,że jednak wiedzą co robią!
-Pozdrawiam!

[bmc3i]

cie778 napisał:

> marek_boa napisał:
>
> > Jasiolku ale nie licząc olimpiady to reszta to są "drobne"!:)
>
> Jak się doliczy koszty obrony rubla (po jednym dniu mówili o 10 mld USD), wyższ
> e stopy procentowe, przyspieszony odpływ kapitałów z Rosji i konieczność późnie
> jszego utrzymywania Krymu (przecież nie ma szansy, żeby się sam utrzymał - z cz
> ego, z turystyki?) to już nie wychodzi tak mało.
> Ale to nawet nie o to chodzi. Chodzi o to, że Rosja ma duże problemy demografic
> zne, biznesowe czy przemysłowe. Długość życia nie może sięgnąć dramatycznie nis
> kiego poziomu z czasów ZSRS,w zasadzie jedyną marką światową, którą udało się w
> ypromować przez 25 lat jest Kaspersky Lab,


No teraz to przesadziles. A Abramowicz to pies? ;)

[fidziaczek]

> Jak się doliczy koszty obrony rubla (po jednym dniu mówili o 10 mld USD

To nie są żadne koszty, to po prostu tak jakbyś poszedł do kantoru i zamienił dolary co trzymałeś w materacu na złotówki, bo akurat dolar skoczył na 4 złote a wczesniej kosztował 3.
Jeśli dolar z powrotem wróci na 3pln to zarobiłeś, a jesli pójdzie na 5 pln to możesz marudzić że mogłeś poczekać i sprzedać drożej.
Żadnych jednak "kosztów" tu nie ma.