Pytanie o silnik śmigłowca

[buldog2]

Kilka lat temu była tu rozmowa m. in. o możliwości wspólnej z Ukrainą budowy śmigłowca.
Na moje pytanie o możliwość wykorzystania ukraińskich silników ktoś napisał, że nie ma sensu, jednak bez wyjaśnień.

Oczywiście inna była wtedy sytuacji zaporożskiego koncernu (teraz to Lockheed), ale mnie chodzi o ówczesne możliwości technologiczne i to, czy coś możliwego do wykorzystania jeszcze z nich zostało. Chodzi przede wszystkim o silnik.

--
Podstawowa organizacja partyjna PIS

[marek_boa]

Nie ma żadnego "Lockheeda" w Ukraińskim AO "Motor Sicz"! Jeśli już to rozpoczęli współpracę z Chińczykami ,którzy budują w Chongqing fabrykę silników lotniczych opartą na technologiach pozyskanych z Ukrainy!
Pytanie zasadnicze - do czego w Polsce potrzebne by były silniki rodziny TW3-117?!
-Pozdrawiam!

[buldog2]

Jak pamiętam, rok-dwa lata temu Sikorsky kupił kawałki Motor Siczy i czytałem o tym w kilku źródłach. Zresztą sprawdzę.
W Polsce mówiło się o zastosowaniu do modyfikacji Sokoła lub całkiem nowego śmigłowca. Mnie chodzi o to, że tu na tym forum ktoś autorytatywnie stwierdził, że w Zaporożu nie ma technologii wartych zainteresowania. Co wzbudziło moje, laika, wątpliwości.

[marek_boa]

Do modyfikacji "Sokoła" silniki rodziny TW3-117 ze względu na masę i wielkość się nie nadają , a ze względów politycznych nie są Polsce potrzebne!

[buldog2]

Nie było mowy o tym, że to ma być akurat ten silnik, ani że dla akurat tego śmigłowca, tylko te technologie. A dlaczego ze względów politycznych nie mielibyśmy kupować urządzeń i technologii na Ukrainie - mógłbyś wyjaśnić?

[marek_boa]

No to najprościej jak umiem! W Polsce nie ma Polskiego zakładu produkcji śmigłowców a Ukraińskie technologie Sikorskiemu czy Leonardo są do niczego nie potrzebne!

[buldog2]

Sikorsky część tych technologii już kupił i zabrał, zatem nie były bezwartościowe:
minprom.ua/news/99849.html
Z kooperacji nic nie wyszło:
www.aex.ru/fdocs/1/2012/7/30/21426/
i jakiś czas po ostatniej rewolucji w/na Ukrainie ukazały się doniesienia o zakupie części zakładu. Amerykanie mieli wywieźć to co ich interesowało i tyle. Właściwie, nic tu nie dziwi, dziwne byłoby, gdyby chcieli rozwijać produkcję w strefie przyfrontowej.


Kilka lat temu Ukraińcy konkurowali z Rosjanami o kontrakt w Ameryce Płd. Śmigłowiec ukraiński przeleciał ponad jakąś przełęczą na wysokości ok. 7 km (czy więcej), rosyjskiemu zabrakło było ponad pół kilometra. Polska nie jest krajem wysokogórskim, ale takie cechy użytkowe mogą być wykorzystane na różne sposoby, także w eksporcie. Jak pamiętam, w 2015 padały propozycje przeniesienia części Motor Sicz do Polski.

[marek_boa]

1) Sikorski niczego nie kupił i niczego nie zabrał! Samo zamierzenie kupna (co było tylko chciejstwem ze strony Ukrainy) nie jest jednoznaczne z zakupem - co by było dowcipniej - Amerykańska firma Sikorski do tej pory nie wie ,że zamierzała cokolwiek kupować na Ukrainie!!
2) Nie ma i nigdy nie było czegoś takiego jak "Ukraiński śmigłowiec" - jeśli już to Ukraińskie modernizacje po Radzieckich lub już Rosyjskich śmigłowców!
3) Propozycje padały - jedna za drugą - Ukraińcy chcieli mnóstwo cytrynowa siła forsy za to nie dając praktycznie nic w zamian!

[buldog2]

1, Trzeba czytać. Albo szukać. Nie Sikorsky kupił, tylko Lockheed. Przy okazji byla wielka afera, którą zatuszowano.
2. Nie było ukraińskich śmigłowców? A gdzie były biura konstruktorskie i zakłady produkcyjne? Rosja już po 2015 ściągała fachowców, żeby uruchomić produkcję koło Skt Petersburga.
3. Może coś konkretnego na temat tych gigantycznych sum, żądanych przez Ukraińców za nic, poproszę. O ile wiadomo, Ukraińcy sprzedawali co się da, za ułamek wartości, o co mieli do nich pretensje Rosjanie.

Jakieś fantastyczne wszystko to, co piszesz.

--
Podstawowa organizacja partyjna PIS

[berek_p]

pl.m.wikipedia.org/wiki/Mi-24

pl.m.wikipedia.org/wiki/Ka-50

Gdzie tam pisze o Ukrainie ?
I co produkuje się na Ukrainie ?
Wal śmiało !

[cie778]

Się wtrącę.
Ze śmigłowców na Ukrainie jest Motor-Sicz, czyli bardzo porządne zakłady robiące turbiny wszelakie (śmigłowce, samoloty, okręty). Są w stanie również (w przypadku śmigłowców) zrobić przekładnie, czyli jeden z paru kluczowych elementów śmigłowca.
Za zamierzchłych czasach złudzeń WNP, M-S była głównym dostawcą silników do większości śmigłowców RU, takoż okrętów.
Pomysły na różne modyfikacje z ich wkładem pojawiły się, bo MS od napaści RU na UKR bardzo aktywnie szuka nowych rynków zbytu. Sens techniczny mają tego typu pomysły dla Mi-2, Sokoła i Mi-17/-24. Problemów jest jednak parę i dlatego M-S sama się bawi, a u nas entuzjazm opadł.
Problem pdst przy Mi-2 i Sokole: prawa do konstrukcji ma Świdnik, a Leonardo traktuje go jako dostawcę elementów i robi co się da, aby wygasić produkcję i obsługę. O ile z Mi-2 gromkie "Niet" M-S olała i oblatała już prototyp najprostszej modyfikacji, to przy Sokole skończyło się na przymiarkach (kupili kadłub, policzyli jak to zrobić itd.). PL jest gł. użytkownikiem Sokołów, a bez zgody Świdnika nie można w nich grzebać. Finito.
Mi-8/-17/-24/-35 to inna bajka. M-S ma do nich bardzo porządne silniki, zrobione na zamówienie Rosjan, jest w stanie też zrobić przekładnie. Do pełni szczęścia potrzeba (tylko i aż) dostępu do pozostałych części zamiennych. Krytyczne są łopaty wirnika, na resztę są zamienniki. Kiedyś nie udało się ich robienie Denelowi, ztcw, M-S teraz próbuje je sam zrobić. Zobaczymy, czy im coś wyjdzie.

Dla uzupełnienia obrazu można dodać, że:
- Opowieści o "wspólnym śmigłowcu PL-UKR" to typowy maciarewizm, jako, ze były MON ma wyjątkową predylekcję do wypowiadania fraz grzmiących, nastawionych na żelazny elektorat i pozbawionych sensu. Nigdy nie był rozważany, pewnie ktoś w czasie rozmów ze strony UKR zanęcał, a Antoni jak zwykle...
- Robienie interesów na UKR ma swój specyficzny urok, który powoduje, że póki nie masz wszystkich fantów sprawdzonych i w domu, to zawsze może się okazać, że: nie ma/trzeba dopłacić/będzie za 2 lata itd. Nakładając to na fakt, ze po PL stronie działał w tej sprawie głównie państwowy PGZ, to efekty są, jakie są (warto zauważyć, że WBE jakoś sobie daje radę).

ukłoniki
jasiol

[marek_boa]

Ale Dodaj Drogi Jasiolku dla przedpiśców ,że na Ukrainie ŚMIGŁOWCÓW SIĘ NIE PRODUKUJE i nigdy tego nie robiono - znaczy się nie licząc jakiegoś pipsztoka w stylu "Robinsona" (nie pomnę teraz nazwy)! Produkuje się MODERNIZACJE po Radzieckich maszyn i niestety w większości te "modernizacje" są zubożoną wersją podstawowego produktu!
-Pozdrawiam!

[marek_boa]

Ależ śmiało - nie krępuj się - wskaż CHOCIAŻ jedną wytwórnię śmigłowców na Ukrainie!:) A pro po biur konstruktorskich:
1) OKB Mila - Tomlino pod Moskwą
2) OKB Kamowa - Ljubercy pod Moskwą
- Wytwórnie:
- Kazańskich Wiertaliotnyj Zawod
- Ułan-Udzki Awiacjonnyj Zawod
- Kumertauskij Wiertaliotnyj Zawod
- AAK "Progress" w Arseniewie
- "Rostwertol" w Rostowie na Donu
No pewnie ,że Rosja ściągała do Sankt Petersburga specjalistów tylko ,że do BUDOWY SILNIKÓW ŚMIGŁOWCOWYCH - a konkretnie do OAO "Klimow" - czyli projektanta WSZYSTKICH silników śmigłowcowych produkowanych w ZSRR - niestety dla ciebie - tych produkowanych na Ukrainie również!
No! Sprzedawali za ułamek wartości - za dolary!

[styropianowylodolamacz]

a np do naszych Mi-8 , Mi-17 , Mi-24 , Mi-14 - kazdą ilosc! (NOWYCH!) zwlaszcza w wersji TV3-117VMA i pochodne

[amunicyjny1]

styropianowylodolamacz napisał:

> a np do naszych Mi-8 , Mi-17 , Mi-24 , Mi-14 - kazdą ilosc! (NOWYCH!) zwlaszcz
> a w wersji TV3-117VMA i pochodne


I po co one komu ?Dla Leonardo cz Lockheeday są zbyteczne

[styropianowylodolamacz]

ze niby co jest zbyteczne? nasze smiglaki z rodziny Mil-a?

[marek_boa]

A gdzie "polityczna wola" aby utrzymać te śmigłowce w służbie?! Wszystkie typy śmigłowców ,które Wymieniłeś będą skasowane jako "nieperspektywiczne" - wszak nie są Amerykańskie!

[styropianowylodolamacz]

mylisz sie - wdg najnowszych wiesci maja latac ile sie da (przejscie na cos w rodzaju eksploatacje wdg stanu technicznego a nie jak dotychczas resursu) - co z tego wyjdzie zobaczymy (kazdy widzi co sie w Polsce dzieje i jak sie zmieniaja priorytety i opcje) ale ja bylbym za - jeszcze sie na tych smiglakach nie zawiodlem! ;-)

[marek_boa]

Niestety się nie mylę! Wspomnisz moje słowa - oczywiście ,że będą latać do wyrobienia wszelkich resursów - tylko czy o to chodzi?! Ano nikt się jeszcze nie zwiódł - o ile była "polityczna wola" w tym temacie!
-Pozdrawiam!

[styropianowylodolamacz]

ja nie pisze czy o to chodzi czy nie - jezeli juz o tym mowa to oczywiscie ze nie bo smigla maja swoje lata i przydalyby sie nowe - ale te ktore mamy sa w stosunkowo niezlym stanie (wyjatek Mi-14 - slona woda morska itd zrobily swego czasu swoje - korozja itp) gorzej z szeroko rozumianymi czesciami zamiennymi (lopaty , smigielka , silniki , belki ogonowe , reszta drobnicy itd) - tu jest najwiekszy problem z ich pozyskaniem - ale tak jak napisalem wczesniej na CHWILE OBECNĄ opcja jest taka ze ma to latac do bolu - np niektore mialy ostatni remont glowny i to mial byc koniec dla nich a dzis juz sa przewidziane nastepne remonty (plus przydaloby sie jakies sensowne doposazenie w to i owo) wiec jeszcze polatają i o tym pisze a polityczna wola bedzie taka ze nie ma kasy wiec "inwestujemy" w to co mamy - czy z sensem? i tak i nie - patrz raczej sredni pomysl i sens moderek - BWP-1 , T-72 , Dany itd - a co tak naprawde z tego bajzlu wyjdzie? - „pożywiom – uwidim” ;-)

[marek_boa]

Pełna zgoda - problem li tylko w dostępie do oryginalnych części zamiennych!
-Pozdrawiam!

[amunicyjny1]

marek_boa napisał:

> Pełna zgoda - problem li tylko w dostępie do oryginalnych części zamiennych!
> -Pozdrawiam!


A Mila pytaliśmy?

[amunicyjny1]

www.hsc-copter.com/catalog/spares1

[marek_boa]

To ,że Rosjanie nie widzą problemu ze sprzedażą tych części nie znaczy ,że Polska CHCE te części w Federacji Rosyjskiej kupować!

[styropianowylodolamacz]

chce ale rzadzacy nie chca i trzeba kupowac z drugiej , trzeciej i czwartej reki co tylko podwyzsza koszta i wydluza proces zakupow itd i zarabiaja posrednicy - pytanie tylko po co?! kretynizm do kwadratu

[marek_boa]

Nic dodać,nic ująć!

[buldog2]

Sprawa niejednoznaczna. To nie wzięło się z niczego, podam przykład. Kilka lat temu wskutek jakiegoś zadrażnienia nie mogliśmy kupić u Rosjan elementów katapulty MiG-29. Rosjanie nie chcieli sprzedać i zakupu dokonano przez pośredników. Ktoś ze znajomych brał w tym udział, stąd wiem.

[marek_boa]

Bardzo jednoznaczna! Jak się bezustannie na kogoś pluje to ten ktoś później zazwyczaj w ten czy inny sposób się "odwinie"! Sprzedać Rosjanie chcieli ino za wyższą cenę! Na tej samej zasadzie Polska remontowała silniki Bułgarskich MiG-29 - bez certyfikatu i z pomocą części zakupionych na Ukrainie! W końcu Bułgarzy poszli po rozum do głowy i swoje MiGi-29 będą remontować w RSK"MiG"!

[amunicyjny1]

www.defence24.pl/sily-zbrojne/wegry-remontuja-smiglowce-mi-24-w-rosji

Węgry są kolejnym obok Bułgarii krajem NATO który decyduje się na serwisowanie swojego sprzętu w Rosji. W rozmowie z lokalnymi mediami szef sztabu węgierskich sił zbrojnych Tibor Benkő stwierdził, że Węgry nie są zobligowane do korzystania w tym zakresie, jak również w kwestii zakupu sprzętu, z krajów członkowskich NATO.

[buldog2]

Oczywiście, jeśli tylko się opłaca, jest to rozsądne rozwiązanie.

[amunicyjny1]

buldog2 napisał:

> Oczywiście, jeśli tylko się opłaca, jest to rozsądne rozwiązanie.
>
A znasz lepsze wyjście?

[marek_boa]

W trakcie jest też remont Węgierskich Mi-17-stek w FR!
-Pozdrawiam!

[stasi1]

Tylko że to było chciejstwo z naszej strony(uwaliliśmy Caracala za to będziemy mieli swój własny śmigłowiec). Pewnie Ukraińcy o tym nawet nie wiedzieli.

[buldog2]

Nie my uwaliliśmy, tylko Antoni. Agentura.


--
Predateli i Swołoczi

[stasi1]

Ale Antoni działał za pieniądze nasze, jakby nie patrzył więc i w naszym imieniu

[patmate]

Ostatnio zakończono testy uzbrojonego Biedahawka S-70 :-D. To badziewie wystawiano rok temu na końcówce ćwiczeń Dragon.

Pzdr

[amunicyjny1]

patmate napisał:

> Ostatnio zakończono testy uzbrojonego Biedahawka S-70 :-D. To badziewie wystawi
> ano rok temu na końcówce ćwiczeń Dragon.
>
> Pzdr
>
Wcisną dla MONu?

[buldog2]

Gdyby kto miał coś interesującego na temat szczegółów charakterystyk, technologii produkcji tych silników, to poproszę.