No i PAK-FA przeszła do kategorii matrix

[kzet69]

12 sztuk prototypów do prezentacji na paradach.... hahahaha i tyle z rosyjskiego imperium zostaje gdy do głosu dochodzi twarda ekonomia...

www.defence24.pl/news_rosja-ogranicza-zamowienia-na-mysliwce-5-generacji

[marek_boa]

Ciekawe kiedy Polscy pseudo dziennikarze nauczą się czytać?! Już znajomości języka Rosyjskiego nie wymagam! Nie chce mnie się komentować kolejnych bzdur tak Nieuka z portalu ,który "spłodził" artykuł ani Twoich! Tu oryginał
kommersant.ru/doc/2693130

[kzet69]

oj Marku....

[menel13]

kommersant.ru/doc/2693130

Nadal nie chce być więcej niż 12. Chyba że to jakieś inne 12.

[marek_boa]

Jednym słowem sztuka czytania ze zrozumieniem prostych tekstów zanika! Cały artykuł( ten w Kommiersancie)napisany jest w stylu "co by było gdyby?!" Rosyjski oficjel POWIEDZIAŁ ">>MOŻE<< trzeba będzie",......."MON ma możliwość zmniejszenia PIERWSZEGO kontraktu"....! Na to miast nigdzie nie powiedział ,że tak będzie! Kolejnym kamyczkiem do ogródka jest jeszcze to ,że Borysow to jest "zastępca zastępcy zastępowego" i to nie on podejmuje decyzję! Na koniec - to nie Borysow powiedział o tych "12 sztukach" tylko "jak dowiedziała się gazeta"!
i to by było na tyle!

[menel13]

Jak zwykle masz rację. Tuzin i tyle.

[wojciech6j]

Te atrapy 5 generacji skończą na złomowisku pod Moskwą.

[fidziaczek]

To nabijanie sie to trochę tak jak dziecko, co słabsze od kolegi na podwórku, śmieje się z jego siły i możliwości, bo choć same kompletnie żadnej siły i możliwości nie ma to zawsze mówi "czekaj jak przyjdzie mój starszy brat to Ci pokaze". :)

[patmate]

Na razie jak widzę z rosyjskich komentarzy to działo "starego" kalibru 125mm, tyle że ciut dłuższe (2A82). Czołg stosunkowo wysoki, a więc odejście od koncepcji "małych" czołgów sowieckiej proweniencji. Ciekawi kapsuła i jej odporność, czy pancerz wozu zostanie zdublowany pancerzem kapsuły, czy częściowo zewnętrzny został osłabiony dla utrzymania masy pojazdu w granicach powiedzmy, tak jak piszą 48 ton - co ma znaczenie z powodów logistycznych. Jak wiadomo powiekszenie sylwetki skutkuje albo pocienieniem pancerza albo zwiększeniem masy. Pozostaje pytanie, na jaki komromis zdecydowali się Rosjanie?

Miejmy nadzieję, że modernizacja polskich Leo pójdzie w kierunku wymiany dział Rh na te L55. Więc "stare" L44 mogłyby pójść na KTO Wilk.

Pzdr

[patmate]

[b]patmate napisał:

> Na razie jak widzę z rosyjskich komentarzy to działo "starego" kalibru 125mm, t

Post wkleiłem omyłkowo przepraszam.

Ciekawe co im nie wyszło

[gangut]

Bo opowieści o "problemach ekonomicznych" można bajki włożyć. Gdzie te problemy, a gdzie skala projektu...

[ignorant11]

gangut napisał:

> Bo opowieści o "problemach ekonomicznych" można bajki włożyć. Gdzie te problemy
> , a gdzie skala projektu...

No jasne rasija kwitnie z inflacja 17%....
:)))
Dobre ale czekamy na lepsze w wydaniu naszych sowieciarzy

[gangut]

Nie demonizowałbym takich problemów. Dwucyfrowa inflacja to choćby przełom lat 70/80 w USA. To nie jest powód do wstrzymywania kluczowych projektów militarnych.

[fidziaczek]

Problemem jest spadek PKB a nie inflacja, więc recesja którą sami sobie zafundowali.
Chodzą jakieś durne plotki że znacjonalizowana bank centralny Rosji - cokolwiek miałoby to znaczyć.
independenttrader.pl/337,czy_putin_znacjonalizowal_bank_centralny_rosji.html
Możliwe w każdym razie że sie ruskie połapali iż mają w samym sercu "konia trojańskiego"

[resident_troll]

Też tak sądzę.
Jak by na sprawę nie spojrzeć, Rosja jest bardzo poważnym graczem, jeśli chodzi o eksport szeroko rozumianych wojskowych statków powietrznych. Ulepszanie dotychczasowych i rozwój nowych, perspektywicznych konstrukcji, powinien - zdroworozsądkowo patrząc - być jednym z priorytetów tamtejszej zbrojeniówki.
Za zawieszeniem na kołku zaawansowanego już (wg rosyjskich źródeł) projektu muszą stać powody inne, niż kryzys finansowy. Techniczne - ekstremalnie trudne lub niemożliwe do przeskoczenia własnymi siłami - by pasowały. Możliwe też, że dotychczasowe testy nie pokazały jakichkolwiek przewag nowej konstrukcji nad dojrzałymi wersjami maszyn starszych generacji i po prostu ktoś nadzorujący projekt uznał, że to ślepy zaułek, w który nie warto się dalej pchać. To oczywiście takie sobie luźne spekulacje.

[cie778]

gangut napisał:

Projekt na polityczne zamówienie i z okresem realizacji z cyklu "dogonimy i przegonimy". Zupełnie jak za Chruszczowa - no łza się w oku kręci... ;-)
Czasu starczyło na zrobienie płatowca, silniki i elektronika, czyli główni opóźniacze w proszku. To po co im teraz nowa zabawka bez wyraźnie lepszych własności od dopracowanych wersji rozwojowych Su-27?
Polatają na tej 12 (+ prototypy) przez dekadę, przetestują wszystko i za 5-10 lat uruchomią produkcję faktycznie lepszego samolotu.

> Bo opowieści o "problemach ekonomicznych" można bajki włożyć. Gdzie te problemy, a
> gdzie skala projektu...

No np. w kosztach dobrych (niemieckich, japońskich) obrabiarek itp. fantów koniecznych do uruchomienia serii. 12 sztuk w parę lat to robi wydział prototypowy.

pozdrawiam
jasiol

[marko125]

Akurat PAK FA to będzie jedna wielka kicha.

[wojciech6j]

No to teraz trzeba odgrzebać stare dyskusje o tym samolociku. Szcególnie polecam wypociny UBOLI. Naprawdę przednia rpozrywka:)

[patmate]

wojciech6j napisał:

> No to teraz trzeba odgrzebać stare dyskusje o tym samolociku. Szcególnie poleca
> m wypociny UBOLI. Naprawdę przednia rpozrywka:)

:-D

Za to teraz chłopaki pilnie liczą ile sprzętu amerykańskiego spadło na ziemię.
A jak pytam jak to się ma statystycznie do ilości samolotozadań, to jestem ignorowany.

Pzdr

[marek_boa]

Jedyną przednią rozrywkę to ja mam czytając Twoje wypociny - odkąd jestem na forum nie Napisałeś Tłumoku ANI JEDNEGO MERYTORYCZNEGO tekstu! No i zgodnie z zasadą >>ten się śmieje kto się śmieje ostatni<< zdrowo ryknę śmiechem po tym jak Rosjanie w przyszłym roku zaczną seryjną produkcję T-50!

[menel13]

Nie mogę się doczekać.

Proponuję powściągnąć przekąs

[bmc3i]

kzet69 napisał:

> 12 sztuk prototypów do prezentacji na paradach.... hahahaha i tyle z rosyjskieg
> o imperium zostaje gdy do głosu dochodzi twarda ekonomia...
>
> www.defence24.pl/news_rosja-ogranicza-zamowienia-na-mysliwce-5-generacji



Proponuję jednak ostudzić śmiech. Rosja ma nowego cara, z tych władców, którzy to zagłodzą własne społeczeństwo, ale uzbroją państwo po zęby. Taka nieco bardziej cywilizowana - bo żył przez 5 lat w Niemczech i bywał na zachodzie - wersja Słońca Korei Północnej. Jak każdy autokrata czy dyktator, jeśli ma jakąś swoją ideę to bezie do niej niezmiennie dążył, choćby nawet po trupach, nie mówiąc o takich drobnostkach jak sytuacja ekonomiczna państwa. Tymaczesm idea fixe Włodzimierza, jest przywrócenie Rosji należnego jej miejsca w świecie, czyli swiatowego mocarstwa równego Stanom Zjednoczonym. Jako wojownik zimnej wojny, Putin nigdy nie pogodził się z katastrofą klęski w niej. Wszelkimi sposobami teraz, dąży więc do rewanżu. A że nie ma na to szans zarówno w sferze ideologicznej, jak i gospodarczej, przeto jedyne co mu pozostaje celem zwiększenia politycznego znaczenia Rosji na arenie międzynarodowej, to dorównanie Ameryce w sferze militarnej. Na zasadzie - skoro nas nie szanują, ani nie lubią, to niech się nas chociaż boją.

Dzięki nieprzerwanemu wzrostowi cen węglowodorów od lat dziewięćdziesiątych, Putin był dotąd w stanie finansować zarówno modernizację sił zbrojnych, jak i dotacje dla społeczeństwa. Wprawdzie na rozwój cywilnej infrastruktury kraju już nie starczyło, ale na socjal jeszcze było, po sfinansowaniu rozwoju coraz to nowych modeli strategicznych pocisków balistycznych. Kiedy jednak na skutek tąpnięcia na rynku cen węglowodorów i zachodnich sankcji,dolary przestały płynąć strumieniem, w kasie zaczyna robić się krótko. Jako że zbrojenia są podstawowym środkiem którym Władimir chce osiągnąć swój ostateczny cel, przeto pierwsze pod nóż idą wydatki socjalne, ale w perspektywie długookresowej, Putin na pewno nie zrezygnuje z wydatków zbrojeniowych, bo to pozbawiłoby go całego celu jego rządów. Wszystkiego na czym oparł swoją myśl polityczną. Nie jest wystarczająco światłym politykiem aby zrobić ze swojego przebogatego kraju potęgę gospodarczą, gdyby więc miał jeszcze zrezygnować z potęgi wojskowej, to już w ogóle straciłby cały sens sprawowania władzy przez siebie.

Tak wiec, nie "martwcie sie", Putin będzie produkował T-50, nowe okręty, nowe czołgi, nowe rakiety, itd, bo bez tego nie ma po co zajmować tego stanowiska.

[marko125]

Ty wierzysz, że Putin ma ideę fix na punkcie odbudowy Imperium itp. Lecz to błąd. To zwykły oligarcha złodziej. Rosję ma głęboko w du... i zależy mu tylko na kasie a nie na czołach samolotach czy też odbudowie pozycji Rosji. Żaden z niego patriota, mąż stanu itp. Kasa kasa i tylko kasa.

[gangut]

Mógłbyś pisać dla defence24 i podobnych portali anal-itycznych.