Bałtykl w ogniu

[bmc3i]

Polecam artykuł Bałtyk jako strefa wojny, Jacka Bartosiaka. Ciekawe spojrzenie, z gatunku tych których tezy są oczywiste, ale dopiero po tym gdy się je sobie uświadomi.

[say69mat]

bmc3i napisał:

> Polecam artykuł B
> ałtyk jako strefa wojny, Jacka Bartosiaka. Ciekawe spojrzenie, z gatunku
> tych których tezy są oczywiste, ale dopiero po tym gdy się je sobie uświadomi.

say69mat:
W zasadzie nie wnosi nic nowego, przecież analitycy m.in Stratforu wskazują, że dla Rosji kierunek Bałtyk ma charakter priorytetu. W przypadku planowania ofensywy na kierunku Pribałtyka. Objawia się poważne ryzyko zajęcia przez siły rosyjskie Gotlandii i Bornholmu, aby sparaliżować działania sił NATO na Bałtyku. Akwen M. Bałtyckiego wówczas rzeczywiście stanie w ogniu.
Pytanie jest następujące, jak wykorzystać potencjał uzbrojenia sił zbrojnych, aby realizację tego typu koncepcji uczynić niemożliwą. Bo przy obecnym stanie naszej floty i ... lotnictwa morskiego, możemy jedynie się patrzeć. I co najwyżej efektywnie przeżywać emocje. Jak przypuszczam, dla strategów z Klonowej, tego typu ofensywa rosyjska byłaby sporym zaskoczeniem.

[ignorant11]

> say69mat:
>
Oczywiscie, ze nic nowego, przeciez ja od lat pisze o tym na FM i pisze bardziej dokladnie niz JB...

Ale do Twojej wypowiedzi nt Bornholmu i Gotlandi, to oczywiscie zgoda obie wyspy maja zasadnicze znaczenie dla utrzymania naszej pozycji na Baltyku S.

Kcapski najezdzca opanowujac je mialby znakomita pozycje strategiczna bo w trojkacie Krolewiec Bornholm Gotlandia praktycznie panowalby na Baltyku S, co z kolei jest kluczem do panowania na Baltyku Centralnym czyli ostatecznie calym Baltykie ze wszystkimi jego akwenai.
Jednak nawet opanowanie calego Baltyku nadal nie daje kremlinom wszystkiego, bo nadal nie ma wyjscia na MP wiec mozliwosci sciagniecia floty N.

Jescze raz powtorze Polska musi miec sily zdolne do wsparcia sil szwedzkich i dunskich w obronie tych wysp.

Zatem nie tylko flota i lotnictwo ale rowniez piechota morska zdolna do wsparcia obrony tych wysp.
Rowniez NDRy zdolne do zniszczenia/zdziesiatkowania floty inwazyjnej.

[ignorant11]

Tu nawet zastanawialbym sie czy priorytetem ma byc lotnictwo, cxy NDRy piechota morska i flota....???

Oczywiscie wiem ze rozwazam czy myc rece czy nogi ale gdy mamy za malo mydla, to cos musi byc priorytetem.

[kzet69]

Oczywiście że lotnictwo, bez panowania w powietrzu Rosja nie da rady ani zająć , ani utrzymać Gotlandii czy Bornholmu (to precyzując, zająć jakimiś dywersyjnymi zielonymi wodno-ludzikami przywiezionymi np. przez wycieczkowiec tak, bo tam nie ma regularnych wojsk, ale utrzymać w żaden sposób).

[ignorant11]

kzet69 napisał:

> Oczywiście że lotnictwo, bez panowania w powietrzu Rosja nie da rady ani zająć
> , ani utrzymać Gotlandii czy Bornholmu (to precyzując, zająć jakimiś dywersyjny
> mi zielonymi wodno-ludzikami przywiezionymi np. przez wycieczkowiec tak, bo tam
> nie ma regularnych wojsk, ale utrzymać w żaden sposób).

To tez malo realne, bo to nie Krym, gdzie mieli mnostwo kolaborantow swoje bazy wojskowe i blisko granicy...
Ciekawe jak tepe zapijaczone kacapy mieliby udawac Gunarow czy Ludkwistow..?
Kto dalbym im wizy, kto pozwoliby zejdc na lad..?

Musieliby dokonac jawnej inwazji a jaka flote inwazyjna moga wystawic?
Szwedzi sami daliby im rade...

[kzet69]

Nie o to mi chodziło, tylko o to że kilkuset uzbrojonych żołnierzy przywiezionych do portu wycieczkowcem pod banderą np. Bahama, mogłoby bez kłopotu opanować jedną czy drugą wyspę, ale utrzymać nie.

[ignorant11]

kzet69 napisał:

> Nie o to mi chodziło, tylko o to że kilkuset uzbrojonych żołnierzy przywieziony
> ch do portu wycieczkowcem pod banderą np. Bahama, mogłoby bez kłopotu opanować
> jedną czy drugą wyspę, ale utrzymać nie.

No wlasnie sceptycznie widze owych az kilkuset i do tego uzbrojonych bojowkarzy...

I raczej mysle, ze kilkuset nie wystarczyloby.

[stasi1]

Ale kto by się tym kilkuset przeciwstawił skoro tam nie ma wojsk?

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> Polecam artykuł B
> ałtyk jako strefa wojny, Jacka Bartosiaka. Ciekawe spojrzenie, z gatunku
> tych których tezy są oczywiste, ale dopiero po tym gdy się je sobie uświadomi.

Ogolnie nie tylko poprawne ale oczywiste.
Natomiast teza, postulat aby skupic sie na samym Baltyku jest nie do przyjecia, bo aby Baltyk byla dla nas wazny musi miec polaczenie z Atlantykiem czyli z MP, zatem Sundy jako przedsionek MP i Atlantyku maja podstawowe znaczenie strategiczne.

Podstawa jednak polskiej pozycji musi byc dominujaca pozycja na Baltyku Poludniowym a szczegolnie w obu zatokach i dodatkowo od Klolobrzegu do Swinoujscia, a praktycznie do Arkony.

Tu oczywiscie najwiekszym zagrozeniem jest Krolewiec i musimy dazyc do jego neutralizacji w kazdej formie a nawet w wielu formach.

[stary_chinczyk]

Na dzień dzisiejszy głównym zagrożeniem dla Polski jest Rosja, tyle że wcale nie musi ona użyć środków militarnych. Biorąc pod uwagę członkowstwo w NATO i wciąż duże zaległości modernizacyjne rosyjskiej armii, próba agresji militarnej na Polskę dla Rosji skończyłaby się na 100% fiaskiem. Bo sukces nie zależy od tego jak szybko czołg potrafi dojechać z Moskwy do Warszawy ale od wielu aspektów militarnych, logistycznych, politycznych i gospodarczych. Rosja jest natomiast w stanie osiągnąć sporo kręcąc kurkami z paliwem dostarczanym Polsce. Moim zdaniem priorytetem w budowaniu systemu obronnego przeciw Rosji powinno być uniezależnienie się od dostaw ich gazu i ropy.
Militarnie zaś, na diś dzień, znacznie bardziej prawdopodobny jest bezpośredni konflikt z tzw państwem islamskim. To jest kwestia czasu gdy siły państw zachodnich będą musiały wrócić na długie lata a może i dekady na bliski wschód. I w najbliższych latach raczej widzę żołnierzy polskich walczących w Iraku czy Syrii niż w Polsce, Estonii czy na Ukrainie. Nie zgodzę się więc że polska flota powinna ograniczyć swoje możliwości jedynie do Bałtyku. Wręcz przeciwnie, uważam potrzebę pozyskania dużego okrętu logistycznego, który mógłby wspierać polskie jednostki w odległych punktach globu za priorytet. Podobnie jak dalszą budowę lotnictwa transportowego dalekiego zasięgu.
W przeciwnym razie dojdzie do sytuacji w której Polska wyda miliardy na systemy obronne mające zabezpieczyć ją przed atakiem ze strony Rosji a nie będzie w stanie zareagować na zamachy dokonywane w Warszawie przez terrorystóww nasyłanych przez ISIS.

Dzisiejsza i przyszla wojna...

[teodor_jeske_choinski_1]

toczy sie w internecie i na rynkach zbytu/kapitalowych..

[ignorant11]

stary_chinczyk napisał:

> Na dzień dzisiejszy głównym zagrożeniem dla Polski jest Rosja, tyle że wcale ni
> e musi ona użyć środków militarnych. Biorąc pod uwagę członkowstwo w NATO i wci
> ąż duże zaległości modernizacyjne rosyjskiej armii, próba agresji militarnej na
> Polskę dla Rosji skończyłaby się na 100% fiaskiem. Bo sukces nie zależy od teg
> o jak szybko czołg potrafi dojechać z Moskwy do Warszawy ale od wielu aspektów
> militarnych, logistycznych, politycznych i gospodarczych. Rosja jest natomiast
> w stanie osiągnąć sporo kręcąc kurkami z paliwem dostarczanym Polsce.

Wszystko prawda, pelna zgodnosc...

Moim zdan
> iem priorytetem w budowaniu systemu obronnego przeciw Rosji powinno być uniezal
> eżnienie się od dostaw ich gazu i ropy.

Polska energetycznie jest w calkiem niezlej sytuacji, znacznie gorsza maja kraje wyszechradzkie, Bulgaria, Baltowie...

I wlasnie potencjalnie skuteczny nacisk na te kraje jest dla nas zagrozeniem.
Albowiem kraje ESW plus UBL daja nam glebie strategiczna nie tylko militarna ale i polityczna i gospodarcza wobec kremlinow.

Dlatego budowanie bezpieczenstwa energetycznego nie tylko polskiego ale regionalnego musi byc najwyzszym priorytetem.

Tu Polska ma znakomite warunki nie tyle na przywodztwo regionalne, bo nie lubie tego slowa, ktore zastapilbym prekursorem liderem inicjatorem przemian w kierunku lepszej bardziej autonomicznej ESW.

Do tego potrzebne jest wzmocnienie sieci transportowej we wszelkich dziedzinach transportu energii drutowego i rurowego, towarowego drogowego zelaznego wodnego, powietrznego pomiedzy krajami ESW.

> Militarnie zaś, na diś dzień, znacznie bardziej prawdopodobny jest bezpośredni
> konflikt z tzw państwem islamskim. To jest kwestia czasu gdy siły państw zachod
> nich będą musiały wrócić na długie lata a może i dekady na bliski wschód. I w n
> ajbliższych latach raczej widzę żołnierzy polskich walczących w Iraku czy Syrii
> niż w Polsce, Estonii czy na Ukrainie. Nie zgodzę się więc że polska flota pow
> inna ograniczyć swoje możliwości jedynie do Bałtyku. Wręcz przeciwnie, uważam p
> otrzebę pozyskania dużego okrętu logistycznego, który mógłby wspierać polskie j
> ednostki w odległych punktach globu za priorytet. Podobnie jak dalszą budowę lo
> tnictwa transportowego dalekiego zasięgu.

Zgoda ale kwestia co budowac lotniskowce chyba AOP tez nie...
Moim zdaniem silna piechota morska na wzor Marines jako uniwersalna jednostka i silna wspolpraca na Baltyku i MP, dalej to mamy sojusznikow, ktorzy swoja potega sprawuja odpowiedzialnosc za oceany. Nigdy nie bedziemy dysponowali flota zdolna doobrony Malakki czy nawet Kanalu Angielskiego...
Ale Sundy juz tak, gdzie nie tylko flota ale i lotnictwo i marinesy..

> W przeciwnym razie dojdzie do sytuacji w której Polska wyda miliardy na systemy
> obronne mające zabezpieczyć ją przed atakiem ze strony Rosji a nie będzie w st
> anie zareagować na zamachy dokonywane w Warszawie przez terrorystóww nasyłanych
> przez ISIS.

[antyk-acap]

Plus to że piechota morska i marynarka nie podpada pod traktat o ograniczenie zbrojeń konwencjonalnych.

[bmc3i]

antyk-acap napisał:

> Plus to że piechota morska i marynarka nie podpada pod traktat o ograniczenie z
> brojeń konwencjonalnych.
>

Ten traktat jest już martwy, po wypowiedzeniu go przez Rosję.

[ignorant11]

antyk-acap napisał:

> Plus to że piechota morska i marynarka nie podpada pod traktat o ograniczenie z
> brojeń konwencjonalnych.
>

Nie wiedzialem ale to jest sposob na zwiekszanie zbrojen ponad limity w potrzebnych dziedzinach.

Marines maja wszystko i lotnictwo i ciezki sprzet ladowy i...

[bmc3i]

To taka futurologia, równie uprawniona jak ta, że Polacy bedą musieli walczyc z IS na własnym terytorium

[krzy-czy]

chyba się chłopaki pochlasttacie jak ruski na nas nie napadnie. a 99,999999% pewności że NIE napadnie.
rozpatrujmy wię możliwość pro0wadzenia wojny morskiej z ruskimi na RZECE BUG.

[stary_chinczyk]

> To taka futurologia, równie uprawniona jak ta, że Polacy bedą musieli walczyc z
> IS na własnym terytorium
To nie jest zadna futurulogia tylko rzeczywistosc. Zachod, czyli USA i sojusznicy z Europy a takze bliskiego wschodu, prowadzi wojne z islamistami od dawna. I nie jest to wojna na lata a na dekady a moze i na wieki. Polska ostatnio sie z tej wojny rakiem wycofala, po to zeby PO zarobila troche glosow na wyborach. Podobnie z wojny tej probowal wycofac sie Obama. Skonczylo sie zmarnowaniem 10 lat wysillku i powstaniem panstwa islamskiego.
Dzis mamy sytuacje w ktorej kraj NATO - Turcja jest atakowany militarnie. Wiecje nie musze chyba pisac. Jesli sami checmy pomocy od sojusznikow w razie napasci, nie mozemy stac na boku gdy oni sami staja sie celem ataku.
A i sama Polska moze stac sie w kazdej chwili obiektem ataku ISIS rownie dobrze jak Francja, Niemcy czy USA. I jest to o wile bardziej prawdopodobny stenariusz niz militarna napasc ze strony ledwie zipiacej gospodarczo i zacofanej militarnie Rosji.

[ignorant11]

stary_chinczyk napisał:

> To nie jest zadna futurulogia tylko rzeczywistosc. Zachod, czyli USA i sojuszni
> cy z Europy a takze bliskiego wschodu, prowadzi wojne z islamistami od dawna. I
> nie jest to wojna na lata a na dekady a moze i na wieki. Polska ostatnio sie z
> tej wojny rakiem wycofala, po to zeby PO zarobila troche glosow na wyborach. P
> odobnie z wojny tej probowal wycofac sie Obama. Skonczylo sie zmarnowaniem 10 l
> at wysillku i powstaniem panstwa islamskiego.
> Dzis mamy sytuacje w ktorej kraj NATO - Turcja jest atakowany militarnie. Wiecj
> e nie musze chyba pisac. Jesli sami checmy pomocy od sojusznikow w razie napasc
> i, nie mozemy stac na boku gdy oni sami staja sie celem ataku.
> A i sama Polska moze stac sie w kazdej chwili obiektem ataku ISIS rownie dobrze
> jak Francja, Niemcy czy USA. I jest to o wile bardziej prawdopodobny stenarius
> z niz militarna napasc ze strony ledwie zipiacej gospodarczo i zacofanej milita
> rnie Rosji.

Tak jest w istocie.
Jednak Turcja jest panstwem znacznie silniejszym militarnie od Polski i nasza pomoc, ktorej nie odmowimy po prostu moze nie byc potrzebna.
Zawszejakies F16 moga polciec i cos rozwalic ale Turcy i sojusznicy w rejonie maja znacznie wieksze sily lotnicze.

Mysle, ze podstawowym zadaniem Polski w NaTO jest wzmacniac obronnosc regionalna na Baltyku i Miedzymorzu ABC.

Bo ktorz ma wziac odpowiedzialnosc za ESW.., Turcja? Kanada? Hiszpania?

[a12avenger2]

1. Kto obalil Saddama, dajac podloze pod ISIS?
2. Kto obalil Kaddafiego, robiac powyzsze?
3. Kto obala Assada, probujac robic powyzsze?
4. Dlaczego Polska ma ponosic konsekwencje kolonializmu kilkum zachodnioeuropejskich mocarstw? Dlaczego mamy implementowac kilka tys. Arabow-islamistow w wieku poborowym? Jak juz, to sami syryjscy chrzescijanie i to w formie rodzin.
5. Kto, jak nie ordeganowska Turcja WSPIERAŁ ISIS w walce z rezimem Assada?! Teraz napisze ostro i wulgarnie, bo az mnie sciska - sam ch... Erdogan sral pod siebie, to teraz niech sam sprzata. Albo tapla sie w tym gownie.

[stary_chinczyk]

Wojna zachodu z islamem nie zaczęła się od obalenia Saddama. A sam Saddam ani Kadafi nie byli żadnymi gwarantami spokoju. Zamach na USS Cole czy WTC odbyły się za ich panowania.

[kstmrv]

stary_chinczyk napisał:

> Wojna zachodu z islamem nie zaczęła się od obalenia Saddama.

Ale po obaleniu Saddama znacznie się nasiliła.

> A sam Saddam ani K
> adafi nie byli żadnymi gwarantami spokoju.

W porównaniu z tym co się teraz dzieje na Bliskim Wschodzie - byli jak najbardziej.

> Zamach na USS Cole czy WTC odbyły si
> ę za ich panowania.

To zamachowcy od Cole i WTC byli z Iraku lub Libii? Czy z Arabii Saudyjskiej, od lat sojusznika Ameryki?

[jeepwdyzlu]

Zachód powinien naprawdę się dogadać z Iranem.. Jak tam zacznie płynąć strumień pieniędzy po zniesieniu embarga - to rola mułłów zacznie się zmniejszać... W skali dekady - Iran może stać się innym krajem. Prozachodnim w 100%
A Arabię Saudyjską czas odstawiać na boczny tor. I przestać kupować od nich ropę...

jeep

[buona_parte]

jeepwdyzlu napisał:
Zachód powinien naprawdę się dogadać z Iranem.

Na miejscu Iranu byłbym bardzo ostrożny z dogadywaniem się.
Efekty dogadania mułłowie mogą sobie pooglądać za swoją zachodnią granicą.

jeepwdyzlu napisał:
Jak tam zacznie płynąć strumień pieniędzy po zniesieniu embarga - to rola mułłów zacznie się zmniejszać.

Jak zacznie tam płynąć strumień pieniędzy i Iran zmodernizuje swoje siły zbrojne to mułłowie mogą stać się stabilizatorem w regionie. Problem jest taki, że nie będzie to stabilizacja made in USA i Amerykanie zrobią wszystko, żeby Iran zamienić w taki sam burdel jak resztę Bliskiego Wschodu.

[stasi1]

Kadafiego zachód tylko pomógł obalić. Co do Iraku to rzeczywiście duży był błąd. Kraj od Kuwejtu stabilny na tyle słaby że już nikomu nie zagrażał. Zato trzymali za pysk swoich rodaków

[stary_chinczyk]

A tam, gdyby Saddama nie sprzątneli to byłoby tam dziś jak w Syrii. Tyle że zamiast prozachodniego rządu byłby dalej Saddam.
Błąd to był sposób prowadzenia okupacji a na koniec znacznie przedwczesne wycofanie wojsk.

[buona_parte]

stary_chinczyk napisał:
A tam, gdyby Saddama nie sprzątneli to byłoby tam dziś jak w Syrii

Amerykanie sprzątneli Saddama i się zrobiło jak w Syrii, ale ty twierdzisz, że jakby go nie sprzątneli to by się zrobiło jak w Syrii.

Dziwne to twoje rozumowanie... :>

tam bylo jak w Syrii OT

[ignorant11]

buona_parte napisał:

> stary_chinczyk napisał:
> A tam, gdyby Saddama nie sprzątneli to byłoby tam dziś jak w Syrii
>
> Amerykanie sprzątneli Saddama i się zrobiło jak w Syrii, ale ty twierdzisz, że
> jakby go nie sprzątneli to by się zrobiło jak w Syrii.
>
> Dziwne to twoje rozumowanie... :>

Tam od dawna byoo jak w Syrii, wlasciwie trwala tam wieczna wojna domowa z Kurdami i miedzy szyitami sunnitami.

Kiedys juz pisalem, ze zabraklo glebszej mysli i odwagi, bo skoro juz sie weszlo do Afganistanu i do Iraku, to trzeba bylo wejsc do Iranu i caly region przemeblowac na modle wersalska czyli panstwa narodowe/wyznaniowe.

W Europie od tego czasu mamy spokoj.

Ale srodkowy wschod w tym watku jest OT, bo mowimy o Baltyku i zagrozeniach ze strony Rosji.

[buona_parte]

bmc3i napisał:
Polecam artykuł Bałtyk jako strefa wojny, Jacka Bartosiaka.

BZDURA do kwadratu a nie artykuł. :>

bmc3i napisał:
Ciekawe spojrzenie

Chyba kpisz... :>

Po drugie, scenariusze morskiego starcia polsko-rosyjskiego trzeba rozpatrywać w połączeniu z możliwymi trajektoriami konfliktu lądowego. Fakt, że, pomijając obwód kaliningradzki, między ewentualnymi przeciwnikami leżą Ukraina, Białoruś i Litwa – ma tu znaczenie krytyczne. Jeśli bowiem udałoby się utrzymać je w stanie niezależności od Moskwy (a najlepiej sojuszu z Warszawą), oznaczałoby to zasadnicze ograniczenie możliwości lądowej inwazji ze wschodu i skierowanie rosyjskich wysiłków na Bałtyk.

Jeszcze jakieś pobożne życzenia?
Po angielsku to się nazywa wishful thinking :>

[ignorant11]

buona_parte
> BZDURA do kwadratu a nie artykuł. :>

Napisz lepszy albo jakikolwiek, chetnie przeczytam
>
> bmc3i napisał:
> Ciekawe spojrzenie
>
> Chyba kpisz... :>
>
> Po drugie, scenariusze morskiego starcia polsko-rosyjskiego trzeba rozpatryw
> ać w połączeniu z możliwymi trajektoriami konfliktu lądowego. Fakt, że, pomijaj
> ąc obwód kaliningradzki, między ewentualnymi przeciwnikami leżą Ukraina, Białor
> uś i Litwa – ma tu znaczenie krytyczne. Jeśli bowiem udałoby się utrzy
> mać je w stanie niezależności od Moskwy (a najlepiej sojuszu z Warszawą), oznac
> załoby to zasadnicze ograniczenie możliwości lądowej inwazji ze wschodu i skier
> owanie rosyjskich wysiłków na Bałtyk.
>
> Jeszcze jakieś pobożne życzenia?
> Po angielsku to się nazywa wishful thinking :>
>
>

Ukraine iLitwa sa niezalezne od kremlinow i ta niezaleznosc sie umacnia, Bialorus wcale nie jest na smyczyc liliputlera, a sam Lukaszenka nie jest niesmiertelny, a nie ma tez gwarancji, ze zawsze bedzie kacapofilny...
Przeciwnie lawiruje miedzy Zachodem i kacapstwem, by sie umacniac na stolcu...

[buona_parte]

ignorant11 napisał:
Ukraine i Litwa sa niezalezne od kremlinow i ta niezaleznosc sie umacnia

Litwa to plankton i nie ma najmniejszego znaczenia, ani politycznie ani militarnie.
Ukraina to pie...ik na miarę obecnego Iraku, w który co miesiąc trzeba pompować miliardy, żeby się nie rozleciała.

ignorant11 napisał:
Bialorus wcale nie jest na smyczyc liliputlera, a sam Lukaszenka nie jest niesmiertelny, a nie ma tez gwarancji, ze zawsze bedzie kacapofilny...

I znowu bredzisz.
W hipotetycznym konflikcie z Polską zawsze stanie po stronie Moskwy. :>

Wbij sobie do głowy, że scenariusz zaproponowany przez tego tytana intelektu jest zwyczajnie niemożliwy do zrealizowania. Jeśli dojdzie do jakiegokolwiek konfliktu Moskwa - Warszawa to wszystko rozegra się na lądzie, a Rosja otworzy sobie drogę do Warszawy, niezależnie od tego gdzie będą stały Mińsk, Kijów czy Wilno.

Chociaż w przypadku pierwszej stolicy wiadomo, że w sojuszu z Moskwą w jakimkolwiek układzie, Kijów to pustynia, którą trzeba przejechać, a Wilno to taki egzotyczny kraik ze śmieszną armią.

Podobną do naszej... :>

POjawia się jeszcze jedno pytanie - o jakiej wojnie mowa i po co Rosja miała by nas atakować? Bo na razie to my pchamy paluchy między drzwi.

[krzy-czy]

no,ruskie muszą zaatakować wolskę coby zadowolić głupolka i paru innych mundrzuchów.

[ignorant11]

Bredzisz blona:)))
Jak kacapom blitz na Ukrainie idzie dosc powoli.
Radio kremliny: "podajemy komunikat z frontu- nasze wojska pra pietami do przodu"

A nie tak dawno Lukaszenka odgrzal sie putlerowi, ze na Bialorusi bedzie mial MegaCzeczenie...

I gdy Lukaszenka wyczuje swoj interes i jego klika rowniez to od jutra moga wystapic o przyjecie do NATO i UE.

[ignorant11]

ignorant11 napisał:

> Bredzisz blona:)))
> Jak kacapom blitz na Ukrainie idzie dosc powoli.
> Radio kremliny: "podajemy komunikat z frontu- nasze wojska pra pietami do przod
> u"
>
> A nie tak dawno Lukaszenka odgrzal sie putlerowi, ze na Bialorusi bedzie mial M
> egaCzeczenie...
>
> I gdy Lukaszenka wyczuje swoj interes i jego klika rowniez to od jutra moga wys
> tapic o przyjecie do NATO i UE.
>

Co wiecej ledwo, co jawnie wystapil przeciwko kacapstwu opowiadajac sie za Kijowem i wykluczajac jakakolwiek akcje z terytorium Bialorusi...

[buona_parte]

ignorant11 napisał:
Jak kacapom blitz na Ukrainie idzie dosc powoli.

Te twoje kacapy to nawet poważnej ruchawki nie zaczeły nie mówiąc o blitzu. :>
A i to wystarczy, żeby Walcmana ze szczurolicym utopić.

[stary_chinczyk]

A jesteś pewien że Rosjanie są w stanie szybko i sprawnie przerzucić duże siły do Polski, zapewnić im wsparcie logistyczne i lotnicze? To się nazywa myślenie życzeniowe. Rosyjska armia to typowe siły paradne. Jak nasza husaria w połowie osiemnastego wieku. Czym niby mają wywalczyć panowanie w powietrzu? Warunek konieczny do prowadzenia jakiejkolwiek ofensywy. Starymi Su-27, które kręcą piękne figury na pokazach ale w starciu z lotnictwem NATO opartym na nowych f-16, f-22, ef-2000, Rafale, do tego mającym przewagę liczebną, nie mają najmniejszych szans. Rosyjskie samoloty wciąż uzbrajane są w semiaktywne r-27, gdy NATOwskie przenoszą już trzecią generację pocisków aktywnych. Podobnie z awioniką czy wsparciem logistycznym. Nato ma masę tankowców. Prowadzenie intensywnych operacji lotniczych nad Polską z baz w Niemczech czy Francji nie stanowi dla niego problemu. Rosyjskie maszyny nie mają tej możliwości. Skąd będą startować gdy zostaną zniszczone lotniska w pobliżu frontu ? Litwa to jednak kawał terenu, zanim Rosjanie zgrupują potrzebne siły na jej granicy, amerykańskie C-17 i C-5 przerzucą tam kilka brygad ze sprzętem. Do obrony wystarczają zwykle znacznie mniejsze siły niż do ataku. A w następnej fazie na Bałtyk wejdą duże transportowce wiozące siły przeznaczone do kontrataku. Czym Rosja je powstrzyma? Dwoma okrętami podwodnymi, starym niszczycielem i kilkoma korwetami, bo to trzon jej sił morskich na tym akwenie?
Jesteś pewien że Łukaszenko poprze Rosjan. Głupi to on nie jest i raczej zdaje sobie sprawę że atak Rosji na NATO oznacza jej druzgocącą klęskę. W takim wypadku gdyby stanął po jej stronie ryzykowałby najwięcej. Rosjanie mogą się zawsze schować za nuklearną kurtyną, nikt na Moskwę nie pomaszeruje. Ale na Mińsk być może. Łukaszenko raczej zaproponowałby NATO bierność w takim konflikcie w zamian za nieruszanie go po jego zakończeniu.

[buona_parte]

Więc sam widzisz, że scenariusze wymyślone przez tego kretyna nie mają racji bytu.

[bmc3i]

buona_parte napisał:

> Więc sam widzisz, że scenariusze wymyślone przez tego kretyna nie mają racji by
> tu.

Nie, o napisal o ataku Rosji na Polske, a to jak nabardziej realny scenariusz.

[buona_parte]

bmc3i napisał:
Nie, o napisal o ataku Rosji na Polske, a to jak nabardziej realny scenariusz.

Nie, napisał o wojnie polsko-rosyjskiej, która ze względu na brak wspólnej granicy będzie toczyć się na morzu. Co jest bzdurą oględnie mówiąc. :>

Poza tym atak Rosji jest mniej realny niż rozpad eurokołchozu i powrót do granic Rzeszy z 1937 albo 1914 roku.
Może tutaj panowie zdobędą się na scenariusz, w którym rozpierd**amy Niemcy? :>
Też będzie absurdalnie.

[bmc3i]

buona_parte napisał:

> [i]bmc3i napisał:
> Nie, o napisal o ataku Rosji na Polske, a to jak nabardziej realny scenariusz.[
> /i]
>
> Nie, napisał o wojnie polsko-rosyjskiej, która ze względu na brak wspólnej gran
> icy będzie toczyć się na morzu. Co jest bzdurą oględnie mówiąc. :>
>

Nie przeczytales tego artykulu

[ignorant11]

buona_parte napisał:

> [i]bmc3i napisał:
> Nie, o napisal o ataku Rosji na Polske, a to jak nabardziej realny scenariusz.[
> /i]
>
> Nie, napisał o wojnie polsko-rosyjskiej, która ze względu na brak wspólnej gran
> icy będzie toczyć się na morzu. Co jest bzdurą oględnie mówiąc. :>
>
> Poza tym atak Rosji jest mniej realny niż rozpad eurokołchozu i powrót do grani
> c Rzeszy z 1937 albo 1914 roku.
> Może tutaj panowie zdobędą się na scenariusz, w którym rozpierd**amy Niemcy? :&
> #62;
> Też będzie absurdalnie.

Alez ten blona ubola nic nie rozumie i tkwi w rzeczywistoci nieaktualnej co najmniej od ponad 100 lat a nawet 200...

Zamiast expansji znacznie bardziej prawdopodobny jest rozpad federacji niemieckiej.., szczegolnie, ze w Bawarii czy Hesji zywe sa tradycje niepodleglosciowe, gdyby udalo sie Katalonii, to Bwaria dlugo nie pozostanie w federacji niemieckiej bopo co maja placic na na NATO Bundeswere na Berlin i na Bruxele...?

Tyle, ze Niemcy w przeciwienstwie do FRfr sa bogate a sytym zmiany nie sa w glowie, a szczegolnie yzyko zmian...

[buona_parte]

ignorant11 napisał:
Alez ten blona ubola nic nie rozumie i tkwi w rzeczywistoci nieaktualnej co najmniej od ponad 100 lat a nawet 200..

A wojna skończyła się 70 lat temu.
Masz problemy z działaniami w zakresie dodawania i odejmowania ?

ignorant11 napisał:
Zamiast expansji znacznie bardziej prawdopodobny jest rozpad federacji niemieckiej..,

Nic ci się lepiej po tych prochach nie robi. :>

[ignorant11]

buona_parte napisał:

> ignorant11 napisał:
> Alez ten blona ubola nic nie rozumie i tkwi w rzeczywistoci nieaktualnej co naj
> mniej od ponad 100 lat a nawet 200..
>
> A wojna skończyła się 70 lat temu.
> Masz problemy z działaniami w zakresie dodawania i odejmowania ?

Mozna zaokraglic:))) A mowa byla o Wersalu czy Wiedniu...

I tak IIWS to bradzo odlegla przeszlosc i calkowicie nieaktualna.

Wiem, ze Ty zyjesz w realiach rewolucji bolszewickiej i prob expansji na reszte Europy.

Jednak realia w ESW wrocily do tych sprzed 300 lat, a nawet 400...

Jakaolwiek strefa rosyjska jesli kiedykolwiek istniala, to przestala istniec wraz z przegraniem przez kacapstwo III WS czyli zimnej wojny i zniszczeniem nieslawnego i ludobojczego cccp.

>
> ignorant11 napisał:
> Zamiast expansji znacznie bardziej prawdopodobny jest rozpad federacji niemieck
> iej..,
>
> Nic ci się lepiej po tych prochach nie robi. :>
>
>

[stary_chinczyk]

Ależ ja pisałem że Rosja jeśli będzie chciała wymusić coś na Polsce zrobi to za pomocą kurków z gazem i ropą a nie rakiet. Nie wiem czemu rządzący RP nie pojmują że najważniejsze z punktu wdzenia obronności Polski jest zupełne uniezależnienie się od rosyjskich surowców energetycznych. Rakiety, czołgi sa moloty bez tego nie mają sensu. Zaś na dzień dzisiejszy największe ryzyko ataku militarnego na Polskę wiąże się z islamskimi ekstremistami. Rosja jest daleko, daleko za nimi.

[ignorant11]

stary_chinczyk napisał:

> Ależ ja pisałem że Rosja jeśli będzie chciała wymusić coś na Polsce zrobi to za
> pomocą kurków z gazem i ropą a nie rakiet. Nie wiem czemu rządzący RP nie pojm
> ują że najważniejsze z punktu wdzenia obronności Polski jest zupełne uniezależn
> ienie się od rosyjskich surowców energetycznych. Rakiety, czołgi sa moloty bez
> tego nie mają sensu. Zaś na dzień dzisiejszy największe ryzyko ataku militarneg
> o na Polskę wiąże się z islamskimi ekstremistami. Rosja jest daleko, daleko za
> nimi.

Kwestia exportu paliw do Europy jest dla FRfr kluczowa, bo jest podstawa jej dochodow i ten export nie ma alternatywy.

Nastomiast przed Europa wciaz rozwiaja sie nowe perspektywy:
1. Wzrostu wlasnegowydobycia
2. Zmiana kierunku dostaw
A. Z Afryki
B. USA
C. Kaspia plus Iran
D. Brazylia
E.
3. Nowe technologie wydobycia
A. Gaz lupkowy
B gaz zacisniony
C glebsze poklady
D. Gazyfikacja wegla
E.klatraty metany podmorskie
4. Zmiana nosnikow energetycznych
A. Oze
B. Nuklearne, w tym nowe technologie nuklearne np tor, reaktory powielajace
5. JEDNOLITY rynek gazu
A. Iterkonektory
B. LNG
C. Zmiana systemu handlu gazem
Gielda gazu i oderwanie cen od cen ropy.

Tak wiec tu mozliwosci jest bardzo wiele i sa one realizowane a dzis juz nikt nie ma watpliwosci co do natury rewizjonistycznego liliputleryzmu, ktory jest zagrozeniem dla ladu swiatowego i jego destabilizatorem.

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

> A jesteś pewien że Rosjanie są w stanie szybko i sprawnie przerzucić duże siły
> do Polski, zapewnić im wsparcie logistyczne i lotnicze? To się nazywa myślenie
> życzeniowe. Rosyjska armia to typowe siły paradne.


Póki co, to Rosjanie potrafia przerzucić 25.000 szwejów w pare godzin ze środkowej Azji, do Bialorusi, a nie Amerykanie.


Jak nasza husaria w połowie
> osiemnastego wieku. Czym niby mają wywalczyć panowanie w powietrzu? Warunek ko
> nieczny do prowadzenia jakiejkolwiek ofensywy. Starymi Su-27, które kręcą piękn
> e figury na pokazach ale w starciu z lotnictwem NATO opartym na nowych f-16, f-
> 22, ef-2000, Rafale, do tego mającym przewagę liczebną, nie mają najmniejszych
> szans. Rosyjskie samoloty wciąż uzbrajane są w semiaktywne r-27, gdy NATOwskie
> przenoszą już trzecią generację pocisków aktywnych. Podobnie z awioniką czy wsp
> arciem logistycznym. Nato ma masę tankowców. Prowadzenie intensywnych operacji
> lotniczych nad Polską z baz w Niemczech czy Francji nie stanowi dla niego probl
> emu. Rosyjskie maszyny nie mają tej możliwości. Skąd będą startować gdy zostaną
> zniszczone lotniska w pobliżu frontu ? Litwa to jednak kawał terenu, zanim Ros
> janie zgrupują potrzebne siły na jej granicy, amerykańskie C-17 i C-5 przerzucą
> tam kilka brygad ze sprzętem.



A skąd wezma te C-5 i C-17? Jak na razie, to maja ich tyle, ze jak ze sprzetem, to nie wiadomo czy na jedna brygade by wystarczylo.

[stary_chinczyk]

> Póki co, to Rosjanie potrafia przerzucić 25.000 szwejów w pare godzin ze środko
> wej Azji, do Bialorusi

Nie potrafią. Na samych żołnierzy potrzebowaliby 100 dużych samolotów. A gdzie ciężki sprzęt ???


> A skąd wezma te C-5 i C-17? Jak na razie, to maja ich tyle, ze jak ze sprzetem,
> to nie wiadomo czy na jedna brygade by wystarczylo.

One nie są jednorazowe. Kurs USA-Europa-USA to z załadunkiem jedna doba. Na wypadek wojny mobilizowane są również statki powietrzne prywatnych przewoźników.

[marek_boa]

Ogarek ma oczywistą rację - w WWS Federacji Rosyjskiej 356 samolotów transportowych służy do wożenia generałów!:) Dodać trzeba ,że 1287 samolotów pasażerskich wożących ludzi ma co dzień absolutnie nie nadaje się do przewozu żołnierzy!:)
A teraz trochę moich ulubionych cyferek:
- > WWS:
- 100 IŁ-76 (+100 w rezerwie)
- 10 An-124 (+16 w rezerwie)
- 6 An-22 (+10 w rezerwie)
- 30 An-12 (tylko wersje transportowe)
- około 60 An-26 (tylko wersje transportowe)
- > prywatni przewoźnicy:
- 93 IŁ-76
- 19 An-124
- 29 - Boeing B-747-400/8
- 19 - An-12
- 26 Tu-204/214
Kurs Rosja-Białoruś to razem z załadunkiem i tankowaniem - od 6-ciu do 10 godzin!

[bmc3i]

buona_parte napisał:

> [i]ignorant11 napisał:


> ignorant11 napisał:
> Bialorus wcale nie jest na smyczyc liliputlera, a sam Lukaszenka nie jest niesm
> iertelny, a nie ma tez gwarancji, ze zawsze bedzie kacapofilny...
>
> I znowu bredzisz.
> W hipotetycznym konflikcie z Polską zawsze stanie po stronie Moskwy. :>


Jedyny mozliwy hipotetyczny konflikt miedzy Rosja a Polska, to atak Moskwy na Polske. Twierdzisz ze Lukaszenka bedzie tak glupi, zeby za rosyjskie mzonki o Wielkiej Rosji klasc sie osobiscie pod noz?

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> buona_parte napisał:
> h
> > [i]ignorant11 napisał:
>
>
> > ignorant11 napisał:
> > Bialorus wcale nie jest na smyczyc liliputlera, a sam Lukaszenka nie jest
> niesm
> > iertelny, a nie ma tez gwarancji, ze zawsze bedzie kacapofilny...
> >
> > I znowu bredzisz.
> > W hipotetycznym konflikcie z Polską zawsze stanie po stronie Moskwy. :
> 2;
>
>
> Jedyny mozliwy hipotetyczny konflikt miedzy Rosja a Polska, to atak Moskwy na P
> olske. Twierdzisz ze Lukaszenka bedzie tak glupi, zeby za rosyjskie mzonki o Wi
> elkiej Rosji klasc sie osobiscie pod noz?
>

Udowdnil, ze w sprawie Ukrainy nie stanal po stronie kremlinow i nie tylko teraz, przeciwnie wielokrotnie stawal kacapom okoniem.

>
>
>

[buona_parte]

bmc3i napisał:
Jedyny możliwy hipotetyczny konflikt miedzy Rosja a Polska, to atak Moskwy na Polske.

Jedyny możliwy konflikt Rosji z Polską to dalsze pchanie się Stanów w rosyjską strefę.
I wtedy faktycznie możemy zarobić w łeb.

Tylko, że wy wtedy spier**icie za ocean a my tutaj zostaniemy panie strateg.

bmc3i napisał:
Twierdzisz ze Lukaszenka bedzie tak glupi, zeby za rosyjskie mzonki o Wielkiej Rosji klasc sie osobiscie pod noz?

Twierdzisz, że Łukaszenka będzie takim idiotą jak ty z i11 i położy łeb pod Rosyjski topór?

Baćka ma dwie opcje:
1.Przychylna Rosji neutralność - funkcjonujące państwo, działająca gospodarka i dostęp do ogromnego rynku jakim jest Rosja.
2.Opcja prozachodnia - upadek przemysłu, postępujące zadłużenie, księżycowa gospodarka i redukcja państwa do statusu kolonii.

Jak myślisz - co wybierze? :>

[antyk-acap]

Jaką ku... rosyjską strefę?! A Rosja nie pchała się w 1945 w zachodnią strefę? Stalin obiecała wolne wybory w Polsce w 45' i co? I gó...! Rosjanie panowali w Polsce przez pół wieku! Jeśli kacapy nie będą siedzieć u siebie w domu to dostaną kulę w łeb. A ich ścierwa spali się i popiół rozsypie na oceanami. By nic nie zostało po tym ich "imperium"!

[buona_parte]

antyk-acap napisał:
Jaką ku... rosyjską strefę?! A Rosja nie pchała się w 1945 w zachodnią strefę?

Podział stref wpływów został uzgodniony w Jałcie więc Rosjanie wzięli to co im Roosevelt z Churchillem dali. :>

antyk-acap napisał:
Rosjanie panowali w Polsce przez pół wieku! Jeśli kacapy nie będą siedzieć u siebie w domu to dostaną kulę w łeb. A ich ścierwa spali się i popiół rozsypie na oceanami. By nic nie zostało po tym ich "imperium"!

Powiedz pielęgniarce, żeby ci proszek dała. :>

[antyk-acap]

I to był błąd. Trzeba było robić ruskiego gada już wtedy. A w Jałcie Stalin obiecał wolne wybory w Polsce. I słowa nie dotrzymał. Nie oznacza to też że tak ma być już na wieki.

[buona_parte]

antyk-acap napisał:
A w Jałcie Stalin obiecał wolne wybory w Polsce. I słowa nie dotrzymał.

No coś ty!...
Przecież wybory się odbyły. I wygrał Blok Demokratyczny. :>

Świat miał być dwubiegunowy i według FDR nie było miejsca nie niesowiecką Polskę. Więc o co ci chodzi? Poza tym coś się tak uczepił tych wyborów - taki sam sposób legitymizacji władzy jak każdy inny...

PS - moze porozmawiaj z lekarzem o zwiększeniu dawki... :>

[ignorant11]

buona_parte napisał:

> antyk-acap napisał:
> A w Jałcie Stalin obiecał wolne wybory w Polsce. I słowa nie dotrzymał.
> w
> No coś ty!...
> Przecież wybory się odbyły. I wygrał Blok Demokratyczny. :>
>
> Świat miał być dwubiegunowy i według FDR nie było miejsca nie niesowiecką Polsk
> ę. Więc o co ci chodzi? Poza tym coś się tak uczepił tych wyborów - taki sam sp
> osób legitymizacji władzy jak każdy inny...
>
> PS - moze porozmawiaj z lekarzem o zwiększeniu dawki... :>
>

Oj tak Tobie blona ubola napewno trzeba zmienic terapie bo nawet cwiercwieku po zniszczeniu nieslawnego i zbrodniczego cccp roisz o jakims alternatywnym swiecie, ktorego napewno nie ma i raczej nigdy nie bylo.
Byla zas rosyjska okupacja ESW i swiadomosc swiata, ze nie ma odpowoednich sil aby ten stan rzeczy zmienic.. ale nawet wtedy bylo to traktowane jako rozwiazanie doraxne..

NB Zachod nigdy nie uznal aneksji krajow Baltyckich widzial juz w 1945 Wolna Ukraine...

[buona_parte]

ignorant11 napisał:
NB Zachod nigdy nie uznal aneksji krajow Baltyckich widzial juz w 1945 Wolna Ukraine...

Bierz połowę albo zmień dilera. :>

[ignorant11]

buona_parte napisał:

> ignorant11 napisał:
> NB Zachod nigdy nie uznal aneksji krajow Baltyckich widzial juz w 1945 Wolna Uk
> raine...
>
> Bierz połowę albo zmień dilera. :>

Oto popis erudycji marka blony ubola, jak kazdy nieuk przyparty do muru czerpie ze swoich schorzen argumenty.

Ale odpowoem nie dla gbura i nieuka sowieciarza ale dla innych...

Ukraina i Bialorus dostaly miejsca w ONZ zarezerwowane dla krajow niepodleglych i uznanych miedzynarodowo.

A to praktyczne podwazenie suwerennosci kremla nad Kijowem i Wilnem.

[ignorant11]

buona_parte napisał:

> antyk-acap napisał:
> Jaką ku... rosyjską strefę?! A Rosja nie pchała się w 1945 w zachodnią strefę?
>
>
> Podział stref wpływów został uzgodniony w Jałcie więc Rosjanie wzięli to co im
> Roosevelt z Churchillem dali. :>

Blona ubola nic im im nie dali nic nie uzgodnili, co najwyzej podzial frontow w wojnie z Niemcami.
Uprawiasz komunistyczna propagande.

>
> antyk-acap napisał:
> Rosjanie panowali w Polsce przez pół wieku! Jeśli kacapy nie będą siedzieć u si
> ebie w domu to dostaną kulę w łeb. A ich ścierwa spali się i popiół rozsypie na
> oceanami. By nic nie zostało po tym ich "imperium"!
>
> Powiedz pielęgniarce, żeby ci proszek dała. :>

Jesli tego nie zuwazasz, czyli nie zuwazasz prostej rzeczyswistosci, to raczej Ty potrzebujesz nie proszkow ale zastrzykow lelektrowstrzasow i zapasci insulinowych...

[buona_parte]

ignorant11 napisał:
Blona ubola nic im im nie dali nic nie uzgodnili, co najwyzej podzial frontow w wojnie z Niemcami.
Uprawiasz komunistyczna propagande.

FDR razem ze Stalinem uzgodnili kształt powojennego świata. I to jest fakt.
A nie te twoje wynurzenia, które mają źródło na dnie butelki. :>

[ignorant11]

buona_parte napisał:

> ignorant11 napisał:
> Blona ubola nic im im nie dali nic nie uzgodnili, co najwyzej podzial frontow w
> wojnie z Niemcami.
> Uprawiasz komunistyczna propagande.
>
> FDR razem ze Stalinem uzgodnili kształt powojennego świata. I to jest fakt.
> A nie te twoje wynurzenia, które mają źródło na dnie butelki. :>

No to podaj ksztalt owego ladu i tresc owego porozumienia.

[bmc3i]

buona_parte napisał:

> ignorant11 napisał:
> Blona ubola nic im im nie dali nic nie uzgodnili, co najwyzej podzial frontow w
> wojnie z Niemcami.
> Uprawiasz komunistyczna propagande.
>
> FDR razem ze Stalinem uzgodnili kształt powojennego świata. I to jest fakt.
> A nie te twoje wynurzenia, które mają źródło na dnie butelki. :>

W Wersalu tez uzgodnili podział swiata. Tez dalej obowiazuje? A może dalej mamy podzial swiata z Wiednia 1815 roku? Czy dalej bedziesz potrafil jedynie powtarzac o proszkach?

[amunicyjny1]

nic im im nie dali nic nie uzgodnili, co najwyżej podział frontów w
> wojnie z Niemcami.

Jesteś tego pewien ?;-) Polecam uwadze te pozycje, Wielkie mocarstwa wobec Polski. 1919-1945. Od Wersalu do Jałty?
'

[ignorant11]

amunicyjny1 napisał(a):

> nic im im nie dali nic nie uzgodnili, co najwyżej podział frontów w
> > wojnie z Niemcami.
>
> Jesteś tego pewien ?;-) Polecam uwadze te pozycje, Wielkie mocarstwa wobec Pol
> ski. 1919-1945. Od Wersalu do Jałty?
> '
No to poprosze o owe ustalenia. Nie ogolniki, ale konkretne pkty konkretnych aktow porozumienia

[buona_parte]

bmc3i napisał:
W Wersalu tez uzgodnili podział swiata. Tez dalej obowiazuje? A może dalej mamy podzial swiata z Wiednia 1815 roku?

W Jałcie USA razem z ZSRR wspólnie zaprojektowały nam rzeczywistość, w której spędziliśmy 40 lat. Więc to, że znaleźliśmy się w rosyjskiej orbicie nie było wynikiem przypadku, a uzgodnień pomiędzy mocarstwami. Czyli zachód nie miał i nie ma najmniejszych sentymentów jeżeli idzie handel z Rosją. :>

Natomiast bardzo dobrze, że przywołałeś Wersal czy Kongres Wiedeński bo to są doskonałe przykłady na to kto i jak robi politykę na świecie. Polska pojawia się w niej jako efekt ustaleń pomiędzy mocarstwami, przedmiot gry, a nie samodzielne państwo.

Dokładnie tak samo jak egzystujemy w tej chwili.
Po upadku ZSRR staliśmy się ziemią niczyją, buforem. Planowanym polem bitwy w ewentualnym konflikcie.

[antyk-acap]

Nie jesteśmy żadnym buforem. Powróciliśmy do zachodu spod ruskiego buta.

[buona_parte]

antyk-acap napisał:
Nie jesteśmy żadnym buforem. Powróciliśmy do zachodu spod ruskiego buta

W pewnym sensie twoje twierdzenie jest prawdziwe.
Powróciliśmy na własność zachodu i jesteśmy pod ich butem. :>

Tak dla odmiany.

[antyk-acap]

To pokazuje jak o innych narodach myślą Rosjanie. Ale nie wszyscy na świecie to dranie.

[buona_parte]

antyk-acap napisał:
Ale nie wszyscy na świecie to dranie.

Na przykład ci, którzy chcą wyrzynać Rosjan... :>

[ignorant11]

buona_parte napisał:

> antyk-acap napisał:
> Ale nie wszyscy na świecie to dranie.
>
> Na przykład ci, którzy chcą wyrzynać Rosjan... :>

Tych degeneratow nikt nie che wyrzynac same sku...syny wyzdychaja...
:))

[o333]

buona_parte napisał:

> antyk-acap napisał:
> Ale nie wszyscy na świecie to dranie.
>
> Na przykład ci, którzy chcą wyrzynać Rosjan... :>

Ha Ha ha, chapeau bas.

[ignorant11]

buona_parte napisał:

> antyk-acap napisał:
> Nie jesteśmy żadnym buforem. Powróciliśmy do zachodu spod ruskiego buta
>
> W pewnym sensie twoje twierdzenie jest prawdziwe.
> Powróciliśmy na własność zachodu i jesteśmy pod ich butem. :>
>
> Tak dla odmiany.

Ty jestes idiota, co kolejny raz udowodniles tym postem.

[ignorant11]

buona_parte napisał:

> bmc3i napisał:
> W Wersalu tez uzgodnili podział swiata. Tez dalej obowiazuje? A może dalej mamy
> podzial swiata z Wiednia 1815 roku?
>
> W Jałcie USA razem z ZSRR wspólnie zaprojektowały nam rzeczywistość, w której s
> pędziliśmy 40 lat. Więc to, że znaleźliśmy się w rosyjskiej orbicie nie było wy
> nikiem przypadku, a uzgodnień pomiędzy mocarstwami. Czyli zachód nie miał i nie
> ma najmniejszych sentymentów jeżeli idzie handel z Rosją. :>
>
> Natomiast bardzo dobrze, że przywołałeś Wersal czy Kongres Wiedeński bo to są d
> oskonałe przykłady na to kto i jak robi politykę na świecie. Polska pojawia się
> w niej jako efekt ustaleń pomiędzy mocarstwami, przedmiot gry, a nie samodziel
> ne państwo.
>
> Dokładnie tak samo jak egzystujemy w tej chwili.
> Po upadku ZSRR staliśmy się ziemią niczyją, buforem. Planowanym polem bitwy w e
> wentualnym konflikcie.
>
>
Konkretne pkty konkretnego aktu prawnego poprosze.

[bmc3i]

buona_parte napisał:

> bmc3i napisał:
> W Wersalu tez uzgodnili podział swiata. Tez dalej obowiazuje? A może dalej mamy
> podzial swiata z Wiednia 1815 roku?
>
> W Jałcie USA razem z ZSRR wspólnie zaprojektowały nam rzeczywistość, w której s
> pędziliśmy 40 lat. Więc to, że znaleźliśmy się w rosyjskiej orbicie nie było wy
> nikiem przypadku, a uzgodnień pomiędzy mocarstwami. Czyli zachód nie miał i nie
> ma najmniejszych sentymentów jeżeli idzie handel z Rosją. :>
>
> Natomiast bardzo dobrze, że przywołałeś Wersal czy Kongres Wiedeński bo to są d
> oskonałe przykłady na to kto i jak robi politykę na świecie. Polska pojawia się
> w niej jako efekt ustaleń pomiędzy mocarstwami, przedmiot gry, a nie samodziel
> ne państwo.
>


Nie zmieniaj tematu. Odwolales sie do Jalty, jako do ustalenia strefy wplywow Rosji. A ja CI odpisalem, ze ona juz nie istenjieje, taka samo jak nie obowiazuja juz strefy wplywow ustalone w Wiedniu i Wersalu. Tylko Rosja - ktora nie byla nawet strona ukladu jaltanskiego - miala by miec jakies szczegoljne prawa do swojej strefy wplywow, do ktorej nikomu nie wolno wchodzic. Jakoby mi9ala jakakolwiek strefe wplywow, ktora wszyscy musza respektowac, a Ci wstretni Amerykanie wchodza w nia.

> Dokładnie tak samo jak egzystujemy w tej chwili.
> Po upadku ZSRR staliśmy się ziemią niczyją, buforem. Planowanym polem bitwy w e
> wentualnym konflikcie.
>
>

[buona_parte]

bmc3i napisał:
> Nie zmieniaj tematu. Odwolales sie do Jalty, jako do ustalenia strefy wplywow R
> osji. A ja CI odpisalem, ze ona juz nie istenjieje, taka samo jak nie obowiazuj
> a juz strefy wplywow ustalone w Wiedniu i Wersalu.

Ale obowiązują nowe.
I dlatego Krym jest w Rosji a Ukraina-spier**lina się sypie.

bmc3i napisał:
Tylko Rosja - ktora nie byla nawet strona ukladu jaltanskiego - miala by miec jakies szczegoljne prawa do swojej strefy wplywow

Ma takie same jak USA do swojej.
I nie waha się tego manifestować. :>

[ignorant11]

buona_parte napisał:

> bmc3i napisał:
> > Nie zmieniaj tematu. Odwolales sie do Jalty, jako do ustalenia strefy wpl
> ywow R
> > osji. A ja CI odpisalem, ze ona juz nie istenjieje, taka samo jak nie obo
> wiazuj
> > a juz strefy wplywow ustalone w Wiedniu i Wersalu.
>
> Ale obowiązują nowe.
> I dlatego Krym jest w Rosji a Ukraina-spier**lina się sypie.
>
> bmc3i napisał:
> Tylko Rosja - ktora nie byla nawet strona ukladu jaltanskiego - miala by miec j
> akies szczegoljne prawa do swojej strefy wplywow
>
> Ma takie same jak USA do swojej.
> I nie waha się tego manifestować. :>

ajakie ma miec prawa ta dzicz i co moze manifestowac?

Wlasnie dzikusom pada cała podstawa materialna egzystencji:)))

Czekamy na kolejny akt rozpadu.

Zreszta nie ma zadnej rosyjskiej strefy i nikt jej nie widzi poza samymi kacapami.

Nawet Chińcycy bez pardonu realizuja swoje interesy w Azji centarlnej.

[bmc3i]

ignorant11 napisał:


> Nawet Chińcycy bez pardonu realizuja swoje interesy w Azji centarlnej.

A ktokomu dał prawo do jakichkolwiek stref wpływów i do ustanawiania jakichkolwiek zakazów wchodzenia w nie? To nie XIX wiek.

[buona_parte]

bmc3i napisał:
A kto komu dał prawo do jakichkolwiek stref wpływów i do ustanawiania jakichkolwiek zakazów wchodzenia w nie? To nie XIX wiek.

Masz rację, nie ma stref wpływów, nie ma zakazów wchodzenia w nie...

Nie ma Jugosławii, Iraku, Libii Afganistan i Syria w rozsypce.
Ukraina w zasadzie też...

[ignorant11]

buona_parte napisał:

> bmc3i napisał:
> A kto komu dał prawo do jakichkolwiek stref wpływów i do ustanawiania jakichkol
> wiek zakazów wchodzenia w nie? To nie XIX wiek.
>
> Masz rację, nie ma stref wpływów, nie ma zakazów wchodzenia w nie...
>
> Nie ma Jugosławii, Iraku, Libii Afganistan i Syria w rozsypce.
> Ukraina w zasadzie też...

Tamte panstwa to juz przeszlosc.
Przyszlosc i to dosc bliska to rozpad FRfr, ktory bardzo mnie cieszy...

[bmc3i]

buona_parte napisał:

> bmc3i napisał:
> > Nie zmieniaj tematu. Odwolales sie do Jalty, jako do ustalenia strefy wpl
> ywow R
> > osji. A ja CI odpisalem, ze ona juz nie istenjieje, taka samo jak nie obo
> wiazuj
> > a juz strefy wplywow ustalone w Wiedniu i Wersalu.
>
> Ale obowiązują nowe.
> I dlatego Krym jest w Rosji a Ukraina-spier**lina się sypie.
>
> bmc3i napisał:
> Tylko Rosja - ktora nie byla nawet strona ukladu jaltanskiego - miala by miec j
> akies szczegoljne prawa do swojej strefy wplywow
>
> Ma takie same jak USA do swojej.
> I nie waha się tego manifestować. :>

Jedynymi którzy mówią o jakichkolwiek strefach wpływów, tym bardziej o czyimkolwiek wchodzu w nie, są Rosjanie i ich poplecznicy.

[buona_parte]

bmc3i napisał:
Jedynymi którzy mówią o jakichkolwiek strefach wpływów, tym bardziej o czyimkolwiek wchodzu w nie, są Rosjanie i ich poplecznicy.

A to ciekawy punkt widzenia biorąc pod uwagę chociażby fakt, że Kuba i USA znowu nawiązały oficjalne stosunki.
Po 54 latach przerwy. :>

[bmc3i]

buona_parte napisał:

> bmc3i napisał:
> Jedynymi którzy mówią o jakichkolwiek strefach wpływów, tym bardziej o czyimkol
> wiek wchodzu w nie, są Rosjanie i ich poplecznicy.
>
> A to ciekawy punkt widzenia biorąc pod uwagę chociażby fakt, że Kuba i USA znow
> u nawiązały oficjalne stosunki.
> Po 54 latach przerwy. :>

Jakiś to ma związek z tematem?

[buona_parte]

bmc3i napisał:
Jakiś to ma związek z tematem?

Umiejętbność kojarzenia faktów dla ciebie to totalna abstrakcja zatem śpieszę z wyjaśnieniem:
rewolucja Castro i zbliżenie do ZSRR stany potraktowały jako ingerencję w swoją strefę wpływów. Stąd próby obalenia Castro i stąd totalna izolacja Kuby przez 54 lata.

Taki mały przyczynek do dyskucji o strefach wpływów. :>

[ignorant11]

buona_parte napisał:

> bmc3i napisał:
> Jakiś to ma związek z tematem?
>
> Umiejętbność kojarzenia faktów dla ciebie to totalna abstrakcja zatem śpieszę z
> wyjaśnieniem:
> rewolucja Castro i zbliżenie do ZSRR stany potraktowały jako ingerencję w swoją
> strefę wpływów. Stąd próby obalenia Castro i stąd totalna izolacja Kuby przez
> 54 lata.
>
> Taki mały przyczynek do dyskucji o strefach wpływów. :>

Zatem po nawiazanu stosunkow Kuba wraca do strefy amerykanskiej...?

[bmc3i]

buona_parte napisał:

> bmc3i napisał:
> Jakiś to ma związek z tematem?
>
> Umiejętbność kojarzenia faktów dla ciebie to totalna abstrakcja zatem śpieszę z
> wyjaśnieniem:
> rewolucja Castro i zbliżenie do ZSRR stany potraktowały jako ingerencję w swoją
> strefę wpływów. Stąd próby obalenia Castro i stąd totalna izolacja Kuby przez
> 54 lata.
>
> Taki mały przyczynek do dyskucji o strefach wpływów. :>

Bzdury. Czyli w Wietnamie tez chodzilo o strefe wplywow.....

[ignorant11]

buona_parte napisał:

> bmc3i napisał:
> Jedynymi którzy mówią o jakichkolwiek strefach wpływów, tym bardziej o czyimkol
> wiek wchodzu w nie, są Rosjanie i ich poplecznicy.
>
> A to ciekawy punkt widzenia biorąc pod uwagę chociażby fakt, że Kuba i USA znow
> u nawiązały oficjalne stosunki.
> Po 54 latach przerwy. :>

A jaki to ma zwiazek z Baltykiem czy wyimaginowana strefa rosyjska?

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> buona_parte napisał:
>
> > ignorant11 napisał: 6
> > Blona ubola nic im im nie dali nic nie uzgodnili, co najwyzej podzial fro
> ntow w
> > wojnie z Niemcami.
> > Uprawiasz komunistyczna propagande.
> >
> > FDR razem ze Stalinem uzgodnili kształt powojennego świata. I to jest fak
> t.
> > A nie te twoje wynurzenia, które mają źródło na dnie butelki. :>
>
> W Wersalu tez uzgodnili podział swiata. Tez dalej obowiazuje? A może dalej mamy
> podzial swiata z Wiednia 1815 roku? Czy dalej bedziesz potrafil jedynie powtar
> zac o proszkach?
>
>
W Wersaluuzgodnili raczej anulowanie podzialu swiata z Wiednia, zas w Jalcie nie ustalono niczego, przeciwnie...

[buona_parte]

ignorant11 napisał:
zas w Jalcie nie ustalono niczego, przeciwnie...

Masz TUTAJ chociażby tłumoku. :>

Szczególnie to:

Roosevelt zapewnił Stalina, że Stany Zjednoczone nigdy nie będą popierać tymczasowych władz polskich, które byłyby wrogie jego interesom

Fajne...

[antyk-acap]

Ciekawe że tego nie cytujesz:"Mocarstwa zgodziły się na utworzenie Tymczasowego Rządu Jedności Narodowej urzędującego w Warszawie, który zobowiązany został do przeprowadzenia wolnych, nieskrępowanych wyborów na zasadzie powszechnego głosowania "

[buona_parte]

antyk-acap napisał:
> Ciekawe że tego nie cytujesz:"Mocarstwa zgodziły się na utworzenie Tymczasowego
> Rządu Jedności Narodowej urzędującego w Warszawie, który zobowiązany został do
> przeprowadzenia wolnych, nieskrępowanych wyborów na zasadzie powszechnego głos
> owania "

A po co? Sfałszowanie wyborów było oczywistością.
Wobec faktu, że FDR jasno sprecyzował komu przeznacza Polskę i Polaków.
Deal został zrobiony. :>

przeczytaj protokoly

[ignorant11]

buona_parte napisał:

> ignorant11 napisał:
> zas w Jalcie nie ustalono niczego, przeciwnie...
>
> Masz [url=https://pl.wikipedia.org/wiki/Konferencja_ja%C5%82ta%C5%84ska]TUTAJ[/
> url] chociażby tłumoku. :>
>
> Szczególnie to:
>
> Roosevelt zapewnił Stalina, że Stany Zjednoczone nigdy nie będą popierać tym
> czasowych władz polskich, które byłyby wrogie jego interesom
>
> Fajne...
Nie bylo nic takiego. Jedynie, ze rzad tymczasowy demokratyczny z udzialem politykow emigracyjnych i krajowych, ze strony uznaja rzad tymczasowy i gwarantuja wolne wybory.
Ze linia Cursona owszem ale ze rekompensaty na N wiec razem z Krolewcem i na W, wiec razem ze Szeczcinem i Wroclawiem.
Ale ani slowa o zwierzchnictwie nad Polska ani o ograniczaniu niepodleglosci ani o rosyjskiej okupacji.

[buona_parte]

ignorant11 napisał:
Nie bylo nic takiego. (...)

W psychologii zjawisko nosi nazwę wyparcia.
Wiąże się z dysonansem poznawczym.

Na pewni masz w karcie. :>

[ignorant11]

buona_parte napisał:

> ignorant11 napisał:
> Nie bylo nic takiego. (...)
>
> W psychologii zjawisko nosi nazwę wyparcia.
> Wiąże się z dysonansem poznawczym.
>
> Na pewni masz w karcie. :>

jak zwykle nie masz nic do powiedzenia a nawet nie rozumiesz o czym piszesz:)))

[amunicyjny1]

> Roosevelt zapewnił Stalina, że Stany Zjednoczone nigdy nie będą popierać tym
> czasowych władz polskich, które byłyby wrogie jego interesom
>
> Fajne...
Nie bylo nic takiego


Było !

Bardzo ciekawa stronka www.marxists.org/reference/archive/stalin/works/correspondence/02/45.htm

[ignorant11]

amunicyjny1 napisał(a):

> > Roosevelt zapewnił Stalina, że Stany Zjednoczone nigdy nie będą popierać
> tym
> > czasowych władz polskich, które byłyby wrogie jego interesom

No dobrze a coz w tym sensacyjnego?
Zapewnił jedynie, ze nie poprze np najazdu Wojsk Polskich na Moskwe:)))

Przeciwnie domaga sie demokratycznego rzadu w Polsce i pisze, ze tzw rzad lubelski nie moze byc zaakceptowany...

I dalej o amerykańskich operacjach z Połtawy i jak niesc pomoc dla polskich oddziałów.

> >
> > Fajne...
> Nie bylo nic takiego
>
>
> Było !
>
> Bardzo ciekawa stronka www.marxists.org/reference/archive/stalin/works/correspondence/02/45.htm

[amunicyjny1]

-No dobrze a coz w tym sensacyjnego?

Nic, Napisałem tylko że taka deklaracja została złożona, oraz podałem miejsce gdzie można to sprawdzić

[buona_parte]

ignorant11 napisał:
No dobrze a coz w tym sensacyjnego?
Zapewnił jedynie, ze nie poprze np najazdu Wojsk Polskich na Moskwe:)))

Nie, zapewnił, że Rosjanie mogą robić co chcą i on to w pełni akceptuje.
Zatem dolegliwości okresu 1945 - 1989 w takiej samej mierze co ZSRR zawdzięczasz Stanom.

Bo to one pokazały jak się robi geopolitykę i jak się handluje państwami i ustala strefy wpływów.
Oczywiście w imię własnych korzyści i interesów.

Teraz sytuacja się powtarza.
Uczestniczymy w grze o interesy amerykańskie, nie polskie.

[ignorant11]

buona_parte napisał:

> ignorant11 napisał:
> No dobrze a coz w tym sensacyjnego?
> Zapewnił jedynie, ze nie poprze np najazdu Wojsk Polskich na Moskwe:)))
>
> Nie, zapewnił, że Rosjanie mogą robić co chcą i on to w pełni akceptuje.
> Zatem dolegliwości okresu 1945 - 1989 w takiej samej mierze co ZSRR zawdzięczas
> z Stanom.
>

W ktorym zdaniu mialby rzekomo dac kacapom wolna reke?

A gdybys umial czytac, to wiedzialbys, ze odmowil uznania tzw rzadu lubelskiego i rzadal respektowania wolnych wyborow i powrotu politykow z emigracji.
Nie ma tu mowy i zadnym handlowaniu.
A jedyne co "sprzedali" to nasze kresy wschodnie, a wlasciwie nie sprzedali ale nie widzieli mozliwosci ich zatrzymania.

I co wiecej juz wtedy kupili Ukraine i Bialorus.

I teraz mamy konsekwencje, a kacapstwo sie wscieka...

> Bo to one pokazały jak się robi geopolitykę i jak się handluje państwami i usta
> la strefy wpływów.
> Oczywiście w imię własnych korzyści i interesów.
>
> Teraz sytuacja się powtarza.
> Uczestniczymy w grze o interesy amerykańskie, nie polskie.

[ignorant11]

buona_parte napisał:

> bmc3i napisał:
> Jedyny możliwy hipotetyczny konflikt miedzy Rosja a Polska, to atak Moskwy na P
> olske.
>
> Jedyny możliwy konflikt Rosji z Polską to dalsze pchanie się Stanów w rosyjską
> strefę.
> I wtedy faktycznie możemy zarobić w łeb.

Chetnie dowiem sie coz to jest owa rosyjska strefa???
W jaki sposob mielibysmy zarobic w leb, skoro to podobno Amerykanie sie pchaja...?

>
> Tylko, że wy wtedy spier**icie za ocean a my tutaj zostaniemy panie strateg.
>
To sie pchaja czy spie...ja?

> bmc3i napisał:
> Twierdzisz ze Lukaszenka bedzie tak glupi, zeby za rosyjskie mzonki o Wielkiej
> Rosji klasc sie osobiscie pod noz?
>
> Twierdzisz, że Łukaszenka będzie takim idiotą jak ty z i11 i położy łeb pod Ros
> yjski topór?
>
A po co ma podkladac?
A jaki jest ow rosyjski topor?
Zreszta juz wypowiadal, ze kacapy mieliby megaCzczenie.

> Baćka ma dwie opcje:
> 1.Przychylna Rosji neutralność - funkcjonujące państwo, działająca gospodarka i
> dostęp do ogromnego rynku jakim jest Rosja.
Jak neutralnosc to neutralnosc. W sprawie Ukrainy juz ta neutralnosc jest eufemistycznie mowiac bardzo umiarkowanie przychylna kremlinom...

> 2.Opcja prozachodnia - upadek przemysłu, postępujące zadłużenie, księżycowa gos
> podarka i redukcja państwa do statusu kolonii.

:))) tia porownaj nieslawny niewolniczy i haniebny prl do III RP

>
> Jak myślisz - co wybierze? :>
>
>
Utrzymanie swojej kleptokracji lub bezpieczne wycofanie sie na z gory upatrzone pozycje z zachowaniem nakradzionego majatku, raczej nie jest az tak glupi jak Saddam czy Kaddafi lub Chauchescu..?
Raczej podazy sladami Wojciecha J czy np Marcosa...

[buona_parte]

ignorant11 napisał:
:))) tia porownaj nieslawny niewolniczy i haniebny prl do III RP

A coś się zmieniło?
Co najwyżej kierunki transferów, ze wschodu na zachód. :>

Chociaż nie, za PRLu udało się zurbanizować Polskę i przekształcić ją z zacofanego rolniczego zaścianka w kraj przemysłowy.
A teraz, PO 25 latach nieustannej "modernizacji" gospodarka bantustanu nie jest w stanie dać pracy swoim obywatelom skutkiem czego eksportujemy podstawowe dobro III RP jakim jest tania siła robocza. :>

[ignorant11]

buona_parte napisał:

> ignorant11 napisał:
> :))) tia porownaj nieslawny niewolniczy i haniebny prl do III RP
>
> A coś się zmieniło?
> Co najwyżej kierunki transferów, ze wschodu na zachód. :>
>
> Chociaż nie, za PRLu udało się zurbanizować Polskę i przekształcić ją z zacofan
> ego rolniczego zaścianka w kraj przemysłowy.
> A teraz, PO 25 latach nieustannej "modernizacji" gospodarka bantustanu nie jest
> w stanie dać pracy swoim obywatelom skutkiem czego eksportujemy podstawowe dob
> ro III RP jakim jest tania siła robocza. :>

Jestes chory...
Wiem, ze kamuny miales sklepy za zoltymi firankami i bony i talony i wiele innych przywilejow a teraz Ci sie urwalo, ale swiat jest bez komuny i sowieckich janczarow znacznie lepszy...

blona ubola zdefiniuj rosyjska strefe

[ignorant11]

No bo chcialbym sie dowiedziec, co roja kacapy i ich agenci na FM.

[buona_parte]

ignorant11 napisał:
No bo chcialbym sie dowiedziec, co roja kacapy i ich agenci na FM.

To jest bardzo proste głupolu, ale ty nie potrafisz przyjąć nawet najprostszych pojęć.
Zapytaj pielęgniarza kiedy przyjdzie poluzować ci pasy... Nawet on ci to wyjaśni. :>

[ignorant11]

buona_parte napisał:

> ignorant11 napisał:
> No bo chcialbym sie dowiedziec, co roja kacapy i ich agenci na FM.
>
> To jest bardzo proste głupolu, ale ty nie potrafisz przyjąć nawet najprostszych
> pojęć.
> Zapytaj pielęgniarza kiedy przyjdzie poluzować ci pasy... Nawet on ci to wyjaśn
> i. :>

Jak zwykle okazuje sie ze ta rosyjska strefa jest tylko urojeniem upojonych sowieciarzy.

Nie ja jeeen zadalem pytanie ale Ty ubola nie potrafisz nawet zdefiniowac pojec, ktorymi sie nieumiejetnie poslugujesz.

Powtarzam pytanie o rosysjka strefe o definicje i zasieg teryrialny i co ona oznacza?
I co mialoby oznaczac Twoje stwierdzenie, ze Amerykanie sie w nia pchaja.

Nie spodziewam sie zadnej sensownej odpowiedzi ale pytanie zadaje retorycznie aby pokazac jakim beznadziejnym jelopem jestes i jeszcze bardziej Cie osmieszyc co jest zadaniem dziecinnie latwym
marku ubola...
:)))

[buona_parte]

ignorant11 napisał:
Nie spodziewam sie zadnej sensownej odpowiedzi ale pytanie zadaje retorycznie aby pokazac jakim beznadziejnym jelopem jestes i jeszcze bardziej Cie osmieszyc co jest zadaniem dziecinnie latwym marku ubola...

Naprawdę powinieneś porozmawiać ze swoim lekarzem prowadzącym bo zaczynasz przenosić się do świata własnych majaków... :>

[bmc3i]

buona_parte napisał:

> bmc3i napisał:
> Jedyny możliwy hipotetyczny konflikt miedzy Rosja a Polska, to atak Moskwy na P
> olske.
>
> Jedyny możliwy konflikt Rosji z Polską to dalsze pchanie się Stanów w rosyjską
> strefę.
> I wtedy faktycznie możemy zarobić w łeb.
>


Zdefiniuj "rosyjską strefe". Btw., istnieją tez strefy francuska, Włoska, Polska, Hiszpańska, Norweska, Niemiecka, Fińska, Brazylijska, itd, z napisami "access denied"?


> Tylko, że wy wtedy spier**icie za ocean a my tutaj zostaniemy panie strateg.
>
> bmc3i napisał:
> Twierdzisz ze Lukaszenka bedzie tak glupi, zeby za rosyjskie mzonki o Wielkiej
> Rosji klasc sie osobiscie pod noz?
>
> Twierdzisz, że Łukaszenka będzie takim idiotą jak ty z i11 i położy łeb pod Ros
> yjski topór?
>
> Baćka ma dwie opcje:
> 1.Przychylna Rosji neutralność - funkcjonujące państwo, działająca gospodarka i
> dostęp do ogromnego rynku jakim jest Rosja.
> 2.Opcja prozachodnia - upadek przemysłu, postępujące zadłużenie, księżycowa gos
> podarka i redukcja państwa do statusu kolonii.
>


Nie, Ty twierdzxisz, ze Lukaszenka bedzie chcial sie przylaczyc do rosyjskiej agresji na Polske, co wywoła wojne jego paromiliopnowego kraiku z NATO.



> Jak myślisz - co wybierze? :>
>
>

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> buona_parte napisał:
>
> > [i]bmc3i napisał:
> > Jedyny możliwy hipotetyczny konflikt miedzy Rosja a Polska, to atak Moskw
> y na P


> > Tylko, że wy wtedy spier**icie za ocean a my tutaj zostaniemy panie strat
> eg.

> Nie, Ty twierdzxisz, ze Lukaszenka bedzie chcial sie przylaczyc do rosyjskiej a
> gresji na Polske, co wywoła wojne jego paromiliopnowego kraiku z NATO.
>
>
>
> > Jak myślisz - co wybierze? :>
> >
> >

marek ubola nie mysli on uprawia kacapska propagande i jak zwykle zapetlil sie w swoich glupotach urojeniach i bredniach zaraz i Ciebie odesle do psychiatry itp...

>

[bmc3i]

ignorant11 napisał:


>
> marek ubola

???


nie mysli on uprawia kacapska propagande i jak zwykle zapetlil sie
> w swoich glupotach urojeniach i bredniach zaraz i Ciebie odesle do psychiatry
> itp...

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
>
> >
> > marek ubola
>
> ???
>
Mysle ze blona i ubola to rozne nicki tej samej fizycznosci.

Jak jorl i misza
>
> nie mysli on uprawia kacapska propagande i jak zwykle zapetlil sie
> > w swoich glupotach urojeniach i bredniach zaraz i Ciebie odesle do psychi
> atry
> > itp...
>

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > ignorant11 napisał:
> >
> >
> > >
> > > marek ubola
> >
> > ???
> >
> Mysle ze blona i ubola to rozne nicki tej samej fizycznosci.
>
> Jak jorl i misza


Zobaczymy

[marek_boa]

Czekam kiedy Deb...l ubzdura Sobie ,że tak na prawdę to ja jestem prezydentem Federacji Rosyjskiej !:) No urwał nać - takiej polewki jak z tego kret..a to ja już dawno z nikogo na tym forum nie miałem!:) Dla Cysorza respekt!:) Że też Chce Ci się z takim .......*(*tu Wpisz dowolne obraźliwe słowo a i tak będzie mało) jeszcze dyskutować!:)
-Pozdrowienia dla Cysarzowej i ukłony dla Infantki!:)

[buona_parte]

marek_boa napisał:
No urwał nać - takiej polewki jak z tego kret..a to ja już dawno z nikogo na tym forum nie miałem!:) Dla Cysorza respekt!:) Że też Chce Ci się z takim .......*(*tu Wpisz dowolne obraźliwe słowo a i tak będzie mało) jeszcze dyskutować!:)

Zaraz tam dyskutować...

Bawią mnie te czubki więc obracam ich w palcach jak złoty pieniądz. Można ich dowolnie strolować z tymi ich wierzeniami. :>

marek_boa napisał:
Pozdrowienia dla Cysarzowej i ukłony dla Infantki!:)

Podziękował.

[buona_parte]

bmc3i napisał:
Zdefiniuj "rosyjską strefe". Btw., istnieją tez strefy francuska, Włoska, Polska, Hiszpańska, Norweska, Niemiecka, Fińska, Brazylijska, itd, z napisami "access denied"?

Pojęcie strefy wpływów jest stare przynajmniej tak jak polityka. Zatem jeśli jest ci ono obce nie powinieneś się zajmować takimi dyskusjami bo możesz przeciążyć swoją szarą komórkę. :>

Obecna strefa wpływów Rosji to obszar z grubsza dawnego ZSRR i jakiekolwiek zmiany w tym obszarze Rosja traktuje z dużą podejrzliwością. Co na swój sposób jest zrozumiałe biorąc pod uwagę nieustanne parcie NATO na wschód.

bmc3i napisał:
Nie, Ty twierdzxisz, ze Lukaszenka bedzie chcial sie przylaczyc do rosyjskiej agresji na Polske, co wywoła wojne jego paromiliopnowego kraiku z NATO.

Ja twierdzę, ze jeśli dojdzie do wojny Łukaszenka nie będzie miał innego wyboru jak tylko Moskwa.
A jeśli już mówimy o jakiejkolwiek agresji to co najwyżej amerykańskiej (natowskiej??) na Rosję bo w tę stronę sprawy zmierzają.

Póki co.

[antyk-acap]

Pieprzysz głupoty! A z suwerennością krajów bałtyckich i Ukrainy? Nie ma jej? To w takim razie trzeba dokończyć zimną wojnę i dobić Rosję. Niech skończy jak III Rzesza.

[buona_parte]

antyk-acap napisał:
A z suwerennością krajów bałtyckich i Ukrainy? Nie ma jej?

O tak, suwerenność Ukrainy... :>
POwiedz mi jeszcze kto tam rządzi - Walcman czy banderowskie bojówki.
No i skąd Ukraina ma pieniądze.

Potem możemy rozmawiać o suwerenności. :>

antyk-acap napisał:
w takim razie trzeba dokończyć zimną wojnę i dobić Rosję.

Najpierw tobie trzeba odebrać dostęp do komputera.
Chyba z igorem się wymieniacie... Ale w końcu przyjdzie pielęgniarz. :>

[ignorant11]

buona_parte napisał:

> antyk-acap napisał:
> A z suwerennością krajów bałtyckich i Ukrainy? Nie ma jej?
>
> O tak, suwerenność Ukrainy... :>
> POwiedz mi jeszcze kto tam rządzi - Walcman czy banderowskie bojówki.
> No i skąd Ukraina ma pieniądze.
>
> Potem możemy rozmawiać o suwerenności. :>
>

Twierdzisz, ze Ukraina nie jest suwerenna?
Moze jest stanem USA....
Albo dostala sie znowu Polskim Panom...?

> antyk-acap napisał:
> w takim razie trzeba dokończyć zimną wojnę i dobić Rosję.
>
> Najpierw tobie trzeba odebrać dostęp do komputera.
> Chyba z igorem się wymieniacie... Ale w końcu przyjdzie pielęgniarz. :>

I wezmie Ciebie na elektrowstrzasy:)))

[bmc3i]

buona_parte napisał:

> antyk-acap napisał:
> A z suwerennością krajów bałtyckich i Ukrainy? Nie ma jej?
>
> O tak, suwerenność Ukrainy... :>
> POwiedz mi jeszcze kto tam rządzi - Walcman czy banderowskie bojówki.
> No i skąd Ukraina ma pieniądze.
>
> Potem możemy rozmawiać o suwerenności. :>
>

Najpierw skwapliwie pominąłeś kraje bałtyckie - bo tu Ci zbyt trudno odpowiedziec, a pozniej uderzyłeś w populistyczny ton propagandy rosyjskiej. Tak, suwerennosc ukrainy mozna zakwestionować banderowcami....

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> buona_parte napisał:
>
> > antyk-acap napisał:
> > A z suwerennością krajów bałtyckich i Ukrainy? Nie ma jej?
> >
> > O tak, suwerenność Ukrainy... :>
> > POwiedz mi jeszcze kto tam rządzi - Walcman czy banderowskie bojówki.
> > No i skąd Ukraina ma pieniądze.
> >
> > Potem możemy rozmawiać o suwerenności. :>
> >
>
> Najpierw skwapliwie pominąłeś kraje bałtyckie - bo tu Ci zbyt trudno odpowiedzi
> ec, a pozniej uderzyłeś w populistyczny ton propagandy rosyjskiej. Tak, suweren
> nosc ukrainy mozna zakwestionować banderowcami....
>

A Litwy szaulisami, a Chorwacji ustaszowcami, a Polski korowcami:)))

belkot blony ubola jak zwykle u kacapów:))

[bmc3i]

Ten typ tak ma. Beret zryty, to i jak nie ma co powiedziec, to pojedzi epo kims.

[buona_parte]

bmc3i napisał:
Ten typ tak ma. Beret zryty, to i jak nie ma co powiedziec, to pojedzi epo kims

Jechać was nie trzeba.
Jesteście z iggim takimi tytanami intelektu, że sami sobie w stopy strzelacie...

Także tego, hejt wam chu*owy wyszedł.... :>

[ignorant11]

buona_parte napisał:

> bmc3i napisał:
> Ten typ tak ma. Beret zryty, to i jak nie ma co powiedziec, to pojedzi epo kims
>
>
> Jechać was nie trzeba.
> Jesteście z iggim takimi tytanami intelektu, że sami sobie w stopy strzelacie..
> .
>
> Także tego, hejt wam chu*owy wyszedł.... :>

Nie tylko my dwaj ale jeszcze np patmate, chinczyk i co najmniej kilkunastu innych...

I kazdy z nas jednym postem zalatwi caly tuzinalbo i kope bolszewicko kacapskich nieukow i propagsndzistow...

Tu niejest nam potrzebny nawet wysilek intelektualny, bo masakrujemy latwo i s posob oczywisty te tuziny kacapobolszzewkow..., a co nqmbrakuje to jedynie czasu i moze nawet wytrzymalosci palcow aby wybic kacapstwo uderzeniami w klawiature...
:)))
Bo bolszewizm dlatego wygral tylko w Rosji, bo lud ciemny biedny i od wiekow ponizany, rosja atrakcyjna jest tylko dla rabow, ktorym od wiekow wciska sie propagande, jak w kimei, ze swiat jest wrogi czyha na matuszke rasije i na jedyna wolnosc dostepna kacapskiemu rabowi wolnosc nic nie robienia spania i chlania wody.., dlategokazdy kacap marzy o wojnie, bo to jedyna szansa na odmiane ich rabskiego smutnego losu:)))
:)))

[buona_parte]

ignorant11 napisał:
Tu niejest nam potrzebny nawet wysilek intelektualny

Masz rację, wysiłek intelektualny w zestawieniu z tobą czy matrkiem brzmi groteskowo... :>

ignorant11 napisał:
bo masakrujemy latwo i sposob oczywisty te tuziny kacapobolszzewkow

Hehe...
Sam się przewracasz co chwila w tym co piszesz, ale trza ci przyznać, że fantazji ci nie brakuje... :>

[ignorant11]

buona_parte napisał:

> ignorant11 napisał:
> Tu niejest nam potrzebny nawet wysilek intelektualny
> u
> Masz rację, wysiłek intelektualny w zestawieniu z tobą czy matrkiem brzmi grote
> skowo... :>
>
> ignorant11 napisał:
> bo masakrujemy latwo i sposob oczywisty te tuziny kacapobolszzewkow
>
> Hehe...
> Sam się przewracasz co chwila w tym co piszesz, ale trza ci przyznać, że fantaz
> ji ci nie brakuje... :>
>

Jakies przyklady owych przewrocen poprosze...
:))

[buona_parte]

ignorant11 napisał:
Jakies przyklady owych przewrocen poprosze...

Każdy jeden twój post... :>

[ignorant11]

buona_parte napisał:

> ignorant11 napisał:
> Jakies przyklady owych przewrocen poprosze...
>
> Każdy jeden twój post... :>

Gon sie tumanie kacapski, lykaj te swoje leki, idz na lektrowstrzasy zyj w swoim kacapskim matrixie.

Ma gleboko w dupie co mysla kacapy i co se roja i tak nie maja zadnych mozliwosci zaszkodzic nam.

A my przeciwnie, gdy przestaniemy kupowac ich rope gaz to padna.

A teraz nie tylko Amerykanie i lupki ale i Brazylia i nawet Iran...
:)))
A kacpstwo kwitnie iloscia wrubli, za ktore nie moga kupic nie tylko homarow ale nawet dobrych jablek.

Niech zlopia swoje samagony i roja swoje sny o potedze wpie...jac suche ziemniaki bez omasty...
Zawsze humanitarnie mozemy im podeslac obierki z ziemniakow:)))

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> Ten typ tak ma. Beret zryty, to i jak nie ma co powiedziec, to pojedzi epo kims
> .

Nie on jeden...
Nie rozumiem skad to zamilowanie do opresyjnych ludobojjczych rezymow tacy jak on wciaz placza po leninie stalinie saddamie Kadafim, modla sie o Assada...
Ciekawe, ze nie placza za Hitlerem, moze dlatego, ze jak powiedzial misza ten byl zbyt lagodny i umiarkowany i za malo mordowal..?

Oni beda wciaz wpierac nam, ze czarne jest biale i odwrotnie.

To, ze oni sa malo inteligentni poznawczo i moralnie patologiczni, to wiemy od dawna, ale oni sie uparli aby udowdnic 2 fakty, ze sa idiptami i ze nas uwazaja za jeszcze glupszych od siebie.

Tacy sa marek i blona ubola tornsony misze jorle nie wspominajac o najglupszym z nich debillym.

>
>

[buona_parte]

ignorant11 napisał:
Oni beda wciaz wpierac nam, ze czarne jest biale i odwrotnie.

Własne wyobrażenia bierzesz za rzeczywistość... :>
No chyba, że to jak u matrka - srebrniki znad Potomacu ci optykę zmieniają ciołku...

Chociaż z drugiej strony Amerykanie są na ogół inteligentnymi ludźmi więc ominęli by cię z daleka...

[ignorant11]

buona_parte napisał:

> ignorant11 napisał: h
> Oni beda wciaz wpierac nam, ze czarne jest biale i odwrotnie.
>
> Własne wyobrażenia bierzesz za rzeczywistość... :>
> No chyba, że to jak u matrka - srebrniki znad Potomacu ci optykę zmieniają cioł
> ku...
>
> Chociaż z drugiej strony Amerykanie są na ogół inteligentnymi ludźmi więc ominę
> li by cię z daleka...

Ale z tych sowieciarzy nawet nie tyle jelopy, co chyba jawni schizofrenicy zyja w swoim matrixie wierzac w istnienie bytow zupelnie wyimaginowanych np rosyjskiej strefy, ktora ma obejmowac Baltie, Ukraine, Grzuzje, pewnie i Grecje i nawet Niemcy i... Francje....

I gdy probujemy pokazac im, ze przeciwnie swiat jest calkowicie inni, ze nie tylko Francja ale i Niemcy i Polska , a nawet Baltia Ukraina i Gruzja, a nawet Kaspia nie naleza do rosyjskiej strefy, to zaczynaja zaraz wykrzykiwac cos nt terapii i zazywanych przez siebie lekow...
:)))
Bo jak sie okazuje ich wyborazenia zupelnie mijaja sie z rzeczywistoscia, to zaczynam rozumi3c juz ich postulaty zwieksz3nia dawek lekow, ale moze potrzebuja nowych terapii np elektrowstrzasow aby wyjsc z kacapskiego matrixu i zobaczyc, ze cala ich nadzieja czyli putinokacapobarbaria jest za cala wsia swiatowa, jest zadupiem nieuzytkiem nikogo nie interesujacym, ktorego nikt nawet nie mysli sie bac...
:)))
SZCZEGOLNIE po pokazowych odpaleniach kacapskich rakiet czy wzorcowej defiladzie nowego czolgu, ktorego nie ma nawet pelnej atrapy, ktorej nie potrafili zrobic jezdzacej ani futurystycznego designu jedynie przykrywajac stelaz plandeka.
:))))
Roja o jakims wrublu jako swiatowej walucie, czy Chinach, ktore mialyby chciec budowac kacapska potege:))))
Nikt im mocarstwa nie zbuduje, a sami nie maja NATO zadnych szans.

Tez na ich miejscu bylbym frustratem uciekajacym w wirtualna rzeczywistosc, skro maja ambicje a raczej urojenia o mocarstwie, ktorym nigdy nie byli i NGdy nie beda.

Bo panowanie nad pustyniami nie daje pozycji mocarstwowej.
Na szczescie kacapstwo wymiera i za 30 lat frfr bedzie narodowosciowo i wyznaniowo, wiec cywilizacyjnie przypominac... Irak.

I skonczy jak Irak.
I oby jak najszynciej bo swiat bez rosji bedzie swiatem lepszym jak lepszy jest bez saddama kadafiego czy III Rzeszy...

[buona_parte]

ignorant11 napisał:
SZCZEGOLNIE po pokazowych odpaleniach kacapskich rakiet

TUTAJ masz ookazówkę w wykonaniu US Navy... :>

ignorant11 napisał:
I gdy probujemy pokazac im, ze przeciwnie swiat jest calkowicie inni

Swiat jest dokładnie taki jaki jest.
A ty idioto starasz się reprezentować konkurencyjny wobec Moskwy ośrodek władzy imperialnej...
Tyle, ze chu*owo się na ambasadora nadajesz. :>

[ignorant11]

buona_parte napisał:

> ignorant11 napisał:
> SZCZEGOLNIE po pokazowych odpaleniach kacapskich rakiet
>
> TUTAJ masz ookazówkę w wyko
> naniu US Navy... :>

To produkt techniczny czasem zawodzi, ale nie jest tak pewne jak wssystko co kacpaskie, bo kacapom zawodzi zawsze:)))

Jak marku ubola misja phobos grunt..?

>
> ignorant11 napisał:
> I gdy probujemy pokazac im, ze przeciwnie swiat jest calkowicie inni
>
> Swiat jest dokładnie taki jaki jest.
> A ty idioto starasz się reprezentować konkurencyjny wobec Moskwy ośrodek władzy
> imperialnej...
> Tyle, ze chu*owo się na ambasadora nadajesz. :>
>
Ja wolalbym robic cokolwiek niz by ambasadorem w moskwie:)))
Ciesze sie, ze uwazasz Polske za rownorzedny osrodek z Moskwa:)))
Ale za pare kreml nie bedzie juz mogl nawet marzyc aby dla Polski konkurencja, zreszta nigdy nie byl konkurencja ani cywilizacyjna ani polityczna ani kulturalna..., a jedynie militarna, co wlasnie na naszych oczach sie zmienia.

Tumanie Wy kacapy siedzicie w dupie, w ktorej jeno gowno jecie i widzicie, to nic dziwnego, ze caly swiat wydaje sie Wam elepiony z gowna, rozumiem Cie kacpaski owsiku:)))
Ale wiedzy o swiecie Ty nigdy nie przyjmiesz, bo jestes uwieziony w dupie, poza ktora zyc nie masz szans jak to owsik.
Nic nie poradze, ze, ze macie jak to owsiki gowniana fizjologie i gowniane perspektywy i gowniane poglady...
Ale zrozum kacapie, ze swiat sie na rosyjskiej dupie nie konczy i sa miliony innych stworzen niz oblence czy plazince jakie Ty znasz jedynie.

>

[buona_parte]

ignorant11 napisał:
Ciesze sie, ze uwazasz Polske za rownorzedny osrodek z Moskwa:)))

...i do tego megaloman! :>

Polska w międzynarodowej polityce znaczy tyle samo co Papuasi, a tu ciołku podrygujesz jak ci Amerykanie zagrają. :>
Sprawy rozstrzygają się w trójkącie Moskwa - Waszyngton - Berlin, a Warszawa znajduje się na peryferiach cywilizowane świata.

A swoją drogą to ciekawe, że 25 lat "niepodległych" rządów zepchnęło 35 milionowy kraj w centrum Europy do rangi bantustanu z księżycową gospodarką...

ignorant11 napisał:
Ja wolalbym robic cokolwiek niz by ambasadorem w moskwie:)))

Hyhy... i znowu nie wziąłeś proszków. :>

[ignorant11]

buona_parte napisał:

> ignorant11 napisał:
> Ciesze sie, ze uwazasz Polske za rownorzedny osrodek z Moskwa:)))
>
> ...i do tego megaloman! :>
>
> Polska w międzynarodowej polityce znaczy tyle samo co Papuasi, a tu ciołku podr
> ygujesz jak ci Amerykanie zagrają. :>
> Sprawy rozstrzygają się w trójkącie Moskwa - Waszyngton - Berlin, a Warszawa zn
> ajduje się na peryferiach cywilizowane świata.

:)))

Buahahahahhaa:))

Berlin faktycznie cos znaczy, ale kreml?????

Moze wiecej niz LOndyn czy Paryż????

Wiecej niz Tokio czy Pekin..???


>
> A swoją drogą to ciekawe, że 25 lat "niepodległych" rządów zepchnęło 35
> milionowy kraj w centrum Europy do rangi bantustanu z księżycową gospodarką...

Tyle piszesz o proszkach, tez chciałbym miec taaakie wizje kwitnacej ekonomii prl...

No tak stabilna waluta dynamicznie rosnacy export..., liczne autostrady....

Pełne połki w sklepach..., no i kartki jak w kimei:)))

Super faktycznie.

>
> ignorant11 napisał:
> Ja wolalbym robic cokolwiek niz by ambasadorem w moskwie:)))
>
> Hyhy... i znowu nie wziąłeś proszków. :>

Nie przyjmuje nominacji na ambasadora w Moskwie, wole Burkina Faso:)))
Sława!
Forum Słowiańskie
gg 1728585

[buona_parte]

ignorant11 napisał:
> Berlin faktycznie cos znaczy, ale kreml?????
>
> Moze wiecej niz LOndyn czy Paryż????
>
> Wiecej niz Tokio czy Pekin..???

No jak by ci to powiedzieć... Sprawę Ukrainy Kerry omawiał z Ławrowem, a nie z pętakiem Schetyną. :>

ignorant11 napisał:
No tak stabilna waluta

Oparta o pobożne życzenia i dobre chęci. :>

ignorant11 napisał:
dynamicznie rosnacy export

Jabłek, ziemniaków, mebli i białych murzynów na zmywak do Anglii... :>

ignorant11 napisał:
liczne autostrady....

Najdroższe w Europie i będące jednym z większych wałków III RP... :>

ignorant11 napisał:
Nie przyjmuje nominacji na ambasadora w Moskwie, wole Burkina Faso:)))

Nie jedź bo cię murzyny kijami zatłuką jak cię zobaczą... :>

[buona_parte]

bmc3i napisał:
Najpierw skwapliwie pominąłeś kraje bałtyckie - bo tu Ci zbyt trudno odpowiedziec, a pozniej uderzyłeś w populistyczny ton propagandy rosyjskiej. Tak, suwerennosc ukrainy mozna zakwestionować banderowcami....


ignorant11 napisał:
A Litwy szaulisami, a Chorwacji ustaszowcami, a Polski korowcami:)))

We dwóch stanowicie wyjątkowo dobraną parę idiotów. :>

Suwerenność warunkowana jest siłą gospodarki, zasobnością finansów i sprawnością armii.
Co do "suwerenności" krajów bałtyckich to wystarczy wspomnieć choćby o Air Policing...
Są na tyle suwerenni i niezależni, ze trzeba im zapewniać osłonę z powietrza. :>

Reszta bałtyckiej suwerenności jest warta tyle samo.

Co do banderowców - to nawet ostatni case w Mukaczewie (nb. ten z polskimi blachami w tle) pokazuje, że Ukraina ma tej suwerenności tyle, że nawet nie jest w stanie suwerennie sprawować władzy nad całością swojego terytorium. A Walcman ma w postaci banderowców konkurencję do suwerenności. :>


Więc jak najbardziej się da kwestionować banderowcami tę "suwerenność" aczkolwiek to o czym piszesz to tylko dowód na to, że można takim młotkom jak wy w twarz napluć, a wy i tak powiecie, że deszcz pada, bo ideowi spadkobiercy rzezi wołyńskiej to wasi przyjaciele... :>

I jeszcze jedno w temacie suwerenności.

Rząd przywieziony w nulandowej teczce może se być na tyle suwerenny na ile ma kasy.
A ta mu się dawno skończyła... :>

www.bankier.pl/wiadomosc/Moody-s-Ukraina-jest-niemal-100-procentowym-bankrutem-7242977.html
Coś mówiliście ciołki o suwerenności? :>

[bmc3i]

buona_parte napisał:


> We dwóch stanowicie wyjątkowo dobraną parę idiotów. :>


Z idiotami, to sobie mozesz rozmawiac u siebie w domu. Zapewne sa na Twoim poziomie.

[buona_parte]

bmc3i napisał:
Z idiotami, to sobie mozesz rozmawiac u siebie w domu. Zapewne sa na Twoim poziomie.

Z idiotami w swoim otoczeniu do czynienia nie mam.
Dlatego korzystam z twojej obecności tutaj bo zjawisko na swój sposób jest fascynujące. :>

[bmc3i]

buona_parte napisał:

> bmc3i napisał:
> Z idiotami, to sobie mozesz rozmawiac u siebie w domu. Zapewne sa na Twoim pozi
> omie.
>
> Z idiotami w swoim otoczeniu do czynienia nie mam.
> Dlatego korzystam z twojej obecności tutaj bo zjawisko na swój sposób jest fasc
> ynujące. :>


No wlasnie widać, czy nie masz...

jednak Rosji nie można nie doceniać

[jeepwdyzlu]

Są silni i będą silniejsi jeszcze bardziej. Inwestują w armię o wiele więcej niż my.
A nasi sojusznicy?
Jesteście pewni, że nam pomogą bezwarunkowo? Że nie jesteśmy członkiem NATO drugiej kategorii?
Moim zdaniem - nie zaniedbując współpracy z NATO - powinniśmy WIĘCEJ wydawać na obronę. 4 % PKB to minimum.
Zwłaszcza, że mamy kolosalne wieloletnie zaniedbania...
Co więcej - stawiam tezę - że byłaby na to zgoda narodowa i pełne wsparcie. Ukraina przeraziła Polaków.
Skorzystajmy z tego i wzmocnijmy armię.
Kilka prostych działań:
-powrót do poboru - może dla części rocznika - w zamian za to np bezpłatne studia..
-budowa (od podstaw chyba) Obrony Terytorialnej
-szybkie wzmocnienie potencjału przeciwpancernego - Finlandia ma 5 razy więcej wyrzutni spików od nas - technologia i produkcja już są - można to szybko nadrobić!
-szybko doprowadzić do stanu A5PL nasze leopardy - a tych z MON którzy odpowiadają za opóźnienia - rozstrzelać!
-mamy za mało samolotów - może trzeba szybko kupić 100 używanych F16?
-nie wiem czy patriot to najlepszy wybór, ale tak czy siak - GDZIE są te baterie??? Na już potrzebujemy je! Szybki podpisać, ściągać co się da i potem czekać na radary dookólne, tańsze rakiety - proszę bardzo...
-czemu na rosomakach nie ma wyrzutni spików?
-co z amunicją do leopardów - uniki MON ocierają się o zdradę!
-Twarde - moim zdaniem trzeba wydać kilkaset milionów euro i doinwestować je.
-marynarka wojenna... Tu jest dramat. I nie ma dobrej recepty... Ja bym szybko uzbroił naszą jedyną nową korwetę, doinwestował kutry rakietowe, dokupił dwie nadbrzeżne baterie...
-nie ma czasu i kasy na trzy scorpene z manewrującymi pociskami a w ogóle Francja jest moim zdaniem sojusznikiem niepewnym. Dlatego OP - z Saabem i Szwedami...
-dowództwo MON jest moim zaniem pasywne, za mało dba o armię - może nowy Prezydent (choć na niego nie głodowałem) coś zmieni..

Przy okazji nie bądźmy naiwni chińczyku:
Dzis mamy sytuacje w ktorej kraj NATO - Turcja jest atakowany militarnie.
-------
nie jest. Turcja prowadzi(ła) politykę jawnie antyzachodnią w Syrii

Pozdrawiam
jeep


-

[buona_parte]

jeepwdyzlu napisał:
Są silni i będą silniejsi jeszcze bardziej. Inwestują w armię o wiele więcej niż my.

No ale matrek do spółki z iggym już wygrali tę wojnę... :>

jeepwdyzlu napisał:
Jesteście pewni, że nam pomogą bezwarunkowo? Że nie jesteśmy członkiem NATO drugiej kategorii?

Nawet nie drugiej, a trzeciej albo czwartej.
Nasze znaczenie teraz to fakt, że leżymy na bezpośrednim zapleczu amerykańskiej operacji na Ukrainie. I nic więcej :>

[ignorant11]

buona_parte napisał:

> jeepwdyzlu napisał:
> Są silni i będą silniejsi jeszcze bardziej. Inwestują w armię o wiele więcej ni
> ż my.
>
> No ale matrek do spółki z iggym już wygrali tę wojnę... :>

ajaka wojne paranoiku?
>
> jeepwdyzlu napisał:
> Jesteście pewni, że nam pomogą bezwarunkowo? Że nie jesteśmy członkiem NATO dru
> giej kategorii?
>
> Nawet nie drugiej, a trzeciej albo czwartej.
> Nasze znaczenie teraz to fakt, że leżymy na bezpośrednim zapleczu amerykańskiej
> operacji na Ukrainie. I nic więcej :>
>

?????????????????????

[ignorant11]

jeepwdyzlu napisał:

> Są silni i będą silniejsi jeszcze bardziej. Inwestują w armię o wiele więcej ni
> ż my.

Za silni wcale nie sa.., u nich ostatnie 2 pokazowe rakiety nie odpaliły i to na prestizowym Krymie i jeszcze bardziej prestizowej Pilawie w obecnosci samego liliputany:)))

Przypomina mi sie kacapski sposób negocjacji nt równowagi sił- oni musza miec 5 razy tyle rakiet, bo u nich jedynie co 5ta odpala:)))

Faktycznie inwestujac 5 razy mnie i tak mamy przewage:)))

> A nasi sojusznicy?
> Jesteście pewni, że nam pomogą bezwarunkowo?

Co znaczy bezwarunkowo?

PKT 5 nie mowi o zadnych warunkach.

Że nie jesteśmy członkiem NATO dru
> giej kategorii?

Co miałąby oznaczac owa II kategoria???


> Moim zdaniem - nie zaniedbując współpracy z NATO - powinniśmy WIĘCEJ wydawać na
> obronę. 4 % PKB to minimum.

Mysle ze az 4 to moze przesada ale np 3 % dalibysmy rade.., co wiecej rozsadne inwestycje w obronnosc mogłyby bardzo pobudzic gospodarke.

> Zwłaszcza, że mamy kolosalne wieloletnie zaniedbania...

No mamy a dlaczego nie mielibysmy miec...?


> Co więcej - stawiam tezę - że byłaby na to zgoda narodowa i pełne wsparcie. Ukr
> aina przeraziła Polaków.
> Skorzystajmy z tego i wzmocnijmy armię.

Jasne ze tak zamiast na bezrobotnych lepiej płacic zołnierzowi.

> Kilka prostych działań:
> -powrót do poboru - może dla części rocznika - w zamian za to np bezpłatne stud
> ia..

Pobór nie ma sensu, przeciwnie ściezka kariery w wojsku.

Moze wprowadzic krótkie kontrakty na mniej wymagajace stanowiska?




> -budowa (od podstaw chyba) Obrony Terytorialnej

TAk
> -szybkie wzmocnienie potencjału przeciwpancernego - Finlandia ma 5 razy więcej
> wyrzutni spików od nas - technologia i produkcja już są - można to szybko nadro
> bić!

TAk ale moze nie tylko Spikei..?

> -szybko doprowadzić do stanu A5PL nasze leopardy - a tych z MON którzy odpowiad
> ają za opóźnienia - rozstrzelać!

Moze bez rozstrzeliwań ale tak.
> -mamy za mało samolotów - może trzeba szybko kupić 100 używanych F16?

Moze F 18..?

Albo wejsc w F35

> -nie wiem czy patriot to najlepszy wybór, ale tak czy siak - GDZIE są te bateri
> e??? Na już potrzebujemy je! Szybki podpisać, ściągać co się da i potem czekać
> na radary dookólne, tańsze rakiety - proszę bardzo...

Trzeba pracowac systematycznie i bez pospiechu

> -czemu na rosomakach nie ma wyrzutni spików?

Chyba sa w niektórych...

> -co z amunicją do leopardów - uniki MON ocierają się o zdradę!

Albo korupcje
> -Twarde - moim zdaniem trzeba wydać kilkaset milionów euro i doinwestować je.

Nie wiem czy warto inwestowac w kolny T72, raczej wszystkie T72 sprzedac do 3 swiata

> -marynarka wojenna... Tu jest dramat. I nie ma dobrej recepty... Ja bym szybko
> uzbroił naszą jedyną nową korwetę, doinwestował kutry rakietowe, dokupił dwie n
> adbrzeżne baterie...

Na poczatek moze 2 NDR wystarcza?, Raczej zwiekszyłby rozpoznanie dla nich czyli zasieg.

> -nie ma czasu i kasy na trzy scorpene z manewrującymi pociskami a w ogóle Franc
> ja jest moim zdaniem sojusznikiem niepewnym. Dlatego OP - z Saabem i Szwedami..

jest i czas i kasa, jesli budowane w polskich stoczniach, to super
> .
> -dowództwo MON jest moim zaniem pasywne, za mało dba o armię - może nowy Prezy
> dent (choć na niego nie głodowałem) coś zmieni..
>
> Przy okazji nie bądźmy naiwni chińczyku:
> Dzis mamy sytuacje w ktorej kraj NATO - Turcja jest atakowany militarnie.
> -------
> nie jest. Turcja prowadzi(ła) politykę jawnie antyzachodnią w Syrii
>
> Pozdrawiam
> jeep
>
>
> -

[buona_parte]

bmc3i napisał:
No wlasnie widać, czy nie masz...

Nie no... tutaj pełna zgoda.
Na forum Militaria mam. Przynajmniej z dwoma - z tobą i igorem. :>

[bmc3i]

buona_parte napisał:

> bmc3i napisał:
> No wlasnie widać, czy nie masz...
>
> Nie no... tutaj pełna zgoda.
> Na forum Militaria mam. Przynajmniej z dwoma - z tobą i igorem. :>

Nie, wyniosles to z domu. Z perfekcjonisty zawsze wyjdzie perfekcjonista, z chama zawsze wyjdzie sloma z butow.

[buona_parte]

bmc3i napisał:
z chama zawsze wyjdzie sloma z butow.

Co na każdym kroku prezentujesz. :>
Do tego należałoby dodać pewną ociężałość oględnie rzecz ujmując.

[ignorant11]

antyk-acap napisał:

> Pieprzysz głupoty! A z suwerennością krajów bałtyckich i Ukrainy? Nie ma jej? T
> o w takim razie trzeba dokończyć zimną wojnę i dobić Rosję. Niech skończy jak I
> II Rzesza.
>

Ja o tym od wielu lat...

Teraz wlasnie otwiera sie swietna koniuktura na kolejny akt rozpadu tym razem samej FRfr...

Nieudana akcja na Ukrainie byla wlasnie tym czego potrzebowalismy tym bardziej, ze laczy sie ze swietna koniuktura na weglodory..
Historia wlasnie jest pisana na nowo...
Ale w nastepnym akcie nie bedzie miejsca na kacapstwo.

[buona_parte]

ignorant11
Ale w nastepnym akcie nie bedzie miejsca na kacapstwo.

Podobnie jak i na Polskę.... :>

[ignorant11]

buona_parte napisał:

> bmc3i napisał:
> Zdefiniuj "rosyjską strefe". Btw., istnieją tez strefy francuska, Włoska, Polsk
> a, Hiszpańska, Norweska, Niemiecka, Fińska, Brazylijska, itd, z napisami "acces
> s denied"?
>
> Pojęcie strefy wpływów jest stare przynajmniej tak jak polityka. Zatem jeśli je
> st ci ono obce nie powinieneś się zajmować takimi dyskusjami bo możesz przeciąż
> yć swoją szarą komórkę. :>
>
> Obecna strefa wpływów Rosji to obszar z grubsza dawnego ZSRR i jakiekolwiek zmi
> any w tym obszarze Rosja traktuje z dużą podejrzliwością. Co na swój sposób jes
> t zrozumiałe biorąc pod uwagę nieustanne parcie NATO na wschód.

Kto tak powiedzial???

Nikt nigdy nie uznal zadnych rosyjskich stref, wiecej wszyscy glowni gracze ostatnio potwierdzili, ze nie ma zadnej rosyjskiej strefy i nigdy nie bedzie respektowane zadne rosyjskie roszczenie.

>
> bmc3i napisał:
> Nie, Ty twierdzxisz, ze Lukaszenka bedzie chcial sie przylaczyc do rosyjskiej a
> gresji na Polske, co wywoła wojne jego paromiliopnowego kraiku z NATO.
>
> Ja twierdzę, ze jeśli dojdzie do wojny Łukaszenka nie będzie miał innego wyboru
> jak tylko Moskwa.
> A jeśli już mówimy o jakiejkolwiek agresji to co najwyżej amerykańskiej (natows
> kiej??) na Rosję bo w tę stronę sprawy zmierzają.
>
> Póki co.
>

[buona_parte]

ignorant11 napisał:
> Nikt nigdy nie uznal zadnych rosyjskich stref, wiecej wszyscy glowni gracze ost
> atnio potwierdzili, ze nie ma zadnej rosyjskiej strefy i nigdy nie bedzie respe
> ktowane zadne rosyjskie roszczenie.

I znowu igor żyjesz w świecie fantazji.

Bo Rosja jasno pokazała gdzie kończą się żarty, a Amerykanie dali się na Ukrainie ograć jak dzieci. Szkoda tylko zwykłych Ukraińców bo są w czarnej dupie przez najbliższe 30 lat, a ich kraj coraz bardziej przypomina Irak.

Takie są efekty importowania demokracji znad Potomacu. :>

[ignorant11]

buona_parte napisał:

>
> I znowu igor żyjesz w świecie fantazji.
>
> Bo Rosja jasno pokazała gdzie kończą się żarty, a Amerykanie dali się na Ukrain
> ie ograć jak dzieci.

?????????????????

Szkoda tylko zwykłych Ukraińców bo są w czarnej dupie prze
> z najbliższe 30 lat, a ich kraj coraz bardziej przypomina Irak.

Za sprawa kacapskiego najazdu.

>
> Takie są efekty importowania demokracji znad Potomacu. :>

???????????????//

[buona_parte]

ignorant11 napisał:
Za sprawa kacapskiego najazdu.

Za sprawą realizacji przez Amerykę swoich imperialnych interesów.

[ignorant11]

buona_parte napisał:

> ignorant11 napisał:
> Za sprawa kacapskiego najazdu.
>
> Za sprawą realizacji przez Amerykę swoich imperialnych interesów.

Jak widac zyjesz w kacapskim putlerowskim matrixie:)))

Opisz te swoja alterntywna rzeczywistosc.

[bmc3i]

buona_parte napisał:

> bmc3i napisał:
> Zdefiniuj "rosyjską strefe". Btw., istnieją tez strefy francuska, Włoska, Polsk
> a, Hiszpańska, Norweska, Niemiecka, Fińska, Brazylijska, itd, z napisami "acces
> s denied"?
>
> Pojęcie strefy wpływów jest stare przynajmniej tak jak polityka. Zatem jeśli je
> st ci ono obce nie powinieneś się zajmować takimi dyskusjami bo możesz przeciąż
> yć swoją szarą komórkę. :>


No wlasnie zbyt stare - dziewietnastowieczne. Czas jednak poslugiwania sie pojeciami dziewietnastoweiecznymi dawno juz minal. Teraz mamy XXI wiek, czas legalizacji malzenstw homoseksualnych i Karty Narodów Zjednoczonych.


>
> Obecna strefa wpływów Rosji to obszar z grubsza dawnego ZSRR i jakiekolwiek zmi
> any w tym obszarze Rosja traktuje z dużą podejrzliwością. Co na swój sposób jes
> t zrozumiałe biorąc pod uwagę nieustanne parcie NATO na wschód.
>


Rosja moze sobie roscic prawa nawet do swojej strefy wlywów na Marsie. To tylko i wylacznie jej sprawa. Nikogo poza nią to nie zaimaje.


> bmc3i napisał:
> Nie, Ty twierdzxisz, ze Lukaszenka bedzie chcial sie przylaczyc do rosyjskiej a
> gresji na Polske, co wywoła wojne jego paromiliopnowego kraiku z NATO.
>
> Ja twierdzę, ze jeśli dojdzie do wojny Łukaszenka nie będzie miał innego wyboru
> jak tylko Moskwa.
> A jeśli już mówimy o jakiejkolwiek agresji to co najwyżej amerykańskiej (natows
> kiej??) na Rosję bo w tę stronę sprawy zmierzają.
>
> Póki co.
>

No tak, tylko to moze Rosja zrobić. Zajac Bialorus zbrojnie, siłą. I w ten sposob przylaczyc ja do swojej ekskursnji na zachod. Podobnie jak Estonie, Litwe i Lotwe. Co nie wątpie że uczyni.

[ignorant11]

bmc3i na
> Rosja moze sobie roscic prawa nawet do swojej strefy wlywów na Marsie. To tylko
> i wylacznie jej sprawa. Nikogo poza nią to nie zaimaje.

Oczywiscie zirinowski uwaza, ze Polsza toze w kacapskiej strefie, co wiecej uwaza, ze Arktyka i biegun N toze a nawet.. Antarktyda, i jeszcze Atlantyda:)))

A jak twierdzil mrek ubola nawet Francja, która nie tylko pragnie ale jeszcze musi dac im te Mistrale:))

A ja uwazam, ze Moskwa a nawet Księzyc leza w polskiej strefie:))))

[buona_parte]

bmc3i napisał:
Teraz mamy XXI wiek, czas legalizacji malzenstw homoseksualnych i Karty Narodów Zjednoczonych.

Hmmm, ciekawe gdzie była Karta Narodów Zjednoczonych kiedy NATO bombardowało Jugosławię, albo amerykańskie czołgi wjeżdżały do Iraku... :>

bmc3i napisał:
Rosja moze sobie roscic prawa nawet do swojej strefy wlywów na Marsie. To tylko i wylacznie jej sprawa. Nikogo poza nią to nie zaimaje.

I przekonali się o tym Amerykanie w Gruzji, a teraz na Ukrainie. :>

[bmc3i]

buona_parte napisał:

> bmc3i napisał:
> Teraz mamy XXI wiek, czas legalizacji malzenstw homoseksualnych i Karty Narodów
> Zjednoczonych.
>
> Hmmm, ciekawe gdzie była Karta Narodów Zjednoczonych kiedy NATO bombardowało Ju
> gosławię, albo amerykańskie czołgi wjeżdżały do Iraku... :>


Nigdzie. Amerykanie NATO - bo nie tylko Amerykanie - zlamalo naruszylo prawo miedzynarodowe. Ten argument jednak jest po pierwsze nie na temat, po drugie tak kwestia zostala juz dawno prawnie rozstrzygnieta. Suwerennosc panstwa musi ustapic przed ochrona zycia ludzkiego. Suwerennosc panstwa, nie moze chronic rzadu dokonujacego zbrodni.

>
> bmc3i napisał:
> Rosja moze sobie roscic prawa nawet do swojej strefy wlywów na Marsie. To tylko
> i wylacznie jej sprawa. Nikogo poza nią to nie zaimaje.
>
> I przekonali się o tym Amerykanie w Gruzji, a teraz na Ukrainie. :>

Nie, nie przekonali sie. Bo to Tylko Wasze mrzonki, zeby usprawiedliwic wlasne poczucie kleski, ze jakis klraj chcial dobrowolnie z Wlasnej woli, wyjsc "z Wasze strefy wplywow". Nie, to nie mozliwe, musieli inspirowac to Amerykanie.

[buona_parte]

bmc3i napisał:
Nigdzie. Amerykanie NATO - bo nie tylko Amerykanie - zlamalo naruszylo prawo miedzynarodowe. Ten argument jednak jest po pierwsze nie na temat

Jest na temat, bo opowiadasz jakieś bzdety o suwerenności, strefach wpływów i Karcie ONZ, a z drugiej masz przykłąd jak traktujecie suwerennść.

Czyli nie ma co się dziwić Rosji, jeśli:

bmc3i napisał:
Suwerennosc panstwa musi ustapic przed ochrona zycia ludzkiego. Suwerennosc panstwa, nie moze chronic rzadu dokonujacego zbrodni.

Bo to jasno i czytelnie tłumaczy dlaczego rosyjscy poddani Walcmana chwycili za broń i walczą.
Jedyny sposób, żeby bronić się przed bandytami, ktrzy są określani mianem ochotniczych batalionów...

O zbrodniach popełnianych na rosyjskojęzycznej ludności przez banderowców zapewne nie słyszałeś... :>

[bmc3i]

buona_parte napisał:

> bmc3i napisał:
> Nigdzie. Amerykanie NATO - bo nie tylko Amerykanie - zlamalo naruszylo prawo mi
> edzynarodowe. Ten argument jednak jest po pierwsze nie na temat
>
> Jest na temat, bo opowiadasz jakieś bzdety o suwerenności, strefach wpływów i K
> arcie ONZ, a z drugiej masz przykłąd jak traktujecie suwerennść.
>

O strefach wplywow, Ty zaczales bredzic, prZypominam.




> Czyli nie ma co się dziwić Rosji, jeśli:
>
> bmc3i napisał:
> Suwerennosc panstwa musi ustapic przed ochrona zycia ludzkiego. Suwerennosc pan
> stwa, nie moze chronic rzadu dokonujacego zbrodni.
>
> Bo to jasno i czytelnie tłumaczy dlaczego rosyjscy poddani Walcmana chwycili za
> broń i walczą.
> Jedyny sposób, żeby bronić się przed bandytami, ktrzy są określani mianem ochot
> niczych batalionów...
>
> O zbrodniach popełnianych na rosyjskojęzycznej ludności przez banderowców zapew
> ne nie słyszałeś... :>


Znaczy banderowcy zaczeli popelniac zbrodnie na rosysjkojezycznej ludnosci, zanim Rosja zaatakowala ukrainer? Czy po tym fakcie?

[buona_parte]

bmc3i napisał:
O strefach wplywow, Ty zaczales bredzic, prZypominam.

Błąd.
Ja ci napisałem ciołku co to jest za zjawisko i czego dotyczyczy.

Ty zacząłeś bredzić o Karcie ONZ i suwerenności, a ja ci tylko pokazałem jak twoje imperium traktuje suwerenność.

Pytałeś o coś?... :>


bmc3i napisał:
zanim Rosja zaatakowala ukrainer?

O! to jakieś novum...
Możesz coś więcej o tym napisać?

Jakieś wypowiedzenie wojny mnie ominęło, rosyjska armia przekroczyła granice?...
Fascynujące te wasze odjazdy jakie macie z igorem. :>

Szach i mat ku*wa, w dwóch ruchach. :>

[bmc3i]

buona_parte napisał:

> bmc3i napisał:
> O strefach wplywow, Ty zaczales bredzic, prZypominam.
>
> Błąd.
> Ja ci napisałem ciołku co to jest za zjawisko i czego dotyczyczy.
>
> Ty zacząłeś bredzić o Karcie ONZ i suwerenności, a ja ci tylko pokazałem jak tw
> oje imperium traktuje suwerenność.
>
> Pytałeś o coś?... :>
>
>
> bmc3i napisał:
> zanim Rosja zaatakowala ukrainer?
>
> O! to jakieś novum...
> Możesz coś więcej o tym napisać?
>
> Jakieś wypowiedzenie wojny mnie ominęło, rosyjska armia przekroczyła granice?..
> .
> Fascynujące te wasze odjazdy jakie macie z igorem. :>
>
> Szach i mat ku*wa, w dwóch ruchach. :>
>

Nie, qwa, w sklepach na rogu zaopatrywala sie w mundury i bron

[buona_parte]

bmc3i napisał:
Nie, qwa, w sklepach na rogu zaopatrywala sie w mundury i bron

No to jeszcze raz zapytam:

- czy Rosja wypowiedziała komuś wojnę?
- czy Rosyjska armia przekroczyła jakąś granicę?

:>

[bmc3i]

buona_parte napisał:

> bmc3i napisał:
> Nie, qwa, w sklepach na rogu zaopatrywala sie w mundury i bron
>
> No to jeszcze raz zapytam:
>
> - czy Rosja wypowiedziała komuś wojnę?

Czy III Rzesza wypowiedziala komuś wojnę?


> - czy Rosyjska armia przekroczyła jakąś granicę?
>

Tak, w mundurzach ze sklepów surwiwalowych.

[buona_parte]

bmc3i napisał:
Tak, w mundurzach ze sklepów surwiwalowych.

Aaa.... to w takich samych jak Amerykanie z Academi i Polacy z Othago przekraczali ukraińską granicę.
To się nie liczy w takim razie, to nie armia tylko przyjaciele, ochotnicy i samoobrona. :>

Jeszcze jakieś pytania?

[bmc3i]

buona_parte napisał:

> bmc3i napisał:
> Tak, w mundurzach ze sklepów surwiwalowych.
>
> Aaa.... to w takich samych jak Amerykanie z Academi i Polacy z Othago przekracz
> ali ukraińską granicę.
> To się nie liczy w takim razie, to nie armia tylko przyjaciele, ochotnicy i sam
> oobrona. :>
>
> Jeszcze jakieś pytania?

Jesli zasłużysz.
Najpierw jednak odpowiedz na już zadane.

[buona_parte]

bmc3i napisał:
Jesli zasłużysz.
Najpierw jednak odpowiedz na już zadane.

Groteskowo wypadasz... :>

W sumie to ten widok mi się podoba: przewaliłeś się na plecy, ale wciąż wymachujesz rękami i nogami...

[bmc3i]

buona_parte napisał:

> bmc3i napisał:
> Jesli zasłużysz.
> Najpierw jednak odpowiedz na już zadane.
>
> Groteskowo wypadasz... :>
>
> W sumie to ten widok mi się podoba: przewaliłeś się na plecy, ale wciąż wymachu
> jesz rękami i nogami...

Jakbym jak Ty miał za mało wiedzy aby cokolwiek merytorycznego napsiac, a musialbym odwalic swója obowiazkowa liczbe postów, tez bym wylacznie trollowa. Za to Ci placa, równowartosc 600 zl miesiecznie.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> buona_parte napisał:
>
> > bmc3i napisał:
> > Jesli zasłużysz.
> > Najpierw jednak odpowiedz na już zadane.
> >
> > Groteskowo wypadasz... :>
> >
> > W sumie to ten widok mi się podoba: przewaliłeś się na plecy, ale wciąż w
> ymachu
> > jesz rękami i nogami...
>
> Jakbym jak Ty miał za mało wiedzy aby cokolwiek merytorycznego napsiac, a musia
> lbym odwalic swója obowiazkowa liczbe postów, tez bym wylacznie trollowa. Za to
> Ci placa, równowartosc 600 zl miesiecznie.
>
>

taka bida w kacapowie, ze znajduja ludzi za 600 zł miesięcznie?

No tak w kacapowie bida, a delikwent tez bez zadnych kwalifikacji, wiec..?

[bmc3i]

ignorant11 napisał:


> No tak w kacapowie bida, a delikwent tez bez zadnych kwalifikacji, wiec..?
>

Kwalifikacje odpowiednie ma. Do tej roboty nie potrzeba wiedzy, Wystarczy być impertynentem z natury.

[buona_parte]

bmc3i napisał:
Kwalifikacje odpowiednie ma. Do tej roboty nie potrzeba wiedzy, Wystarczy być impertynentem z natury.

Pozostaje ci udowadnianie moralnej wyższości. :>
Bo zderzenie z rzeczywistością okazało się za trudne.

[bmc3i]

buona_parte napisał:

> bmc3i napisał:
> Kwalifikacje odpowiednie ma. Do tej roboty nie potrzeba wiedzy, Wystarczy być i
> mpertynentem z natury.
>
> Pozostaje ci udowadnianie moralnej wyższości. :>
> Bo zderzenie z rzeczywistością okazało się za trudne.



Każdy schizofrenik bierze swoje wizje, zarzeczywistość.

[buona_parte]

bmc3i napisał:
Każdy schizofrenik bierze swoje wizje, zarzeczywistość.

A ty jesteś tego dowodem. :>

Z początku myślałem, ze ty jesteś jakiś webbrygadzista znad Potomacu, a ty jesteś po prostu i zwyczajnie głupi. Do spółki z iggym...

Globalnym przeciwnikiem USA są Chiny i tam w tej chwili spoczywa główny ciężar geopolityki. Dla nas niesie to ważkie implikacje bo:

1.Jedynym kandydatem na strategicznego sojusznika dla USA w tym konflikcie jest Rosja. Moskwa spełnia rolę języczka u wagi i USA zrobi wszystko, żeby przeciągnąć ją na swoją stronę, łącznie ze scenariuszem nowej Jałty (vide ostatni reset ciapatego z Puckiem)
2.Jeśli ten scenariusz się nie uda kandydatem na sojusznika USA przeciwko Moskwie jest Berlin, a to oznacza scenariusz nowego Monachium, tym razem z Polską w roli głównej (przedsmak tego mieliśmy przez ostatnie 8 lat rządów bandy rudego, który robi za chłopca na posyłki u Makreli).
3.Wszelkie scenariusze pośrednie w których Moskwa i Berlin się usuwają w cień - konsekwencje są dosyć oczywiste.

Wy z igorem możecie se roić o rozpadzie Rosji i wyżynaniu Rosjan, ale kolejna prawda jest taka, że wszyscy ważni gracze na świecie są zainteresowani istnieniem Rosji jako ważnego elementu światowego ładu. I jak będzie trzeba to bez wahania poświęcą nadwiślański bantustan.

Więc kto tu jest ciołku schizofrenikiem?
Lepiej się przyznaj kiedy uciekłeś z oddziału... :>

[jeepwdyzlu]

Globalnym przeciwnikiem USA są Chiny i tam w tej chwili spoczywa główny ciężar geopolityki. Dla nas niesie to ważkie implikacje bo:

1.Jedynym kandydatem na strategicznego sojusznika dla USA w tym konflikcie jest Rosja. Moskwa spełnia rolę języczka u wagi i USA zrobi wszystko, żeby przeciągnąć ją na swoją stronę, łącznie ze scenariuszem nowej Jałty (vide ostatni reset ciapatego z Puckiem)
-----------------------------
Rosja jest za słaba.. Tym sojusznikiem jest Japonia, która właśnie kończy okres pacyfizmu, Wietnam, Indie, Filipiny i Malezja...


2.Jeśli ten scenariusz się nie uda kandydatem na sojusznika USA przeciwko Moskwie jest Berlin, a to oznacza scenariusz nowego Monachium, tym razem z Polską w roli głównej (przedsmak tego mieliśmy przez ostatnie 8 lat rządów bandy rudego, który robi za chłopca na posyłki u Makreli).
--------------------------------
Niestety masz rację - musimy się chyba przyzwyczajać, że nie mamy wyjścia - albo niemiecki protektorat albo ruska gubernia.. Chyba wolę uczyć się niemieckiego niż znów rosyjskiego....

3.Wszelkie scenariusze pośrednie w których Moskwa i Berlin się usuwają w cień - konsekwencje są dosyć oczywiste.

Wy z igorem możecie se roić o rozpadzie Rosji i wyżynaniu Rosjan, ale kolejna prawda jest taka, że wszyscy ważni gracze na świecie są zainteresowani istnieniem Rosji jako ważnego elementu światowego ładu. I jak będzie trzeba to bez wahania poświęcą nadwiślański bantustan.
-------------------------------------
Co do Rosji racja - zatem Bantustan musi być na tyle silny żeby nie opłacało się go zajmować,na tyle mocno związany z Niemcami, żeby nie opłacało się porzucać zainwestowanej tu kasy...
No cóż. Jesteśmy peryferiami świata i czas wyciągać z tego wnioski.

jeep

[buona_parte]

jeepwdyzlu napisał:
Rosja jest za słaba.. Tym sojusznikiem jest Japonia, która właśnie kończy okres pacyfizmu, Wietnam, Indie, Filipiny i Malezja...

To wszystko są sojusznicy pozbawieni zasobów i w dużej mierze uzależnieni od importu i exportu drogą morską. Chiny moga ich zneutralizować w ciągu 48-72 godzin.

Rosja jest położona na północnej flance Chin i niejako je "osłania".
Stanowi żródło surowców, rynek zbytu, w skrajnym przypadku staje się Chińskim oknem na zachodnią Europę.

To jest REALNA wartość Rosji i wszyscy zainteresowani zdają sobie z tego sprawę. :>

Oczywiście Chiny chętnie skonsumowałyby Rosję z jej Syberią i zasobami, ale ich głównym przeciwnikiem jest USA.
Więc układanka jest prosta...

jeepwdyzlu napisał:
zatem Bantustan musi być na tyle silny żeby nie opłacało się go zajmować,na tyle mocno związany z Niemcami, żeby nie opłacało się porzucać zainwestowanej tu kasy...

Jeśli bantustan stanie się silny i niezależny to na powrót będzie Polską.
Ale Polska nikomu na razie nie jest potrzebna, a bantustan już tak. :>

[jeepwdyzlu]

Jeśli bantustan stanie się silny i niezależny to na powrót będzie Polską.
Ale Polska nikomu na razie nie jest potrzebna, a bantustan już tak. :>
--------------
Mam nadzieję, że się mylisz..
Dzięki za ciekawą wymianę zdań :-)
jeep

[ignorant11]

jeepwdyzlu napisał:

> Globalnym przeciwnikiem USA są Chiny i tam w tej chwili spoczywa główny ciężar
> geopolityki. Dla nas niesie to ważkie implikacje bo:
>
> 1.Jedynym kandydatem na strategicznego sojusznika dla USA w tym konflikcie jest
> Rosja. Moskwa spełnia rolę języczka u wagi i USA zrobi wszystko, żeby przeciąg
> nąć ją na swoją stronę, łącznie ze scenariuszem nowej Jałty (vide ostatni reset
> ciapatego z Puckiem)
> -----------------------------
> Rosja jest za słaba.. Tym sojusznikiem jest Japonia, która właśnie kończy okres
> pacyfizmu, Wietnam, Indie, Filipiny i Malezja...
>

I właśnie zabiegają o kremlinów nakładają na nich nowe snkcje:)))

On zyje w równoległej rzeczywistości:)))

CRL nie jest wcale adwersarzem USA, które jedym pocignieciem pióra mogą załatwić wprowadzając cła lub inne blokady importu z CRL.


>
> 2.Jeśli ten scenariusz się nie uda kandydatem na sojusznika USA przeciwko Moskw
> ie jest Berlin, a to oznacza scenariusz nowego Monachium, tym razem z Polską w
> roli głównej (przedsmak tego mieliśmy przez ostatnie 8 lat rządów bandy rudego,
> który robi za chłopca na posyłki u Makreli).
> --------------------------------
> Niestety masz rację - musimy się chyba przyzwyczajać, że nie mamy wyjścia - alb
> o niemiecki protektorat albo ruska gubernia.. Chyba wolę uczyć się niemieckiego
> niż znów rosyjskiego....
>
> 3.Wszelkie scenariusze pośrednie w których Moskwa i Berlin się usuwają w cień -
> konsekwencje są dosyć oczywiste.
>
> Wy z igorem możecie se roić o rozpadzie Rosji i wyżynaniu Rosjan, ale kolejna p
> rawda jest taka, że wszyscy ważni gracze na świecie są zainteresowani istnienie
> m Rosji jako ważnego elementu światowego ładu. I jak będzie trzeba to bez wahan
> ia poświęcą nadwiślański bantustan.
> -------------------------------------
> Co do Rosji racja - zatem Bantustan musi być na tyle silny żeby nie opłacało si
> ę go zajmować,na tyle mocno związany z Niemcami, żeby nie opłacało się porzucać
> zainwestowanej tu kasy...
> No cóż. Jesteśmy peryferiami świata i czas wyciągać z tego wnioski.
>
> jeep
>

[ignorant11]

> >
> > 2.Jeśli ten scenariusz się nie uda kandydatem na sojusznika USA przeciwko
> Moskw
> > ie jest Berlin, a to oznacza scenariusz nowego Monachium, tym razem z Pol
> ską w
> > roli głównej (przedsmak tego mieliśmy przez ostatnie 8 lat rządów bandy r
> udego,
> > który robi za chłopca na posyłki u Makreli).
> > --------------------------------
> > Niestety masz rację - musimy się chyba przyzwyczajać, że nie mamy wyjścia
> - alb
> > o niemiecki protektorat albo ruska gubernia.. Chyba wolę uczyć się niemie
> ckiego
> > niż znów rosyjskiego....

Kolejna bzdura...

RFN jest sojusznikiem USA od ponad 70 lat i żadne zaklęcia kacapów ego nie zmienia.

I nie sama RFN ale całą państw NATO
OD Hiszpani po POlske i Estonie.

> >
> > 3.Wszelkie scenariusze pośrednie w których Moskwa i Berlin się usuwają w
> cień -
> > konsekwencje są dosyć oczywiste.
> >
> > Wy z igorem możecie se roić o rozpadzie Rosji i wyżynaniu Rosjan, ale kol
> ejna p
> > rawda jest taka, że wszyscy ważni gracze na świecie są zainteresowani ist
> nienie
> > m Rosji jako ważnego elementu światowego ładu. I jak będzie trzeba to bez
> wahan
> > ia poświęcą nadwiślański bantustan.
> > -------------------------------------
> > Co do Rosji racja - zatem Bantustan musi być na tyle silny żeby nie opłac
> ało si
> > ę go zajmować,na tyle mocno związany z Niemcami, żeby nie opłacało się po
> rzucać
> > zainwestowanej tu kasy...
> > No cóż. Jesteśmy peryferiami świata i czas wyciągać z tego wnioski.
>

?????

NIemcy sa kolejnym inwestorem po FRancji USA i paru innych

A nikt nie zamierza ESW podarować kacapom za uśmiech liliputany, przeciwnie pokazuja kacapom, gdzie ich miejsce na zadupiu swiata.

Nawet uruchmili Iran aby dowalic kacapom niskimi cenami
> >
>
>

[buona_parte]

ignorant11 napisał:
CRL nie jest wcale adwersarzem USA, które jedym pocignieciem pióra mogą załatwić wprowadzając cła lub inne blokady importu z CRL.

A to ciekawe...
Ten idiota naprawdę żyje w innym świecie. :>

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> buona_parte napisał:
>
> > bmc3i napisał:
> > Kwalifikacje odpowiednie ma. Do tej roboty nie potrzeba wiedzy, Wystarczy
> być i
> > mpertynentem z natury.
> >
> > Pozostaje ci udowadnianie moralnej wyższości. :>
> > Bo zderzenie z rzeczywistością okazało się za trudne.
>
>
>
> Każdy schizofrenik bierze swoje wizje, zarzeczywistość.
>

Daj spokój z tymi pyskówkami stać Cie na więcej nie karm trolla.

Już poznaliśmy jego równolegla rzeczywistość:)))
Np. prl z kwitnaca gospodarka i obecna nedza i ruina:)))

[buona_parte]

ignorant11 napisał:
o tak w kacapowie bida, a delikwent tez bez zadnych kwalifikacji, wiec..?

Lubię takie teksty bo świadczą o kompletnej bezsilności delikwenta. :>
Kończą się argumenty albo ich pozory, zaczynają się obelgi.

[buona_parte]

bmc3i napisał:
Jakbym jak Ty miał za mało wiedzy aby cokolwiek merytorycznego napsiac

Merytorycznie próbowałeś dyskutować tylko RAZ.

W trzech ruchach udowodniłeś, ze pojęcie stosunku ciągu do masy to dla ciebie totalna abstrakcja i ani nie rozumiesz co kopiujesz ani tego o co cię pytam. :>

Jedyne co umiesz to odmieniać Ameryka i amerykański przez przypadki i rodzaje.
Zderzenie z faktami jest dla ciebie bezlitosne. :>

marku ubola!

[ignorant11]

> bmc3i napisał:
> zanim Rosja zaatakowala ukrainer?
>
> O! to jakieś novum...
> Możesz coś więcej o tym napisać?
>
> Jakieś wypowiedzenie wojny mnie ominęło, rosyjska armia przekroczyła granice?..
> .
> Fascynujące te wasze odjazdy jakie macie z igorem. :>
>
> Szach i mat ku*wa, w dwóch ruchach. :>
>

Tia szach mat ale dla Ciebie kacapie...

Wszyscy wiedza, ze na Ukrainie nie ma zadnego antyukrainskiego powstaniai ze sa tamkacapscy najemnicy, tacy sami jak ci, co opanowali Krym i wszyscywiemynawet liliputler, ze frfr napadla na Ukraine i anektowala Krym, wiedza to najwieksi zule w Moskwie, tylko jeden marek ubola o tym nie wie...

Co za ciekawy przypadek ale czego amnezji, schizofrenii?

[buona_parte]

ignorant11 napisał:
Wszyscy wiedza, ze na Ukrainie nie ma zadnego antyukrainskiego powstaniai

Ależ oczywiście, że jest.
Wymierzone w pacynki z nulandowej teczki i banderowców - opsss, bataliony ochotnicze - palących rosyjskie wsie i miasteczka na wschodzie Ukrainy. :>

ignorant11 napisał:
ze sa tamkacapscy najemnicy, tacy sami jak ci, co opanowali Krym

No to należy dodać, że Ukraina została napadnięta także przez USA i Polskę bo walczą tam również najemnicy z Academi i Sienkiwiczowej firmy Othago. :>

ignorant11 napisał:
wszyscywiemynawet liliputler, ze frfr napadla na Ukraine i anektowala Krym

O masz... a podasz jakieś źródło tych swoich rewelacji?
I nie denerwuj się tak mocno, bo znowu cię będą musieli przypiąć pasami do łózka. :>

[ignorant11]

buona_parte napisał:

> ignorant11 napisał:
> Wszyscy wiedza, ze na Ukrainie nie ma zadnego antyukrainskiego powstaniai
>
> Ależ oczywiście, że jest.
> Wymierzone w pacynki z nulandowej teczki i banderowców - opsss, bataliony ochot
> nicze - palących rosyjskie wsie i miasteczka na wschodzie Ukrainy. :>
>
> ignorant11 napisał:
> ze sa tamkacapscy najemnicy, tacy sami jak ci, co opanowali Krym
>
> No to należy dodać, że Ukraina została napadnięta także przez USA i Polskę bo w
> alczą tam również najemnicy z Academi i Sienkiwiczowej firmy Othago. :>
>
> ignorant11 napisał:
> wszyscywiemynawet liliputler, ze frfr napadla na Ukraine i anektowala Krym
>
> O masz... a podasz jakieś źródło tych swoich rewelacji?
> I nie denerwuj się tak mocno, bo znowu cię będą musieli przypiąć pasami do łózk
> a. :>
>
>
>
czuj sie wycieniony kacapski trollu i cieniasie, jeste marku ubola jeszcze głupszy niz dotad skłonny byłem przypuszczac

bez odbioru

[buona_parte]

ignorant11 napisał:
czuj sie wycieniony kacapski trollu i cieniasie, jeste marku ubola jeszcze głupszy niz dotad skłonny byłem przypuszczac

I to jesteś cały ty jak ci się tabletki skończą.
Ubrdałeś sobie coś w jebniku i żyjesz z wizją we własnym świecie.

Marka faktycznie znam i to tyle ty młotku. :>

ignorant11 napisał:
bez odbioru

Aleś se wymyślił. :>

[bmc3i]

buona_parte napisał:


> Marka faktycznie znam i to tyle ty młotku. :>
>

Tak, z cała pewnością. Spotkaliście się na treningu. Ale instruktorzy nie są z Was zadowoleni.

[buona_parte]

bmc3i napisał:
Tak, z cała pewnością. Spotkaliście się na treningu. Ale instruktorzy nie są z Was zadowoleni.

No i nadal prezentujesz tę ociężałość.

Nadal nie mieści ci się w głowie, że my tutaj w Polsce możemy mieć inny pogląd na sytuację i wolelibyśmy pilnować polskich interesów, a nie amerykańskich.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> buona_parte napisał:
>
>
> > Marka faktycznie znam i to tyle ty młotku. :>
> >
>
> Tak, z cała pewnością. Spotkaliście się na treningu. Ale instruktorzy nie są z
> Was zadowoleni.
>

matrek daj spokoj ja i tego debila kacapskiego wycieniłem, nie potrzebuje trollowania przez inny nick marka ubola

w sumie mam juz spora kolekcje wycienionych i FM wyglada znacznie lepiej.

PO coz mi czytac i odpowiadac na posty idiotów, którzy nie maja nic do powiedzenia poza bluzgami i sloganami kacapskiej propagandy

[marek_boa]

Żeby przestał sobie moim nickiem ryja Wycierać?! To,że jego przytakiwacze zmieniają nicki na potęgę aby - no nie wiem,poczuć się kimś ważnym?! Nie znaczy ,że ja również to robię! Matrka miałem za inteligentniejszego faceta - niestety się wziąłem i pomyliłem!:(

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Żeby przestał sobie moim nickiem ryja Wycierać?! To,że jego przytakiwacze zmien
> iają nicki na potęgę aby - no nie wiem,poczuć się kimś ważnym?! Nie znaczy ,że
> ja również to robię! Matrka miałem za inteligentniejszego faceta - niestety s
> ię wziąłem i pomyliłem!:(

Jak nauczysz sie czytac tekstyy ze zrozumieniem, to nie bedziesz musiał przezywąc rozczarowań.

[marek_boa]

Matrek Czytaj uważnie - "miałem" (czas przeszły ,dokonany) - nie tylko ignoranciejesz ale najnormalniej w świecie głupiejesz! Myślę ,że pomogła by kolejna zmiana nicku?!

[menel13]

Chyba zapomnieli autorowi powiedzieć że Rosja na Bałtyku nie ma floty.

[bmc3i]

menel13 napisała:

> Chyba zapomnieli autorowi powiedzieć że Rosja na Bałtyku nie ma floty.

Chyba ktos tobie zapomnial powiedziec, ze ma.

[menel13]

Kilkadziesiąt okrętów celi to nie jest flota wojenna chyba że planujemy Cuszimę 2.0

[ignorant11]

menel13 napisała:

> Kilkadziesiąt okrętów celi to nie jest flota wojenna chyba że planujemy Cuszimę
> 2.0

No wlasnie o tym pisal, co wiecej liliputler cwiczyl desanty na wybrzeze typu polskiego, a takie jest tylko na poludniowym brzegu Baltyku.

I wciaz cwiczenia kacapow sa cwiczeniami starcia z NATO

[bmc3i]

menel13 napisała:

> Kilkadziesiąt okrętów celi to nie jest flota wojenna chyba że planujemy Cuszimę
> 2.0

W porównaniu z naszą, dzisiaj, to potęzna flota.

[menel13]

Porównaj z Czeską to wyjdzie jeszcze potężniejsza.

[bmc3i]

menel13 napisała:

> Porównaj z Czeską to wyjdzie jeszcze potężniejsza.

Ale to nasz flota bedzie musiala jej stawic czola, a nie czeska. Ta Czesi dobiero beda rozbudowywac, wtedy porownamy ja z czeska.

[menel13]

Nie. Rosyjskiej flocie stawią czoła NDR albo lotnictwo.

[bmc3i]

menel13 napisała:

> Nie. Rosyjskiej flocie stawią czoła NDR albo lotnictwo.

Tak, wszystkie pięć samolotów, a wsparcia wojskom lądowym - nie mówiąc o walce o panowanie w powietrzu - będą udzielać latawce.
Tak, NDR - nie będące w stanie strzelić dalej niż o rzut kaminiem.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> menel13 napisała:
>
> > Nie. Rosyjskiej flocie stawią czoła NDR albo lotnictwo.
>
> Tak, wszystkie pięć samolotów, a wsparcia wojskom lądowym - nie mówiąc o walce
> o panowanie w powietrzu - będą udzielać latawce.
> Tak, NDR - nie będące w stanie strzelić dalej niż o rzut kaminiem.
>
>

Gdy zwiekszy rozpoznanie...
I tak pokrywa obie zatoki i pas do Bornholmu czyli blokuje kacapska flota na Baltyku S

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > menel13 napisała:
> >
> > > Nie. Rosyjskiej flocie stawią czoła NDR albo lotnictwo.
> >
> > Tak, wszystkie pięć samolotów, a wsparcia wojskom lądowym - nie mówiąc o
> walce
> > o panowanie w powietrzu - będą udzielać latawce.
> > Tak, NDR - nie będące w stanie strzelić dalej niż o rzut kaminiem.
> >
> >
>
> Gdy zwiekszy rozpoznanie...


Nie zwiekszy. Bo niby jak? To jest wishfull thinking.


> I tak pokrywa obie zatoki i pas do Bornholmu czyli blokuje kacapska flota na Ba
> ltyku S

Zasieg rozpoznania 50 km.

[menel13]

bmc3i napisał:


> Nie zwiekszy. Bo niby jak? To jest wishfull thinking.
>
>
Kupić satelitę?

[bmc3i]

menel13 napisała:

> bmc3i napisał:
>
>
> > Nie zwiekszy. Bo niby jak? To jest wishfull thinking.
> >
> >
> Kupić satelitę?

O rozpoznaniu trzeba bylo myslec przed zakupem NDR. Wtedy jednak nikt o tym nie myslal, bo to byla decyzja czysto polityczna politykow nie majacych pojecia o tym co robia - wazne bylo jedynie zatkanie mordy krytykom - nie dajemy nic na okręty, ale za to kupilismy rakiety. Patrzcie jak dbamy o Marynarkę.

[menel13]

To co mamy całkowicie blokuje Królewiec. Na dziś wystarczy.

[bmc3i]

menel13 napisała:

> To co mamy całkowicie blokuje Królewiec. Na dziś wystarczy.

Srednio blokuje, bo NSM względnie jedynie nadaja sie do zwalczania celów lądowych.

[menel13]

Jestem przekonany że NSM poradzi sobie z każdym celem lądowym próbującym wypłynąć z Królewca.

[ignorant11]

menel13 napisała:

> Jestem przekonany że NSM poradzi sobie z każdym celem lądowym próbującym wypłyn
> ąć z Królewca.


Jak twierdził marek ubola kacapska flota zachowuje pełna zdolnośc bojowa nawet bez zdolnosci zeglugowej, co ostanio potwierdziło sie na Krymie:)))

[speedy13]

Hej

bmc3i napisał:

> Srednio blokuje, bo NSM względnie jedynie nadaja sie do zwalczania celów lądowy
> ch.

Dlaczego? Głowica tylko może trochę mała (120 kg), ale taka super-haj-tek :) z tytanową skorupą, niskowrażliwym m.w., programowanym zapalnikiem... chyba większość celów punktowych jest do załatwienia, poza jakimiś głęboko-podziemno-betonowymi mega-schronami (ale i takie obiekty poczują trafienie np. w szyb wentylacyjny czy wejściowy, nie tak oczywiście mocno jak dedykowanym penetratorem do takich rzeczy, no ale zawsze...).

A poza głowicą to nic mu generalnie nie brakuje chyba?

[bmc3i]

speedy13 napisał:

> Hej
>
> bmc3i napisał:
>
> > Srednio blokuje, bo NSM względnie jedynie nadaja sie do zwalczania celów
> lądowy
> > ch.
>
> Dlaczego? Głowica tylko może trochę mała (120 kg), ale taka super-haj-tek :) z
> tytanową skorupą, niskowrażliwym m.w., programowanym zapalnikiem... chyba więks
> zość celów punktowych jest do załatwienia, poza jakimiś głęboko-podziemno-beton
> owymi mega-schronami (ale i takie obiekty poczują trafienie np. w szyb wentylac
> yjny czy wejściowy, nie tak oczywiście mocno jak dedykowanym penetratorem do ta
> kich rzeczy, no ale zawsze...).
>
> A poza głowicą to nic mu generalnie nie brakuje chyba?
>

Napisalem ze jest wzglednie skuteczny, nie ze jest calkowicie nieskuteczny. Jesli bedziesz chcial zaatakowac jakisz sztab, czy centrum lacznosci, to przeciw budynkowi nie zniszczy calkowicie nawet jesli nie bedzie to wzmocniony bunkier, a z braku glowicy kasetowej, nie zniszczy instalacji centrum lacznosci.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> menel13 napisała:
>
> > bmc3i napisał:
> >
> >
> > > Nie zwiekszy. Bo niby jak? To jest wishfull thinking.
> > >
> > >
> > Kupić satelitę?
>
> O rozpoznaniu trzeba bylo myslec przed zakupem NDR. Wtedy jednak nikt o tym nie
> myslal, bo to byla decyzja czysto polityczna politykow nie majacych pojecia o
> tym co robia - wazne bylo jedynie zatkanie mordy krytykom - nie dajemy nic na o
> kręty, ale za to kupilismy rakiety. Patrzcie jak dbamy o Marynarkę.
>
>
>

A to dlaczego???

Mamy NDR o zasiegu 20-30 nm wystarczy aby zniszczyc flote inwazyjna a mamy zapas zasiegu rakiet, wiec powiekszenie rozpoznania nie jest zbyt trudne, zapominasz tez o rozpoznaniu sojuszniczym...

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > bmc3i napisał:
> >
> > > menel13 napisała:
> > >
> > > > Nie. Rosyjskiej flocie stawią czoła NDR albo lotnictwo.
> > >
> > > Tak, wszystkie pięć samolotów, a wsparcia wojskom lądowym - nie mów
> iąc o
> > walce
> > > o panowanie w powietrzu - będą udzielać latawce.
> > > Tak, NDR - nie będące w stanie strzelić dalej niż o rzut kaminiem.
> > >
> > >
> >
> > Gdy zwiekszy rozpoznanie...
>
>
> Nie zwiekszy. Bo niby jak? To jest wishfull thinking.

????

A lotnictwo, satki stacje sojusznków nasze platformy nasze okrety...

Jest wiele sposobów
>
>
> > I tak pokrywa obie zatoki i pas do Bornholmu czyli blokuje kacapska flota
> na Ba
> > ltyku S
>
> Zasieg rozpoznania 50 km.
>

Tyle jest ze stacji brzegowych a rozpoznanie duńskie???

>

[bmc3i]

Okretow ktore mogyby zapewnic rozpoznanie dla NDR to my akurat nie mamy. Poza tym, to irracjonalny pomysl, po co robic okrety majace rozpoznawac dla NDR, skoro te same okrety moga same zniszczyc cel i zrobic to skuteczniej?

Eh, powtarzacie ta stara spiewke o samolotach prowadzacych rozpozanania, wkolo i a'piat od nowa. Ile masz tych samnolotow, mogacych prowadzic rozpoznanie nad morzem przez 24 godziny na dobe 7 dni w tygodniu? Bo tego wlasnie wymaga rozpoznanie dla przeciwokretowego systemu rakietowego.

Rozpoznanie sojusznicze? Tak, w zeszlym roku MON podpisal umowe z Wlochami w sprawie korzystania z wloskiego systemu satelitarnego - Wlosi zoboiwiazali sie do dostarczenia zadanych przez MON informacji w ciagu 12 do 48 godzin od zlozenia zapotrzebowania... LOL

W sam raz na szybka reakcje na nadplywajace rosysjkie okrety..

[ignorant11]

menel13 napisała:

> Nie. Rosyjskiej flocie stawią czoła NDR albo lotnictwo.
Nie wiem czy wystarcza?

[menel13]

Budowanie rakiet trwa krócej niż budowanie okrętów więc zawsze możemy być o krok przed.

[ignorant11]

menel13 napisała:

> Budowanie rakiet trwa krócej niż budowanie okrętów więc zawsze możemy być o kro
> k przed.
Mamy ze 100 NSM na 50 kacapskich korabli starczy:)))

[antyk-acap]

www.tvn24.pl/rosja-nowa-doktryna-morska,563503,s.html

[ignorant11]

antyk-acap napisał:

> www.tvn24.pl/rosja-nowa-doktryna-morska,563503,s.html

Kolejna kacapska paranoja, bo nie maja NATO ani pieniedzy ani technologi, podobnie jak inne kacapskie blazenstwa o strefie euroazjatyckiej, ladowaniu na Marsie czy kopalniach He3 na Ksiezycu:)))

[ignorant11]

antyk-acap napisał:

> www.tvn24.pl/rosja-nowa-doktryna-morska,563503,s.html

Poczytaj co pisze Radziwinowicz:)))

ale jaja jak to u o tych dzikusów...