Offset F-16

[fidziaczek]

natemat.pl/118281,skrzydlata-murzynskosc-amerykanie-nie-dotrzymali-obietnic-za-f-16-a-my-znowu-chcemy-ich-samoloty.
Wklejam chyba przez niepokoje związane z JASSM

poprawiony link

[fidziaczek]

natemat.pl/118281,skrzydlata-murzynskosc-amerykanie-nie-dotrzymali-obietnic-za-f-16-a-my-znowu-chcemy-ich-samoloty

[kzet69]

No to ci ekspert, który twierdzi że Typhoony są "porównywalne" z F-35, no cóż porównywalna jest także mrówka ze ... słoniem, a w perspektywie najbliższej dekady zakup myśliwca V generacji to dla Polski konieczność i inwestycja na dobre 20-30 lat, cóż poradzić, że jedynym latającym na świecie, dostępnym do kupienia myśliwcem V generacji jest F-35??? Pozostałe istnieją albo w formie prototypów albo planów konstruktorskich.

[fidziaczek]

> No to ci ekspert, który twierdzi że Typhoony są "porównywalne" z F-35, no cóż p
> orównywalna jest także mrówka

Pomińmy to co sądzimy o autorze. Skupmy się na tym by przy następnej okazji nie dac się wyrolować.

> 20-30 lat, cóż poradzić, że jedynym latającym na świecie, dostępnym do kupienia
> myśliwcem V generacji jest F-35??? Pozostałe istnieją albo w formie prototypów
> albo planów konstruktorskich.

Może lepiej zamiast F-35 kupić 3000 rakiet zdolnych do obezwładnienia przeciwnika w razie jego ataku? Koszty eksploatacji żadne, pilotów nie trzeba szkolić.
Uważam że to ma sporo zalet, w porównani z lotnictwem które może po prostu nie dac rady się przebić.
Lotnictwo Saddama nie zrobiło nic, rakiety mimo że przestarzałe jednak były odpalane, gdyby to były jakieś naziemne JASSM-y, czy Iskandery w odpowiedniej ilości mogłyby obezwładnić atakujących

[stary_chinczyk]

Rakiety były odpalane, tyle że z mizernym skutkiem.
Bez panowania w powietrzu ciężko zdobyć dane o pozycji jednostek przeciwnika a strzelanie precyzyjną bronią na oślep rezultaty mizerne przyniesie.
Z tym wyrolowaniem to też bicie piany. Pod względem technicznym lepszego samolotu w konkursie nie było. Pod względem gospodarczym, to kupujący musi zadbać o swoje korzyści. Jeśli były jakieś umowy z których LM się nie wywiązał to pozwać ich. Jeśli zawalili nasi politycy i stosownymi umowami nie zabezpieczyli offsetu, to przed trybunał stanu. Opowiadanie przez dekadę jak to USA nas wyrolowała tylko ośmiesza Polskę.

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:


> Z tym wyrolowaniem to też bicie piany. Pod względem technicznym lepszego samolo
> tu w konkursie nie było. Pod względem gospodarczym, to kupujący musi zadbać o s
> woje korzyści. Jeśli były jakieś umowy z których LM się nie wywiązał to pozwać
> ich. Jeśli zawalili nasi politycy i stosownymi umowami nie zabezpieczyli offset
> u, to przed trybunał stanu. Opowiadanie przez dekadę jak to USA nas wyrolowała
> tylko ośmiesza Polskę.



Dawno juz temu przebrzmialy raport NIK w tej sprawie, stwierdzil ze Amerykanie wywiazali sie z kontraktow offsetowych co do joty, a bledy byly wylacznie po naszej stronie.

[jopekpl]

bmc3i napisał:


>
> Dawno juz temu przebrzmialy raport NIK w tej sprawie, stwierdzil ze Amerykanie
> wywiazali sie z kontraktow offsetowych co do joty, a bledy byly wylacznie po na
> szej stronie.
>

Państwowy NIK sprawdzał państwowe umowy , to nie dziwota że wszystko miało byc tak jak należy,
Równie dobrze mógłbyś swojej sekretarce zlecić sprawdzenie poprawności swojej działalności.

[marek_boa]

Mnie cały czas urzeka zaliczenie przez USA do offsetu za F-16 przeniesienie wielkiej świniarni z Danii doi Polski!:) Normalnie majstersztyk - szczególnie ,że ze względu na zatruwanie środowiska Duńczycy praktycznie wywalili od siebie z kraju tą świniarnię na zbity nomen omen ryj!
-Pozdrawiam!

[bmc3i]

jopekpl napisał:

> bmc3i napisał:
>
>
> >
> > Dawno juz temu przebrzmialy raport NIK w tej sprawie, stwierdzil ze Amery
> kanie
> > wywiazali sie z kontraktow offsetowych co do joty, a bledy byly wylacznie
> po na
> > szej stronie.
> >
>
> Państwowy NIK sprawdzał państwowe umowy , to nie dziwota że wszystko miało byc
> tak jak należy,
> Równie dobrze mógłbyś swojej sekretarce zlecić sprawdzenie poprawności swojej d
> ziałalności.


Co Ty więc na propozycje rozwiazania NIK-u, bo do kontroli dzialalnosci jestnotek i organów panstwowych przede wszystkim służy ?

[cie778]

jopekpl napisał:

> > Dawno juz temu przebrzmialy raport NIK w tej sprawie, stwierdzil ze Amerykanie wywiazali
> > sie z kontraktow offsetowych co do joty, a bledy byly wylacznie po naszej stronie.
> >

> Państwowy NIK sprawdzał państwowe umowy , to nie dziwota że wszystko miało byc
> tak jak należy, Równie dobrze mógłbyś swojej sekretarce zlecić sprawdzenie poprawności
> swojej działalności.

Jopek, na pewno dobrze przeczytałeś to, co napisał Matrek? Z twojej wypowiedzi wynika, że państwowa instytucja NIK jest własnością L-M, który kazał jej tak napisać raport, żeby wyszło na biednych żuczków z MONu. W dodatku ewidentnie samego raportu nie czytałeś, tam jest trochę za dużo szczegółów.
btw - raport jest bodaj z 2009, czyli niby już za rządów człowieka PiSu w NIKu, ale dotyczy realizacji offsetu do 2008 włącznie, czyli efektów pracy głównie rządu SLD i trochę AWS. Naprawdę Ci się wydaje, że zespół złożony głównie z ludzi zatrudnionych "za PSLu" (Wojciechowski) i "za AWS, teraz PO (Sekuła)" usiłował wybielić Lockheeda i dokopać SLD?
Ewidentnie nie znasz systemu pracy NIKu i zatrudniania tam ludzi.
Oczywiście, kolegium NIK zatwierdzające co ważniejsze raporty jest polityczne, więc zdarza się, że sprawa nie ląduje u prokuratora choć powinna (lub odwrotnie), ale sposobu na zmianę niekorzystnego wyniku kontroli specjalnie nie ma. No i zamiatanie pod dywan niespecjalnie się opłaca - za parę lat pojawia się na szczycie ktoś z przeciwnej opcji i wszystko wypływa, więc co najwyżej raport się pojawia gdzieś w zakamarku strony NIKu i nikt o nim głośno nie mówi. Ale od tego mamy zdaje się prasę, żeby takie kwiatki znajdowała, nieprawdaż?

pozdrawiam
jasiol

[bmc3i]

cie778 napisał:

> jopekpl napisał:
>
>
> > Państwowy NIK sprawdzał państwowe umowy , to nie dziwota że wszystko miał
> o byc
> > tak jak należy, Równie dobrze mógłbyś swojej sekretarce zlecić sprawdzeni
> e poprawności
> > swojej działalności.
>
> Jopek, na pewno dobrze przeczytałeś to, co napisał Matrek? Z twojej wypowiedzi
> wynika, że państwowa instytucja NIK jest własnością L-M, który kazał jej tak na
> pisać raport, żeby wyszło na biednych żuczków z MONu. W dodatku ewidentnie same
> go raportu nie czytałeś, tam jest trochę za dużo szczegółów.
> btw - raport jest bodaj z 2009, czyli niby już za rządów człowieka PiSu w NIKu,
> ale dotyczy realizacji offsetu do 2008 włącznie, czyli efektów pracy głównie r
> ządu SLD i trochę AWS. Naprawdę Ci się wydaje, że zespół złożony głównie z ludz
> i zatrudnionych "za PSLu" (Wojciechowski) i "za AWS, teraz PO (Sekuła)" usiłowa
> ł wybielić Lockheeda i dokopać SLD?
> Ewidentnie nie znasz systemu pracy NIKu i zatrudniania tam ludzi.
> Oczywiście, kolegium NIK zatwierdzające co ważniejsze raporty jest polityczne,
> więc zdarza się, że sprawa nie ląduje u prokuratora choć powinna (lub odwrotnie
> ), ale sposobu na zmianę niekorzystnego wyniku kontroli specjalnie nie ma. No i
> zamiatanie pod dywan niespecjalnie się opłaca - za parę lat pojawia się na szc
> zycie ktoś z przeciwnej opcji i wszystko wypływa, więc co najwyżej raport się p
> ojawia gdzieś w zakamarku strony NIKu i nikt o nim głośno nie mówi. Ale od tego
> mamy zdaje się prasę, żeby takie kwiatki znajdowała, nieprawdaż?
>


Zwlaszcza ze ten "panstwowy NIK, ktory sprawdzal panstwowe umowy tak aby wszystko bylo dobrze", jednyde bledy wytknal wlasnie panstwowym urzednikom....

[fidziaczek]

Urzędnika nie stać by z pensji zapłacić za milczenie NIK-u, ale Lockheed-a jak najbardziej :D

www.fakt.pl/wielkie-koncerny-zebraly-miliony-by-skorumpowac-polski-rzad,artykuly,430550,1.html

natemat.pl/45113,fbi-wysledzilo-korupcje-w-polskich-szpitalach-amerykanska-firma-wysylala-lekarzy-na-drogie-wakacje
natemat.pl/22077,korupcja-w-polskiej-farmacji-cba-przeswietla-amerykanski-koncern

[cie778]

fidziaczek napisał:

> Urzędnika nie stać by z pensji zapłacić za milczenie NIK-u, ale Lockheed-a jak najbardziej

Właśnie stałeś się wyznawcą najgorszej odmiany kaczyzmu - maciarewiczewizmu. Wszędzie widzisz tylko spiski, sitwy i układy. A przecież to nie tylko odmiana upośledzenia umysłowego, ale i siara na fejsiku. Nie lepiej poczytać red. Żakowskiego? On Ci wszystko wytłumaczy.

:-)
z proletariackim pozdrowieniem
jasiol

[fidziaczek]

Masz linki powyżej.
Nie wiem czy w tym przypadku tak było, ale duże firmy mają dużą presję w osiąganiu zamierzonych celów. Ludzie którzy osiągają wysokie stanowiska w takich firmach są najczęściej, zdolnymi, ambitnymi, ale tez bezwzględnymi ludźmi. I jeśli dany cel nie może zostać osiągniety standardowymi środkami a taki człowiek ma wybór między porażką a niestandardowymi środkami mogącymi dać premię, zaszczyty i awanse to jak myślisz - ilu z nich nie spróbuje tych "niestandardowych środków"?
Już pomijam sytuacje w których firma ma po prostu budżet na "koperty" i jest to standardowe działanie.

[fidziaczek]

> Rakiety były odpalane, tyle że z mizernym skutkiem.

Bo to były Scud-y, a to jak strzelanie na oślep.
Ten mizerny skutek i tak był nieporównanie lepszy niż działania lotnictwa.

> Bez panowania w powietrzu ciężko zdobyć dane o pozycji jednostek przeciwnika a

Bez panowania w powietrzu to i F-16 nie polatają.

> strzelanie precyzyjną bronią na oślep rezultaty mizerne przyniesie.

Czemu na oślep, w czasie pokoju cały czas zbierasz dane i na bieżąco wyznaczasz cele, radary, punkty dowodzenia, koszary, do tego fabryki, wodociągi, elektrownie (ale nie atomowe)
Przeciwnik chce zacząc wojnę? Ok, ale w pierwszej godzinie dostanie 3000 uderzeń na terytorium swojego kraju w kluczowych punktach.

F-16 mogą zadać straty, ale nie musza jak pójdzie źle.
3000 rakiet zada je na pewno i natychmiast.Wychodzi dużo taniej i dużo pewniej

[jurekski]

To prawda że realnie tylko USA mają taki samolot, ale jeżeli jesteśmy prawdziwymi przyjaciółmi to dla czego jesteśmy robieni w ciula?
Czesi już się wyleczyli z partnerstwa w interesach na długie lata, a nasi decydenci dalej wieżą w dobrą wolę, tylko jak przychodzi do podpisywania kontraktów to już nie jest tak miło, bo kto inny obiecuje a kto inny sprzedaje. Holendrzy czy Norwegowie potrafią kupić na swoich warunkach i je egzekwować. W interesach jesteśmy słabi jako partnerzy z takimi graczami jak amerykańskie koncerny co nie znaczy że by nie próbować . Kwestia jest taka że różnie szychy wykazują zadziwiającą uległość, aż za bardzo co pachnie przekupstwem co najmniej. Mamy "rozmemłane prawo i sądownictwo co sprzyja nadużyciom.\

[bmc3i]

jurekski napisał:

> To prawda że realnie tylko USA mają taki samolot, ale jeżeli jesteśmy prawdziwy
> mi przyjaciółmi to dla czego jesteśmy robieni w ciula?
> Czesi już się wyleczyli z partnerstwa w interesach na długie lata, a nasi decyd
> enci dalej wieżą w dobrą wolę, tylko jak przychodzi do podpisywania kontraktów
> to już nie jest tak miło, bo kto inny obiecuje a kto inny sprzedaje. Holendrzy
> czy Norwegowie potrafią kupić na swoich warunkach i je egzekwować.



Holendrzy i Norwedzy maja siegajace dekad doswiadczenie w zawieraniu miedzynarodowych kontraktow zbrojeniowych, stad gdy kupowali Patrioty sami negocjowali z koncernami warunki kontraktu. My jako ze F-16 byl naszym pierwszym wielkim kontraktem tego typu, korzystalismy z Foreign Military Sale - czyli programu pomocy w negocjacji kontraktu ze strony rzadu amerykanskiego dla panstw nei majacych doswiadczenia w tym wzgledzie.

A jakie jest nasze doswiadczenie, swiadczy chocby ten fakt, ze sam, przez nikogo nie zmuszani pozbawilismy sie duzej konkurencji miedzy oferenatmi, wykluczajac MEADS juz przed ogloszeniem konkursu.



W interesach
> jesteśmy słabi jako partnerzy z takimi graczami jak amerykańskie koncerny co n
> ie znaczy że by nie próbować . Kwestia jest taka że różnie szychy wykazują zadz
> iwiającą uległość, aż za bardzo co pachnie przekupstwem co najmniej. Mamy "rozm
> emłane prawo i sądownictwo co sprzyja nadużyciom.\

[wojna71]

Nawet w USA mają dosyć tego waszego cudeńka i to nie parodia.[url=http://www.youtube.com/watch?v=KaoYz90giTk]Tekst linka[/url]

[marek_boa]

www.youtube.com/watch?v=CqjjHDGWm4Q

[bmc3i]

wojna71 napisał:

> Nawet w USA mają dosyć tego waszego cudeńka i to nie parodia.[url=http://www.youtube.com/watch?v=KaoYz90giTk]Tekst linka[/url]


Program sprzed dobrych pat na dodatek polityczny, a nie militarny. Kazdy jeden program wojskowy jest pod opstrzalem opozycji i jej mediow. To nie Rosja, gdzie opozycja i jej media nie maja nic do gadania w sprawie zbrojen kierowanych przez prezia i mon.

[wojna71]

Tylko, że w USA w ostatnich lata większość programów wojskowych pada bo przekraczają budżety i to sporo. Ludzie mają prawo wiedzieć na co idą ich pieniądze. O Rosjanach to się nie wypowiadam bo to inna para kaloszy i od nich nie kupujemy sprzętu wojskowego.

[marek_boa]

Za to Mateek często-gęsto się o Rosjanach wypowiada pomimo tego ,że bladego pojęcia o temacie nie ma!

[wojna71]

Tylko ja nie pamiętam kto z was jest za kim lub przeciw ( Rosja czy USA, Europa Zachodnia). Wiem jedno i czytając to forum mam wrażenie, że są dwie grupy. Jedna zachwala wszystko co zachodnie i nie może zrozumieć, że zachód wykorzystuje nas jak wcześniej ruscy. Druga wiesz sam co uważa. Ja wiem, że z obu stron jesteśmy oszukiwani i okradani.

[marek_boa]

Sama świadomość i uzmysłowienie sobie ,że "duży może więcej" to już jest coś!:)