1000 walecznych... dronów

[ignorant11]

www.defence24.pl/700602,wojsko-polskie-kupuje-1000-warmateow-aktualizacja
To ma byc dopiero pierwszy tysiąc.

Na razie przebijalnośc 240mm wydaję sie, że to broń dośc droga ale już pracuja nad 700mm, a to bedzie już COS!

[speedy13]

Cieszy mnie też, że min. Macierewicz przeprosił się z WB Electronics. Bo przedtem starał się wykolegować ich ze wszystkich przetargów i pomawiał o powiązania z Kremlem.

[maxikasek]

Oby- ale podejrzewam, że to miłość z przymusu. PGz wystawił go z DragonFly, a obiecał narodowi 1000 dronów.
Przy okazji Speedy- możesz mi wytłumaczyć, skąd owe 240mm RHA - skoro ta sama głowica na DragonFly ma przebijalnośc 150-200mm? Aż tyle można uzyskać na róznicy predkości obydwu aparatów?

[speedy13]

maxikasek napisał:

> Oby- ale podejrzewam, że to miłość z przymusu. PGz wystawił go z DragonFly, a o
> biecał narodowi 1000 dronów.
> Przy okazji Speedy- możesz mi wytłumaczyć, skąd owe 240mm RHA - skoro ta sama g
> łowica na DragonFly ma przebijalnośc 150-200mm? Aż tyle można uzyskać na róznic
> y predkości obydwu aparatów?

Trudno mi to wyjaśnić jakimiś czysto fizycznymi przyczynami. Taka różnica prędkości w zasadzie powinna być bez znaczenia. Być może poprawiła się jakość wykonania głowicy? Może zmieniono np. zapalnik lub/i detonator? Może różne były warunki testu, np. jeden w warunkach statycznych, a za drugim spuszczono na cel całego drona? A może przyjęto różne kryteria oceny np. w jednym przypadku 100% pocisków przebiło dany pancerz a w drugim 50% albo 80 albo ileś?

[cie778]

maxikasek napisał:

> skąd owe 240mm RHA - skoro ta sama głowica na DragonFly ma przebijalnośc 150-200mm?

Może stąd, że mm było wzięte z materiałów reklamowych WBE, a oni obecnie chwalą się raczej ukraińskimi głowicami - większymi i o większej przebijalności. Wspomniane są w ostatnim zdaniu notki.

pozdrawiam
jasiol

[ignorant11]

speedy13 napisał:

> Cieszy mnie też, że min. Macierewicz przeprosił się z WB Electronics. Bo przedt
> em starał się wykolegować ich ze wszystkich przetargów i pomawiał o powiązania
> z Kremlem.
>
Tego nie słyszałem.

Raczej czytałem o jakiś 120 milionach inwestycji w WBE


Cieszy sukces polskiej firmy i wojska polskiego.

[bmc3i]

speedy13 napisał:

> Cieszy mnie też, że min. Macierewicz przeprosił się z WB Electronics. Bo przedt
> em starał się wykolegować ich ze wszystkich przetargów i pomawiał o powiązania
> z Kremlem.
>

Minister Macierewicze jeszcze z nikim w zyciu politycznym sie nigdy nie przeprosił. Raczej to o czym piszesz, to prawda gazetowa.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> speedy13 napisał:
>
> > Cieszy mnie też, że min. Macierewicz przeprosił się z WB Electronics. Bo
> przedt
> > em starał się wykolegować ich ze wszystkich przetargów i pomawiał o powią
> zania
> > z Kremlem.
> >
>
> Minister Macierewicze jeszcze z nikim w zyciu politycznym sie nigdy nie przepro
> sił. Raczej to o czym piszesz, to prawda gazetowa.
>
>
>
No ale zamowił na poczatek za 100 M zł

[pijatyka]

Owszem - i tu też przeprosił się z czymś (tzn. z rzeczywistością), nie z kimś ;->



www.polityka.pl/tygodnikpolityka/kraj/1728388,1,macierewicz-jednak-kupi-obiecane-tysiac-dronow.read

[skandy5]

USA mają mnóstwo normalnego uzbrojenia i mogą sobie pozwolić na eksperymenty o nieznanej skuteczności.

Wprowadzamy pocisk o prędkości rzędu 40m/s (maks. i pewnie mniej niż 30 przelotowej), sterowany radiokomendowo, przenoszący 1kg glowicę - 100 kPLN za sztukę

TO KRYMINAŁ LUB SABOTAŻ.

Rozwalanie armii przez wydawanie kasy na zakup gadżetów a nie normalnego uzbrojenia

[menel13]

Albo sprytne obejście przepisów unijnych o niedozwolonej pomocy.

[skandy5]

Albo sprytne obejście przepisów unijnych o niedozwolonej pomocy - kosztem państwa polskiego.

[menel13]

A może z korzyścią dla państwa polskiego.

scandy jak mieszkowski:)))

[ignorant11]

www.fronda.pl/a/smiac-sie-czy-plakac-mieszkowski-kupno-patriotow-to-zbrodnia,102807.html

[skandy5]

Cóż nie jesteś chyba zbyt mądry. Nie można kupić licencji na granatnik ppanc a kupuje się takie makabrycznie drogie gadżety?

To są kpiny czy sabotaż? A czy Patrioty są wystarczająco dobre na Iskandery? Chyba nikt tego nie wie.

[ignorant11]

Makabrycznie drogie??? Tańsze niż spikei. A Kraby toże makabrycznie drogie? A caracale czy ruskie nieloty makabrycznie tanie? Najlepiej jak marek ubola widziałbyś malutkie:))) A kto Ci powiedział, że Patrioty nie sa skuteczne na ruskie cuda tiochniki? Czytałem juz ze Amerykanie wciskają nam "piekielnie drogi przestarzały złom":))) Takie to te Twoje mądrości...

[maxikasek]

"Makabrycznie drogie??? Tańsze niż spikei. "
Bo to nie ta klasa. 100 tysi za latający granat z pocisku kasetowego (np. w granacie moździerzowym 98mm jest ich 12 szt)- to jednak trochę dziwi.
Ta "ulepszona wersja" o której pisałeś (700mm RHA)- to ma być głowica Spike'a podwieszona pod większą wersją Warmate'a.

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> "Makabrycznie drogie??? Tańsze niż spikei. "
> Bo to nie ta klasa. 100 tysi za latający granat z pocisku kasetowego (np. w gra
> nacie moździerzowym 98mm jest ich 12 szt)- to jednak trochę dziwi.
> Ta "ulepszona wersja" o której pisałeś (700mm RHA)- to ma być głowica Spike'a p
> odwieszona pod większą wersją Warmate'a.

Jasne, że amunicja krążąca to nie rakieta:)))

Obie maja swoje wady i zalety...

[ignorant11]

ignorant11 napisał:

> maxikasek napisał:
>
> > "Makabrycznie drogie??? Tańsze niż spikei. "
> > Bo to nie ta klasa. 100 tysi za latający granat z pocisku kasetowego (np.
> w gra
> > nacie moździerzowym 98mm jest ich 12 szt)- to jednak trochę dziwi.
> > Ta "ulepszona wersja" o której pisałeś (700mm RHA)- to ma być głowica Spi
> ke'a p
> > odwieszona pod większą wersją Warmate'a.
>
> Jasne, że amunicja krążąca to nie rakieta:)))
>
> Obie maja swoje wady i zalety...
>
>

Spikei musza znać cel a Warmatey same wyszukają cele, co więcej wersje rozpoznawcze wyszukaja cele dla spikei.

Dlatego jest to świetny produkt, właściwie nowa jakosciowo broń. Co więcej kilkakrotnie tańszy od Spike. Bardzo dobry zakup. Wczesne wdrożenie zapewnia rozwój broni i wypracowanie doktryny użycia.

[maxikasek]

"Spikei musza znać cel a Warmatey same wyszukają cele, co więcej wersje rozpoznawcze wyszukaja cele dla spikei."
Niestety z tego co piszą ich zdolnośc wyszukiwania celu jest niewielka, a z powodu łątwości zakłócenia do ich użycia stosuje się atak rojem. AMerykanie np. ostatnio testowali ich zrzut z samolotów, ponad 100 szt. za jednym zamachem. AM to ułatwić przebicie się pewnej ilości przez obronę przeciwnika.

"Dlatego jest to świetny produkt, właściwie nowa jakosciowo broń. Co więcej kilkakrotnie tańszy od Spike. Bardzo dobry zakup. Wczesne wdrożenie zapewnia rozwój broni i wypracowanie doktryny użycia."
Gdyby tak było miałyby je wszystkie państwa NATO. A poza USA,które własnie opracowuje metodę roju (np. LOCUST)- to posiadają że specjalsi w kilku innych krajach.
Z tak małym dronem jest też problem, że może latać tylko przy w miarę dobrej pogodzie.

[ignorant11]

Chyba nie jest to broń do ataku na dobrze bronione cele. Ale np kolumna lżejszych pojazdów czy gniazdo karabinów maszynowych improwizowana stacja paliw

[amunicyjny1]

ignorant11 napisał:

> Makabrycznie drogie??? Tańsze niż spikei. A Kraby toże makabrycznie drogie? A c
> aracale czy ruskie nieloty makabrycznie tanie? Najlepiej jak marek ubola widzi
> ałbyś malutkie:))) A kto Ci powiedział, że Patrioty nie sa skuteczne na ruskie
> cuda tiochniki? Czytałem juz ze Amerykanie wciskają nam "piekielnie drogi przes
> tarzały złom":))) Takie to te Twoje mądrości...
>
Patrząc na drony użyte ostatnio w Syrii, jest to bardzo drogo.

[amunicyjny1]

amunicyjny1 napisał(a):
Fajny artykuł
forsal.pl/artykuly/938278,warmate-polski-dron-na-rosyjskie-iskandery-ruszaja-testy-bezzalogowca-warmate.html

Jak im się skojarzyło coś o zasięgu 10 km,z czymś o zasięgu kilkuset kilometrów

[bmc3i]

amunicyjny1 napisał(a):

> amunicyjny1 napisał(a):
> Fajny artykuł
> forsal.pl/artykuly/938278,warmate-polski-dron-na-rosyjskie-iskandery-ruszaja-testy-bezzalogowca-warmate.html
>
> Jak im się skojarzyło coś o zasięgu 10 km,z czymś o zasięgu kilkuset kilometrów
>


Przecież napisali, że "jeśli producentowi uda się zwiększyć zasięg".
A jak Tobie skojarzyło się, że nalezy porównywać zasięg tego drona z zasięgiem Iskandera?
Ich skuteczność przeciw wyrzutniom Iskanderów miałaby być uzależniona od tego czy dysponują podobnym lub porównywalnym zasięgiem?

[amunicyjny1]

bmc3i napisał:


>
> Przecież napisali, że "jeśli producentowi uda się zwiększyć zasięg".


Lepiej niech nie próbuje.Za złom o zasięgu 10 km liczy sobie sto tysięcy.Przecież to chora cena
> A jak Tobie skojarzyło się, że nalezy porównywać zasięg tego drona z zasięgiem
> Iskandera?

W ten sposób, że wzmiankowany Iskander,nie będzie stał za następnym krzakiem.A taki jest mniej więcej zasięg tego drona

> Ich skuteczność przeciw wyrzutniom Iskanderów miałaby być uzależniona od tego c
> zy dysponują podobnym lub porównywalnym zasięgiem?

Nie, nasze orły sokoły traktują tego drona jako remedium na Iskandery,co jest według mnie wielkim nieporozumieniem i wypada tylko ubolewać nad tym

[ignorant11]

amunicyjny1 napisał(a):

> bmc3i napisał:
>
>
> >
> > Przecież napisali, że "jeśli producentowi uda się zwiększyć zasięg".
>
>
> Lepiej niech nie próbuje.Za złom o zasięgu 10 km liczy sobie sto tysięcy.Przec
> ież to chora cena
> > A jak Tobie skojarzyło się, że nalezy porównywać zasięg tego drona z zasi
> ęgiem
> > Iskandera?
>
> W ten sposób, że wzmiankowany Iskander,nie będzie stał za następnym krzakiem.A
> taki jest mniej więcej zasięg tego drona
>
> > Ich skuteczność przeciw wyrzutniom Iskanderów miałaby być uzależniona od
> tego c
> > zy dysponują podobnym lub porównywalnym zasięgiem?
>
> Nie, nasze orły sokoły traktują tego drona jako remedium na Iskandery,co jest
> według mnie wielkim nieporozumieniem i wypada tylko ubolewać nad tym

Skąd wymysliliście te iskandery?

[ignorant11]

ignorant11 napisał:

> amunicyjny1 napisał(a):
>
> > bmc3i napisał:
> >
> >
> > >
> > > Przecież napisali, że "jeśli producentowi uda się zwiększyć zasięg"
> .
> >
> >
> > Lepiej niech nie próbuje.Za złom o zasięgu 10 km liczy sobie sto tysięcy
> .Przec
> > ież to chora cena

Skad wiesz, że złom? A jaka cena byłaby dobra?

Sława!
Forum Słowiańskie
gg 1728585

[amunicyjny1]

ignorant11 napisał:
forsal.pl/artykuly/938278,warmate-polski-dron-na-rosyjskie-iskandery-ruszaja-testy-bezzalogowca-warmate.html

Te drony są niewątpliwie potrzebne,tylko że

1] Ich cena jest zawyżona co najmniej trzykrotnie
2] Mamy problem ze zdefiniowaniem ich zadań,

[ignorant11]

amunicyjny1 napisał(a):

> ignorant11 napisał:
> forsal.pl/artykuly/938278,warmate-polski-dron-na-rosyjskie-iskandery-ruszaja-testy-bezzalogowca-warmate.html
>
> Te drony są niewątpliwie potrzebne,tylko że
>
> 1] Ich cena jest zawyżona co najmniej trzykrotnie

Dlaaczego 3 krotnie a nie 2 krotnie albo i 5 ktrotnie?
> 2] Mamy problem ze zdefiniowaniem ich zadań,

Doktryna uzycia dopiero jest opracowywana. To nowa broń ale już sie mowi o lzejszych pojazdach, bazach paliw drobniejszych umocnieniach...

[amunicyjny1]

ignorant11 napisał:

Drobna kwerenda w internetowych sklepach modelarskich,plus parę pytań na forach modelarsko dronowych

Według gości którzy zajmują się takimi rzeczami, całe te latadełko [bez głowicy to nie ich branża] to koszt rzędu 1000pln. Przy produkcji masowej 1000 sztuk,cena była by dużo nisza
Napisałem że cena jest 3 krotnie zawyżona ze względu na to ,że zamawiającym jest wojsko...A chyba każdy przyzna że wojsko, a logika to dwie rożne sprawy

[amunicyjny1]

amunicyjny1 napisał(a):

Drobna poprawka.miało być 1000 dolarów nie pln [w wersji ful wypas]

[ignorant11]

amunicyjny1 napisał(a):

> amunicyjny1 napisał(a):
>
> Drobna poprawka.miało być 1000 dolarów nie pln [w wersji ful wypas]

POkaz mi drona o zasiegu 10km za 1000$

LInk do modelu z ceną czyli oferty

[ignorant11]

ignorant11 napisał:

> amunicyjny1 napisał(a):
>
> > amunicyjny1 napisał(a):
> >
> > Drobna poprawka.miało być 1000 dolarów nie pln [w wersji ful wypas]
>
> POkaz mi drona o zasiegu 10km za 1000$
>
> LInk do modelu z ceną czyli oferty
>
>
CZekam:))))

[ignorant11]

ignorant11 napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > amunicyjny1 napisał(a):
> >
> > > amunicyjny1 napisał(a):
> > >
> > > Drobna poprawka.miało być 1000 dolarów nie pln [w wersji ful wypas]
> >
> > POkaz mi drona o zasiegu 10km za 1000$
> >
> > LInk do modelu z ceną czyli oferty
> >
> >
> CZekam:))))
>
>
>
I chyba się nie doczekam...

[amunicyjny1]

ignorant11 napisał:


> >
> I chyba się nie doczekam...
>
>
>
Bo to tak nie działa. Takie drony robi się pod konkretne zapotrzebowanie,montuje się z gotowych elementów [coś jak komputer,można kupić calaka,ale większość ludzi kupuje na zamówienie. Zajrzyj na strony z częściami. Będziesz pewnie zawiedziony tym postem,ale tak to działa
Te latadełka posadzili Rosjanie w Syrii,ich zasięg to około 100 km. Wątpię żeby kosztowały więcej jak 500 dolców

youtu.be/MgmJWY0AEZY?t=224


abc-rc.pl/volantex-raptor-fpv-v2-kit
Ten samolocik za 450 pln może latać do okola komina albo tak
www.youtube.com/watch?v=U7MNph1uMgY Rekord to 80 km
Tak jak z kompem, co mu wsadzisz do tego będzie służył

[ignorant11]

Miałeś podać modele zdolne do lotu na 1okm i utrzymania sie w powietrzu do 180min. Do lotu w trybie automatycznym i do 4kg udźwigu nie mowiac już o wyposażeniu w sensory, które też nie kosztują 200zł.

Dla porównania specyfikacja;
wb.com.pl/fly-eye/

wb.com.pl/warmate/

NO TO CZEKAM DALEJ:)))

[ignorant11]

I nie doczekam się?

[bmc3i]

amunicyjny1 napisał(a):

ują podobnym lub porównywalnym zasięgiem?
>
> Nie, nasze orły sokoły traktują tego drona jako remedium na Iskandery,co jest
> według mnie wielkim nieporozumieniem i wypada tylko ubolewać nad tym


Powtórzę więc, za autorem: jesli producentowi uda się zwiekszyć zasięg.
Remedium na Iskandery ma być cały system systemów - Wisła, Narew, Homar, Langusta i Krab. Jesli do tego uda sie dodać drony bojowe, to tylko zwiększa nasze szanse przeciw Iskanderowi. Nikt nigdy nie powiedział że " ten dron ma być remedium na Iskandery". Sam to sobie wymyśliłeś, zgodnie z zasadą - czego nie doczyta, to sobie dopowie.

[amunicyjny1]

bmc3i napisał:


> Powtórzę więc, za autorem: jesli producentowi uda się zwiekszyć zasięg.

Jaki problem, Te które ostatnio Rosjanie uziemili w Syrii,leciały ponad 100 km

> Remedium na Iskandery ma być cały system systemów - Wisła, Narew, Homar, Langus
> ta i Krab.

Czyli teraz nic nie mamy


Jesli do tego uda sie dodać drony bojowe, to tylko zwiększa nasze sz
> anse przeciw Iskanderowi.

Nasze? od kiedy mieszkasz w Polsce ?


Nikt nigdy nie powiedział że " ten dron ma być remedi
> um na Iskandery". Sam to sobie wymyśliłeś, zgodnie z zasadą - czego nie doczyta
> , to sobie dopowie.
>
> Póki co, te drony to taki nasz MIŚ,nie wiadomo do czego służy, ale jest nasz
>
>

[bmc3i]

amunicyjny1 napisał(a):


> Nasze? od kiedy mieszkasz w Polsce ?

A co Ci do tego? Nie miejsce zamieszkania determinuje stosunek do Polski lecz serce.

[amunicyjny1]

bmc3i napisał:

> amunicyjny1 napisał(a):
>
>
> > Nasze? od kiedy mieszkasz w Polsce ?
>
> A co Ci do tego? Nie miejsce zamieszkania determinuje stosunek do Polski lecz s
> erce.
>
>
Serce zostaw dla żony a podatki dla państwa.Skorzystasz i ty i armia

[bmc3i]

amunicyjny1 napisał(a):

> bmc3i napisał:
>
> > amunicyjny1 napisał(a):
> >
> >
> > > Nasze? od kiedy mieszkasz w Polsce ?
> >
> > A co Ci do tego? Nie miejsce zamieszkania determinuje stosunek do Polski
> lecz s
> > erce.
> >
> >
> Serce zostaw dla żony a podatki dla państwa.Skorzystasz i ty i armia


Place pidatki takze w Polsce. Płaca je zreszta także zdrajcy ktorych aresztuje prokurator.

[amunicyjny1]

bmc3i napisał:


>
> Place pidatki takze w Polsce.

A świstak....

[bmc3i]

amunicyjny1 napisał(a):

> bmc3i napisał:
>
>
> >
> > Place pidatki takze w Polsce.
>
> A świstak....

Polska ma bardzo przestarzala umowe o unikaniu podwoj rgo opodatkowania jeszcze 1975 roku. Nowa czeka na ratyfikacje od 2013 roku. Ale Ty mozesz myslec co chcesz.

[speedy13]

A swoją drogą, czy nie czas już pomyśleć o zatrudnianiu przez wojsko instruktorów strzelectwa śrutowego? Nie wchodząc już w szczegóły sportowych zasad, w konkurencjach zwanych skeet i trap strzela się z dystansu powiedzmy kilkudziesięciu metrów do rzutków w postaci glinianych krążków o średnicy ok. 11 cm wyrzucanych z prędkością zwykle ok. 65 - 85 km/h. Małe drony o których tu dyskutujemy mają podobną lub większą prędkość, ale też o wiele większe wymiary.

[skandy5]

Kupiłbyś sprzęt wiedząc tylko - zacytuję sam siebie:

"...pocisk o prędkości rzędu 40m/s (maks. i pewnie mniej niż 30m/s przelotowej), sterowany radiokomendowo, telewizyjnie, przenoszący 1kg glowicę - 100 kPLN za sztukę "

Określenie "drony" dodaje seksappealu, ale czy wpływa na skutecznośc pocisku? Ja wołałbym więcej Spikeów

[ignorant11]

Przeciez dokupił ca 1000 spikeów...

[skandy5]

A wojsko ma już na stanie - od grudnia 2016 - tak z 15 obiecanych śmigłowców!

[ignorant11]

Zapytaj wojsko! Na szczęscie nie sa to caracale:)))

[skandy5]

Wiem są te niewidoczne dla radaru, w paśmie widzialnym, IR i nawet niewykrywalne przez dotyk.

[ignorant11]

speedy13 napisał:

> A swoją drogą, czy nie czas już pomyśleć o zatrudnianiu przez wojsko instruktor
> ów strzelectwa śrutowego? Nie wchodząc już w szczegóły sportowych zasad, w konk
> urencjach zwanych skeet i trap strzela się z dystansu powiedzmy kilkudziesięciu
> metrów do rzutków w postaci glinianych krążków o średnicy ok. 11 cm wyrzucanyc
> h z prędkością zwykle ok. 65 - 85 km/h. Małe drony o których tu dyskutujemy maj
> ą podobną lub większą prędkość, ale też o wiele większe wymiary.
>

I zestrzelisz drona z dubeltówki? A na jakim pułapie? swoją droga moze to byc całkiem niegłupi pomysł gdyby skonstruowac pocisk o wiekszym zasiegu, to gruby śrut powinien dac rade załatwić drona?

[ignorant11]

ignorant11 napisał:

> speedy13 napisał:
>
> > A swoją drogą, czy nie czas już pomyśleć o zatrudnianiu przez wojsko inst
> ruktor
> > ów strzelectwa śrutowego? Nie wchodząc już w szczegóły sportowych zasad,
> w konk
> > urencjach zwanych skeet i trap strzela się z dystansu powiedzmy kilkudzie
> sięciu
> > metrów do rzutków w postaci glinianych krążków o średnicy ok. 11 cm wyrz
> ucanyc
> > h z prędkością zwykle ok. 65 - 85 km/h. Małe drony o których tu dyskutuje
> my maj
> > ą podobną lub większą prędkość, ale też o wiele większe wymiary.
> >
>
> I zetrzelisz drona z dubeltówki? A na jakim pułapie? swoją droga moze to byc c
> ałkiem niegłupi pomysł gdyby skonstruowac pocisk o wiekszym zasiegu, to gruby ś
> rut powinien dac rade załatwić drona?
>
>

To byłby taki mały szrapnel wiekości naboju do dubeltówki, ze śrutem moze grubszym niż mysliwski...
Donosnośc musiałaby byc na kilkaset metrów

Cena...

[ignorant11]

Jak wyglada porównanie cenowe do granatników. Bo o ile pamietam to jeden carlgustaw to ca 100k $ a inne?

[skandy5]

Więc zamiast granatników kupcie tych granatów z wiatraczkiem

[stasi1]

Ale to ma chyba atakować od góry więc większa przebijalność raczej nie jest potrzebna

[marek_boa]

Ale tylko w stosunku do słabo lub nie opancerzonych celów! Jednym słowem taki samolatający odpowiednik Radzieckich pocisków niekierowanych 57mm "S-5",które praktycznie już wycofano z użycia w FR! Pociski S-5KP/S-5KPB miały przebijalność 250 mm RHA przy głowicy kumulacyjno-odłamkowej o masie 0,82 kg mw! Dodać należy ,iż opracowane je w latach 70-tych! Nowsze pociski 80mm "S-8" wprowadzone w połowie lat 70-tych miały już przebijalność 300 mm RHA przy głowicy o masoe 0,90 kg mw! Na temat porównywania ceny to nawet nie ma o czym pisać - jednorazowo szturmowy Su-25 zabiera 160 sztuk takich pocisków!
P.S. Jak już ktoś tu wspomniał - mała prędkość czyni te drony łatwymi celami dla wszelkiej maści "Tunguzek" czy "Pancyrów"!

[menel13]

marek_boa napisał:

> - jednorazowo sz
> turmowy Su-25 zabiera 160 sztuk takich pocisków!

Fakt-jednorazowo. Bo wrócić to już raczej nie wróci.

> P.S. Jak już ktoś tu wspomniał - mała prędkość czyni te drony łatwymi celami dl
> a wszelkiej maści "Tunguzek" czy "Pancyrów"!

A ile kosztuje taki Tunguzek albo Pancyr?

[marek_boa]

96K6 "Pancyr-S" kosztuje od 13,5 do 14,6 mln $! W komplektacji jednego wozu bojowego jest trzy jednostki ognia czyli 36 pocisków rakietowych 57E6-E (lub 9M335) i 4200 naboi 30 mm!

[menel13]

Czyli wychodzi że 1 pancyr~500 warmate.
Jak myślisz kto wygra?

[amunicyjny1]

menel13 napisała:


> Jak myślisz kto wygra?

Krasucha plus jeden krasnopol O ile Krasucha nie spuści na łeb operatorom ich własnych dronów, to dostaną w łeb krasnopolem .

[menel13]

amunicyjny1 napisał(a):

> Krasucha plus jeden krasnopol O ile Krasucha nie spuści na łeb operatorom ich w
> łasnych dronów, to dostaną w łeb krasnopolem .

A ile kosztuje krasucha?
A ile popracuje jeśli po drugiej stronie siedzi ktoś trochę bardziej rozgarnięty od pastucha z pustyni?
A ile kosztuje 500 krasnopoli?
A ile kosztują lufy z których się je wystrzeliwuje?
A skąd będą wiedzieli gdzie są operatorzy?

[amunicyjny1]

menel13 napisała:


> A ile kosztuje krasucha?
> A ile popracuje jeśli po drugiej stronie siedzi ktoś trochę bardziej rozgarnięt
> y od pastucha z pustyni?
Krasuche została stworzona do walki elektronicznej,takie wunderwafle to jej praca do tego została stworzona

> A ile kosztuje 500 krasnopoli?
> A ile kosztują lufy z których się je wystrzeliwuje?
Najpierw dowiedz się co to jest krasnopol

> A skąd będą wiedzieli gdzie są operatorzy?
Od tego własnie jest krasuha. Atak 500 ladadełek chcesz przeprowadzić przy pomocy ilu ludzi ?

[menel13]

Wszystkomająca krasucha. Może jeszcze gotować potrafi?

[amunicyjny1]

menel13 napisała:

> Wszystkomająca krasucha. Może jeszcze gotować potrafi?

Do kogo pretensja ?Do tego została stworzona

[menel13]

Do nikogo. Jednak obdarzanie krasuchy mocami rodem z gwiezdnych wojen jest chyba zbyt optymistyczne.

No i powraca kwestia ceny.

[amunicyjny1]

menel13 napisała:

> Do nikogo. Jednak obdarzanie krasuchy mocami rodem z gwiezdnych wojen jest chyb
> a zbyt optymistyczne.
>
> No i powraca kwestia ceny.

Jakiej ceny. Uważasz że to lepszy pomysł?

Rakieta z wyrzutni Patriot, warta ok. 3 milionów dolarów, miała zostać użyta przez jednego z sojuszników USA do zestrzelenia drona wartego ok. 200 dolarów - poinformował amerykański gen. David Perkins podczas wojskowego sympozjum w Alabamie.

[menel13]

Otóż to właśnie. Jak zestrzelić drona wartego 200 za mniej niż 200?

[marek_boa]

A bardzo prosto - pocisk 30mm do działka 2A38M kosztuje w granicach kilkunastu złotych (po przeliczeniu) - niech nawet zużyją tych pocisków ze 20 sztuk!

[menel13]

Wraca pytanie ile kosztuje lufa z której taki pocisk wylata.

[marek_boa]

A tak mniej więcej tyle co 1/1000 ceny oprogramowania potrzebnego do sterowania takim BSL-em!

[menel13]

Oprogramowanie nie jest jednorazowe, zresztą lufa też potrzebuje oprogramowania bo sam Homo Sapiens kręcący korbką to trochę mało.

[marek_boa]

Lufa w liczbie czterech sztuk umieszczona jest na .....96K6 "Pancyr-S"!

[stasi1]

Ale ten dron za 200 dolarów może zrobić szkody za 2 miliony więc można trochę pokombinować. Ogólnie lepiej wysyłajmy własne drony

[ignorant11]

stasi1 napisał:

> Ale ten dron za 200 dolarów może zrobić szkody za 2 miliony więc można trochę p
> okombinować. Ogólnie lepiej wysyłajmy własne drony

Za 200$ nie zrobisz takiego drona

[stasi1]

to nie ja twierdziłem tylko amerykański generał

[marek_boa]

Myślę ,że bateria "Pancyrów" przykryta środkami walki radioelektronicznej bez problemu! Myk polega na tym ,że "Pancyr" nie jest systemem jednorazowym jak ten BSL!

[menel13]

Ale "bateria "Pancyrów" przykryta środkami walki radioelektronicznej" to już jest 5000 warmate. A wystarczy że jeden doleci i pancyra niema.

[marek_boa]

No właśnie sęk w tym ,żeby doleciał - przy obecnym nasyceniu obrony przeciwlotniczej systemami walki radioelektronicznej jest to mało prawdopodobne!
Rozumiem ,że te "warmate" to schodzą z taśmy produkcyjnej tysiącami i czekają na klienta czy jednak są robione na zamówienie?!

[menel13]

marek_boa napisał:

> No właśnie sęk w tym ,żeby doleciał - przy obecnym nasyceniu obrony przeciwlotn
> iczej systemami walki radioelektronicznej jest to mało prawdopodobne!

Czy to nasycenie jest na pewno takie duże? ile ruscy mają tych krasuch? Ile potrzeba żeby obstawić Obwód Kaliningradzki?
A jeżeli BSL jest autonomiczny(a będą coraz bardziej) to ma w nosie walkę elektroniczną.

> Rozumiem ,że te "warmate" to schodzą z taśmy produkcyjnej tysiącami

Chyba właśnie taki jest plan.

[marek_boa]

No i te "autonomiczne" BSL-e co to nimi chcieli zaatakować Chmeimim grzecznie albo pospadały albo zostały zestrzelone! To ,że coś jest "autonomiczne" wcale nie przesądza o tym ,że nie potrzebuje pozycjonowania - w tym przypadku zagłuszarek do GPS-u w RF jest "mnoga"!
"Krasucha" to nie jedyny system WRE jaki funkcjonuje w SZ RF!:)

[marek_boa]

A pro po "planu" - sorry ale jakoś mnie się nie widzi aby prywatny przedsiębiorca ładował kasę w "zabawki" dla Armii produkując je na "magazyn" bo a nuż wojsko zamówi kolejne?! We wszystkich takich zakładach produkuje się pod konkretne zamówienie - produkcja bez zamówienia i magazynowanie wyprodukowanego towaru to już są nie zyski ale straty!

[menel13]

A czemu na magazyn. Jak zajdzie potrzeba firmy meblarskie mogą trzepać takie samolociki tysiącami.

[marek_boa]

Bardzo dobra koncepcja!:) Ale możesz wskazać choć JEDNĄ taką "firmę meblarską" ,która ma JAKIEKOLWIEK doświadczenie w produkcji BSL-i?!

[menel13]

Mnogo czyli ile?
Ile potrzeba takich systemów do pokrycia Obwodu Kaliningradzkiego?
Ile taka zagłuszarka popracuje zanim dostanie rakietą?

[amunicyjny1]

menel13 napisała:

> Mnogo czyli ile?
> Ile potrzeba takich systemów do pokrycia Obwodu Kaliningradzkiego?
1

[marek_boa]

Widzisz to dość złożone zagadnienie - czy wystarczy tylko jeden "Murmańsk" czy trzeba do tego trzech zestawów "Moskwa"?! No niestety to są sprawy objęte tajemnicą wojskową!
Taka "zagłuszarka" do obszaru kilku-kilkudziesięciu hektarów to ....walizka przenoszona przez jednego człowieka - system zamontowany na samochodzie terenowym to kilkaset hektarów! Uważasz ,że Polska posiada tyle pocisków rakietowych aby zniszczyć wszystkie?!

[menel13]

marek_boa napisał:

> Bardzo dobra koncepcja!:) Ale możesz wskazać choć JEDNĄ taką "firmę meblarską"
> ,która ma JAKIEKOLWIEK doświadczenie w produkcji BSL-i?!

A jaka to różnica czy maszyna wycina ze sklejki drzwiczki do szafki czy dźwigar do skrzydła?

> Uważasz ,że Polska posiada tyle pocisków rakietowych aby
> zniszczyć wszystkie?!
Dzisiaj nie. Jutro tak.

[marek_boa]

No tego to nie wiem - jak dasz przykład czegoś takiego z życia to pewnie uwierzę ,że to możliwe - jak na razie to można analogicznie stwierdzić ,że skoro prawie w każdym domu jest maszyna do szycia to można jednorazowo uszyć kilkadziesiąt milionów spadochronów!

[menel13]

marek_boa napisał:

> No tego to nie wiem - jak dasz przykład czegoś takiego z życia to pewnie uwierz
> ę ,że to możliwe

Mosquito

[amunicyjny1]

Takie pytanie.Jak te samolociki będą latać beż GPS.Inercyjnych nie mają,będą latać na zliczeniowej?

[menel13]

amunicyjny1 napisał(a):

>
> Jak te samolociki będą latać beż GPS.
Nie sądzę żeby się dało zagłuszyć GPS w 100% na większym obszarze.

> Inercyjnych nie mają
Wystarczy włożyć byle smartfona i mają.

[amunicyjny1]

menel13 napisała:

> amunicyjny1 napisał(a):
>
> >
> > Jak te samolociki będą latać beż GPS.
> Nie sądzę żeby się dało zagłuszyć GPS w 100% na większym obszarze.

Jak zacznie się większa nawalanka, to w pierwszej kolejności zostanie zniszczony GPS,GLONAS ,itd .Przed kompami też nie będziemy siedzieć,

[ignorant11]

No chyba przewidują jakąs obrone GPSa?

[amunicyjny1]

ignorant11 napisał:

> No chyba przewidują jakąs obrone GPSa?
>
Satelit, a w jaki sposób ? Wszystkie pójdą do gleby

[marek_boa]

No niestety da się! Obecnie jest to robione poprzez wersję BSL-a do walki radioelektronicznej "Orlan-10"! System został wypróbowany i zdał egzamin w Syrii!

[menel13]

marek_boa napisał:

> No niestety da się! Obecnie jest to robione poprzez wersję BSL-a do walki radio
> elektronicznej "Orlan-10"! System został wypróbowany i zdał egzamin w Syrii!

Trochę nie ta skala i nie ten przeciwnik.

> To napisz ile to jest niewiele w czasie wojny i gdzie w Polsce rośnie drzewo ba
> lsa!::)
Stalinowskie sokoły dawały radę bez balsy to my też możemy!

[marek_boa]

A jaka to jest "ta skala"?! I dlaczego nie ten przeciwnik?! Dla przypomnienia i jako ciekawostka -
Islamskie drony ,którymi chciano zaatakować Chmeimim i Tarts przeleciały 100 kilometrów i kosztowały poniżej 1000 dolarów za sztukę (według Amerykanów)!
Ale jako przykład podałeś "Mosquito" do ,którego budowy używano właśnie balsy - do tej pory używanej w modelarstwie i budowie właśnie małych dronów!

[menel13]

marek_boa napisał:

> A jaka to jest "ta skala"?! I dlaczego nie ten przeciwnik?! Dla przypomnienia i
> jako ciekawostka -
> Islamskie drony ,którymi chciano zaatakować Chmeimim i Tarts przeleciały 100 k
> ilometrów i kosztowały poniżej 1000 dolarów za sztukę (według Amerykanów)!

Czyli według ciebie to że BSL zbudowany za 1000$ przez pastuchów przeleciał bez problemu 100 km jest dowodem na sprawność rosyjskich systemów walki elektronicznej?

> Ale jako przykład podałeś "Mosquito" do ,którego budowy używano właśnie balsy
> - do tej pory używanej w modelarstwie i budowie właśnie małych dronów!

A niby ile tej balsy było w Mosquito i gdzie?

[marek_boa]

Czyli według mnie Rosyjskie systemy przeciwlotnicze i walki radioelektronicznej wykazały swoją skuteczność w zwalczaniu takich dronów! Jednym słowem inwestowanie "na jutro" w systemy ,które ewentualny przeciwnik nauczył się neutralizować "wczoraj" jest po prostu głupotą!
- Nie wiem ile tej balsy było w "Mosquito" i gdzie ale w opisie konstrukcji tego samolotu pisze wyraźnie ,że była używana!

[menel13]

marek_boa napisał:

> Czyli według mnie Rosyjskie systemy przeciwlotnicze i walki radioelektronicznej
> wykazały swoją skuteczność w zwalczaniu takich dronów! Jednym słowem inwestowa
> nie "na jutro" w systemy ,które ewentualny przeciwnik nauczył się neutralizować
> "wczoraj" jest po prostu głupotą!

Jeżeli stopień samozadowolenia rosyjskich generałów jest podobny do twojego możemy spać spokojnie.

> - Nie wiem ile tej balsy było w "Mosquito" i gdzie ale w opisie konstrukcji te
> go samolotu pisze wyraźnie ,że była używana!

Balsa była używana przy pokryciu kadłuba jako wypełnienie między dwiema warstwami sklejki.
Więc chyba damy sobie radę bez niej.

[marek_boa]

Stopień samozadowolenia Rosyjskich generałów wiąże się ze skutecznością Rosyjskich systemów do zwalczania wszelkiej maści BSL-i!Jeszcze bardziej wzrośnie po tym jak kraje NATO będą wprowadzały na uzbrojenie broń,która na dzień dzisiejszy jest już przestarzała!

[ignorant11]

menel13 napisała:

> marek_boa napisał:
>
> > No niestety da się! Obecnie jest to robione poprzez wersję BSL-a do walki
> radio
> > elektronicznej "Orlan-10"! System został wypróbowany i zdał egzamin w Syr
> ii!
>
> Trochę nie ta skala i nie ten przeciwnik.
>
> > To napisz ile to jest niewiele w czasie wojny i gdzie w Polsce rośnie drz
> ewo ba
> > lsa!::)
> Stalinowskie sokoły dawały radę bez balsy to my też możemy!

Mosquito tez były z europejskiej sklejki.

[marek_boa]

A Doczytałeś ile czasu potrzeba było tym "zakładom meblarskim i budowy pianin" na oswojenie technologii produkcji komponentów tego samolotu?!

[ignorant11]

Raczej niewiele. Ma technologie taka a taka drewnianą, kompozytowa, plastikową, metalowa. Dostaje zamowienie i tłucze tysiące szt danego detalu. Nie kazdy slusarz czy inny srubkarz musi byc konstruktorem lotniczym. Przeciwnie nawet elektronik nie musi ani specjalista od silników, Tak samo jak producent obudów do laptopów czy smartfonów nie musi znac sie na elektronice....

[marek_boa]

To napisz ile to jest niewiele w czasie wojny i gdzie w Polsce rośnie drzewo balsa!::)

[stasi1]

Niemcy próbowali swoje mosquito zrobić(nawet tak samo nazwali) i niestety nic z tego im nie wyszło, nawet latać prawie nie chciało

Ceny dronów 40 tys zł i więcej

[ignorant11]

Prosilem jednego medrka o podanie ceny podobnego drona ale ten się wykpił i kazal mi poszukac samemu, wiec znalazłem.

na razie mam drona, który nawet nie umywa sie do produktów WB Electronics ale kosztuje 40k zł;
megadron.pl/agras-mg-1-dji-dron-rolniczy/
następny za niecałe 60k zł

Aloe nie znalazłem żadnego choćby zblizonego parametrami do Warmatea

[ignorant11]

Jak widać cena 100 tys zł za Warmata wraz z z całym systemem nie wydaje się wysoka.

[maxikasek]

"Aloe nie znalazłem żadnego choćby zblizonego parametrami do Warmatea"
Nic dziwnego - takich dronów nie produkuje prawie nikt. Ostatnio ISIS wypusciło jakąś serię ;-)
Amerykanie dla tej wielkości amunicji krązącej opracowują taktykę użycia seriami po 100 szt.- by kilka przedarło się. Takie małe bsl łatwo zakłócić. To bardziej zabawka dla specjalsów niż dla jednostki frontowej.
A ponieważ mają go produkować/produkują na Ukrainie- to wkrótce pewnie będzie wiadomo jaka jest jego skuteczność a i Rosjanie dokładnie go przetestują.
www.depo.ua/rus/war/chi-vidpovist-ukrayina-na-gibridni-bpla-chernigivskimi-17052016163000

[mariner4]

A tymczasem:
www.youtube.com/watch?v=f_6xHXXeNkg

M.

Bardzo dobra cena

[ignorant11]

Swego czasu niektórzy gardłowali że taki dron kosztuje co najwyżej kikaset złotych i kupuje sie go w kazdym hiermarkiecie:)))
www.vlinderdrone.com/dji-inspire-1/728-dron-dji-inspire-1-raw-2-nadajniki.html
Ale mamy tu cywilny dron którego parametry sa kilkakrotnie słabsze niż Flyeye czy Warmatea...
Kosztuje on 30 tyszł minimum.

Z wywiadu na Youtube wiem, że WBelektronics określ;a cene gołego drona na kilkanaście tys $. Kilkanascie więc od 11 do 19. Zatem przeliczając na złotówki daje to od 30 do 60k zł.

A są to standardy znacznie wyższe niż linkowany model.

[maxikasek]

"Swego czasu niektórzy gardłowali że taki dron kosztuje co najwyżej kikaset złotych i kupuje sie go w kazdym hiermarkiecie:)))
www.vlinderdrone.com/dji-inspire-1/728-dron-dji-inspire-1-raw-2-nadajniki.html
Ale mamy tu cywilny dron którego parametry sa kilkakrotnie słabsze niż Flyeye czy Warmatea...

Kosztuje on 30 tyszł minimum."
Bo kosztuje kilkaset zł. Mylisz cenę jaką chce otrzymać producent z kosztami. Tak jak ten sam lek kosztuje kilkaset zł, a po wygaśnięciu praw - kilkanaście ;-)

"Z wywiadu na Youtube wiem, że WBelektronics określ;a cene gołego drona na kilkanaście tys $. Kilkanascie więc od 11 do 19. Zatem przeliczając na złotówki daje to od 30 do 60k zł."
A co mają mówić? :-)
Tak przy okazji- sprzedali go Turkom, sprzedali Ukraińcom- ROsjanie więc mają dokładnie go rozpracowanego.

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> "Swego czasu niektórzy gardłowali że taki dron kosztuje co najwyżej kikaset zło
> tych i kupuje sie go w kazdym hiermarkiecie:)))
> www.vlinderdrone.com/dji-inspire-1/728-dron-dji-inspire-1-raw-2-nadajniki.html
> Ale mamy tu cywilny dron którego parametry sa kilkakrotnie słabsze niż Flyeye c
> zy Warmatea...
>
> Kosztuje on 30 tyszł minimum."
> Bo kosztuje kilkaset zł. Mylisz cenę jaką chce otrzymać producent z kosztami. T
> ak jak ten sam lek kosztuje kilkaset zł, a po wygaśnięciu praw - kilkanaście ;
> -)
>
Nie to TY mylisz zabawke z Biedronki z dronem profesjonalnym.

> "Z wywiadu na Youtube wiem, że WBelektronics określ;a cene gołego drona na kilk
> anaście tys $. Kilkanascie więc od 11 do 19. Zatem przeliczając na złotówki daj
> e to od 30 do 60k zł."
> A co mają mówić? :-)
> Tak przy okazji- sprzedali go Turkom, sprzedali Ukraińcom- ROsjanie więc mają d
> okładnie go rozpracowanego.

Mówia o cenie za która sprzedają.

[maxikasek]

"Nie to TY mylisz zabawke z Biedronki z dronem profesjonalnym."
Nie- to Ty mylisz pojęcia. Sam piszesz o "gołym dronie". Dron tej wielkości nie ma fizycznej możliwości zabezpieczenia przed zakłócaniem przeciwnika. Dlatego Amerykanie testują taktykę roju- zrzut 100 i więcej dronów licząc że kilku uda się przebić.


"Mówia o cenie za która sprzedają."
O tym samym ja piszę. Przysłowiowa linijka do składania spadochronu- czyli półmetrowa listwa drewniana, którą wojsko w latach 90-tych kupowało po 50 zł /szt. A każdy stolarz zrobiłby za piwo ;-)

""Mieli nie sprzedawać?
A co maja Rosjanie rozpracowane?"
PO prostu nie ma się co podniecać bronią, która jest lub wkrótce będzie świetnie znana ew. przeciwnikowi. Tak jak Javeliny wkrótce wylądują w rosyjskich laboratoriach i na rosyjskich poligonach.

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> "Nie to TY mylisz zabawke z Biedronki z dronem profesjonalnym."
> Nie- to Ty mylisz pojęcia. Sam piszesz o "gołym dronie". Dron tej wielkości nie
> ma fizycznej możliwości zabezpieczenia przed zakłócaniem przeciwnika. Dlatego
> Amerykanie testują taktykę roju- zrzut 100 i więcej dronów licząc że kilku uda
> się przebić.
Warmate n ie sa atakowania duzych jednostek, które maja narzedzia walki elektronicznej ale małych izolowanych oddziałow
>
> "Mówia o cenie za która sprzedają."
> O tym samym ja piszę. Przysłowiowa linijka do składania spadochronu- czyli półm
> etrowa listwa drewniana, którą wojsko w latach 90-tych kupowało po 50 zł /szt.
> A każdy stolarz zrobiłby za piwo ;-)

Znajdź mi drona chocby cywilnego o zblizonych parametrach, pokaz jego cene i dopiero wtedy pofadamy.
>
> ""Mieli nie sprzedawać?
> A co maja Rosjanie rozpracowane?"
> PO prostu nie ma się co podniecać bronią, która jest lub wkrótce będzie świetni
> e znana ew. przeciwnikowi. Tak jak Javeliny wkrótce wylądują w rosyjskich labor
> atoriach i na rosyjskich poligonach.

Moze już wylądowały?

Ale na poważnie kazda interesująca broń jest rozpracowywana przez wywiady.

Gdybys miał racje to żadna broń nie miałaby sensu

[maxikasek]

"Znajdź mi drona chocby cywilnego o zblizonych parametrach, pokaz jego cene i dopiero wtedy pofadamy."
Jakich parametrach? Z głowicą m.w.? ;-)

"Nie ! Własnie TY nie rozumiesz. I prównujesz jak wyżej. POkaz mi przyklad do kupienia chocby zblizony do tego, co mówisz i nabiore szacunku dla Twoich wywowdów
"
Widzisz- dalej nie rozumeisz co sam napisałeś ;-)

"CEP 1.5m:)))"
1,5m powiadasz? ;-) Przy mocy tej głowicy to kwestia uszkodzić czy wkurzyć przeciwnika- w wypadku celu opancerzonego.

"Jezeli na 20 słabo jeszcze przygotowanych ludzi ukończyło 17 to znaczy, że operatorem moze byc wiekszo,śc zołnierzy, prawie kazdy."
Patrząc na to że jesteśmy potęgą w liczbie operatorów dronów- to żaden wyczyn. Tych 3 nie umiało wcisnąc guzika widac ;-)
A tak poważnie- to z jedynego dostepnego filmiku ze strzelań WOT- pewnie najlepszy widać że chybili więcej niż 1,5 m- WIdać muszą strzelać tylko prostopadle z boku, inaczej moga minąć się z celem.

"12km zasiegu to juz potega,"
Nie przesadzaj. Techpod który do samodzielnego złożenia kosztuje 225 $, a gotowce- 800$, ma zasięg 30km. A są drony które moga być kierowane poprzez sieć 4G, którymi można sterować praktycznie z sąsiedniego kontynentu ;-) Ogranicza je tylko pojemnośc baterii.

"A jakie było WRE.Czy był to egzamin z pilotażu modeli latających ?"
Nikt też nie strzelał w kierunku czy obok operatora ;-) 17 przeszło testy na symulatorze.

[ignorant11]

Najpierw zalinkuj oferte drona do sprzedazy o chocby zblizony parametrach, a dopiero potem opowiadaj bajki.
Pokaz mi licencje i swój wynik ze strzelanioa Warmatem.


Znowu nie wiesz o czym piszesz, bo ja ogladałem na czym polega szkolenie: faktycznie najpierw na symulatorze, a gdy zalicza symulator sa dopuszczeni do prawdziwego strzelania i musza trafic.

Kompromituj sie dalej wypisujac swoje wyssane z palca [pierdoły,

I od poł roku opowiadasz, ze takie Warmaty kupuje sie w hipermarkecie za kilkaset zlotych a nawet kilakdzieisiat ale od poł roku nie potraisz podac oferty na drona tej klasy o udżwigu 5kg i zasiegu 20 km i który moze latac przez min cała godzine.

[amunicyjny1]

"12km zasiegu to juz potega,"

Poganiacze wielbłądów z Syrii lepsze robili,Rosjanie wycenili je na 160 km

[ignorant11]

amunicyjny1 napisał(a):

> "12km zasiegu to juz potega,"
>
> Poganiacze wielbłądów z Syrii lepsze robili,Rosjanie wycenili je na 160 km

:)))

[amunicyjny1]

maxikasek 06.06.18, 20:14


"A jakie było WRE.Czy był to egzamin z pilotażu modeli latających ?"
Nikt też nie strzelał w kierunku czy obok operatora wink 17 przeszło testy na symulatorze.


Mało się kawo nie oplułem ....

[ignorant11]

maxikasek napisał:


> Tak przy okazji- sprzedali go Turkom, sprzedali Ukraińcom- ROsjanie więc mają d
> okładnie go rozpracowanego.

Mieli nie sprzedawać?
A co maja Rosjanie rozpracowane?
Gdasz jak ci o totalitarnej opozycji: PIS wszystko niszczy , a na pytanie co niszczy odpowiadaja nasze uklady np w sadownictwie:)))
Albo PIS łamie konstytucje, a co łamie? A nie wiem:)))

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> "Swego czasu niektórzy gardłowali że taki dron kosztuje co najwyżej kikaset zło
> tych i kupuje sie go w kazdym hiermarkiecie:)))
> www.vlinderdrone.com/dji-inspire-1/728-dron-dji-inspire-1-raw-2-nadajniki.html
> Ale mamy tu cywilny dron którego parametry sa kilkakrotnie słabsze niż Flyeye c
> zy Warmatea...
>
> Kosztuje on 30 tyszł minimum."
> Bo kosztuje kilkaset zł. Mylisz cenę jaką chce otrzymać producent z kosztami. T
> ak jak ten sam lek kosztuje kilkaset zł, a po wygaśnięciu praw - kilkanaście ;
> -)

Dla Ciebie Lamborgini z plastku w Tesco i ten prawdziwy to to samo:)))

Ale idioci płaca po 200- 300 k $ za cos co mozna kupić za 2-3 $ w kiosku:)))

[maxikasek]

"Dla Ciebie Lamborgini z plastku w Tesco i ten prawdziwy to to samo:)))

Ale idioci płaca po 200- 300 k $ za cos co mozna kupić za 2-3 $ w kiosku:)))"
Nie. po prostu nie rozumiesz tego co sam wklejasz. Ale w tym to już Ci niewiele mogę pomóc.

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> "Dla Ciebie Lamborgini z plastku w Tesco i ten prawdziwy to to samo:)))
>
> Ale idioci płaca po 200- 300 k $ za cos co mozna kupić za 2-3 $ w kiosku:)))"
> Nie. po prostu nie rozumiesz tego co sam wklejasz. Ale w tym to już Ci niewiele
> mogę pomóc.

Nie ! Własnie TY nie rozumiesz. I prównujesz jak wyżej. POkaz mi przyklad do kupienia chocby zblizony do tego, co mówisz i nabiore szacunku dla Twoich wywowdów

Ulepszenia wzrost siły i zasiegu

[ignorant11]

www.defence24.pl/warmate-ewolucja-amunicji-krazacej-analiza
20 km to juz coś i 5kg także.

Jak kazdy nowy system napewno bedzie sie rozwijał i ewoluował

Ogniowy sprawdzian

[ignorant11]

www.wnp.pl/przemysl-obronny/ogniowy-sprawdzian-wojsk-obrony-terytorialnej-niszczyli-cele-amunicja-krazaca-warmate,324407_1_0_0.html
CEP 1.5m:)))

Jezeli na 20 słabo jeszcze przygotowanych ludzi ukończyło 17 to znaczy, że operatorem moze byc wiekszo,śc zołnierzy, prawie kazdy.

12km zasiegu to juz potega, a przypominam,ze Ukraińcy maja zasieg 20 km, który w przypadku wyniesienia terenowego znaczac wzrosnie.

Alternatywa byłby jednak drogi i trudny Rak, lub Dana.

[amunicyjny1]

ignorant11 napisał:

> www.wnp.pl/przemysl-obronny/ogniowy-sprawdzian-wojsk-obrony-terytorialnej-niszczyli-cele-amunicja-krazaca-warmate,324407_1_0_0.html
> CEP 1.5m:)))
>
> Jezeli na 20 słabo jeszcze przygotowanych ludzi ukończyło 17 to znaczy, że oper
> atorem moze byc wiekszo,śc zołnierzy, prawie kazdy.
>
> 12km zasiegu to juz potega, a przypominam,ze Ukraińcy maja zasieg 20 km, który
> w przypadku wyniesienia terenowego znaczac wzrosnie.
>
> Alternatywa byłby jednak drogi i trudny Rak, lub Dana.
>
>
>
A jakie było WRE.Czy był to egzamin z pilotażu modeli latających ?