Przeciwpancerny Pirat – między Spike a granatnikam

[ignorant11]

www.defence24.pl/508407,przeciwpancerny-pirat-miedzy-spike-a-granatnikami
Co on moze rozwalic?

[maxikasek]

JEśli uda im się osiągnąć co napisali to stare wersje T-72 i to co jeszcze starsze.

[patmate]

trochę słabo z tymi 550mm RHA, wprawdzie z ERĄ

Pzdr

[ignorant11]

patmate napisał:

> trochę słabo z tymi 550mm RHA, wprawdzie z ERĄ
>
> Pzdr
>

Ale jak pisza to jest pocisk lekki i tanszy przeznaczony dla słabszych celów, wiec co rozwali?

[patmate]

To po co pytasz?
Tańszy ma być ze względu na prostsze naprowadzanie i zasięg. Przebijalność przydałaby się większa. Spike ma ponoć co najmniej 700mm RHA.
A poza tym jak chcemy naprawdę tanio to - RPG7 z nową amunicją - to można łątwo i krajowymi zdolnościami przemysłu.

Pzdr

[ignorant11]

patmate napisał:

> To po co pytasz?
> Tańszy ma być ze względu na prostsze naprowadzanie i zasięg. Przebijalność przy
> dałaby się większa. Spike ma ponoć co najmniej 700mm RHA.

No dobrze Spike na czołgi a Pirat na lzejsze pancry..?

> A poza tym jak chcemy naprawdę tanio to - RPG7 z nową amunicją - to można łątw
> o i krajowymi zdolnościami przemysłu.

Granatnik tez ma byc modernizowany, bo np na ciezarówkeSkipe czy Javelin lub Helfire za drogie.

Nikt na świecie nie rezygnuje z granatników wrecz przeciwnie a pytanie brzmi czy sa przesłanki do modernizacji RPG7
>
> Pzdr
>

[patmate]

ignorant11 napisał:

> Nikt na świecie nie rezygnuje z granatników wrecz przeciwnie a pytanie brzmi cz
> y sa przesłanki do modernizacji RPG7

Nikt nie pisze o modernizacji RPG7. Pisze się o nowoczesnej amunicji, która jest dostępna od dawna. Zamiast pie...ć o nowych wzorach uzbrojenia i przekładać wszystko na wietrzne jutro - rozkręcić produkcję choćby tandemowych głowic p-panc do tych RPG. Nie załatwi to problemu, ale mimo to radykalnie wzmocni srodki p-panc na szczeblu drużyny/plutonu.

A co do kwestii środków przeciw ciężarówkom i lekkim ppjazdom, to właśnie ten RPG a nie Pirat.

Pzdr

[ignorant11]

patmate napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > Nikt na świecie nie rezygnuje z granatników wrecz przeciwnie a pytanie br
> zmi cz
> > y sa przesłanki do modernizacji RPG7
>
> Nikt nie pisze o modernizacji RPG7. Pisze się o nowoczesnej amunicji, która je
> st dostępna od dawna. Zamiast pie...ć o nowych wzorach uzbrojenia i przekładać
> wszystko na wietrzne jutro - rozkręcić produkcję choćby tandemowych głowic p-pa
> nc do tych RPG. Nie załatwi to problemu, ale mimo to radykalnie wzmocni srodki
> p-panc na szczeblu drużyny/plutonu.
>
> A co do kwestii środków przeciw ciężarówkom i lekkim ppjazdom, to właśnie ten
> RPG a nie Pirat.
>
> Pzdr

OK:)) A do czego Pirat?

[ignorant11]

ignorant11 napisał:


> OK:)) A do czego Pirat?

Czy RPG z nowoczesna amunicja sa jeszcze przydatne? Tj czy wystarczy dodac nowoczesna amunicje do rpg aby nadawały sie do lekkich celów?

I czy jest potrzebne cos posredniego miedzy rpg działem bezodrzutowym i Spikem?

Co z innymi podobnymi systemami?

Javelin raczej niepotrzebny bo dublowałby Spike?

A Hellfire?

A CarlGustaw?

JAkie środki ppanc potrzebujemy aby poczuc sie bezpieczniej?

[patmate]

No Pirat jako tańszy substytut Spike'a, ale dobrze byłoby podciągnąć jego przebijalność.
RPG7 - są głowice ppanc z prekursorem - a więc mogłyby się przydać jako "ostatnia" bezpośednia strefa. Są przecież rosyjskie głowice PG-7VR - tandemowa z przebijalnością 750mm RHA - ta nowinka ma prawie 30 lat. Tylko zasięg 100m mógłby być większy. czy to jest problem skopiować taką amunicję?
No i było nie było - RPG7 to byłaby przejścióka do nowoczesnego granatnika.

Pzdr

[ignorant11]

patmate napisał:

> No Pirat jako tańszy substytut Spike'a, ale dobrze byłoby podciągnąć jego przeb
> ijalność.
> RPG7 - są głowice ppanc z prekursorem - a więc mogłyby się przydać jako "osta
> tnia" bezpośednia strefa. Są przecież rosyjskie głowice PG-7VR - tandemowa z pr
> zebijalnością 750mm RHA - ta nowinka ma prawie 30 lat. Tylko zasięg 100m mógłby
> być większy. czy to jest problem skopiować taką amunicję?
> No i było nie było - RPG7 to byłaby przejścióka do nowoczesnego granatnika.
>
> Pzdr
>

No własnie 100m.., a inne nowoczesne granatki?

[patmate]

ignorant11 napisał:

> patmate napisał:
>
> > No Pirat jako tańszy substytut Spike'a, ale dobrze byłoby podciągnąć jego
> przeb
> > ijalność.
> > RPG7 - są głowice ppanc z prekursorem - a więc mogłyby się przydać jako
> "osta
> > tnia" bezpośednia strefa. Są przecież rosyjskie głowice PG-7VR - tandemow
> a z pr
> > zebijalnością 750mm RHA - ta nowinka ma prawie 30 lat. Tylko zasięg 100m
> mógłby
> > być większy. czy to jest problem skopiować taką amunicję?
> > No i było nie było - RPG7 to byłaby przejścióka do nowoczesnego granatni
> ka.
> >
> > Pzdr
> >
>
> No własnie 100m.., a inne nowoczesne granatki?
>

Nie wiem po co drążysz? Pirat bedzie pewnie dobrym uzupełnieniem Spike'a, martwi trochę niska przebijalność.
Co do nowego granatnika zamiast RPG7 - OK niech coś wykombinują, jednak znając opóźnienia wszystkich programów - wyposażenie RPG7 w nową amunicję i to w miarę szybkie - byłoby dobrym tzw stop gap rozwiązaniem. Zwłąszcza, ze teraz zasadnicza obrona na szczeblu podstawowym to właśnie ten żałosny RPG. Nie trzebaby przeszkalać personelu na nic nowego.
Różnica zasięgu? OK 500 a 100m duża, ale czy nie można tego zmienić. Są doświadczenia z produkcją Groa czy teraz Pioruna.

Pzdr

[ignorant11]

patmate napisał:


> Nie wiem po co drążysz? Pirat bedzie pewnie dobrym uzupełnieniem Spike'a, mar
> twi trochę niska przebijalność.

Jak to po co? Aby byló forum, a poza tym chce sie dowiedziec.

> Co do nowego granatnika zamiast RPG7 - OK niech coś wykombinują, jednak znając
> opóźnienia wszystkich programów - wyposażenie RPG7 w nową amunicję i to w miar
> ę szybkie - byłoby dobrym tzw stop gap rozwiązaniem. Zwłąszcza, ze teraz zasadn
> icza obrona na szczeblu podstawowym to właśnie ten żałosny RPG. Nie trzebaby pr
> zeszkalać personelu na nic nowego.
> Różnica zasięgu? OK 500 a 100m duża, ale czy nie można tego zmienić. Są doświa
> dczenia z produkcją Groa czy teraz Pioruna.
>


No własnie a czy nowa amunicja ma sens?

Czy te rpg jeszcz sie do czegoś nadaja?

Czy sa kompatybilne z NATO, czy z nowa amunicja sa wspólczesna bonia czy raczej dla grup rekonstukcyjnych?

Niejaki maekubola płakał kiedy s nad malutka aby ja modernizowac

[maxikasek]

"No własnie a czy nowa amunicja ma sens?
Czy te rpg jeszcz sie do czegoś nadaja?"
Póki sa w wojsku sprawne wyrzutnie- jak najbardziej. Nowe (czyli jakieś 30 letnie ) głowice tandemowe mają przebijalność ok. 600 mm ERA. Czyli nieco więcej niż ma miec Pirat.

"Czy sa kompatybilne z NATO,"
Z częścią po UW - jak najbardziej. ;-) Trudno zaś oczekiwac by USA czy NIemcy miały je masowo na uzbrojeniu ;-)

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> "No własnie a czy nowa amunicja ma sens?
> Czy te rpg jeszcz sie do czegoś nadaja?"
> Póki sa w wojsku sprawne wyrzutnie- jak najbardziej. Nowe (czyli jakieś 30 le
> tnie ) głowice tandemowe mają przebijalność ok. 600 mm ERA. Czyli nieco więcej
> niż ma miec Pirat.
>
> "Czy sa kompatybilne z NATO,"
> Z częścią po UW - jak najbardziej. ;-) Trudno zaś oczekiwac by USA czy NIemcy m
> iały je masowo na uzbrojeniu ;-)

NIe wymagam od saojuszników aby sowietyzowali swoje granatniki.

ILe kosztowałaby nowa amunicja, a ile nowy system?

Jesli same granatniki nie sa drogie i róznica w kosztach nie byłaby drastyczna to lepeij wdrozyc nowy system, a te sprzedac do Afryki, a moze na Ukraine?

[maxikasek]

"ILe kosztowałaby nowa amunicja, a ile nowy system?"
Tego nie da się powiedzieć- jeśli dostawcą ma być PGZ- to na pewno dużo drożej niż na rynku ;-)
Cena nowej wyrzutni to do 2 tys.$, zaś amunicja do 500$ /szt.
A nowy system to system szkolenia, zaplecze serwisowe, częsci zamienne tid.
Normalnie więc dużo taniej, nawet przy modernizacji wyrzutni (wymiana celownika, szyny etc.)
ROsjanie mimo że mają całą paletę nowoczesniejszych granatników o lepszych osiągach- cały czas modernizują RPG-7. Więc widać się opłaca.
"NIe wymagam od saojuszników aby sowietyzowali swoje granatniki."
Z drugiej strony dwa lata temu FIlipiny w ramach modernizacji swojej armii kupiły nowe RPG-7 produkowane w ..USA ;-) Gdzie sa produkowane dla amerykańskich specjalsów.

[menel13]

ignorant11 napisał:

> patmate napisał:
>

> Czy te rpg jeszcz sie do czegoś nadaja?
>
Na arabusa w kradzionym tirze wystarczy.

[ignorant11]

menel13 napisała:

> ignorant11 napisał:
>
> > patmate napisał:
> >
>
> > Czy te rpg jeszcz sie do czegoś nadaja?
> >
> Na arabusa w kradzionym tirze wystarczy.

Do tego wystarczy kałąch:)))

[menel13]

Nie wystarczy.

1994 r. - granatnik dla amerykańskiego "NSR"

[wladca_pierscienii]

amerykańska komedia "Służba nie drużba" (In the Army now", 1994)

film z 1994 roku
według tego filmu rezerwiści o specjalizacji wojskowej:
"oczyszczanie wody" byli szkoleni w obsłudze "idiotoodpornych"
granatników przeciwpancernych
(chyba AT4/AT-4)
www.imfdb.org/wiki/Pauly_Shore
www.youtube.com/watch?v=hZxCtAaXivM
PS.
film będzie dzisiaj o 21:45 w tv PULS

--
Nowe granatniki przeciwpancerne dla polskiej armii
forum.gazeta.pl/forum/w,539,162753956,162753956,Nowe_granatniki_przeciwpancerne_dla_polskiej_armii.html

[wladca_pierscienii]

www.youtube.com/watch?v=A0g1FPy8_es

[wladca_pierscienii]

> amerykańska komedia "Służba nie drużba" (In the Army now", 1994)

będzie jutro w czwartek 2 TV PULS o 20:00

chociaż...
konkurencją może być w Polsacie o 20:05
amerykański film "HITCH: najlepszy doradca przeciętnego faceta"

[stary_chinczyk]

"Pirat" to dosc ciekawa nazwa uzbrojenia. Ciekawe czy wojsko zamierza rozwinac to w linie nazwnicza bazujaca na innych typach przestepcow. Np zlodziej, morderca, gwalciciel, huligan, pedofil, oszust itd

[marek_boa]

Całkowicie popieram!:)
en.wikipedia.org/wiki/Vought_F6U_Pirate
en.wikipedia.org/wiki/Vought_F4U_Corsair

[pijatyka]

Bez przesady; bywało, że piraci/korsarze byli po prostu rodzajem wojska zaciężnego ;->

[marek_boa]

No ba! Toż nie tworzono w czasie wojen oddziałów z morderców,gwałcicieli czy też złodziei?!

[stary_chinczyk]

> No ba! Toż nie tworzono w czasie wojen oddziałów z morderców,gwałcicieli czy te
> ż złodziei?!

No tak, ale gwalcenie na rozkaz, strzelanie w potylice i kradziez wszystkiego co sie dalo w "wyzwalanych" krajach to byla specjalnosc zolnierzy radzieckich a nie polskich.

[marek_boa]

Masz rację - Polscy żołnierze to byli........ - no i tu mi koncept upadł - wszak napisać "rycerze na białych koniach" to tak na prawdę napisać ,że byli zwyrodnialcami kradnącymi,gwałcącymi i mordującymi kogo popadnie nie licząc innych rycerzy! Ale na szczęście wszelkiej maści dokumenty wskazują ,że Polscy żołnierze byli zwykłymi ludźmi - czyli również kradli,gwałcili i mordowali tak samo jak żołnierze innych armii! Proponuję poczytać o tym jak to Polscy piloci bez owijania w bawełnę zapisywali w swoich dziennikach lotu o tym ,że strzelali do Niemieckich pilotów ratujących się ze spadochronem albo wspomnienia Angielskich WRON-ek ,które w miejscach stacjonowania Polaków w GB bały się wieczorami wychodzić z domu a po służbie starały się wracać do domów grupowo - Zgadnij czego się tak bały?!
O tym ,że w Amerykańskiej strefie okupacyjnej w Niemczech zaraz po wojnie urodziło się mnóstwo cytrynowa siła niechcianych dzieci książek jest już kilka! Przez grzeczność tylko wspomnę o gwałtach (również na mężczyznach!) jakie dokonywały kolonialne jednostki Francuskiej Armii we Włoszech!
Sorry Ogarek - Strzeliłeś sobie w oba kolana naraz!

[stary_chinczyk]

Boa, tu nie chodzi o to czy polscy zolnierze byli zywklymi ludzmi czy swietymi.
Chodzi o to ze Rosjanie na rozkaz rozstrzeliwali masowo jencow, gwalcili zbiorowo kobiety i rabowali na potege.
Takiej skali tych zjawisk nie bylo nigdzie.

[marek_boa]

Ja rozumiem ,że prawicowa polityka i propaganda robi ludziom wodę z mózgu ale aby do takiego stopnia jak w Twoim przypadku Ogarek?! Oczywiście Jesteś w stanie podać przykład takiego "...."rozkazu rozstrzeliwania masowo jeńców,gwałcenia zbiorowego kobiet i rabowania na potęgę..."???! Bo ja ze swej strony jestem w stanie podać rozkazy ,które obowiązywały w RKKA gdzie za rozstrzelanie jeńców - sąd polowy a za gwałt - kara śmierci!
Pewnie,pewnie ,że ...."takiej skali tych zjawisk nie było nigdzie..."!:
ciekawostkihistoryczne.pl/2016/02/27/zdobywcy-wyzwoliciele-i-zboczency-gwalty-amerykanskich-zolnierzy-we-francji-i-niemczech/
A wracając do kradzieży - tak dla przypomnienia - Radziecki żołnierz cały swój dobytek niósł w
worku na plecach - tak w jedną jak i w drugą stronę! A teraz wytłumacz mnie jakim cudem jeszcze do tej pory toczą się procesy w Stanach z pozwów spadkobierców o zwrot zagrabionych dzieł sztuki z prywatnych Niemieckich kolekcji?! To Radzieccy żołnierze z Amerykańskiej strefy okupacyjnej wywozili je do USA?!

[jeepwdyzlu]

Japie...Boatyśmieciu!!! Nie wiesz co sowieci robili zwłaszcza w latach 44 i 45???? Kara śmierci za gwałt? To dlaczegp zgwałcono 3 mln Niemek i milion Polek, Czeszek czy Wegierek?? Gdzie cię ku...trzymali??? W magazynku papieru toaletowego że o tym nie wiesz wszarzujebanywdupę??? Są granice kłamstwaruski psie!!!!

[stary_chinczyk]

> Ja rozumiem ,że prawicowa polityka i propaganda robi ludziom wodę z mózgu ale a

Poczytaj Boa np Normana Davisa. Temu panu trudno zarzucic poglady prawicowe. Jest tez krytyczny wobec zachdu.
Jesli zbyt ciezka lektura to polecam GW. Totalnie lewicowy brukowiec, a jednak na ten temat pisze z grubsza to samo.

> A wracając do kradzieży - tak dla przypomnienia - Radziecki żołnierz
> cały swój dobytek niósł w
> worku na plecach - tak w jedną jak i w drugą stronę! A teraz wytłumacz mnie jak

O przydzialach w pociagach na wysylanie trfiejnych towarow do rodzin nie slyszales ?

> im cudem jeszcze do tej pory toczą się procesy w Stanach z pozwów spadkobierców
> o zwrot zagrabionych dzieł sztuki z prywatnych Niemieckich kolekcji?! To Radzi
> eccy żołnierze z Amerykańskiej strefy okupacyjnej wywozili je do USA?!

Boa, Gdyby w Rosji bylo takie prawo jak w USA to Ermitaz przestalby istniec. To co zrabowali Rosjanie jest nie do odzskania na drodze prawnej.
A rabowali nie tylko dziela sztuki, rowery, gramofony czy zegarki, ale cale fabryki. I to nie tylko z Niemiec ale i z krajow "wyzwalanych".

[marek_boa]

A tak,tak - czego to Norman Davies nie napisze aby przypodobać się Polakom?! Chyba większych bzdur jak o pochwałach Powstania Warszawskiego nikomu się "stworzyć' nie udało?! Jeśli Twierdzisz ,że Davies nie był "prawicowcem" to Napisz od razu ,że Churchill to ....komunista!:)
Nie - nie słyszałem aby Radziecki żołnierz miał jakieś przydziały kolejowe na wysyłanie dobytku do ZSRR - słyszałem o paczkach,które mogli wysyłać - waga paczki nie mogła przekraczać a bodaj 15 kilogramów! Rozumiem ,że Ty nie Słyszałeś o tym ,że ładownie "Liberciaków" wracających do USA bywały pełne paczek wysyłanych przez Amerykańskich żołnierzy?!
Ogarek Przestań wypisywać takie bzdury bo zęby bolą jak się je czyta - eksponaty z Muzeum Narodowego w Bagdadzie to pewnie pojawiają się na aukcjach w USA za pomocą teleportacji co nie?!
Ależ oczywiście - taki bojec RKKA raz w miesiącu wysyłał do ZSRR kawałek tokarki i tym o to sposobem Radzieccy żołnierze wywozili całe fabryki!:) Amerykanom wyposażenie zakładów produkujących pociski rakietowe i silniki odrzutowe to Niemcy sami podarowali!:)

[stary_chinczyk]

O ile ze zwrotem zabytkow zrabowanych przez Niemcow i wywiezionych pozniej do USA nie ma problemu, o tyle Rosja nie bardzo chece oddac to co sama ukradla.

Poczytaj sobie jak to wyglada. Ciekawe tez skad te dziela sztuki wziely sie w Rosji skoro Rosjanie nie kradli.
www.dw.com/pl/na-tropach-zagrabionych-skarb%C3%B3w-wywiad/a-18481331

"To sprawa trudna, zwłaszcza teraz. W Rosji, dzieła sztuki, które przywożone były na wielką skalę od 1945 roku, zostały praktycznie znacjonalizowane ustawą Dumy. Wprawdzie Trybunał Konstytucyjny Federacji Rosyjskiej zakwestionował 6 z 12 artykułów, ale nie zmieniło to w znaczący sposób podejścia strony rosyjskiej do problemu tych zabytków. Z naszego punktu widzenia istotne było to, że Trybunał nakazał publikację wykazu dzieł sztuki, będących w posiadaniu rosyjskich muzeów, a historycznie, nie pochodzących z ich zbiorów. I takie dane zaczęto rzeczywiście publikować. Niestety, trwało to krótko. Po pewnym czasie zaniechano tego. Ale polskim specjalistom udało się zidentyfikować dzieła sztuki, które pochodzą z muzeów na terenie Polski. Stały się one przedmiotem naszych wystąpień na drodze dyplomatycznej o zwrot. Jak do tej pory, bez skutku."

[marek_boa]

Sorry ale o czym Ty Piszesz?! "Zwrot zabytków zagrabionych przez Niemców"????! Czyli to Niemcy w szeregach US-Army grabili swoich ziomków na podbitych terenach i wywozili do USA?!:) No i jakoś nie mogę się doczekać odpowiedzi w jaki sposób artefakty z Bagdadzkiego Muzeum Narodowego pojawiły się w USA?!

[stary_chinczyk]

Mowie o np polskich zabytkach zrabowanych przez Niemcow a pozniej wywiezionych do USA.
Przy kazdej wojnie dochodzi do rabunkow. W przyadku muzeum bagfadzkiego, to co zostalo znaleziione w USA musi zostac zwrocone. To gwarantuje prawo. To co trafilo do Rosji nie zostanie ujawnione przez dekady

[marek_boa]

Ano jak zwykle Bzdurzysz i to nie na temat! Od początku pisałem o procesach w USA ,które MUSZĄ w Amerykańskich sądach zakładać spadkobiercy z Niemiec w temacie zwrotu ZAGRABIONYCH dóbr przez Amerykańskich żołnierzy w czasie okupacji Niemiec!
Tak,tak - Brytyjskie czy Amerykańskie muzea to przecież hurtowo "zwracają" zabytki kultury Egiptu ,czy Indii co nie?!

[maxikasek]

"A wracając do kradzieży - tak dla przypomnienia - Radziecki żołnierz cały swój dobytek niósł w
worku na plecach - tak w jedną jak i w drugą stronę! A teraz wytłumacz mnie jakim cudem jeszcze do tej pory toczą się procesy w Stanach z pozwów spadkobierców o zwrot zagrabionych dzieł sztuki z prywatnych Niemieckich kolekcji?! To Radzieccy żołnierze z Amerykańskiej strefy okupacyjnej wywozili je do USA?!"

Radziecki żołnierz miał prawo raz w miesiącu wysłac paczkę do domu- zależnie od rangi odpowiednia waga. Oczywiście obraz Rembrandta mu w kazachskiej wsi do niczego, ale złote zęby i owszem. Paczki były przepakowywane przez sowieckie odpowiednie służby, a więc zrabowany dobytek służył potem państwu sowieckiemu. Ale po tylu latach kopiąc po pozycjach sowieckich z 1945 wiem, że rozbite kasetki a czasem rulony monet w okolicach ich pozycji (zakopane na zaś) to nie rzadkie zjawisko.

"Bo ja ze swej strony jestem w stanie podać rozkazy ,które obowiązywały w RKKA gdzie za rozstrzelanie jeńców - sąd polowy a za gwałt - kara śmierci!"
I owszem- rozkazy były. Czasem nawet korzystano z nich, ale nie dlatego że chciano chronić ofiary- ale rozbijały dyscyplinę w oddziałach.
Te dot. mordów i gwałtów na były na papierze- do tego zachęcały gazetki frontowe.

"Pewnie,pewnie ,że ...."takiej skali tych zjawisk nie było nigdzie..."!:
ciekawostkihistoryczne.pl/2016/02/27/zdobywcy-wyzwoliciele-i-zboczency-gwalty-amerykanskich-zolnierzy-we-francji-i-niemczech/"
Sam podałeś przykład że takiej skali nie było nigdzie (poza japońskimi wyczynami w Azji). Armie zachodnie i przykłady sięgające dziesiątków tysięcy i RKKA i rzędy kilku milionów. Poszukaj jaką liczbę ofiar gwałtów i wynikającej z tego chorób wenerycznych podawały komunistyczne władze Węgier. Oczywiście nie podawali z jakiej armii sprawcy pochodzili.

[marek_boa]

Ale Napisz Maksi dla równowagi o jachtach, samochodach czy całych kolekcjach dzieł sztuki wysyłanych na pokładach "Liberciaków" do USA?!
Tak przy okazji - bo na Ogarka to nie mam co liczyć - Napisz jakim to rozkazem Radzieckim żołnierzom KAZANO ,kraść,zabijać jeńców i gwałcić?! Bo o to właśnie idzie ta gaduła!

[maxikasek]

"Ale Napisz Maksi dla równowagi o jachtach, samochodach czy całych kolekcjach dzieł sztuki wysyłanych na pokładach "Liberciaków" do USA?!"
DLa równowagi? Przeciez ty nie chcesz "równowagi", tylko tego że RKKA niosła kulturę o oświecenie ;-)

"Tak przy okazji - bo na Ogarka to nie mam co liczyć - Napisz jakim to rozkazem Radzieckim żołnierzom KAZANO ,kraść,zabijać jeńców i gwałcić?! Bo o to właśnie idzie ta gaduła!"
Pisałem- oficjalnego rozkazu nie było- bo być nie mogło. STalin zabronił gwałtow i morderstw rozkazem z ..kwietnia 1945.
Ale już tak tłumaczył swoich żołnierzy w rozmowie z Dżilasem, jugosłowiańskim komunistą.

"Niech pan sobie wyobrazi człowieka, który walczył na całym odcinku między Stalingradem
a Belgradem, przemierzywszy tysiące kilometrów przez własny zniszczony kraj, po trupach
swoich kolegów i najukochańszych krewnych! Jak taki człowiek ma jeszcze normalnie reagować?
I co w tym strasznego, że po tych wszystkich okropieństwach zabawi się z kobietą? Pan
wyobrażał sobie, że Armia Czerwona jest ideałem. A ona ideałem nie jest i nie może nim być,
nawet jeżeli w jej szeregach nie byłoby pewnego procentu przestępców. Otworzyliśmy bramy
naszych więzień i posłaliśmy wszystkich do armii"

Bojcy tak się słuchali swojego wodza, że Żukow rozkazem z 3 sierpnia 1945 nakazywał natychmiastowego ukrócenie fali rozbojów, gwałtów i morderstw w wykonaniu żołnierzy RKKA,

Nie Stalin ni emusiał wydawać rozkazu- wystarczy że zabronił reagować. Tak jak redaktow naczelny "Czerwonej Gwiazdy" zwrócił sie z prośbą do Stalina o ocenzurowanie artykułów Erenburga- dostał taką odpowiedź:
" „Nie ma potrzeby redagowania Erenburga. Niech pisze, jak chce”

[marek_boa]

A to ,że ja chcę niby tego to Wyczytałeś z fusów po kawie czy ze szklanej kuli?! No ale dobre i tyle ,że nie zaprzeczasz!

czeski film fab. "Żelary"

[wladca_pierscienii]

fabularny "Karbala"
tv.wp.pl/wyszukiwanie-programy.html?query=karbala
dokumentalny "Tajemnice państwa podziemnego" (odcinek o broni w Powstaniu Warszawskim)
tv.wp.pl/wyszukiwanie-programy.html?query=tajemnice+pa%C5%84stwa+podziemnego
marek_boa napisał:

> "???! Bo ja ze swej strony jestem w stanie
> podać rozkazy ,które obowiązywały w RKKA gdzie za rozstrzelanie jeńców -
> sąd polowy a za gwałt - kara śmierci!

Marku "Wężu"!

jak masz dekoder z polskimi kanałami, to obejrzyj sobie dzisiaj końcówkę
CZESKIEGO filmu fabularnego "Żelary"
jak krasnoarmiejcy czeską wioskę 'wyzwalali"

[marek_boa]

Po co mam oglądać cokolwiek skoro nie odnosi się to do tematu dyskusji?! Pisanie o tym ,że żołnierze RKKA dostali rozkaz nakazujący gwałcenie i mordowanie to wierutne kłamstwo - wszyskim interesującym się tym tematem wiadomo ,że było wprost odwrotnie!
-Pozdrawiam!

[jeepwdyzlu]

Boatyszmaciarzumoskiewski niepierd ol

J.

[maxikasek]

"isanie o tym ,że żołnierze RKKA dostali rozkaz nakazujący gwałcenie i mordowanie to wierutne kłamstwo - wszyskim interesującym się tym tematem wiadomo ,że było wprost odwrotnie!"
Rozkazu nie dostali- nie przeinaczaj. Dostali zgodę przełożonych- chyba, że to kolidowało z dyscypliną na I linii. Np. wycieczki żołnierzy z okopów do pobliskiej wsi.
Rozkaz specjalnie zabraniający złego traktowania cywili Stalin wydal... 25 kwietnia 1945 roku, ale jak widać z rozkazu Żukowa- niespecjalnie go posłuchano. Byc może dlatego, że - jak to powiedział pewien radziecki oficer w jednym ze wspomnień- trzeba by rozstrzelać połowę armii.

[marek_boa]

Niczego nie przeinaczam! Odpowiadam od początku tej dyskusji na post Ogarka ,który Stwierdził ,że ...."żołnierze RKKA gwałcili i mordowali cywili na ROZKAZ"... Więc bardzo bym prosił o nie wpieranie mnie tego ,czego nie napisałem!
A gucio prawda drogi Maxikasku - proponuję zacząć od rozkazu nr.220172 wydanego przez Stalina 9 sierpnia 1944 roku! Po za tym od bodaj połowy 1939 roku obowiązywał podobny rozkaz (niestety nie mogę obecnie znaleźć tej informacji) na podstawie ,którego przed sądami polowymi stanęło w październiku 1939 roku kilku żołnierzy RKKA!

[wladca_pierscienii]

stary_chinczyk napisał:
>
> No tak, ale gwalcenie na rozkaz,

kilka lat temu chyba Maxikasek napisał, że Armia Cz. dostała oficjalne POZWOLENIE na gwałcenie i rabowanie na terenie przedwojennych Niemiec.

Co nie znaczy, że nie robili tego na mniejszą skalę na terenie przedwojennej Polski....

gwałt na rozkaz to reklamowali w TVN Style w filmie "Gwałt - koszmar wojny"
o wojnie w Afryce dzisiaj 23:15, noc pon/wtor 00:35

Przeciwpancerny Pustelnik + Karabela

[wladca_pierscienii]

opinie.wp.pl/jakub-palowski-przeciwpancerna-rewolucja-w-wojsku-polskim-6173923413177985a
Inspektorat Uzbrojenia poinformował o zamiarze przeprowadzenia dialogu technicznego, związanego z pozyskaniem przeciwpancernego pocisku kierowanego Pustelnik. Nowe rakiety znajdą się między innymi na wyposażeniu Wojsk Obrony Terytorialnej.
(...)
Zgodnie z komunikatem IU celem przeprowadzenia dialogu technicznego jest uzyskanie doradztwa umożliwiającego przygotowanie opisu przedmiotu zamówienia dla wyrzutni przeciwpancernych pocisków kierowanych wraz z amunicją, o zasięgu co najmniej 1,4 km. W praktyce oznacza to, że Inspektorat chce w ten sposób uzyskać dane, służące późniejszej realizacji zakupu systemu pocisków przeciwpancernych.
(...)
Jest to już kolejna procedura rozpoczęta w 2017 roku, mająca na celu przygotowanie do zakupu systemów broni przeciwpancernej. Wcześniej IU poinformował o prowadzeniu dialogu technicznego na wyrzutnie przeciwpancernych pocisków kierowanych wraz z amunicją pod kryptonimem Karabela, jak i przeciwpancernych granatników wielokrotnego użytku.

Zobacz też: Armia marzeń według MON
polecam ten filmik
dużo zamierzają,
ale z góry zakładają, że z powodu opóźnień (czyli nie z winy MON) może się nie udać...