INS Vishal

23.02.16, 18:50
Zakonczyla sie kolejna tura indyjsko-amerykanskich rozmow na temat wspolpracy przy projekcie nowego indyjskiego lotniskowca. Wyglada na to ze Hindusom marzy sie maly Ford.

www.defensenews.com/story/defense/naval/ships/2016/02/19/india-us-discuss-cooperation-carrier-technology/80612264/
    • marek_boa Re: No nie wygląda!:) 25.02.16, 00:40
      Zapomniałeś tylko dodać ,że pod koniec stycznie w Indiach odbyło się w tym samym temacie spotkanie z delegacją Francuską a bodajże w marcu ma odbyć się spotkanie z delegacją Rosyjską! Co by było dowcipniej z Francuzami i Rosjanami Hindusi nie tylko rozmawiali/będą rozmawiać na temat pomocy przy projektowaniu i budowie tego lotniskowca ale również o zakupie samolotów pokładowych - ze względu na chęć zunifikowania dostaw części zamiennych pod uwagę brane są tylko dwa typy samolotów - Rafale-M i MiG-29K/KUB!
      Co do wyglądu "Vishala" to na wizjach za cholerę nie przypomina "Forda" a baedziej "Price of Wales"!
      ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/2865897/2865897_original.jpg
      • stary_chinczyk Re: No nie wygląda!:) 25.02.16, 02:25
        Z Amerykanami rozmawiaja o konkretnych rozwiazaniach technicznych znajdujacych sie na CVN-78, ktorych ani Francuzi ani Rosjanie nie sa w stanie zaoferowac bo ich nie maja, np EMALS.
        I nie chodzi tu o wyglad ale wlasnie o rozwiazania.
        Co bedzie operowalo z INS Vishal to sie jeszcze okaze. Lotniskowiec to niz innego jak plywajace lotnisko. Samoloty nie sa do niego przyspawane. Na bank Hindusi beda chcieli zeby byl kompatybilny z maszynami, ktore juz posiadaja, czyli pokladowymi Tejasami i Mig-29. Prawdopodobnie beda tez chcieli nabyc pokladowe AWACSy, zakladam ze E-2D.
        W obliczu ostatnich ustalen z USA o tworzeniu wspolnych zespolow okretow, beda tez pewnie chcieli uzyskac kompatybilnosc z samolotami i lotniskowcami US NAVY. Wiec i F/A-18 nieraz na Vishalu zobaczysz, podobnie jak mozna je spotkac na CdG.
        Obrazek ladny, ale niekonicznie prawdziwy. Okret moze zostac zbudowany bez skoczni.
      • maxikasek Re: No nie wygląda!:) 25.02.16, 13:47
        "Co do wyglądu "Vishala" to na wizjach za cholerę nie przypomina "Forda" a baedziej "Price of Wales"!
        ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/2865897/2865897_original.jpg"
        Jeli wierzyc wizualizacji- to nie będa na nim Migi ani Rafale tylko F-18 ;-) Wizualizacje mają być piękne, acz niekoniecznie prawdziwe. Zwłaszcza na tym etapie.
        • marek_boa Re: No nie wygląda!:) 25.02.16, 14:44
          No cóż wizualizacje mają to do siebie ,że nie muszą być adekwatne do przyszłego oryginału! Prawdopodobieństwo ,że Indie zakupią dla nowego lotniskowca F-18 jest takie samo jak to ,że Indyjskie Wojska Lądowe kupią licencje na "Leopardy" lub "Abramsy" - czyli żadne!
          Ciekawszym faktem jest to ,że konkursu na nowy lotniskowiec Indie jeszcze nie rozpisały i za cholerę nie wiadomo kiedy to zrobią - jednym słowem wszystkie te rozmowy to tylko "marketingowe badanie rynku przyszłych usługodawców" i nic więcej!
          Jeśli chodzi o charakterystyki tego okrętu to wiadomo nie tak za wiele:
          - wyporność - 65 000 t
          - długość - 300 metrów
          - szerokość - 70 metrów
          - napęd - atomowy
          - grupa lotnicza - 54 sztuki ( i nie wiadomo czy wszystkich aparatów latających czy też samych samolotów)
          • stary_chinczyk Re: No nie wygląda!:) 25.02.16, 17:07
            Ten lotniskowiec, podobnie jak poprzedni, Indie zbuduja same. Konskursu miedzynarodowego na okret wiec nie bedzie. Co najwyzej to moga byc konkursy na poszczegolne podprojekty z nim zwiazane.
            Nie wiem czy charakterystyki zostaly juz ustalone. Oni wciaz sa na etapie dyskusji cego tak naprawde potrzebuja.
            • marek_boa Re: No nie wygląda!:) 25.02.16, 17:33
              I znowu wychodzi na to ,że Masz mikre pojęcie o temacie! Tekst z Indyjskiej prasy: "Ministerstwo Obrony Indii zamierza w najbliższym czasie ogłosić międzynarodowy konkurs na budowę czwartego lotniskowca! Od zagranicznego partnera wymagana będzie pomoc przy projektowaniu i BUDOWIE (podkreślenie moje) lotniskowca w Indyjskiej stoczni"!
              • stary_chinczyk Re: No nie wygląda!:) 25.02.16, 18:18
                Boa, pomoc to mozna krowie sie wycielic a nie budowac lotniskowiec. Od dawna wiadomo kto koordynuje ten projekt. Konkursy beda na konkretne podprojekty a nie na caly lotniskowiec.
                • marek_boa Re: No nie wygląda!:) 25.02.16, 18:49
                  Nie wiem jak tam u Was w Stanach ale w Polsce to krowa się "cieli" a nie "wyciela"! Jeśli zaś chodzi o Indyjski lotniskowiec to proponuję Abyś Podyskutował z Hindusami ,że Ty Wiesz lepiej od nich w tym temacie!
          • stary_chinczyk Re: No nie wygląda!:) 25.02.16, 17:14
            Oferta zostala zadeklarowana. Co z tego wyniknie ? Na dzien dzisiejszy Indie nie zakuply jeszcze Rafale i nie wiadomo czy to zrobia. A do kompletacji grupy lotniczej dla Vishala jest jeszcze sporo czasu. Moze byc roznie.
            www.indiastrategic.in/topstories4225_Boeing_Offers_to_Build_F-18_Super_Hornet_in_India.htm
            • marek_boa Re: No nie wygląda!:) 25.02.16, 17:37
              No,no!:) Ukraińska prasa pisze zaś ,że prowadzone są rozmowy pomiędzy Indiami i USA o licencyjnej produkcji F-16!:) Oferować mogą co tylko dusza zapragnie - aż tak głupi Hindusi nie są aby kupować TRZECI typ samolotów pokładowych!
              • stary_chinczyk Re: No nie wygląda!:) 25.02.16, 18:32
                Gdyby byli madrzy to juz Vikrant zrobiliby CATOBAR.
                Coz, kiedys sie ockna ze nakupuli i narobili tandety. Jak to szlo ? Tanio kupisz, dwa razy kupisz.
                Tejasy na Chinczykow nie wystarcza. A i Mig-29K tez przewagi im nie da.
                • marek_boa Re: No nie wygląda!:) 25.02.16, 18:55
                  Gdyby byli mądrzy?!:) Któryś już raz z rzędu spytam - Kpisz czy o drogę Pytasz?! A co im może "dać przewagę nad Chińczykami"?!:) Jak kupią trzeci lub czwarty typ samolotu pokładowego?! :) Rozumiem ,że jak zakupią F-18 to momentalnie przybędzie im ze 40 okrętów podwodnych lub ze dwadzieścia niszczycieli?!:) Dzięki boku (jednemu z 36 000) Hindusi są rozumniejsi od Ciebie i o żadnej przewadze nad ChRL nie myślą!
                  • stary_chinczyk Re: No nie wygląda!:) 25.02.16, 20:29
                    Oczywiscie Boa, jak wiadomo kazdy zbroi sie po to zeby byc slabszym od potencjalnego przeciwnika.
                    F-18 da im zdecydowana przewage nad chinskimi J-15. Mig-29K, zwlaszcza startujacy bez katapulty, nie bardzo.
                    Nie potrzebuja tez sami rownowazyc ani 40 chinskich okretow podwodnych, ani dwudziestu niszczycieli. Od tego maja sojusz z USA i Japonia.
                    • marek_boa Re: No nie wygląda!:) 25.02.16, 23:49
                      Ogarek a w domu wszyscy zdrowi?! To ile wydaje Litwa,Łotwa i Estonia na zbrojenia aby być silniejszymi od Rosji?! Wiesz co to są proporcje???!
                      Ależ oczywiście ,że 54 F-18 da Hindusom przewagę nad 200-250-ma J-15 - a dadzą przewagę bo F-18 są.....Amerykańskie!:)
                      To już całkiem Ci się króliki pod czapką zalęgły?! A jakież to sojusze wojskowe mają podpisane Indie z USA i Japonią?!
                      • stary_chinczyk Re: No nie wygląda!:) 26.02.16, 00:26
                        > Ogarek a w domu wszyscy zdrowi?! To ile wydaje Litwa,Łotwa i Estonia na zbrojen
                        > ia aby być silniejszymi od Rosji?! Wiesz co to są proporcje???!

                        Moze zachowaj sobie inwektywy. Z removem w jednej lawce siedziales ?
                        A kurat Indie i Chiny to kraje z grubsza z tej samej ligi, to raz.
                        Dwa kraje baltyckie nie po to sie zbroja zeby byc silniejszymi od Rosji, ale zeby w razie potrzeby, z pomoca sojusznikow, moc odeprzec rosyjski atak. Co wcale nie oznacza ze zadowalaja sie bronia gorsza niz ta ktora maja Rosjanie.


                        > Ależ oczywiście ,że 54 F-18 da Hindusom przewagę nad 200-250-ma J-15 - a dadzą
                        > przewagę bo F-18 są.....Amerykańskie!:)

                        Na dzis dzien nie ma 250 J-15. Nie ma tez pieciu lotniskowcow, ktore sa potrzebne zeby je pomiescic.
                        F-18 da przewage, bo jest samolotem bardziej zaawansowanym technicznie od J-15.

                        > A jakież to sojusze wojskow
                        > e mają podpisane Indie z USA i Japonią?!

                        A musza miec cos podpisane zeby byc sojusznikami ? Od dekady te kraje + jeszcze Australia, scisle wspolpracuja w sferze obrony. Od dawna odbywaly wspolne cwiczenia. Teraz USA i Indie zaczynja tworzyc wspolne zespoly okretow patrolujacych Ocean Indyjski i akweny Azjii poludniowo-wschodniej.
                        Sojusze biora sie z istnienia wspolnego przeciwnika a nie z podpisow na papierkach panie Boa.
                        • marek_boa Re: No nie wygląda!:) 26.02.16, 06:46
                          Inwektywy?! Masz problemy emocjonalne???!
                          Pierdoły Opowiadasz i tyle - to jest taka sama "liga" jak Polska i Niemcy Ogarek! Hindusi wydają kole 40 mld $ rocznie na Armię a Chińczycy kole 120 mld$! Jeśli dla Ciebie to "ta sama liga" to ja nie mam więcej pytań!
                          No to się Zdecyduj - Najpierw Piszesz ,że zbrojenia się prowadzi aby być silniejszym od przeciwnika a teraz Zmieniasz danie?!
                          - No super - to ile F-18 na dziś dzień jest w służbie , w Indyjskim lotnictwie morskim?!Nie Zapomniałeś Aby o tym ,że dyskusja idzie o lotniskowcu ,którego jeszcze budować nie zaczęto?! Biorąc pod uwagę tempo budowy okrętów w ChRL i Indiach to Chińczycy wcielą do swojej floty szósty lotniskowiec zanim Hindusi zaczną budować czwarty!
                          A bzdury o jakich nikt nie słyszał panie Ogarek! Na "gębę" ro se można co najwyżej marchewkę do warzywniaka dostarczać - i też nie bardzo bo się skarbowy czepnie!
                          • stary_chinczyk Re: No nie wygląda!:) 26.02.16, 07:21
                            > Inwektywy?! Masz problemy emocjonalne???!

                            Nie, tylko lubie dyskutowac na pewnym poziomie kultury osobistej.

                            > Pierdoły Opowiadasz i tyle - to jest taka sama "liga" jak Polska i Niemcy Oga
                            > rek! Hindusi wydają kole 40 mld $ rocznie na Armię a Chińczycy kole 120 mld$!

                            To jest stosunek dwa razy lepszy dla Indii niz stosunek wydatkow Chin do USA. Moze sie zdziwisz ale w regionie Azjii poludniowo wschodniej Chiny maja przewage militarna nad USA. Mimo znacznie mniejszych wydatkow i mniej zaawansowanego sprzetu. Z prostej przyczyny, USA maja wiele kierunkow do obstawienia, nie sa w stanie posalc calych sil zbrojnych do Azji.
                            To samo tyczy sie relacji Indie - Chiny. Cjiny nie sa w stanie wyslac calej floty na ocean Indyjski.

                            > No to się Zdecyduj - Najpierw Piszesz ,że zbrojenia się prowadzi aby być silni
                            > ejszym od przeciwnika a teraz Zmieniasz danie?!

                            Nie napisalem tego. Napisalem ze Indie kupujac F-18, uzyskalyby nad Chinami przwage. Co wcale nie oznacza ze stalyby sie silniejszym militarnie panstwem.

                            > diach to Chińczycy wcielą do swojej floty szósty lotniskowiec zanim Hindusi zac
                            > zną budować czwarty!

                            No jesli Hindusom beda "pomagac" Rosjanie to tez nie wiem czy zobaczymy tego Vishala nawet za dwie dekady. A jak go juz zobaczymy to pozalujemy zesmy wogole na niego patrzyli.
                            Rosjanie udowodnili juz kilka razy ze nie maja bladego pojecia jak zrobic dobry okret lotniczy.

                            Boa, o sojuszu swiadcza konkretne dzialania. A takimi sa wspolne cwiczenia i rozmowy o wprowadzeniu wspolnych zespolow okretow na Morze Poludniowochinskie.
                            Historia zna wiele podpisanych zobowiazan sojuszniczych, ktore pozniej okazaly sie nic nie warte. Ja bym chcial zeby USA rownie gorliwie angazowalo sie w podpisany sojusz z Polska, co angazuje sie w niepodpisany sojusz z Indiami.
                          • bmc3i Re: No nie wygląda!:) 27.02.16, 06:15
                            marek_boa napisał:


                            > A bzdury o jakich nikt nie słyszał panie Ogarek! Na "gębę" ro se można co naj
                            > wyżej marchewkę do warzywniaka dostarczać - i też nie bardzo bo się skarbowy cz
                            > epnie!


                            O sojuszach decydują wspólne interesy, który nie papiery i podpisy jedynie formalizują. Wspólny interes moze byc bazą o wiele silniejszego sojuszu niż ten zaparafowany na papierze. Wlasnie dlatego ze jest wspolny.
      • bmc3i Re: No nie wygląda!:) 26.02.16, 03:37
        marek_boa napisał:

        > Zapomniałeś tylko dodać ,że pod koniec stycznie w Indiach odbyło się w tym samy
        > m temacie spotkanie z delegacją Francuską a bodajże w marcu ma odbyć się spotka
        > nie z delegacją Rosyjską! Co by było dowcipniej z Francuzami i Rosjanami Hindus
        > i nie tylko rozmawiali/będą rozmawiać na temat pomocy przy projektowaniu i budo
        > wie tego lotniskowca ale również o zakupie samolotów pokładowych - ze względu n
        > a chęć zunifikowania dostaw części zamiennych pod uwagę brane są tylko dwa typy
        > samolotów - Rafale-M i MiG-29K/KUB!


        Ej coś kręcisz. Jeszcze nie dawno pisales ze po Mistralach Francuzi calkiem stracili wiarygodnosc na rynku broni, juz nikt nic od nich nie kupi, z kontraktem na Rafale wlasnie sie pożegnali, i nie ma mowy o dalszych zamowieniach, a już tym bardziej indyjskich
Pełna wersja