Grodno 1939?

[patmate]

Przeglądam "Poligon" 4/2015. Artykuł R. Wróblewskiego "Grodno 1941. Kontratak Grupy Konno-Zmechanizowanej".
We wstępie autor podaje, ze wg najnowszych badań w ciągu 3-dniowych bojów o Grodno w 1939 zniszczono i uszkodzono 50 czołgów sowieckich. ???
Czy ktoś jest w stanie podać źródło tych ustaleń? Brzmią dość fantastycznie ;-)...

Pzdr

[patmate]

Mała korekta:
We wstępie autor podaje, ze wg najnowszych badań w ciągu 3-dniowych bojów o Grodno w 1939 zniszczono i uszkodzono 50 czołgów i samochodów pancernych sowieckich

[teodor_jeske_choinski_1]

Mam dwie książki o tych walkach; Grzelaka i Liszewskiego. Tam powinno być.

[maxikasek]

BArdzo możłiwe- Domen kiedyś przeszukał źródła sowieckie i podliczył. Sowieci stracili łącznie zniszczonych 8 czołgów i 1 sam. panc., uszkodz. 40 czołgów i 2 sam. panc.
Wynikło to z typowej taktyki RKKA- rzucili na miasto same czołgi bez piechoty, dopiero jak trzeciego dnia podeszły dwa pułki piechoty to w ciągu jednego dnia zdławiły opór.

Grodno wg Grzelaka i Liszewskiego

[windows3.1]

Spojrzałem do Grzelaka (Wilno – Grodno – Kodziowce) i do Liszewskiego (Wojna polsko-sowiecka 1939 rok) i zapodaję co następuje.

Obaj autorzy zgadzają się, że główne walki miały miejsce 20. września. Liszewski nie identyfikuje jednostek radzieckich, Grzelak twierdzi że była to 27. Brygada Pancerna, składająca się z trzech batalionów czołgów i batalionu rozpoznawczego, łącznie 146 czołgów BT (nie wiadomo BT-5 czy BT-7) i 11 samochodów pancernych (s. 103). Nieco dalej twierdzi, że 20. wrześnie w mieście zaangażowanych było jednak tylko ok. 60 wozów (s. 120).

Po zajęciu Grodna radziecki dowódca korpusu, w skład którego wchodziła brygada, ocenił łączne straty na 5 zniszczonych i 14 uszkodzonych czołgów oraz dalsze 3 samochody pancerne (s. 131). Grzelak ani nie kwestionuje ani nie potwierdza tych liczb, nie podaje też swoich. Wcześniej przytacza jednak różne fragmentaryczne relacje polskich obrońców, z których może wynikać że zniszczono więcej wozów (10?). Relacje te jednak mogą się duplikować, mylić czołgi z samochodami opancerzonymi i deklarować jako zniszczone tylko czołgi uszkodzone.

Liszewski pisze w trybie warunkowym że „jeżeli zaakceptować relację kaprala [cytowanego wcześniej, anonimowego] zniszczono zatem w Grodnie 20 września 1939 ogółem około dwadzieścia czołgów sowieckich” (s. 67). Na kolejnych stronach wspomina o walkach w dniu następnym, na ogół cytując różnych uczestników. Nikt z nich nie mówi o zniszczeniu następnych czołgów.

Podsumowując: liczba 40 zniszczonych czołgów wydaje mi się niewiarygodna. Uznałbym natomiast za możliwe, że wyeliminowano z walki (zniszczono lub uszkodzono) 40 wozów bojowych (czołgów, samochodów opancerzonych).

[maxikasek]

" Nieco dalej twierdzi, że 20. wrześnie w mieście zaangażowanych było jednak tylko ok. 60 wozów (s. 120). "
ROsyjskie źródła mówią o 50 czołgach (może do tego kilka pancerek). 2>brygada jak inne miała kłopoty z paliwem- wysyłała grupy czołgów falami- w miarę jak docierało paliwo.
NA drugi dzień na miasto uderzyła już tylko piechota (dwa pułki) wsparte 4 działami i dwoma czołgami (choć nie wiem czy każdy pułk czy razem). Pod koniec dnia ostatecznie wycofano czołgi z miasta.

konkurs o Tadziku Jasińskim

[windows3.1]

i jeszcze mała glossa

grodno1939.pl/

mitologia współczesnego polskiego faszyzmu

[windows3.1]

i coś dla przeciwwagi: Mitologia współczesnego polskiego faszyzmu - Grodno, Głogów kresów wschodnich

samlib.ru/t/tonina_o_i/grodno-1939.shtml