Oto sojusznicy ignora

[odyn06]

wiadomosci.onet.pl/kraj/rz-wzrasta-aktywnosc-ukrainskich-nacjonalistow-na-krancach-polski/2dbyv
Trzeba wspierać Ukraińców w ich walce z Rosją, ale jednocześnie patrzeć na łapy Ukraińcom. którym marzy się rewizja powojennych granic.
Oni nie rozumieją, że pomagają Putinowi.

Dobrze, że ich aktywność jest monitorowana przez kogo trzeba i gdzie trzeba.

[vandermerwe]

"Trzeba wspierać Ukraińców w ich walce z Rosją, ale jednocześnie patrzeć na łapy Ukraińcom. którym marzy się rewizja powojennych granic.
Oni nie rozumieją, że pomagają Putinowi. "

Nie wiem na ile te wiadomosci sa prawdziwe ale trudno zgodzic sie z konkluzjami Kolegi.

1. Propozycja pomocy to jak wspieranie "umiarkowanych" rebeliantow w Syrii i ruchu demokratycznego w Libii.

2. Mysle, ze nie tyle nie rozumieja, co malo ich to obchodzi.

Pozdrawiam

[odyn06]

Powtórzę z całą mocą:
1. Trzeba wspierać Ukrainę w demokratyzacji kraju, bo sytuacja w sąsiedzkim kraju nie jest obojetna dla naszego bezpieczeństwa. Będzie to proces długotrwały, ale w konsekwencji opłacalny.
2. Trzeba wspierać Ukrainę w ich konflikcie z Rosją. Wielkomocarstwowe ambicje Rosji są aktualnie ćwiczone praktycznie na Krymie, Naddniestrzu i w Donbasie.
3. Trzeba bacznie przyglądać się działaniom władz Ukrainy. Z jednej strony mamy do czynienia z parciem na Zachód, ale jednocześnie z tendencją "weźcie nas na utrzymanie". Celuje w tym premier Jaceniuk.
4.Trzeba monitorować działania wszelkich ruchów nacjonalistycznych, a szczególnie Prawego Sektora i Swobody z przybudówkami. Nie wolno uwierzyć w ich kłamliwe deklaracje, ale patrzeć na łapy. Za rok mogą wrócić do swojej retoryki z przed Majdanu.
5. W sprawie Ukrainy wykazywać zimny pragmatyzm. Ten kraj jest na początku głębokich przemian. Nie wszystkie mogą być korzystne dla Polski.

Poparcie dla Ukrainy

[vandermerwe]

"Trzeba wspierać Ukrainę w demokratyzacji kraju, bo sytuacja w sąsiedzkim kraju nie jest obojetna dla naszego bezpieczeństwa. Będzie to proces długotrwały, ale w konsekwencji opłacalny."

Co to znaczy? Mamy im kazac, mamy nimi dyrygowac? Najczesciej ingerencje w sprawy wewnetrzne kraju nie przynosza oczekiwanych rezultatow. Zreszta owych "demokratycznych falstartow" Ukraina miala kilka.
A kto zapewni, ze na koncu owej drogi Ukraina bedzie krajem nam przyjaznym? Czy Ukraina ma I bedzie miala ochote byc panstwem frontowym Polski, NATO czy UE - do takiej roli probujemy sprowadzic Ukraine dbajac o wlasne bezpieczenstwo I polityczne wplywy.
Mysle, ze racje maja obserwatorzy, ktorzy uwazaja, sam Ukraina bedzie musiala ulozyc swoje stosunki zarowno z Rosja jak I Zachodem. Bez tego bedzie to permanentny "failed state" w srodku Europy. Polska zostal odsunieta od negocjacji I nikt sie o polski udzial nie upomina - nawet sama Ukraina, w ktora Polska zainwestowala spory capital polityczny. Czy to o czyms nie swiadczy?

Pozdrawiam

[odyn06]

Wydawało mi się, że dosyć jasno wyraziłem moje poglądy.

[vandermerwe]

Ja rozumiem, co Kolega napisal ale niekoniecznie sie z tym zgadzam. Stad moj komentarz. Pozostaje jeszcze jededno zasadnicze pytanie. Czy rzeczywiscie relacje polsko-rosyjskie musza by antagonistyczne? Akurat wiecej traci na tym Polska.

Pozdrawiam

[odyn06]

Antagonistyczne być nie powinny, ale są złe.
Dlaczego?
Może dlatego, że Krym, agresja rosyjska we wschodniej Ukrainie, sprawa Naddniestrza, szlaban na polskie produkty, szpiegunie w Warszawie i jawnie antypolskie wypowiedzi czołowych rosyjskich polityków tej atmosfery nie poprawiają. To chyba nie wszystko.
To prawda, że ze wszystkich krajów europejskich Polska traci najwięcej, ale to nie RP tą aferę wywołała.

[marek_boa]

I tu bym się częściowo z Tobą Odynie nie zgodził - Polskie kolejne rządy( i nie tylko) mieszają w głowach na Ukrainie aż nie miło od ładnych kilku lat! Radunio latający do Kijowa jak kot z pęcherzem (chorym w dodatku) nijak tych stosunków nie polepszył! Polskie "elyty' czy to same z siebie czy po cichu chcące zrobić "dobrze" Wielkiemu Bratu z za oceanu nastawione są od dobrych kilkunastu lat na skonfliktowanie z Rosją i dziwienie się ,że Rosja odpowiada tym samym jest chyba lekkim przesadyzmem!
RP tej afery nie wywołało - Tu Masz rację - ale za to Zrobiła wszystko co w jej mocy aby ją rozdmuchać!
-Pozdrawiam!

[odyn06]

Pełna zgoda, bo sprawa wielowątkowa, a nasze elyty - szkoda gadać!

czy odyn jest idiota?

[ignorant11]

odyn06 napisał:

> wiadomosci.onet.pl/kraj/rz-wzrasta-aktywnosc-ukrainskich-nacjonalistow-na-krancach-polski/2dbyv
> Trzeba wspierać Ukraińców w ich walce z Rosją, ale jednocześnie patrzeć na łapy

> Ukraińcom. którym marzy się rewizja powojennych granic.
> Oni nie rozumieją, że pomagają Putinowi.
>
> Dobrze, że ich aktywność jest monitorowana przez kogo trzeba i gdzie trzeba.

Odyn sam wspiera liliputlera, ja nie mam nic wspolnego z wymienionymi ugrupowania, odyn mnie pomawia, prz3ciwnie do pomowien odyna nawet nie tyle wspieram, bo nie mam ani waldzy ani innych srodkow do wspierania ale z calego sercs trzymam kciuki za konstytucyjne wladze Ukrainy czyli Prezydenta Poroszenke i nowy rzad, ktory bedzie wyloniony w listopadzie, a wg sondazy zadne skrajne ugrupowanie nie wejdzie do Werchownej Rady.
Wobec powyzszego odpowiedz na pytanie w temacie postu jest pozytywna czyli odyn to duren tepak, idiota i prorosyjski prowokator.

[odyn06]

Tak czubeńku. Odyn to idiota, ale z dobra pamięcią. Przypomnij sobie twoje zachwyty nad Prawym Sektorem.
To, co piszesz dzisiaj można o kand d.. potłuc.

Z pozdrowieniami od idioty

[odyn06]

wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Ukraincy-nacjonalisci-coraz-czesciej-w-Polsce,wid,16982034,wiadomosc.html?ticaid=113ada
To twoi kumple. Jacy ideowi!

[odyn06]

rzeszow.gazeta.pl/rzeszow/1,34962,16821228,Ukrainscy_studenci_z_Przemysla_fotografowali_sie_z.html
Oni studiują za nasze złotówki.

[odyn06]

cd
wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/posel-pis-chce-usuniecia-ukrainskich-studentow/3757p

[odyn06]

To nie tylko o to chodzi. Ten forumowy trefniś do dzisiaj nie zrozumiał, że pochwała skrajnie nacjonalistycznych ruchów na Ukrainie jest w prostej linii działaniem antypolskim.
A to przecież taka patryjota!
:-))

[marek_boa]

Abd Allah ibn Abd al-Aziz Al Su'ud rozkazał zmniejszyć wydobycie ropy naftowej i cena zaczyna rosnąć - okazuje się ,że nawet dla Arabii Saudyjskiej zmniejszone wpływy do kasy są nie do przełknięcia!

[odyn06]

To straszne! I do tego to nazwisko..
:-))

Inna ciekawa wiadomosc

[vandermerwe]

Dzisiaj rano w serwisie informacyjnym uslyszalem, ze Chiny rezygnuja z zakupow ropy z Arabii Saudyjskiej, przerzucjajc sie na rope z Rosji I Kolumbii. Nie znam szczegolow I nie wiem na ile jest to jednak prawda. Motywacje sa podobniez natury politycznej.

Pozdrawiam

[marek_boa]

Chińczycy kupują ropę WSZĘDZIE! Najtaniej będą ją mieli z Rosji bo odpadają duże koszty transportu i już zaczynają dogadywać się na temat WSPÓLNEGO jej wydobywania - mają forsę i chcą inwestować! Po za tym mają bezproblemowy dostęp dp ropy Irańskiej i Wenezuelskiej!
-Pozdrawiam!

[patmate]

Pamietac nalezy jednak, ze Chiny sa 4-5 producentem ropy naftowej i ze ich wlasne wydobycie zaspokaja okolo polowe konsumpcji.

>Po za tym mają bezproblemowy dostęp dp ro
> py Irańskiej i Wenezuelskiej!

Wenezuela daleko, a wiec szlak transportowy dlugi. Poza tym zasoby surowcowe Wenezueli przesuwajá sié w kierunku gatunkow o duzej lepkosci (do produkcji asfaltu niz benzyn).

pzdr

[marek_boa]

To proponuję jeszcze pamiętać ,że o ile wydobycie w Chinach jest na stałym poziomie to konsumpcja wzrasta w postępie geometrycznym! To samo "prorokowano" a pro po Chińskiego zapotrzebowania na gaz - dziwnym trafem Chińczycy JUŻ zaklepali sobie dostawy z Rosji na DRUGIE TYLE ile wyliczano i nadal kombinują skąd wziąć więcej!
W Wenezueli Chińczycy sami wydobywają sobie ropę bo raz ,że mają jakieś złoża na wyłączność a dwa Wenezuela Chińskie dostawy spłaca ropą!

[patmate]

marek_boa napisał:

> To proponuję jeszcze pamiętać ,że o ile wydobycie w Chinach jest na stałym pozi
> omie to konsumpcja wzrasta w postępie geometrycznym!

Ani jedna ani druga teza nie odzwierciedla rzeczywistosci

> To samo "prorokowano" a pr
> o po Chińskiego zapotrzebowania na gaz - dziwnym trafem Chińczycy JUŻ zaklepali
> sobie dostawy z Rosji na DRUGIE TYLE ile wyliczano i nadal kombinują skąd wzi
> ąć więcej!

A co"prorokowal" mój post? zuzycie gazu jest duze, ale jak na razie import jest znaczaco nizszy niz wydobycie z wlaznych zloz.

> W Wenezueli Chińczycy sami wydobywają sobie ropę bo raz ,że mają jakieś złoża
> na wyłączność a dwa Wenezuela Chińskie dostawy spłaca ropą!

Wenezuela jest juz dosc mocno zadluzona w Chinach, m.in. za sprawa socjalnych projektow Chaveza. PDVSA ledwo zipie dotujac paliwa na rynek wewnetrzny. A Chinczycy dorwali sie (joint venture z wenezuelska PDVSA) do generalnie trudnej ropy dla któ®ej stawiaja czy postawili specjalna rafinerie w Chinach.

Pzdr

[teodor_jeske_choinski_1]

odyn06 napisał:
A to przecież taka patryjota! :-))
-------------------------------------------
ale z czarnym podniebieniem i sypia chyba z siekierą...

[szabla.towarzysza.kiszczaka]

Nowe władze Ukrainy mają w dupie Polskę i Polaków. Z nadzieją patrzą na Zachód, ale ten za Odrą.
Ich stosunek do chochołów z UPA/OUN najlepiej świadczy o PRAGNIENIU (a raczej jego braku) porozumienia się z Polakami.
O embargu i braku wsparcia dla polskiej obecności przy stole podczas rokowań nie wspomnę.

Od tych obecnych śmiesznych władz lepszy był Janukowycz. Obecnie siłą dominującą na Ukrainie są nacjonaliści. Lud może ich nie uznawać, ale lud można uciszyć. Lachów też.

A my płacimy za kształcenie ich młodzieży i wysyłamy gaz za darmo.

[odyn06]

Masz rację.
Niestety, masz rację.

[cie778]

odyn06 napisał:

> Niestety, masz rację.

Odynie, ale przecież oni się stosują wyłącznie do zasady: "Ukraina nie ma przyjaciół, ma interesy". Obecna koalicja rządząca Polską już lata temu oficjalnie ogłosiła adres do Angeli: "Przy tobie Pani stoimy i stać będziemy", a obecna pozostająca premierem jeszcze to podkreśla. No to po co Ukraińcy mają gadać z listonoszem? Gadają od razu z nadawcą listu i właścicielem portfela.

pozdrawiam
jasiol

No i co ignorku?

[odyn06]

Nadal popierasz prawy sektor i innych apologetów UPA?
Czemu tchórzliwie milczysz?
Daj znać!
Dupku

[rzewuski1]

Polsce nie zagrażają żadne ukraińskie separatystyczne ruchy na wschodnich skrawkach kraju
z tego powodu że Ukraińców tam prawie nie ma.
To są strachy na lachy.
To wielkoruskie zapędy imperialne są dla naszego zagrożeniem.

[marek_boa]

Masz rację co tam drobne 0,5 miliona nie?!:)
uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%86%D1%96_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%89%D1%96

[rzewuski1]

O akcji Wisła nie słyszałeś?
Pól miliona na wschodzie kraju mieszka?
Jest z Tobą gorzej niż myślałem.

[marek_boa]

Rozumiem ,że po za Polskim żadnego innego języka nie Znasz?! Wkleiłem Ci Ukraińską Wikipedię z dokładnym wyliczeniem co, ba co i po co! Co ja sądzę jest mało ważne - Ukraińcy twierdzą ,że w Polsce mieszka do 750 000 ludzi ,którzy uważają się za Ukraińców!

[rzewuski1]

Piłeś coś?
Narkotyzujesz się w UK?
pl.wikipedia.org/wiki/Narodowy_Spis_Powszechny_2011
Podczas narodowego spisu powszechnego ludności w 2002 roku narodowość ukraińską zadeklarowało 27 172 obywateli RP w tym:

w województwie warmińsko-mazurskim – 11 881
zachodniopomorskim – 3703
podkarpackim – 2984
pomorskim – 2831
dolnośląskim – 1422
podlaskim – 1366
lubuskim – 615
mazowieckim – 579
małopolskim – 472
lubelskim – 389
śląskim – 309

Jak widzisz w podkarpackim i lubelskim mieszkało w 2002r jakieś 3 tysiące Ukraińców.
A Ty już piszesz o 750 tysiącach.?
Histeria anty-ukraińska przybiera groteskowe formy.

[szabla.towarzysza.kiszczaka]

Przecież tam są widełki od 30 tysięcy do 500 tysięcy.

A to co Ukraińcy sądzą w tym temacie nie ma absolutnie żadnego znaczenia.

Oficjalnie na Ukrainie mieszka 200 tysięcy Polaków, ale może ich być koło miliona. I co z tego? Nic.

Problem polega na czym innym. Otóż jest pewna grupa ludzi na Ukrainie, która jest wroga Polsce i ma po cichu realizuje swoje plany, jednocześnie klepiąc Polaków po plecach "jest super", "bądźmy przyjaciółmi" itp. pierdoły. Problem polega na tym, że oni są u władzy albo ich argumentem jest siła.
I nie ma znaczenia czy u nas jest 3 tysiące czy 300 tysięcy Ukraińców. Jak nacjonaliści z Jaceniukiem i Tianhybokiem na czele będą chcieli Przemyśl to przy najbliższej, nadarzającej (bardzo słaba Polska) się okazji po niego wystąpią. Siłowo, bo innej metody nie znają, a co więcej nawet się tego nie wstydzą - patrz poszanowanie dla UPA.
Innej opcji nie mają.

Oglądałem kilka dokumentów na temat Wołynia (polecam ten z Krzesimirem Dębskim). Na większości z tych dokumentów ci zwyrodnialcy z UPA, stare chochoły z nienawiścią w oczach i ich młodsi wyznawcy deklarują żeby o tym ZAPOMNIEĆ, nie WRACAĆ do tego i podają rękę na zgodę (Dębski sam przyznał, że jest jednym z niewielu osób na świecie, który witał się z mordercą swojego dziadka), jednocześnie nie CHCĄ tam Polaków, to ich ziemie i Polacy mają tam nie wracać.

A co z polskimi zabytkami? Otóż spadkobiercy nie mogą wystąpić o zaniedbane posiadłości swoich przodków, ponieważ zabrania tego ukraińskie prawo.
Usuwają polskie napisy, polskie symbole, zacierają ślady polskiej kultury.

Wy z nimi chcecie się bratać? Przecież oni wystawiają wam środkowy palec. Dopóki nie zmienią władz to nic się nie zmieni.

Niech się kiszą w tej swojej biedzie.

Czekam na film Smarzowskiego o Wołyniu. Zobaczymy czy pobudzi to dyskusję na Ukrainie i jak zareagują ukraińscy propagandyści w Polsce z Syczem, Tymą i Drozdem na czele.

[rzewuski1]

Nie ma praktycznie wiosek i miast zamieszkanych na wschodzie Polski w której odsetek Ukraińców jest duży .Poza historycznymi racjami historycznymi nie maja Ukraińcy gdzie się tam zaczepić.
Jeśli jacyś mieszkają to w dużych miastach(Warszawa,Kraków,Wrocław, Gdańsk) lub na zachodzie kraju lub północy(warmińsko-mazurskie)
To nie jest żadne dla nas zagrożenie , zresztą to nie Ukraińcy komuś odbierają ziemie i terytoria tylko im się zabiera.
To że są tam środowiska wrogie Polsce nie jest dla nikogo niespodzianka.
W Rosji jest tak samo , Ukraina nigdy niepodległości Polski nie zagrażała i nigdy Polsce jej nie odebrała , a Rosja zrobiła to kilka razy.

nie ma znaczenia czy u nas jest 3 tysiące czy 300 tysięcy Ukraińców. Jak nacj
> onaliści z Jaceniukiem i Tianhybokiem na czele będą chcieli Przemyśl to przy na
> jbliższej, nadarzającej (bardzo słaba Polska) się okazji po niego wystąpią. Sił
> owo, bo innej metody nie znają, a co więcej nawet się tego nie wstydzą - patrz
> poszanowanie dla UPA.
> Innej opcji nie mają.

Niby czym wystąpią?
Rosja ich naciska i myślisz że przestanie?
Siłowe rozwiązanie nie wchodzi w grę(ukraińska armia słaba i przyszłość Ukrainy i jej gospodarki jest widziana w czarnych kolorach), mniejszości ukraińskiej na tych ziemiach praktycznie nie ma wiec co mogą zrobić?
Najechać Przemyśl?Czym i po co?
Histeria po prostu.

zekam na film Smarzowskiego o Wołyniu. Zobaczymy czy pobudzi to dyskusję na Uk
> rainie i jak zareagują ukraińscy propagandyści w Polsce z Syczem, Tymą i Drozde
> m na czele.

Przypomina to PRL propagandę o niemieckich rewizjonistach.
Hupka, Czaja itd, itp.

Ukraina jest słabym państwem w konflikcie z Rosją , nie maja szans cokolwiek nam zrobić (więcej potrzebują naszej pomocy) , w naszym interesie wiec jest by ten konflikt trwał jak najdłużej.
Proste jak budowa cepa.

[szabla.towarzysza.kiszczaka]

Nic nie zrozumiałeś.

Nie ma znaczenia ile wiosek, ile miast, ilu ludzi. PROBLEM POLEGA NA TYM, ŻE LUDZIE KTÓRZY RZĄDZĄ SIŁĄ MAJĄ PRETENSJE TERYTORIALNE WZGLĘDEM POLSKI. Jak ją argumentują nie ma absolutnie żadnego znaczenia. WROGIE NASTAWIENIE względem Polski.
Rosja nie chce nawet milimetra skrawka polskiej ziemi.

Rosja jest wroga przede wszystkim dlatego, że my zachowujemy się agresywnie wobec Rosji.

> Niby czym wystąpią?

Teraz? Niczym. Za słabi.
Jednak mają pretensje, a to oznacza, iż nastawieni są WROGO.
Obecne władze Ukrainy i środowiska nacjonalistyczne nie chcą współpracować z Polską i ta opcja jest nam niepotrzebna, a wręcz szkodliwa.

> Przypomina to PRL propagandę o niemieckich rewizjonistach.
> Hupka, Czaja itd, itp.

Chęć sprowokowania dyskusji?
Dziwne masz skojarzenia, świntuchu.

> w naszym interesie wiec jest by te
> n konflikt trwał jak najdłużej.
> Proste jak budowa cepa.

Pełna zgoda, ale z zachowaniem szacunku dla Rosji, a tego brakuje.
I poparcie nie za wszelką cenę, bo wyhodujemy sobie nacjonalistycznego potworka na wschodzie, który JEDYNEGO sojusznika będzie miał w Niemczech.
My natomiast udajemy, że wiatr pada, gdy nam plują w twarz. Wystarczyłoby kilka małych gestów ze strony Ukrainy, ale oni po prostu tego NIE CHCĄ.

[fidziaczek]

> I poparcie nie za wszelką cenę, bo wyhodujemy sobie nacjonalistycznego potworka
> na wschodzie, który JEDYNEGO sojusznika będzie miał w Niemczech.

Jak kiedyś (odpukać) dojdzie do kolejnego zaboru to będa nas dzielić miedzy Niemcy i Ukrainę, bo chyba tylko oni mogą mieć ewentualne większe pretensje terytorialne?

[rzewuski1]

Rosja nie chce nawet milimetra skrawka polskiej ziemi.

Nie chce?
Czyżby Rosjanie przestali być Rosjanami?

ROBLEM POLEGA NA TYM, ŻE LU
> DZIE KTÓRZY RZĄDZĄ SIŁĄ MAJĄ PRETENSJE TERYTORIALNE WZGLĘDEM POLSKI

Histeryzujesz

Teraz? Niczym. Za słabi.
> Jednak mają pretensje, a to oznacza, iż nastawieni są WROGO.
> Obecne władze Ukrainy i środowiska nacjonalistyczne nie chcą współpracować z Po
> lską i ta opcja jest nam niepotrzebna, a wręcz szkodliwa.

To samo , histeria.

Rosja jest wroga przede wszystkim dlatego, że my zachowujemy się agresywnie wob
> ec Rosji.

Jak atakuje sąsiadów , zastrzega sobie prawo do zmieniania granic tychże to trudno żeby Polska nie czuła się zagrożona.

Przypomina to PRL propagandę o niemieckich rewizjonistach.
> > Hupka, Czaja itd, itp.
>
> Chęć sprowokowania dyskusji?
> Dziwne masz skojarzenia, świntuchu.

Tak to wygląda , ukrainofobie.

ełna zgoda, ale z zachowaniem szacunku dla Rosji, a tego brakuje.
> I poparcie nie za wszelką cenę, bo wyhodujemy sobie nacjonalistycznego potworka
> na wschodzie, który JEDYNEGO sojusznika będzie miał w Niemczech.
> My natomiast udajemy, że wiatr pada, gdy nam plują w twarz. Wystarczyłoby kilka
> małych gestów ze strony Ukrainy, ale oni po prostu tego NIE CHCĄ.

Wtedy my dla Rosji będziemy sojusznikiem takiej Ukrainy.
W czym problem?

[szabla.towarzysza.kiszczaka]

Ja podaje ci przykłady ukraińskiej antypolskości, a ty nawet nie potrafisz się do tego odnieść.

Jedyne co umiesz to określić kogoś ukrainofobem czy histerykiem. Jakbym widział rozumowanie polskich polityków. Nie zgadzasz się z nami to jesteś ukrainofobem. Brakuje mi jeszcze faszysty.

Dalsza dyskusja z tobą nie ma sensu.

[rzewuski1]

Ja podaje ci przykłady ukraińskiej antypolskości, a ty nawet nie potrafisz się
> do tego odnieść.
>
> Jedyne co umiesz to określić kogoś ukrainofobem czy histerykiem. Jakbym widział
> rozumowanie polskich polityków. Nie zgadzasz się z nami to jesteś ukrainofobem
> . Brakuje mi jeszcze faszysty.
>
> Dalsza dyskusja z tobą nie ma sensu.

Bo nim jesteś. To są strachy na lachy. Widzisz zagrożenie tam gdzie nie istnieje.
To tak jakbyś Niemców straszył Polakami(takim Kaczyńskim np, on bardzo nie lubi Niemców)
Rosja nigdy nie pozwoli na to by Ukraina stał się silnym państwem , wcześniej czy później dopnie swojego i odkroi sobie kolejny kawałek tego kraju. W naszym interesie jest by agonia tego kraju trwała jak najdłużej.
A to czy Ukraińcy nas lubią czy nie i że postrzegają swoją historie inaczej niż my jest drugorzędną sprawą. Myślisz ze są takimi szaleńcami że rozpoczną wojnę z Polską o jakiś zapyziały Przemyśl czy Bieszczady w dodatku mając konflikt z Rosją?
Czesi przed wojną tez nie przepadali za Polakami, zabrali nam siłą Zaolzie,wspierali Ukraińców , kumali się z Sowietami.
Idąc Twoim tokiem rozumowania Beck postąpił słusznie odbierając Zaolzie Czechom.
Należało im się.? I co z tego Polska miała.

[fidziaczek]

> Ukraina jest słabym państwem w konflikcie z Rosją , nie maja szans cokolwiek na
> m zrobić (więcej potrzebują naszej pomocy) , w naszym interesie wiec jest by te
> n konflikt trwał jak najdłużej.

No no, optyka się na forum zmienia?
Do tej pory czytałem że w naszym interesie jest silna Ukraina. :)

[marek_boa]

W domu wszyscy zdrowi?! Od kiedy to "spis powszechny" ,który jest robiony za pomocą ankiet deklaratywnych jest w 100% miarodajnym źródłem?! Rozśmieszyłeś mnie setnie!:) Byłem do tej pory pewien ,że ludzie z wiekiem mądrzeją - a tu taka niespodzianka - no muszę przemyśleć swój pogląd!
Szczerze ubawiony!:)
P.S. Idąc Twoim tokiem rozumowania Ci ,którzy tworzą ankiety spisowe to idioci - powinni dodać dwa pytania:
- Czy jesteś pedofilem?
- czy jesteś szpiegiem?
I przecież od razu można by rozwiązać w kraju dwie tak ważne kwestie - co nie?!

[rzewuski1]

Wymię powiaty na wschodzie(województwo podkarpackie i lubelskie) Polski w których Ukrancy stanowią znaczna liczba większości.(ponad polowe)
Jeśli twierdzisz ze mieszka tam 750 tysiecy Ukraińców(dziwne że dla Ciebie nagle ukraińskie strony internetowe sa wiarygodne )

kiedy to "spis powszechny" ,który jest robiony za po
> mocą ankiet deklaratywnych jest w 100% miarodajnym źródłem?
A jaki jest wiarygodnym źródłem?
Lepsze niż ukraińskie.

Na wschodzie Polski nie ma zwartych skupisk ludności ukraińskiej.
Takie są fakty.
Jeśli twierdzisz że mieszka tam 750 tysiecy Ukraińców to po prostu bredzisz.

[marek_boa]

No ciekawostki Piszesz - nie ma co! To do siania zamętu potrzeba "dużych skupisk"??! No ciekawe,ciekawe!
Nie wiem czy Ukraińska Wikipedia jest wiarygodna czy nie ale spis powszechny w 100% również wiarygodny nie jest!

[rzewuski1]

ie wiem czy Ukraińska Wikipedia jest wiarygodna czy nie ale spis powszechny w
> 100% również wiarygodny nie jest!

Tak nie uwzględnił 700 tysiecy Ukraińców w województwie podkarpackim i lubelskim.
Robi się coraz śmieszniej.

[marek_boa]

Jak się spis powszechny robi też nie Masz pojęcia??! Ech.... To może na przykładzie - według Polskiego prawa nie ma czegoś takiego jak "Narodowość Śląska" - według spisu powszechnego deklaruje tą narodowość prawie 900 000 ludzi - teraz Skup się - DEKLARUJE! Jeśli ktoś nie ZA DEKLARUJE ,że jest/czuje się Ukraińcem to jest według spisu Ukraińcem czy nie?!
Fakt - Robisz się coraz Śmieszniejszy!

[rzewuski1]

Znowu sie wygłupiasz?

W ilu powiatach Ukraińcy stanowią większość w województwie podkarpackim i lubelskim i skąd o tym dane?
Ile parafii greckokatolickich jest w w tych województwach i ile skupiają wiernych.?

Twierdzisz ze jest tam pół miliona nawet 750 tysiecy?
Bo przeczytałeś w ruskiej i ukraińskiej Wikipedii?
Niby skąd mieli by się stamtąd wziąć skoro większość wysiedlono do ZSRR lub w ramach akcji Wisła na ziemie odzyskane.

Kwestionujesz spis powszechny z 2002 i 2011?
Bo nie podobają Ci się wyniki, narodowość chcesz badać w jaki sposób?
Pobierając krew?
Błazen .

[rzewuski1]

pl.wikipedia.org/wiki/Wysiedlenie_Ukrai%C5%84c%C3%B3w_z_RP_do_ZSRR_1944-1946
pl.wikipedia.org/wiki/Akcja_%E2%80%9EWis%C5%82a%E2%80%9D

[marek_boa]

No ba - wysiedlili WSZYSTKICH - nawet tych z rodzin Polsko-Ukraińskich nie?! Walnij jeszcze coś śmiesznego!

[rzewuski1]

No ba - wysiedlili WSZYSTKICH - nawet tych z rodzin Polsko-Ukraińskich nie?! Wa
> lnij jeszcze coś śmiesznego


I ich potomkowie to baza dla ukraińskich separatystów?
Zresztą w większości ulegli asymilacji.
Jeśli nie jesteś w stanie podać powiatu w którym ludność ukraińska stanowi 50 % to podaj chociaż gminę ?
Jedna gminę?
Ale nie podasz bo nie ma takiego powiatu czy gminy.
Ile jest jest parafii greckokatolickich w województwie lubelskim?

[marek_boa]

Kolejny raz spytam - od kiedy do tego aby wywołać choćby niepokoje społeczne potrzeba jakiejś wyimaginowanej "większości"?! Czy zamieszki w Warszawie w dniu Niepodległości wywołuje "większość"??! Zastanów się tylko przez chwilę!
A co ma "Grecko-katolicym" do czucia się Ukraińcem?! Bredziawka Ci się włączyła?! Bo Uczepiłeś się jak pijany płotu tego obrządku - w dodatku będącego dopiero CZWARTĄ pod względem wielkości religią Ukrainy?! Jak Będziesz szukał gdzieś na świecie Polaków to też za wzór Weźmiesz "Świadków Jehowy"??!

[rzewuski1]

Napisałeś ze mieszka tam pól miliona Ukraińców , pytam się w jakich powiatach konkretnie?
Nie jesteś w stanie wskazać ani jednej gminy w której stanowią większość.
To oznacza ze ich tam nie ma, nie zadeklarowali swojej narodowości dwóch ostatnich spisach z 2002 i 2012 dlatego że nie istnieją.
Wysiedlono ich w ramach dwóch akcji , ponad 600 tysiecy .
Wysiedlano nawet takich co mówili po polsku w domu , tak mieszkańców Białej spod Rzeszowa,
nie uważali się nawet za Ukraińców(tylko za Rusinów) , mówili po polsku byli tylko grekokatolikami ale wysiedlono ich do ZSRR. Wiec jeśli jacyś postali to nie mogli to być zwolennicy Bandery i UPA.
Grekokatolicy to większości oznacza tez Ukraińca na tych terenach. Zwłaszcza w Podkarpackiem
Jakbyś spojrzał na mapę to byś wiedział ze grekokatolicy przeważają w zachodniej części Ukrainy(zwłaszcza na terenach byłej Galicji)
Jeśli chodzi o prawosławie to tych na terenach Lubelszczyzny i Podkarpacia tez jest niewielu i są bardzo rozproszeni. Napisałeś że jest milion prawosławnych w Polsce, masz dziwna skłonność do zawyżania liczb gdy jest Ci to wygodne, GUS podaję pół miliona prawosławnych w Polsce, tak samo z Ukraińcami ,
rosyjska Wikipedia podaje od 30 tysiecy do pól miliona i Ty od razu bierzesz górna granice i lokujesz ich na wschodzie kraju wbrew wszystkiemu, spisom powszechnym , wysiedleniom i nawet rosyjskiej Wikipedii która zamieściła mapkę z rozmieszczeniem tej ludności na wschodnich kresach Polski z której jasno wynika ze jest ich bardzo nie wiele.
Czy to prawosławnych czy grekokatolików na tych terenach jest niewielu.

A co ma "Grecko-katolicym" do czucia się Ukraińcem?
Chyba nie murze tego tłumaczyć.
Polska Katolik, grekokatolik przeważnie jest Ukraińcem.
Prawosławny nie zawsze jest Ukraińcem.

olejny raz spytam - od kiedy do tego aby wywołać choćby niepokoje społeczne po
> trzeba jakiejś wyimaginowanej "większości"?! Czy zamieszki w Warszawie w dniu N
> iepodległości wywołuje "większość"??! Zastanów się tylko przez chwilę!

Rozumiem ze Polacy zjadą do Lwowa i wywołają tam powstanie?
Wprawdzie ich tam nie ma ale podstawi się autobusy i będziemy mieli drugi Krym czy Donbas.
Co za problem ?
Dużo nie trzeba do tego tak?
Ukraińcy nie mogą liczyć na rebelie ukraińskiej ludności na obecnych kresach wschodnich (miejscowych Ukraińców jest za mało) , wiec zielone ludziki nie są możliwe.
Po prostu nie stanowią oni takiej siły być przeprowadzić jakieś powstanie/ zamieszki na podkarpaciu czy lubelszczyznie.
Koniec ,kropka.

[marek_boa]

Napisałem ,że w POLSCE mieszka według danych Ukraińskich około 0,5 mln Ukraińców!
Wiele słów Napisałeś - szkoda ,że tak mało w nich treści! Usr...eś się na ten "Grecko Katolicyzm",który jest CZWARTĄ pod względem liczebności wiarą jaką wyznają na Ukrainie - czyli jest to wypowiedź tak samo miarodajna jak ta - "jest tam dużo Polaków bo są tam Świadkowie Jehowy"!
Ależ oczywiście ,że "nie istnieją" - naród Śląski też nie!
Nadal nie Rozumiesz co znaczy "wiedza deklaratywna"?!
Mnie już starczy - oficjalnie przyznaję Ci rację - w Polsce nie było ,nie ma i nigdy nie będzie Ukraińców! Tylko tak na koniec przypomnę - Ukraińcy też twierdzili ,że na Krymie nie było ,nie ma i nigdy nie będzie "uprzejmych ludzi" a Krym był,jest i będzie Ukraiński!

[rzewuski1]

Nie jesteś w stanie wskazać ani jednej gminy w której Ukraińcy stanowią większość na ścianie wschodniej
Dziwne bo podobno jest ich pól miliona i to na ścianie wschodniej .
Litwinów jest parę tysiecy ale jest gmina w której stanowią większość, podobnie z Białorusinami, a nawet z Niemcami gdzie na śląsku opolskim są gminy w których jest wielu. Ale Ukraińcy się ukrywają?

Ależ oczywiście ,że "nie istnieją" - naród Śląski też nie!

[marek_boa]

Jeszcze raz się spytam - na grzyba Ci owa "mityczna większość"?! Mataczysz i konfabulujesz - Wskaż gdzie choć RAZ napisałem ,że "na ścianie w Wschodniej" - napisałem w Polsce!

[rzewuski1]

Nie jesteś w stanie wskazać ani jednej gminy w której Ukraińcy stanowią większość na ścianie wschodniej
Dziwne bo podobno jest ich tam pól miliona .
Litwinów jest parę tysiecy ale jest gmina w której stanowią większość(Puńsk) , podobnie z Białorusinami(gmina Czyże,Dubicze Cerkiewne), a nawet z Niemcami gdzie na śląsku opolskim są gminy w których jest wielu(np gmina Zębowice). Ale Ukraińcy się ukrywają? Tylko oni.

Ależ oczywiście ,że "nie istnieją" - naród Śląski też nie!
Poważnie?
W spisie z 2011r tę narodowość zadeklarowało ponad 800 tysiecy ludzi z czego 376 tysiecy jako jedyną. Oni się nie bali a Ukraińcy tak ?

Nadal nie Rozumiesz co znaczy "wiedza deklaratywna"?
A co to ma do rzeczy ?


nie już starczy - oficjalnie przyznaję Ci rację - w Polsce nie było ,nie ma i
> nigdy nie będzie Ukraińców! Tylko tak na koniec przypomnę - Ukraińcy też twier
> dzili ,że na Krymie nie było ,nie ma i nigdy nie będzie "uprzejmych ludzi" a Kr
> ym był,jest i będzie Ukraiński!

Nie twierdziłem ze nie ma Ukraińców, tylko że na ścianie wschodniej nie ma ich pól miliona
i że jest ich tam bardzo niewielu .
To Ty napisałeś ze jest ich pól miliona albo nawet 750 tysiecy.
Podważyłeś polskie spisy powszechne, zignorowałeś fakty historyczne o masowym przesiedleniu ludności ukraińskiej z tamtych terenów po drugiej światowej i nie byleś w stanie podać ani jednej gminy czy powiatu w którym ta ludność na ścianie wschodniej stanowi większość albo znaczną mniejszość.(Gdyby tam byli nie był by to żaden problem)
Jeśli Ukraińcy chcieliby zrobić rebelie , powstanie musieliby by przyjechać z Ukrainy na te tereny.
A to jest bardzo mało prawdopodobne. Na miejscowych nie mają co liczyć.
Trzeba tylko przekroczyć granice i zając jakieś Miasteczko pograniczne i ogłosić powstanie np. Chełmskiej Republiki ludowej.
My w ramach rewanżu możemy zając w ten sam sposób Sambor , zebrać kiboli i najechać to miasto.
bardzo proste łatwe do wykonania ?

[marek_boa]

Kolejny raz - jak się zbierają bandyci do napadu to wszyscy mieszkają w jednym domu?!
- Po prostu Kłamiesz! Znaczy się Doszedłeś już do bezsensu swoich argumentów?!
- Poważnie - według Polskiego prawa nie istnieje naród Śląski!
Niesamowite - Doszedłeś do tego sam czy ktoś Ci pomógł?! To jest właśnie wiedza deklaratywna! Ludzie deklarują ,że należą do narodu ,który NIE ISTNIEJE!

[rzewuski1]

To jedz na Górny Śląsk i im to powiedz że są naprawdę Polakami(albo Niemcami) .
Powiedz to Gorzelnikowi i tym z RaSiu że nie istnieją.
Że ich nie ma.
Do jakiej gminy na wschodzie Polski mam jechać by powiedzieć tamtym Ukraińcom że ich nie ma?
Chodzi o gminy w których stanowią co najmniej połowę.
Może być 40%.

Twój wpis o półmilionowej mniejszości ukraińskiej na wschodnich terytoriach Polski to tylko Twój wymysł. Nie przedstawiłeś żadnych dowodów że jest inaczej.
Bo ich nie ma.

[marek_boa]

A Ty Jeździj po Polsce i tłumacz Ukraińcom ,że ich nie ma!
Wali mnie to czy naród Śląski istnieje czy nie - Masz przykład wiedzy deklaratywnej!
Kolejny raz - no nie ma innego wyjścia świadomie KŁAMIESZ i Oszukujesz - skoro sprawia Ci to przyjemność - bo innej możliwości nie widzę - to wybitnie nie mamy o czym dyskutować!

[rzewuski1]

Ano nie mamy.
Nie pisałem o całej Polsce tylko wschodniej a ścisłej chodziło o dwa województwa(podkarpackie i lubelskie )
Na wschodzie Polski nie ma pól miliona Ukraińców ani 100 tysiecy.
W paru powiatach ich liczba dochodzi do paru %.
To są fakty o których się nie dyskutuje .
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%86%D1%8B_%D0%B2_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5#mediaviewer/File:Ukrainians_in_Poland_2002.PNG
zarówna ukraińska i rosyjska wiki zamieściła te mapkę.
Rosyjska wiki podając liczbę do pół miliona powołała się na Ukraiński Związek w Polsce, tak wiec bardziej wierzysz w Ukraińcom niż Polakom.


Wali mnie to czy naród Śląski istnieje czy nie - Masz przykład wiedzy deklarat
> ywnej!
Nie rozumiem o co Ci chodzi z tym.
To tłumaczy tak mała liczbę Ukraińców w spisach powszechnych?

[marek_boa]

Czemu Manipulujesz?! Gdzie ja napisałem ,że gdzieś Ukraińcy "stanowią większość"???!
- A Napiszesz co ma wspólnego z tematem wątku 147 parafii Grecko Katolickich skupiających 57 000 wiernych na terenie Polski?! Tak dla przypomnienia - na Ukrainie obrządek ten jest wyznawany przez 3 mln ludzi czyli 8% ogółu wiernych! Prawosławie zaś ma około 80% wyznawców!
- Parafii Prawosławnych Polsce jest 236 i ogółem mają około 1 mln wiernych!
Myślałem ,że Jesteś rozumnym człowiekiem - pomyliłem się - Jesteś Idiotom!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Rozumiem ,że po za Polskim żadnego innego języka nie Znasz?! Wkleiłem Ci Ukraiń
> ską Wikipedię z dokładnym wyliczeniem co, ba co i po co! Co ja sądzę jest mało
> ważne - Ukraińcy twierdzą ,że w Polsce mieszka do 750 000 ludzi ,którzy uważaj
> ą się za Ukraińców!


Ja znam tych "750 000 ukraincow mieszkajacych w Polsce" byłem nawet na kilku "watrach" - wiekszosc z nich nawet slowa po ukraińsku nie potrafi powiedzieć, a juz z młodego pokolenia urodzonego w latach 70. i 80. oraz pozniej, prawie żaden. Słowem, wynarodowienie całkowite, cxyli w kontekscie wartości Unii Europejskiej - całkowita katastrofa kulturowa.

rzewuski masz racje

[ignorant11]

Jest dokladnie jak napisales.
W kazdym kraju sa ugrupowania skrajne, wiec i na Ukrainie.
Nawet gdyby one dzierzyly rzady, to Ukraina jest za slaba aby nam zagrozic przez minimum nastepne 30 lat, wiec prokacpaska propagande odyna mozemy po prostu olac...
Jak 2idac zawsze gdy kacapstwo ma klopoty to zaraz ujawniaja sie webrygady odyny misze marki ubola jorle itp...

[fidziaczek]

Skrajne?
przecież tam się z tej skarajności bohaterów robi i świta państwowe ustanawia. To jest dla Ciebie skrajność?

[odyn06]

Dlaczego Pan Bóg jest taki "miłosierny" i zesłał nam na forum takiego tępogłowego kretyna?
Czym sobie na to zasłużyliśmy?
No, czym?
:-))

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> wiadomosci.onet.pl/kraj/rz-wzrasta-aktywnosc-ukrainskich-nacjonalistow-na-krancach-polski/2dbyv
> Trzeba wspierać Ukraińców w ich walce z Rosją, ale jednocześnie patrzeć na łapy
> Ukraińcom. którym marzy się rewizja powojennych granic.
> Oni nie rozumieją, że pomagają Putinowi.
>
> Dobrze, że ich aktywność jest monitorowana przez kogo trzeba i gdzie trzeba.



wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16869209,Marginalizacja_radykalow__koniec_Tymoszenko__Majdan.html#MT