Kolejne wodowanie okrętu dla polskiej floty

[stary_chinczyk]

dziennikzbrojny.pl/aktualnosci/news,1,9184,aktualnosci-z-polski,chrzest-i-wodowanie-slazaka
Szkoda tylko że wciąż tego samego. Gdyby Polsla była państwem prawa, przynajmniej kilka osób siedziałoby dziś za to w pierdlu.

[krzy-czy]

no to co? po 15 latach jest to sukces,czy klęska?????

[krzy-czy]

zresztą w arytkuliku stoi jak jak byk że wydarzenie JEST PIERWSZYM...
A to o KOLEJNYM.

[stary_chinczyk]

Taki sam sukces jak reforma systemu emerytalnego.Po kilkunastu latach marazmu powrót do punktu wyjścia. A ludzie siedzą za jazdę pod wpływem na rowerze...

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

> Taki sam sukces jak reforma systemu emerytalnego.Po kilkunastu latach marazmu p
> owrót do punktu wyjścia. A ludzie siedzą za jazdę pod wpływem na rowerze...

Po wielu latach reformy, ówczesny premiet Tusk mowil "kombinujcie jak przezyc na emeryturze, bo z systemu emerytalnego nie przezyjecie." Znakomita reforma...

[teodor_jeske_choinski_1]

a potem dziwota ze za idiotow nas maja..

[bmc3i]

teodor_jeske_choinski_1 napisał(a):

> a potem dziwota ze za idiotow nas maja..
>
>

Za idiotow to sie mamy wylacznie my sami. Za granica jestesmy bardzo dobrze postrzegani.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> stary_chinczyk napisał:
>
> > Taki sam sukces jak reforma systemu emerytalnego.Po kilkunastu latach mar
> azmu p
> > owrót do punktu wyjścia. A ludzie siedzą za jazdę pod wpływem na rowerze.
> ..
>
> Po wielu latach reformy, ówczesny premiet Tusk mowil "kombinujcie jak przezyc n
> a emeryturze, bo z systemu emerytalnego nie przezyjecie." Znakomita reforma...
>
>
Ta reforma była jak reformy Balcerowicza zbyt połowiczna aby zaskoczyła.

Jakos w Chile ten system odniosł sukces

[ignorant11]

stary_chinczyk napisał:

> Taki sam sukces jak reforma systemu emerytalnego.Po kilkunastu latach marazmu p
> owrót do punktu wyjścia. A ludzie siedzą za jazdę pod wpływem na rowerze...

No włąsnie a urzednik ani tym bardziej polityk nie odpowiada za nic.

Zaczeło sie od bzdetu niejakiego Leszka Millera, który myslał, ze samo połozenie stepki juz jest okretem...

A nie zapewnił finansowania...
Oczywiscie nie da sie wszystkiego zwalic na komune bo platfusy rzadziły wiele lat i nie umiały rozwiazac problemu czyli kupy, która w salonie zrobił LSD czyli rosyjska agentura

Kleska

[bmc3i]

krzy-czy napisał:

> no to co? po 15 latach jest to sukces,czy klęska?????

Kleska, bo ten okret do zywy dowod na fakty. Po pierwsze ze polskie stocznie potrafia budowac duze nowoczense okrety, po drugie na okolicznosci glupoty Polakow, skapiacych pieniedzy na wlasna obrone, skutkiem czego musieli wydac na jeden patrolowiec, tyle pieniedzy ile wydaliby na 3 korwety gdyby nie poskapili.

[maxikasek]

"Po pierwsze ze polskie stocznie potrafia budowac duze nowoczense okrety, "
A to jakiś wielki wyczyn? Gdyby ktoś dał nam dokumentację lotniskowca- tez byśmy zbudowali. Spawaczy mamy dobrych. "Queen MAry II" tez budowali, a nawet część projektowali.
Co do reszty zgoda, z tym że część kasy roztrwoniła stocznia na bieżące utrzymanie (za cichą aprobatą rządu)..

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> "Po pierwsze ze polskie stocznie potrafia budowac duze nowoczense okrety, "
> A to jakiś wielki wyczyn? Gdyby ktoś dał nam dokumentację lotniskowca- tez byśm
> y zbudowali. Spawaczy mamy dobrych. "Queen MAry II" tez budowali, a nawet część
> projektowali.
> Co do reszty zgoda, z tym że część kasy roztrwoniła stocznia na bieżące utrzyma
> nie (za cichą aprobatą rządu)..

Trudno mowic o roztrwanianiu, przy finansowaniu za czasow ministra psychiarty klicha, na poziomie 90 tysiecy zlotych rocznie, co bylo gwozdziem do trumny nie tylko jedynej juz korwety, ale takze calej stoczni. A co to znaczy "roztrwanianie" w tym konkretnym przypadku? W gdanskim GLosie wybrzez byl kiedys artykul o programie Gawron, z ktorego wynikalo ze aby zwolnic moce produkcyjne ddla budowy serii jednostek w tym programie, SMW zrezygnowala zjakichs tam kontraktow komercyjnych. W efekcie, stocznia nie tylko poniosla koszty nakladow na przygotowanie budowy serii jednostek, to jeszcze stracila przychody z kontraktow z innyminiz MON zamawiajacymi. A MON najpierw ograsniczuyl zamowienie do jednej jednostki (stocznia ponosila juz naklady na budowe 6 okretow), a pozniej nawet na budowe tej jednej jedynej jednostki nie placil terminowo, a jak placil to 1/20 tego co powinien zgodnie z kontraktrem placic. Ciekawe jaka stocznia swiata bylaby w stanie budowac okret przy nakladach 90.000 zlotych rocznie. A zamowienia od dostawcow podsystemow skladane na podstawie narzuconych stoczni przez rzad Specyfikacji SWZ stocznia musiala oplacac sama, niezaleznie od tego czy rzad daje jej na to kase czy nie. Lwia czesc ogolnych kosztow budowy tej jednostki stanowia odsetki i kary umowne za opoznienia w platnosciach stoczni wobec dostawcow, wynikajace z nie placenia stoczni przez rzad RP.

[bmc3i]

bmc3i napisał:


> j na to kase czy nie. Lwia czesc ogolnych kosztow budowy tej jednostki stanowia
> odsetki i kary umowne za opoznienia w platnosciach stoczni wobec dostawcow, wy
> nikajace z nie placenia stoczni przez rzad RP.


Tylko teraz stocznia juz nie istnienje, nie ma wiec kto pociagnac do odpowiedzialnosci prawnej ministrow Klicha i Rostowskiego, bo oczywisacie mwlasciciel upadlej stoczni - Skarb Panstwa samo siebie nie bedzie ciagalo po sadach.

[bmc3i]

bmc3i napisał:

> bmc3i napisał:
>
>
> > j na to kase czy nie. Lwia czesc ogolnych kosztow budowy tej jednostki st
> anowia
> > odsetki i kary umowne za opoznienia w platnosciach stoczni wobec dostawc
> ow, wy
> > nikajace z nie placenia stoczni przez rzad RP.
>
>
> Tylko teraz stocznia juz nie istnienje, nie ma wiec kto pociagnac do odpowiedzi
> alnosci prawnej ministrow Klicha i Rostowskiego, bo oczywisacie mwlasciciel upa
> dlej stoczni - Skarb Panstwa samo siebie nie bedzie ciagalo po sadach.
>

A minister psychiatra obrony Klich, jak zwykl mAwiac, "nie byl ministrem przemyslu zbrojeniowego", a ze mial wsparcie w postaci ministra finansow Rostowskiego, ktory pytal na posiedzeniu RM, z prawdziwym znawstwem i fachowoscia, "a ta MW to nam jest w ogole potrzebna?", przeto nie dziwota, ze dzis modlimy sie aby Amerykanie przyslali do polski pare czolgow, samolotow i okretow.

[maxikasek]

> Tylko teraz stocznia juz nie istnienje, nie ma wiec kto pociagnac do odpowiedzi
> alnosci prawnej ministrow Klicha i Rostowskiego, bo oczywisacie mwlasciciel upa
> dlej stoczni - Skarb Panstwa samo siebie nie bedzie ciagalo po sadach.
Nie istnieje? od trzech lat stocznia jest na plusie, a w tym roku zaczęła spłacać wierzycieli- więc jest spora szansa że sąd cofnie swoje zarządzenia.

Aha- wygląda na to że w ramach przygotowań do produkcji GAwrona zbudowano 4 dodatkowe stanowiska lądowe. Obecnie SMW na ich 14, a pierwotnie było 10.

[maxikasek]

Lwia czesc ogolnych kosztow budowy tej jednostki stanowia
> odsetki i kary umowne za opoznienia w platnosciach stoczni wobec dostawcow, wy
> nikajace z nie placenia stoczni przez rzad RP.

Jak stocznia na świecie podpisuje taki kontrakt? Niech zgadnę- państwowa.
Jakież to komercyjne kontrakty musiała porzucić? SMW ma dwie hale produkcyjne, pływający dok i 10 stanowisk lądowych na statki do 110 m długości. Czyli jednocześnie może produkować 13 statków wielkości Gawrona. Od rozpoczęcia budowy gawrona (2002) zbudowali 22 statki nowe, 4 nadbudówki oraz wyremontowali 620 statków.
A mimi to wpadli w kłopoty finansowe.

A MON najpierw ograsniczuyl zamowienie do jednej jednost
> ki (stocznia ponosila juz naklady na budowe 6 okretow)
Jakie nakłady na 6 okrętów? ponosili nakłady na budowę infrastruktury (ale to inwestycja)- to owe dwie hale, bo dok pływający i stanowiska lądowe to lata 70-te i prototyp, po jego zwodowaniu i przyjęciu miała być decyzja o budowie kolejnych. Zwłaszcza że umowę podpisano w listopadzie 2001, a już w grudniu 2002 z niej zrezygnowano. Ryzyko zawodowe.

> Trudno mowic o roztrwanianiu, przy finansowaniu za czasow ministra psychiarty k
> licha, na poziomie 90 tysiecy zlotych rocznie, co bylo gwozdziem do trumny nie
> tylko jedynej juz korwety, ale takze calej stoczni.
Wcześniej przeznaczano 50-70 mln rocznie i jakoś prace też nie posuwały się w zawrotnym tempie (koszt pierwotnie oszacowano na 300 mln zł).

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> Lwia czesc ogolnych kosztow budowy tej jednostki stanowia
> > odsetki i kary umowne za opoznienia w platnosciach stoczni wobec dostawco
> w, wy
> > nikajace z nie placenia stoczni przez rzad RP.
>
> Jak stocznia na świecie podpisuje taki kontrakt? Niech zgadnę- państwowa.

Jaka stocznia na świecie nie podpisze kontraktu na budowe 6 korwet, zwlaszcza jeśli jest stocznią poświeconą budowie jednostek wojskowych? DCNS? Newport News? Ficantieri? Siewierodwińsk?



> Jakież to komercyjne kontrakty musiała porzucić? SMW ma dwie hale produkcyjne,
> pływający dok i 10 stanowisk lądowych na statki do 110 m długości. Czyli jedno
> cześnie może produkować 13 statków wielkości Gawrona.

Nie wiem, opieram sie jedynie na Głosie Wybrzeża. A tam stało że aby zapewnić moce produkcyjne dla budowy Gawronów, SMW zrezygnowala z kontraktow komercyjnych. Bez dostepu do dokumentów firmy ani Ty ani ja nie rozstrzygniemy tego.


Od rozpoczęcia budowy gaw
> rona (2002) zbudowali 22 statki nowe, 4 nadbudówki oraz wyremontowali 620 statk
> ów.
> A mimi to wpadli w kłopoty finansowe.

Wpadli po anulowaniu programu Gawron.

>
> A MON najpierw ograsniczuyl zamowienie do jednej jednost
> > ki (stocznia ponosila juz naklady na budowe 6 okretow)
> Jakie nakłady na 6 okrętów? ponosili nakłady na budowę infrastruktury (ale to i
> nwestycja)- to owe dwie hale, bo dok pływający i stanowiska lądowe to lata 70-t
> e i prototyp, po jego zwodowaniu i przyjęciu miała być decyzja o budowie kolej
> nych. Zwłaszcza że umowę podpisano w listopadzie 2001, a już w grudniu 2002 z n
> iej zrezygnowano. Ryzyko zawodowe.
>


Sam w innym poscie napisales o 4 dodatkowych dokach. A to inwestycja to nic nie kosztuje? Zejdz na ziemie. Jest za darmo? Zwlaszcza jesli inwestuje sie w moce produjcyjne na budowe calej serii jednostekj, a ostatecznie koszty tej inwestycji dzwiga budowa tylko jednej z tych jednostek?


> > Trudno mowic o roztrwanianiu, przy finansowaniu za czasow ministra psychi
> arty k
> > licha, na poziomie 90 tysiecy zlotych rocznie, co bylo gwozdziem do trumn
> y nie
> > tylko jedynej juz korwety, ale takze calej stoczni.
> Wcześniej przeznaczano 50-70 mln rocznie i jakoś prace też nie posuwały się w z
> awrotnym tempie (koszt pierwotnie oszacowano na 300 mln zł).
>


Co to znaczy "zawrotne tempo"? Przejdźmy do konkretów? Mili jakies nnadzwyczajne nie spotykane w innych stocnziach opoznienie przy budowie jednotki prototypowej?

[maxikasek]

"Jaka stocznia na świecie nie podpisze kontraktu na budowe 6 korwet, zwlaszcza jeśli jest stocznią poświeconą budowie jednostek wojskowych? DCNS? Newport News? Ficantieri? Siewierodwińsk?"
Jaka stocznia nie zagwarantuje sobie zabezpieczenia?
"Nie wiem, opieram sie jedynie na Głosie Wybrzeża. A tam stało że aby zapewnić moce produkcyjne dla budowy Gawronów, SMW zrezygnowala z kontraktow komercyjnych. Bez dostepu do dokumentów firmy ani Ty ani ja nie rozstrzygniemy tego."
Oczywiście, ale na stronie stoczni znajdziesz liczbę statków wyremontowanych i zbudowanych. Niejedna remontówka zazdrościłaby im takiego wyniku.

"Wpadli po anulowaniu programu Gawron."
Byli już przed jego ogłoszeniem- państwowa stocznia z przerostem zatrudnienia.

"Sam w innym poscie napisales o 4 dodatkowych dokach. A to inwestycja to nic nie kosztuje? Zejdz na ziemie. Jest za darmo? Zwlaszcza jesli inwestuje sie w moce produjcyjne na budowe calej serii jednostekj, a ostatecznie koszty tej inwestycji dzwiga budowa tylko jednej z tych jednostek?"
Nie o dokach tylko miejscach na placu. Dźwig podnosi statek z wody i ustawia na lądzie, gdzie sobie spokojnie go remontują. SMW miała 10 takich stanowisk- teraz ma 14. Więc nie mogło to być spowodowane "kontraktem stulecia"- po prostu korzystając z okazji zainwestowali w infrastrukturę- państwo i tak zapłaci.
To co zbudowali to dwie nowe hale kryte. Także po wybudowaniu Gawronów by ich nie wysadzili przecież.
"Co to znaczy "zawrotne tempo"? Przejdźmy do konkretów? Mili jakies nnadzwyczajne nie spotykane w innych stocnziach opoznienie przy budowie jednotki prototypowej?"
Gawron mial zostać zwodowany w 2006 i to nie był jakiś wielki prototyp- tylko kolejna seryjna jednostka na świecie. Dokumentację dostali- czyli połowa prac za nimi. Jedyny problem to to że na jego budowę wybrano słabo wyposażoną stocznię (palenie blach w hucie? Stocznia która nie ma plazmy do cięcia blach?) Dopóki państwowe były Gdańska i Gdyńska- nie było problemu- to one wykonywały część prac (tak jak Szczecińska dla Gryfii). Kiedy sprywatyzowano/upadły nagle zaczęto tworzyć "konsorcjum poddostawców i kooperantów"- czyli m.in. kto wykona to co do tej pory robiły te stocznie

Polacy stworzyli radar, który...

[antyk-acap]

To jedyne na świecie rozwiązanie tego typu, opracowane przez polskich inżynierów. Swój debiut radar najprawdopodobniej będzie miał podczas wrześniowych targów broni w Kielcach. Sam jest niewidzialny dla wroga, a jednocześnie pozwala na zobaczenie tego, co przeciwnik zbudował w technologii stealth - czyli wszelkie niewidzialne obiekty.

[maxikasek]

O ile samo połączenie dwóch metod może być faktycznie pierwsze na świecie, to reszta artykułu to "sezon ogórkowy".