a tego typu okręt nie byłby dobry dla nas?

[jeepwdyzlu]

Francuska fregata Gowind
www.defence24.pl/news_francuskie-korwety-gowind-trafia-do-egiptu
4 sztuki za miliard euro to kwota na pierwszy rzut oka dość rozsądna...
jeep

[tornson]

jeepwdyzlu napisał:

> Francuska fregata Gowind
> www.defence24.pl/news_francuskie-korwety-gowind-trafia-do-egiptu
> 4 sztuki za miliard euro to kwota na pierwszy rzut oka dość rozsądna...
> jeep
Rozsądna by była gdyby te 4mld wydać na okręty produkowane w polskich stoczniach, inaczej niema sensu kupować żadnych okrętów na tą sadzawkę jaką jest Bałtyk.

[jeepwdyzlu]

w jakich polskich stoczniach?
chyba nie myślisz o tej, w której 20 lat budują skorupę za miliard?
wiadra bym im nie dał do spawania...

jeep

[tornson]

jeepwdyzlu napisał:

> w jakich polskich stoczniach?
> chyba nie myślisz o tej, w której 20 lat budują skorupę za miliard?
> wiadra bym im nie dał do spawania...
Najlepiej więc założyć ręce i nic nie robić?
"Coś nie działa? A co nas to obchodzi mamy wolny rynek". Ot i takie myślenie od ćwierćwieku, a efektem jest totalny upadek przemysłu i myśli technicznej w tym kraju.
Nie wiem jakie są koszty projektów tego typu okrętów, ale jeśli rzeczywiście został dramatycznie przekroczony to należałoby chyba walnąć pięścią w stół i kogoś z tej stoczni pociągnąć do odpowiedzialności za przekręty. W przypadku strategicznych działów gospodarki konsekwencje za przekręty i partactwo powinny być wyciągane personalnie a nie instytucjonalnie.

[jeepwdyzlu]

Masz rację
Ale co z tego. Dziś w Polsce nie ma stoczni, która mogłaby zrobić skomplikowany statek, nie mówiąc o okrętach. I szczerze - nigdy nie było. Owszem - spawaliśmy proste kadłuby, robiliśmy wiele dla zsrs, ale o ich jakości lepiej nie pisać (miałem jako student w spółdzielni wiele pracy w szczecińskich stoczniach i widziałem to z bliska)
A w nowym systemie zabrakło odważnych, którzy skonsolidowaliby przemysł, dokonali redukcji, wprowadzili nowe technologie. I dziś nawet PŻM kupuje tanie barachła gdzieś w Azji
Krótko mówiąc - 4 okręty lepiej kupić gotowe.
Naprawdę...

[cheyenne20]

Dla jeepwdyzlu :
Chyba nie znasz tematu.
Twoje proste kadłuby : www.maritime.com.pl/industry/stocznie_statki.php?stocznia=stocznia_gdy

[jeepwdyzlu]

największa polska stocznia - szczecińska
zatrudniająca 11 tys ludzi
poległa na spawaniu chemikaliowca dla Turcji
co spowodowało cofnięcie gwarancji, wypowiedzenie kredytu i upadek całego holdingu...
Czym się różnią stocznie gdańskie - nie wiem -ale wiem, że przez lata nie potrafiły produkować nic nowoczesnego a wszystkie polskie firmy kupowały np promy - za granicą...
Przy okazji - okręt to nie tylko kadłub... Kadłub to może 20% kosztów...Może mniej...
jeep

[jopekpl]

jeepwdyzlu napisał:

> największa polska stocznia - szczecińska
> zatrudniająca 11 tys ludzi
> poległa na spawaniu chemikaliowca dla Turcji
> co spowodowało cofnięcie gwarancji, wypowiedzenie kredytu i upadek całego holdi
> ngu...
> Czym się różnią stocznie gdańskie - nie wiem -ale wiem, że przez lata nie potr
> afiły produkować nic nowoczesnego a wszystkie polskie firmy kupowały np promy -
> za granicą...
> Przy okazji - okręt to nie tylko kadłub... Kadłub to może 20% kosztów...Może mn
> iej...
> jeep

Boże i ty twierdzisz ze mieszkasz w Szczecinie ,a nawet historii upadku stoczni nie znasz.
Ba nawet nie wiesz tak naprawdę co budowała stocznia" Warskiego".

[bmc3i]

jopekpl napisał:


> Ba nawet nie wiesz tak naprawdę co budowała stocznia" Warskiego".

Jesli dobrze pamietam, byla wyspecjalizowana w kontenerowcach, tak?
Bylem wtedy na studiach w Szczecinie, dziekan mojego wydzialu byl glownym doradca prawnym zarzadu spolki. Pamietam jacy wszyscy byliśmy podekscytowani informacjami prasowymi jak dobrze rozwija sie ta stocznia, kolejką kontraktow na kolejne statki na pare lat na przod. I nagle trach, jakies zawirowania wokol zarzadu, nie pamietam szczegolow. Krotko po tym jak wyjechalem ze Szczecina okazalo sie ze stocznia jest na skraju upadlosci.





>
>

[bmc3i]

jeepwdyzlu napisał:

> największa polska stocznia - szczecińska
> zatrudniająca 11 tys ludzi
> poległa na spawaniu chemikaliowca dla Turcji
> co spowodowało cofnięcie gwarancji, wypowiedzenie kredytu i upadek całego holdi
> ngu...
> Czym się różnią stocznie gdańskie - nie wiem -ale wiem, że przez lata nie potr
> afiły produkować nic nowoczesnego a wszystkie polskie firmy kupowały np promy -
> za granicą...
> Przy okazji - okręt to nie tylko kadłub... Kadłub to może 20% kosztów...Może mn
> iej...
> jeep
>
>


Co za bzdury. Stocznia Szczecinska jeszcze w pierwszej polowie lat 90., miala zamowienia z calego swiata na 5 lat na przod. Tej stoczni nie rozlozyl zaden chemikaliowiec, lecz tania konkurencja z Korei. Z ta sama konkurencją dla niemieckich stoczni, Niemcy poradzili sobie za pomoca 6 mld Euro subsydiow federalnych (patrz slynne "musimy pomoc naszym stoczniom w obliczu trudnego rynku miedzynarodowego" Merkelowej)

[bmc3i]

tornson napisał:

> jeepwdyzlu napisał:
>
> > w jakich polskich stoczniach?
> > chyba nie myślisz o tej, w której 20 lat budują skorupę za miliard?
> > wiadra bym im nie dał do spawania...
> Najlepiej więc założyć ręce i nic nie robić?
> "Coś nie działa? A co nas to obchodzi mamy wolny rynek". Ot i takie myślenie od
> ćwierćwieku, a efektem jest totalny upadek przemysłu i myśli technicznej w tym
> kraju.
> Nie wiem jakie są koszty projektów tego typu okrętów, ale jeśli rzeczywiście zo
> stał dramatycznie przekroczony to należałoby chyba walnąć pięścią w stół i kogo
> ś z tej stoczni pociągnąć do odpowiedzialności za przekręty.


Raczej ministra finansow


W przypadku strate
> gicznych działów gospodarki konsekwencje za przekręty i partactwo powinny być w
> yciągane personalnie a nie instytucjonalnie.

[bmc3i]

jeepwdyzlu napisał:

> w jakich polskich stoczniach?
> chyba nie myślisz o tej, w której 20 lat budują skorupę za miliard?
> wiadra bym im nie dał do spawania...
>

Odczep sie od tej stoczni, ona tu byla najmniej winna. Pretensje do politykow, ze najpierw zlozyli zamowienie a potem nie chcieli placic.

[marek_boa]

Akurat trochę racji w tym ma! Nie tylko politycy byli winni w tym przypadku Matrek!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Akurat trochę racji w tym ma! Nie tylko politycy byli winni w tym przypadku Mat
> rek!

Pewno nie tylko, ale brak finasowania byl glownym powodem upadku programu Gawron. Jaka amerykanska czy w ogole zachodnia stocnzia wytrzymala by finansowanie budowy okretu na poziomie 90.000 zlotych rocznie (dziewiecdziesieciu tysiecy), jak kapał SMW Klich?

[marek_boa]

Z jednej strony brak finansowania a z drugiej o ile mnie pamięć nie myli cześć z tej forsy która jednak dotarła została przez stocznię wydana na inne cele!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Z jednej strony brak finansowania a z drugiej o ile mnie pamięć nie myli cześć
> z tej forsy która jednak dotarła została przez stocznię wydana na inne cele!

Ale co tu wydawac na inne cele? Gdzies - chyba w Dzienniku Bałtyckim - czytalem, ze aby zrealizowac zamowienie na 6 korwet, stocznia musiala zrezygnowac z innych kontraktow, aby przygotowac moce produkcyjne na to zamowienie. Jak finansowanie padlo na pysk, to nagle zrobila sie gorka zobowiazan, ktore musialy byc przeciez z czegos finansowane, a skoro jedynym zlodlem przycgodow okazaly sie nagle kropelki kapane na budowe Slązaka, to stocznia pewno pokrywala nimi zobowiazania biezace. Z czego przeciez trzeba je pokrywac.

[stary_chinczyk]

W Polsce wykończono już wiele firm rządowymi kontraktami. Patrz budowa autostrad. Dziwię się tylko, że poważny zakład jak stocznia nie zabezpiecza się prawnie przed podjęciem jakichkolwiek działań związanych z kontraktem.
W innych krajach zwykle przerwanie programu budowy okrętów jest dla rządu dość kosztowne. Często się to nie opłaca.

[anton_pl]

www.defence24.pl/uploads/images/7fe587cb70b774fa4e416d990666237f.JPG
Ja uważam że optymalnym okrętem dla naszej MW byłby korwety klasy 130 Braunschweig, 2-4 sztuki, do tego 3 uboty takie jak Izrael wziął, 10 trałowców, a reszta to łodzie i kutry desantowo-abordarzowo-patrolowe, mi. te szwedzkie CB 90, amerykanie je też używają, na zdjęciu właśnie w US Navy...

[misza_kazak]

No i oczywiscie 2-3 lotniskowca klassy Nimitz i ze 50 F22 Raptor.
Na poczatek wystarczy.

Misza, czy Polskę stać na 1/3 floty rosyjskiej?

[gangut]

Z PKB wynika że tak. Więc co Cię dziwi w takich propozycjach?

Nie stac

[misza_kazak]

gangut napisał:

> Z PKB wynika że tak. Więc co Cię dziwi w takich propozycjach?

U nas okrety buduja u siebie, a u was kupuja za ogromne pieniadze.
Wiec nie stac was nawet na 1/10 naszej MW.

To już nie te czasy misza

[gangut]

kiedy raby pracowały u was za darmo. Chcecie mieć amerykańską czy niemiecką jakość - musicie płacić pracownikom, podwykonawcom, producentom urządzeń etc. wedle zachodnich stawek. I ceny sprzętu wyjdą odpowiednie.

Glupi jestes jak but

[misza_kazak]

gangut napisał:

> kiedy raby pracowały u was za darmo.

Glupi jestes jak but.
Nie chodzi o tania sile robocza (choc oczywiscie nasi pracownicy zarabiaja znacznie mniej), ale przede wszystkim o to, ze w wyniku tego ze okrety buduja w ROsji i panstwo ma glowny udzial w stoczniach, to:
1) panstwo otrzyma okrety po najnizszej cenie
2) panstwo otrzyma duza czesc zaplaconej summy w postaci podatkow
3) Panstwo de facto inwestuje we wlasny przemysl stoczniowy, co pozwala stoczniom produkowac okrety na eksport, co zwraca zainwestowane pieniadze.
4) Okrety rosyjskie maja rosysjkie uzbrojenie - wiec znacznie tansze dla panstwa niz importowane.
5) Okrety serwisuja sie i modernizuja w Rosji, a nie w obcych stoczniach, wiec utrzymanie okretow kosztuje znacznie mniej.

Czyli w effekcie Rosja wydaje na swoj nowy okret znacznie mniej niz Polska na kupowany na zachodzie.

A tacy idioci jak ty wciaz porownuja ceny okretow i robia glupie wnioski :))

He he, jaki muzealny okaz sowieckiego myślenia :-)

[gangut]

Powinieneś napisać do Kongresu USA, otworzyć im oczy, bo nie wiedzą co czynią :-) Znacjonalizować przemysł i będą żyli tak dobrze jak wy :-)

Ja chociazby mysle, ty nie wiesz nawet co to jest

[misza_kazak]

Myślisz? Trudno to zauważyć

[gangut]

inaczej nie pisałbyś ewidentnych bzdur w stylu "z państwowej stoczni podatki wracają do budżetu". A z państwowej nie wracają?

Tj. - czy z prywatnej

[gangut]

nie wracają?
Rosja miała spore szanse na skok do przodu tak z 10 lat temu, putinowski etatyzm wszystko zarżnął.

[misza_kazak]

gangut napisał:

> nie wracają?
> Rosja miała spore szanse na skok do przodu tak z 10 lat temu, putinowski etatyz
> m wszystko zarżnął.

Kto by mowil, tylko nie przetawiciel takiego panstwa jak Poska, ktore zruinowalo caly swoj przemysl stoczniowy :))

A za Rosjie sie nie martw. Przemysl stoczniowy ma sie znakomicie - ma wieloletnie kontrakty zarowno na potrzeby MW ROsji, jak i na eksport.
A w Pindostanie zamykaja stocznie i kasuja programy wojenne :))

[ignorant11]

misza_kazak napisał:

> gangut napisał:
>
> > nie wracają?
> > Rosja miała spore szanse na skok do przodu tak z 10 lat temu, putinowski
> etatyz
> > m wszystko zarżnął.
>
> Kto by mowil, tylko nie przetawiciel takiego panstwa jak Poska, ktore zruinowal
> o caly swoj przemysl stoczniowy :))
>
> A za Rosjie sie nie martw. Przemysl stoczniowy ma sie znakomicie - ma wielolet
> nie kontrakty zarowno na potrzeby MW ROsji, jak i na eksport.
> A w Pindostanie zamykaja stocznie i kasuja programy wojenne :))
>
>
>
>
Tia... tylko powiedz dlaczego USA i kraje cywilizowane dynamicznie sie rozwi i przewodza swiatu a Wy kacapy wciaz w czarnej dupie?

USA nie maja ani jednej stoczni a frfr ma wiele, to moze wlasnie dlatego oni sa o epoke przed barbarokacapia...

[bmc3i]

misza_kazak napisał:

> gangut napisał:
>
> > nie wracają?
> > Rosja miała spore szanse na skok do przodu tak z 10 lat temu, putinowski
> etatyz
> > m wszystko zarżnął.
>
> Kto by mowil, tylko nie przetawiciel takiego panstwa jak Poska, ktore zruinowal
> o caly swoj przemysl stoczniowy :))
>
> A za Rosjie sie nie martw. Przemysl stoczniowy ma sie znakomicie - ma wielolet
> nie kontrakty zarowno na potrzeby MW ROsji, jak i na eksport.
> A w Pindostanie zamykaja stocznie i kasuja programy wojenne :))


A konkretnie to jaka stocznie ostatnio zlikwidowano? Mozesz chcesz sie licytowac, ile stoczni budyjacych okrety zamknieto od 1991 roku w USA i w Rosji?

[marek_boa]

Ja się chętnie po licytuję na te "pozamykane" w Rosji! Matrek!:) Przyznaję ,że jeśli chodzi o Amerykańskie to nie wiem więc przyjmę na wiarę to co Napiszesz!:) Czyli śmiało - ile i jakie stocznie zamknięto w Rosji po 1991?!

Troche o zamknietych bazach i stoczniach

[misza_kazak]

nbcpolitics.nbcnews.com/_news/2012/02/14/10408520-new-defense-cuts-threaten-bases-shipyards
Marku, tutaj masz troche infy o zamknietych bazach i stoczniach.

Pozdro!
Misza

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Ja się chętnie po licytuję na te "pozamykane" w Rosji! Matrek!:) Przyznaję ,że
> jeśli chodzi o Amerykańskie to nie wiem więc przyjmę na wiarę to co Napiszesz!:
> ) Czyli śmiało - ile i jakie stocznie zamknięto w Rosji po 1991?!

Licytacja jest dwustronna, kto wiecej. No wiec slucham. Bo Twoj kolezka pisze o zamknietych stoczniach w USA.

[ignorant11]

gangut napisał:

> nie wracają?
> Rosja miała spore szanse na skok do przodu tak z 10 lat temu, putinowski etatyz
> m wszystko zarżną

Frfr zaczela isc do przodu po reformach jelcynowskich, zanim ten tepy czekista zaczal przywracac sowieckie metody.
To taki sam jelop jak lukaszenka, tyle ze z ropa i wiekszym potencjale, a ponadto zlodziej zegarkow jak kazdy kacap...

[misza_kazak]

gangut napisał:

> inaczej nie pisałbyś ewidentnych bzdur w stylu "z państwowej stoczni podatki wr
> acają do budżetu". A z państwowej nie wracają?

Ale jestes debil? Wlasnie o to chodzi, ze niezaleznie od tego kto jest wlascicielem stocznie, to doza czesc wydatkow powraca w postaci podatkow. A gdy Polska zaplaci forse za powiecmy francuskie fregaty, to podatki podja do budzetu Francji, a nie Polski.

A uwaga ze duzy panstwowy udzial w stoczniach jest plusem nie dotyczyl tylko podatkow, a wszelkich innych czynnikow. M.in. ze jesli stocznia sprzedaje okret panstwowi, to duza czesc zaplaconych pieniedzy wraca do samego panstwa jako diwidenty (czyli jak przelozyc forse z jednej kieszeni do drugiej).

Dlatego, biorac pod uwage wszystkie czynniki, MW ROsji moze kupowac znacznie wiecej okretow roznego typu niz MW POlski.
I porownanie PKB czy budzetow jest najglupsza z mozliwych metodyk.

P.S.
No i k slowu, w panstwowym przemysle stoczniowym Pindostanu pracuje okolo 30 tys. ludzi. I rzad jest wlascicielem 4 duzych stoczni - Portsmouth, Pearl Harbor, Puget Sound i Norfolk Naval Shipyards.

[bmc3i]

misza_kazak napisał:


> No i k slowu, w panstwowym przemysle stoczniowym Pindostanu pracuje oko
> lo 30 tys. ludzi. I rzad jest wlascicielem 4 duzych stoczni - Portsmouth, Pear
> l Harbor, Puget Sound i Norfolk Naval Shipyards.

W Perl Harbor nie ma żadnej duzej stoczni. Jest jedynie baza doraznych remontów. Na kazdy nawet wiekszy remont, czy chocby rutynowy, okrety wracaja na kontynent. Fakt ze Portsmuth jest duza stocznia panstwowa i ma juz 100 lat

[ignorant11]

gangut napisał:

> Powinieneś napisać do Kongresu USA, otworzyć im oczy, bo nie wiedzą co czynią :
> -) Znacjonalizować przemysł i będą żyli tak dobrze jak wy :-)


No i wybrac liliputlerka na niekonczace sie kadencje
Z gazu lupkowego tez powinni zrezygnowac, bo bardzo szkodliwy dla.... gazpromu:)))
Sława!
Forum Słowiańskie
gg 1728585

[stary_chinczyk]

Nie Misza, to wad nie stać na to co macie. Zbroicie się znacznie ponad swoje możliwości i skończycie jak zawsze, z ryjem w gnoju.

[marek_boa]

To już wiemy czemu USA tnie budżet obronny jak szalone! Czyżby gnój już był tak blisko?!

[stary_chinczyk]

A tnie szalenie? Jakoś nie zauważyłem.

[marek_boa]

Bo Ty w ogóle mało Zauważasz jeśli chodzi o USA!

stoczniowcy z Pęrzydkowic koło Poroszczewa...

[jeepwdyzlu]

Pamietam jacy wszyscy byliśmy podekscytowani informacjami prasowymi jak dobrze rozwija sie ta stocznia, kolejką kontraktow na kolejne statki na pare lat na przod.
------------
kolos na glinianych nogach
a w portfelu nieskomplikowane stateczki
próba budowy czegoś trudniejszego zakończyłą się porażką...
a ratowanie?
KAŻDE stanowisko pracy miało dofinansowanie ponad 200 000 zł NA OSOBĘ!!!
Jak długo i jakimi kwotami można "ratować" stocznię
nieudolnie zarządzaną, z przerostem zatrudnienia, najwyższymi zarobkami w branży?

W Szczecinie znamy detale, a nie urban legend....

Co do okrętów...
Potrzebujemy większe?

[jopekpl]

jeepwdyzlu napisał:

> Pamietam jacy wszyscy byliśmy podekscytowani informacjami prasowymi jak dobrze
> rozwija sie ta stocznia, kolejką kontraktow na kolejne statki na pare lat na pr
> zod.
> ------------
> kolos na glinianych nogach
> a w portfelu nieskomplikowane stateczki
> próba budowy czegoś trudniejszego zakończyłą się porażką...
> a ratowanie?
> KAŻDE stanowisko pracy miało dofinansowanie ponad 200 000 zł NA OSOBĘ!!!
> Jak długo i jakimi kwotami można "ratować" stocznię
> nieudolnie zarządzaną, z przerostem zatrudnienia, najwyższymi zarobkami w branż
> y?
>
> W Szczecinie znamy detale, a nie urban legend....
>
> Co do okrętów...
> Potrzebujemy większe?

Ty kolego osobiście to na temat stoczni w szczecinie tak naprawdę (powiem to dosadnie)gó... wiesz.
To samo o przyczynach i powodach upadku stoczni.
Wiec proszę nie wypowiadaj się w temacie o którym nie wiele wiesz.

[jeepwdyzlu]

Ja uważam że optymalnym okrętem dla naszej MW byłby korwety klasy 130 Braunschweig, 2-4 sztuki, do tego 3 uboty takie jak Izrael wziął, 10 trałowców, a reszta to łodzie i kutry desantowo-abordarzowo-patrolowe,
------------
a okręt podwodny nieco większy?
zdolny do przenoszenia rakiet manewrujących?
Chociaż jeden?
Jak uważasz?

jeep

[anton_pl]

jeepwdyzlu napisał:
> a okręt podwodny nieco większy?
> zdolny do przenoszenia rakiet manewrujących?
> Chociaż jeden?
> Jak uważasz?

Przecież te izraelski przenoszą rakiety manewrujące, te uboty jak na Bałtyk to i tak są dosyć duże, zresztą w tych założeniach nasza MW chce właśnie rakiet manewrujących na pokładach, z tym że chodzi o zasięg, część chce większego a część uważa że taki rzędu 300 km wystarczy, na wrogie okręty cele przy brzegu, bo i faktycznie przy zasięgu ponad 1000 km to już raczej pod głowice atomowe...

[jeepwdyzlu]

Przecież te izraelski przenoszą rakiety manewrujące, te uboty jak na Bałtyk to i tak są dosyć duże, zresztą w tych założeniach nasza MW chce właśnie rakiet manewrujących na pokładach, z tym że chodzi o zasięg, część chce większego a część uważa że taki rzędu 300 km wystarczy, na wrogie okręty cele przy brzegu, bo i faktycznie przy zasięgu ponad 1000 km to już raczej pod głowice atomowe...
---------
jak rozumiem
rakiety manewrujące to broń odstraszania
czyli - okręt niekoniecznie musi być na Bałtyk
a wręcz przeciwnie...
j.

[marek_boa]

Nie pamiętam już dokładnie ale chodziło o to ,że część forsy została wydana nie zgodnie z przeznaczeniem!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Nie pamiętam już dokładnie ale chodziło o to ,że część forsy została wydana nie
> zgodnie z przeznaczeniem!


Moze, ale to tylko konsekwencja obciecia normalnego finansowania. Rzad moze obcinac finansowanie programow zbrojeniowych, z czego Tusk w czasach Klicha zrobil sobie hobby, ale przedsiebiorstwo musi dalej funkcjonowac, co znaczy miedzy innymi pokrywac swoje biezace zobowiazania. Czy oni wydali te pieniadze na jakieś zbytki? Na willę w Hiszpani dla prezesa? Czy moze raczej na pensje pracownikow, na koszty dowstawy energii elektrycznej, koszty maszyn i urzadzeń? Tak to juz jest z nierzetelnymi dłuznikami, neizaleznie czy jest nim rzad, prywatna firma czy prywatny Kowalski. Jesli Dluznik nie zaplaci, to wszyscy dookoła popadaja w kłopoty i długi. Rzad tymczasem pomyslał - a co tam, stoczniowcy z SMW nie przyjada na Wiejska albo na Świetokrzyską palic opon, bo to nie dosć ze panstwowy zakłąd, to jeszcze na wpół zmilitaryzowany. Mozna ich olac, to ta grupa nie ma takiej sily przebicia jak pielegniarki, dziennikarze i artysci malarze.

[marek_boa]

MKatrek stop kapela szwagra tłuką! W przemyśle to tak nie działa! Pieniądze ,które przeznaczono na budowę czegoś nie mogą być przeznaczone na spłatę zadłużenia czy podwyżki dla dyrekcji! Przecież sprawa o ile mnie pamięć nie myli skończyła się w sądzie!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> MKatrek stop kapela szwagra tłuką! W przemyśle to tak nie działa! Pieniądze ,kt
> óre przeznaczono na budowę czegoś nie mogą być przeznaczone na spłatę zadłużeni
> a czy podwyżki dla dyrekcji!

Mogą mogą. To w jednostkach budzetowych nie mogą. W przedsiebiorstwach, ktore same sie rzadza, zawsze mogą. Zarzad jest jedynym władcą.



Przecież sprawa o ile mnie pamięć nie myli skończy
> ła się w sądzie!

No wlasnie dlatego pytam na co wydali.

[kzet69]

Naprawdę sądzisz że warto uruchamiać linię technologiczną dla zbudowania zaledwie 3-4 okrętów??? Wiesz jakie byłyby koszty? Ty dalej myslisz kategoriami ekonomicznymi z czasów Gierka... zastaw się a postaw się.

[bmc3i]

jeepwdyzlu napisał:

> Francuska fregata Gowind
> www.defence24.pl/news_francuskie-korwety-gowind-trafia-do-egiptu
> 4 sztuki za miliard euro to kwota na pierwszy rzut oka dość rozsądna...
> jeep

Jesli patrzysz pod innym katem niz tylko cena, to MICA krótkiego zasiego, to na BAŁTYK nieco za mało. Trzeba sie bowiem liczyc z duzym nasyceniem srodkami przeciwokretowymi, a wiec MICA sobie nie bardzo poradzi.

[stary_chinczyk]

Tylko że tego typu łupinki zwykle noszą takie uzbrojenie. CAMM, Mica VL a często nawet jeszcze mniejsze jak RAM czy kasztan. Choć bywają i wyjątki jak Barak 8 planowany dla izraelskich korwet czy pociski 9M96 na ruskich.
Tak czy siak, jeśli chcesz wsadzić na okręt coś o parametrach ESSM czy ASTER-15 i żeby to ręce i nogi miało, to raczej trzeba by myśleć już o fregacie.

Gowind tak ale w wersji patrolowej czyli tej.....

[jopekpl]

jeepwdyzlu napisał:

> Francuska fregata Gowind
> www.defence24.pl/news_francuskie-korwety-gowind-trafia-do-egiptu
> 4 sztuki za miliard euro to kwota na pierwszy rzut oka dość rozsądna...
> jeep

dziennikzbrojny.pl/artykuly/art,7,33,1718,marynarka-wojenna,okrety-nawodne-po-1945-r,ladroit-pierwszy-gowind
Jak najbardziej jest brany pod uwagę, i oferowany naszemu krajowi.
Choć osobiście jestem zwolennikiem okrętów typu SIGMA, które wydaja się bardziej uniwersalne i podatne na zmiennozadaniowość po przez soja nowatorską otwartą architekturę .

ta troska miszy, boa i innych kacapskich agentów

[jeepwdyzlu]

o finanse USA
i poziom życia w Stancach
jest wzruszająca....

Czy to nie cudowne, że Putler wydaje na okręty tak mało?
Dzięki temu zostaje więcej na jachty, rezydencje w Londynie, złote rolexy Ups! chciałem powiedzieć na zwiększanie jakości życia zwykłych Rosjan, którzy - jak wiadomo - żyją w kraju mlekiem i miodem płynącym...

jeep

[marek_boa]

Jak zwykle nie Masz pojęcia o cym Piszesz!:(

[jeepwdyzlu]

ja może i mam grzywkę
ale grzebienia mi putler nie dał
j.

[marek_boa]

Gdybyś Wiedział o czym Piszesz to pewnie ,nie Wypisywał Byś głupot! 1/3 budżetu obronnego Rosji od kilku lat idzie na rozbudowę floty i przemysłu stoczniowego!

[jeepwdyzlu]

1/3 budżetu obronnego Rosji od kilku lat idzie na rozbudowę floty i przemysłu stoczniowego!
-------
mało

powinni wydawać ze 4 razy więcej
przez 30 lat
może wtedy dogoniliby... Wielką Brytanię?
jeep