Dodaj do ulubionych

f35 vs F22 vs IVgen...

09.02.20, 13:34
F35 jest nowszym samolotem niż F22. Osiagi wydaja sie porównywalne przy znacznie nowoczesniejszych rozwiazaniach i niższych cenach.
Ogladałem film, w którym na podstawie rozmaitych cwiczeń oszacowano iz F22 wygrywa z najlepszymi IVgen nawet 1/20.
Ostatnio jednak znalazłem wzmiankę, że dla F35 ten stosunek wynosi 1/3.
Czy samoloty IVgen tak poprawiły swoje zaleglości czy tez to obnizenie wynika z jakis osłabiajacych wspołczynników bezpieczeństwa?
Co z wykrywaniem niewidzialnych przez radary o dłuższych falach? jakie długosci? Jaka rozdzielczośc? Jaka skutecznośc naprowadzania?
Czy stealth nieco stracił na znaczeniu czy też to... propaganda tych, co nie opanowali technologii?


--
Sława!
Forum Słowiańskie
gg 1728585
Obserwuj wątek
    • rabbi.rozencwajg Re: f35 vs F22 vs IVgen... 09.02.20, 21:31
      Samolotów Viggen już nie ma.

      --
      Naród,który nie szanuje swej przeszłości nie zasługuje na szacunek teraźniejszości i nie ma prawa do przyszłości.
      Im dalej społeczeństwo dryfuje od prawdy, tym bardziej nienawidzi tych, co ją głoszą. Prawda jest mową nienawiści. Mówienie prawdy w epoce zakłamania, jest rewolucyjnym czynem. George Orwell
    • bmc3i Re: f35 vs F22 vs IVgen... 09.02.20, 22:31
      Co tu porownywac?
      F-15 widziany jest z odleglosci 200 mil, zas F35 z odleglosci 20 mil - przez ten sam radar.
      W kontekscie przewidywanego wykorzystania samolotu, znacznie trudniej jest wykryc i namierzyc, a w konsekwencji zestrzelic F35 niz F15, F16, Rafale, czy jakikowlwiek inny samolot IV generacji.
      Na dodatek, V generacja to nie stealth. To polaczenie stealth i technologii rozpoznania i walki elektronicznej. Technologii zwiekszajcej swiadomosc sytuacyjna pilota. Tylko z najprostszych rzeczy, w ktorakolwiek strone pilot odwroci glowe, widzi wszystko - w sferze 360* w dowolnym kierunku, lacznie z pionowo w dol. Plus systemy rozpoznania i walki elektronicznej

      --
      Sink'em all
      • ignorant11 Re: f35 vs F22 vs IVgen... 10.02.20, 01:21
        bmc3i napisał:

        > Co tu porownywac?
        > F-15 widziany jest z odleglosci 200 mil, zas F35 z odleglosci 20 mil - przez te
        > n sam radar.
        > W kontekscie przewidywanego wykorzystania samolotu, znacznie trudniej jest wykr
        > yc i namierzyc, a w konsekwencji zestrzelic F35 niz F15, F16, Rafale, czy jakik
        > owlwiek inny samolot IV generacji.
        > Na dodatek, V generacja to nie stealth. To polaczenie stealth i technologii roz
        > poznania i walki elektronicznej. Technologii zwiekszajcej swiadomosc sytuacyjna
        > pilota. Tylko z najprostszych rzeczy, w ktorakolwiek strone pilot odwroci glow
        > e, widzi wszystko - w sferze 360* w dowolnym kierunku, lacznie z pionowo w dol.
        > Plus systemy rozpoznania i walki elektronicznej
        >

        To wiem, co napisałeś pytanie było szersze.
        A swoją droga jesli RCS F35 jest 100 razy mniejszy niz F15, to odleglośc wykrycia bedzie nie 100 razy mniejsza ale 10 000.



        --
        Sława!
        Forum Słowiańskie
        gg 1728585
        • bmc3i Re: f35 vs F22 vs IVgen... 12.02.20, 14:06
          ignorant11 napisał:

          > bmc3i napisał:
          >
          > > Co tu porownywac?
          > > F-15 widziany jest z odleglosci 200 mil, zas F35 z odleglosci 20 mil - pr
          > zez te
          > > n sam radar.
          > > W kontekscie przewidywanego wykorzystania samolotu, znacznie trudniej jes
          > t wykr
          > > yc i namierzyc, a w konsekwencji zestrzelic F35 niz F15, F16, Rafale, czy
          > jakik
          > > owlwiek inny samolot IV generacji.
          > > Na dodatek, V generacja to nie stealth. To polaczenie stealth i technolog
          > ii roz
          > > poznania i walki elektronicznej. Technologii zwiekszajcej swiadomosc sytu
          > acyjna
          > > pilota. Tylko z najprostszych rzeczy, w ktorakolwiek strone pilot odwroc
          > i glow
          > > e, widzi wszystko - w sferze 360* w dowolnym kierunku, lacznie z pionowo
          > w dol.
          > > Plus systemy rozpoznania i walki elektronicznej
          > >
          >
          > To wiem, co napisałeś pytanie było szersze.
          > A swoją droga jesli RCS F35 jest 100 razy mniejszy niz F15, to odleglośc wykryc
          > ia bedzie nie 100 razy mniejsza ale 10 000.


          F35 jest wykrywalny z odległosci 20 mil, zas F15 z 200 mil. Te dane pochodzą z artykułu popełnionego przez jakiegoś generała w dyskusji - dałem tu na forum link do niego iles tygodni temu - nad zamówieniem F15X. Teza artykułu była taka, że SuperEagle nie nadaje się do operacji w środowisku wysokich zagrożeń. Na Twoją ostatnia wątpliwość nie znam odpowiedzi.




          --
          Sink'em all
          • ignorant11 Re: f35 vs F22 vs IVgen... 13.02.20, 16:44
            bmc3i napisał:

            > F35 jest wykrywalny z odległosci 20 mil, zas F15 z 200 mil. Te dane pochodzą z
            > artykułu popełnionego przez jakiegoś generała w dyskusji - dałem tu na forum li
            > nk do niego iles tygodni temu - nad zamówieniem F15X. Teza artykułu była taka,
            > że SuperEagle nie nadaje się do operacji w środowisku wysokich zagrożeń. Na Two
            > ją ostatnia wątpliwość nie znam odpowiedzi.
            >
            >
            >
            >

            Tu coś ja popieprzyłem. RCS jest stała i nie jest potegowany jak odleglość wchodzi w iloczynie, a nie w potedze...
            ale oczywiście miedzy RCS 15 a 001 jest tysiackrotna róznica, wiec i odleglosc i wykrycia a tym bardziej naprowadzania bedzie pomniejszona o ten iloczyn


            --
            Sława!
            Forum Słowiańskie
            gg 1728585
            • bmc3i Re: f35 vs F22 vs IVgen... 14.02.20, 17:40
              ignorant11 napisał:


              >
              > Tu coś ja popieprzyłem. RCS jest stała i nie jest potegowany jak odleglość wcho
              > dzi w iloczynie, a nie w potedze...
              > ale oczywiście miedzy RCS 15 a 001 jest tysiackrotna róznica, wiec i odleglosc
              > i wykrycia a tym bardziej naprowadzania bedzie pomniejszona o ten iloczyn
              >
              >


              Wykrycie to jedno, a sledzenie i w konsekwencji pobranie namiaru bojowego, to zupelnie inna sprawa. Mozesz wykryc samolot stealrh na sporym dystanie używajac pojedynczego radaru fal niskich czestotliwosci, ale nie jestes w stanie go takim radarem sledzic, stad nie możesz pobrac namiaru bojowego i w konsekwencji strzelic do niego.

              --
              Sink'em all
              • ignorant11 Re: f35 vs F22 vs IVgen... 14.02.20, 21:37
                bmc3i napisał:

                > ignorant11 napisał:
                >
                >
                > >
                > > Tu coś ja popieprzyłem. RCS jest stała i nie jest potegowany jak odlegloś
                > ć wcho
                > > dzi w iloczynie, a nie w potedze...
                > > ale oczywiście miedzy RCS 15 a 001 jest tysiackrotna róznica, wiec i odle
                > glosc
                > > i wykrycia a tym bardziej naprowadzania bedzie pomniejszona o ten iloczyn
                > >
                > >
                >
                >
                > Wykrycie to jedno, a sledzenie i w konsekwencji pobranie namiaru bojowego, to z
                > upelnie inna sprawa. Mozesz wykryc samolot stealrh na sporym dystanie używajac
                > pojedynczego radaru fal niskich czestotliwosci, ale nie jestes w stanie go taki
                > m radarem sledzic, stad nie możesz pobrac namiaru bojowego i w konsekwencji str
                > zelic do niego.
                >

                ok a jakim radrem moge go wykryć? Jaka jest długośc fali?


                --
                Sława!
                Forum Słowiańskie
                gg 1728585
                • bmc3i Re: f35 vs F22 vs IVgen... 15.02.20, 00:45
                  ignorant11 napisał:

                  > bmc3i napisał:
                  >

                  > > Wykrycie to jedno, a sledzenie i w konsekwencji pobranie namiaru bojowego
                  > , to z
                  > > upelnie inna sprawa. Mozesz wykryc samolot stealrh na sporym dystanie uży
                  > wajac
                  > > pojedynczego radaru fal niskich czestotliwosci, ale nie jestes w stanie g
                  > o taki
                  > > m radarem sledzic, stad nie możesz pobrac namiaru bojowego i w konsekwenc
                  > ji str
                  > > zelic do niego.
                  > >
                  >
                  > ok a jakim radrem moge go wykryć? Jaka jest długośc fali?
                  >
                  >


                  Kazdym niskich czestotliwosci, fal dlugich. Ale tylko wykryc i nic wiecej. Nie ustalisz ani pozycji, ani kierunku, ani predkosci, ani pulapu, nic. Slowem wiesz ze jest. Aby wiedziec cokolwiek wiecej, musislbys na trasie przelotu ustawic kilaka takich radarow, tak aby wszystkie w tym samum czasie patrzyly na niego z roznych kierunkow.

                  --
                  Sink'em all
                  • ignorant11 Re: f35 vs F22 vs IVgen... 15.02.20, 08:33
                    bmc3i napisał:


                    > Kazdym niskich czestotliwosci, fal dlugich. Ale tylko wykryc i nic wiecej. Nie
                    > ustalisz ani pozycji, ani kierunku, ani predkosci, ani pulapu, nic. Slowem wies
                    > z ze jest. Aby wiedziec cokolwiek wiecej, musislbys na trasie przelotu ustawic
                    > kilaka takich radarow, tak aby wszystkie w tym samum czasie patrzyly na niego z
                    > roznych kierunkow.
                    >

                    Podobnie jak w matematyce mamy chyba monotonicznośc stawiania radarów zawsze mozna postawić kolejny, wiec dlaczego n ie?


                    --
                    Sława!
                    Forum Słowiańskie
                    gg 1728585
                    • bmc3i Re: f35 vs F22 vs IVgen... 15.02.20, 14:04
                      ignorant11 napisał:

                      > bmc3i napisał:
                      >
                      >
                      > > Kazdym niskich czestotliwosci, fal dlugich. Ale tylko wykryc i nic wiecej
                      > . Nie
                      > > ustalisz ani pozycji, ani kierunku, ani predkosci, ani pulapu, nic. Slowe
                      > m wies
                      > > z ze jest. Aby wiedziec cokolwiek wiecej, musislbys na trasie przelotu us
                      > tawic
                      > > kilaka takich radarow, tak aby wszystkie w tym samum czasie patrzyly na n
                      > iego z
                      > > roznych kierunkow.
                      > >
                      >
                      > Podobnie jak w matematyce mamy chyba monotonicznośc stawiania radarów zawsze mo
                      > zna postawić kolejny, wiec dlaczego n ie?
                      >
                      >


                      Dlatego że musiałbyś zawczasu znac dokładną trasę i czas przelotu.


                      --
                      Sink'em all
                      • ignorant11 Re: f35 vs F22 vs IVgen... 15.02.20, 14:58
                        bmc3i napisał:


                        > >
                        > > Podobnie jak w matematyce mamy chyba monotonicznośc stawiania radarów zaw
                        > sze mo
                        > > zna postawić kolejny, wiec dlaczego n ie?
                        > >
                        > >
                        >
                        >
                        > Dlatego że musiałbyś zawczasu znac dokładną trasę i czas przelotu.
                        >
                        >

                        No ale radarów nie stawiasz pojedynczo ale zawsze w systemie.


                        --
                        Sława!
                        Forum Słowiańskie
                        gg 1728585
                        • bmc3i Re: f35 vs F22 vs IVgen... 15.02.20, 15:04
                          ignorant11 napisał:

                          > bmc3i napisał:
                          >
                          >
                          > > >
                          > > > Podobnie jak w matematyce mamy chyba monotonicznośc stawiania radar
                          > ów zaw
                          > > sze mo
                          > > > zna postawić kolejny, wiec dlaczego n ie?
                          > > >
                          > > >
                          > >
                          > >
                          > > Dlatego że musiałbyś zawczasu znac dokładną trasę i czas przelotu.
                          > >
                          > >
                          >
                          > No ale radarów nie stawiasz pojedynczo ale zawsze w systemie.
                          >
                          >

                          Nie rozumiesz. One musza patrzec na samolot stealth z roznych kierunkow, a wiec musza byc ustawione odpowiednio do jego przelotu.


                          --
                          Sink'em all
                          • ignorant11 Re: f35 vs F22 vs IVgen... 15.02.20, 16:20
                            bmc3i napisał:

                            > ignorant11 napisał:
                            >
                            > > bmc3i napisał:
                            > >
                            > >
                            > > > >
                            > > > > Podobnie jak w matematyce mamy chyba monotonicznośc stawiania
                            > radar
                            > > ów zaw
                            > > > sze mo
                            > > > > zna postawić kolejny, wiec dlaczego n ie?
                            > > > >
                            > > > >
                            > > >
                            > > >
                            > > > Dlatego że musiałbyś zawczasu znac dokładną trasę i czas przelotu.
                            > > >
                            > > >
                            > >
                            > > No ale radarów nie stawiasz pojedynczo ale zawsze w systemie.
                            > >
                            > >
                            >
                            > Nie rozumiesz. One musza patrzec na samolot stealth z roznych kierunkow, a wiec
                            > musza byc ustawione odpowiednio do jego przelotu.
                            >
                            >

                            A jak się ustawia radary? Przeciez tak aby pokryc i kierunki i ewentualna trase ataku. Nikt nie stawia radarów aby sledzic ruchy samolotów na antypodach...


                            --
                            Sława!
                            Forum Słowiańskie
                            gg 1728585
                            • bmc3i Re: f35 vs F22 vs IVgen... 15.02.20, 20:08
                              ignorant11 napisał:


                              > A jak się ustawia radary? Przeciez tak aby pokryc i kierunki i ewentualna trase
                              > ataku. Nikt nie stawia radarów aby sledzic ruchy samolotów na antypodach...
                              >
                              >

                              Podkreslam jeszcze raz. W tym samym czasie musza patrzec w jeden punkt z roznych stron. Czyli musza byc ustawione tak, aby samolot przelecial miedzy nimi. Jesli wykluczyc przeypadek, to jedyna mozliwkscia aby tak ustawic, jest gdy wiesz o tym zawczasu, ktoredy i kiedy przeleci ow samot stealth.


                              W 1999 roku, Serbom udalo sie zestrzelic F117A tylko dlatego ze jakis pacan planujacy ich misje, kilkakrotnie wysylal je regularnie jak w zegarku ta sama trasą.


                              --
                              Sink'em all
                              • ignorant11 Re: f35 vs F22 vs IVgen... 15.02.20, 20:49
                                bmc3i napisał:


                                > Podkreslam jeszcze raz. W tym samym czasie musza patrzec w jeden punkt z roznyc
                                > h stron. Czyli musza byc ustawione tak, aby samolot przelecial miedzy nimi. Jes
                                > li wykluczyc przeypadek, to jedyna mozliwkscia aby tak ustawic, jest gdy wiesz
                                > o tym zawczasu, ktoredy i kiedy przeleci ow samot stealth.

                                Przeciez zawsze masz siec radarów. No chyba że planujesz trase tak aby ominąc radary.
                                >
                                >
                                > W 1999 roku, Serbom udalo sie zestrzelic F117A tylko dlatego ze jakis pacan pla
                                > nujacy ich misje, kilkakrotnie wysylal je regularnie jak w zegarku ta sama tras
                                > ą.
                                >
                                >




                                --
                                Sława!
                                Forum Słowiańskie
                                gg 1728585
                                • bmc3i Re: f35 vs F22 vs IVgen... 15.02.20, 22:52
                                  ignorant11 napisał:

                                  > bmc3i napisał:
                                  >
                                  >
                                  > > Podkreslam jeszcze raz. W tym samym czasie musza patrzec w jeden punkt z
                                  > roznyc
                                  > > h stron. Czyli musza byc ustawione tak, aby samolot przelecial miedzy nim
                                  > i. Jes
                                  > > li wykluczyc przeypadek, to jedyna mozliwkscia aby tak ustawic, jest gdy
                                  > wiesz
                                  > > o tym zawczasu, ktoredy i kiedy przeleci ow samot stealth.

                                  I co z tego ze siec? Musza byc idealnie zsynchronizowane, wszystkie musza patrzec we wlasciwe miejsce we wlasciwym czasie.


                                  >
                                  > Przeciez zawsze masz siec radarów. No chyba że planujesz trase tak aby ominąc r
                                  > adary.



                                  Misje uderzeniowe splanowane, a nie na łapu capu.


                                  > > W 1999 roku, Serbom udalo sie zestrzelic F117A tylko dlatego ze jakis pac
                                  > an pla
                                  > > nujacy ich misje, kilkakrotnie wysylal je regularnie jak w zegarku ta sam
                                  > a tras
                                  > > ą.
                                  >




                                  --
                                  Sink'em all
                                  • ignorant11 Re: f35 vs F22 vs IVgen... 15.02.20, 23:24
                                    bmc3i napisał:

                                    >
                                    > I co z tego ze siec? Musza byc idealnie zsynchronizowane, wszystkie musza patrz
                                    > ec we wlasciwe miejsce we wlasciwym czasie.

                                    To chyba nie stanowi problemu w epoce sieciocentryczności?
                                    >
                                    >
                                    > >
                                    > > Przeciez zawsze masz siec radarów. No chyba że planujesz trase tak aby om
                                    > inąc r
                                    > > adary.
                                    >
                                    >
                                    >
                                    > Misje uderzeniowe splanowane, a nie na łapu capu.

                                    No raczej splanowane:)))

                                    Sława!
                                    Forum Słowiańskie
                                    gg 1728585
                                    • bmc3i Re: f35 vs F22 vs IVgen... 15.02.20, 23:31
                                      ignorant11 napisał:

                                      > bmc3i napisał:
                                      >
                                      > >
                                      > > I co z tego ze siec? Musza byc idealnie zsynchronizowane, wszystkie musza
                                      > patrz
                                      > > ec we wlasciwe miejsce we wlasciwym czasie.
                                      >
                                      > To chyba nie stanowi problemu w epoce sieciocentryczności?


                                      No jasne. Iles lat temu Brytyjczycy znali czas, trase i miejsce przelotu B2 przez Atlantyk do UK.
                                      I nie wiedzieli kiedy przylecial.


                                      --
                                      Sink'em all
                                      • ignorant11 Re: f35 vs F22 vs IVgen... 15.02.20, 23:54
                                        bmc3i napisał:

                                        > ignorant11 napisał:
                                        >
                                        > > bmc3i napisał:
                                        > >
                                        > > >
                                        > > > I co z tego ze siec? Musza byc idealnie zsynchronizowane, wszystkie
                                        > musza
                                        > > patrz
                                        > > > ec we wlasciwe miejsce we wlasciwym czasie.
                                        > >
                                        > > To chyba nie stanowi problemu w epoce sieciocentryczności?
                                        >
                                        >
                                        > No jasne. Iles lat temu Brytyjczycy znali czas, trase i miejsce przelotu B2 prz
                                        > ez Atlantyk do UK.
                                        > I nie wiedzieli kiedy przylecial.
                                        >
                                        >

                                        Ale sam sobie zaprzeczasz:)))



                                        --
                                        Sława!
                                        Forum Słowiańskie
                                        gg 1728585
                                        • bmc3i Re: f35 vs F22 vs IVgen... 16.02.20, 00:02
                                          ignorant11 napisał:

                                          > bmc3i napisał:
                                          >
                                          > > ignorant11 napisał:
                                          > >
                                          > > > bmc3i napisał:
                                          > > >
                                          > > > >
                                          > > > > I co z tego ze siec? Musza byc idealnie zsynchronizowane, wsz
                                          > ystkie
                                          > > musza
                                          > > > patrz
                                          > > > > ec we wlasciwe miejsce we wlasciwym czasie.
                                          > > >
                                          > > > To chyba nie stanowi problemu w epoce sieciocentryczności?
                                          > >
                                          > >
                                          > > No jasne. Iles lat temu Brytyjczycy znali czas, trase i miejsce przelotu
                                          > B2 prz
                                          > > ez Atlantyk do UK.
                                          > > I nie wiedzieli kiedy przylecial.
                                          > >
                                          > >
                                          >
                                          > Ale sam sobie zaprzeczasz:)))

                                          Bynajmniej. Odpowiadam Ci na zarzut, ze wystarczy zwykla siec radarow.
                                          Nie, nie wystarczy. Musza byc dokladnie i odpowiednio rozstawione oraz patrzec dokladnie we wlasciwe miejsce we wlasciwym czasie.





                                          --
                                          Sink'em all
                                          • ignorant11 Re: f35 vs F22 vs IVgen... 16.02.20, 00:20
                                            bmc3i napisał:


                                            > > Ale sam sobie zaprzeczasz:)))
                                            >
                                            > Bynajmniej. Odpowiadam Ci na zarzut, ze wystarczy zwykla siec radarow.
                                            > Nie, nie wystarczy. Musza byc dokladnie i odpowiednio rozstawione oraz patrzec
                                            > dokladnie we wlasciwe miejsce we wlasciwym czasie.
                                            >
                                            >
                                            Sam napisałeś,że Brytole znali i czas i trase:)))
                                            A radary to raczej maja:)))





                                            --
                                            Sława!
                                            Forum Słowiańskie
                                            gg 1728585
                                            • bmc3i Re: f35 vs F22 vs IVgen... 16.02.20, 01:14
                                              ignorant11 napisał:

                                              > bmc3i napisał:
                                              >
                                              >
                                              > > > Ale sam sobie zaprzeczasz:)))
                                              > >
                                              > > Bynajmniej. Odpowiadam Ci na zarzut, ze wystarczy zwykla siec radarow.
                                              > > Nie, nie wystarczy. Musza byc dokladnie i odpowiednio rozstawione oraz pa
                                              > trzec
                                              > > dokladnie we wlasciwe miejsce we wlasciwym czasie.
                                              > >
                                              > >
                                              > Sam napisałeś,że Brytole znali i czas i trase:)))
                                              > A radary to raczej maja:)))


                                              A gdzies napisalem ale najwyraxniej patrzyli z roznych kierunkow w odpowiednie miejsce w tym samym czasie?
                                              Dowiedzieli sie o tym ze juz przylecial, gdy skontaktowal sie z nimi przez radio.


                                              --
                                              Sink'em all
                                              • ignorant11 Re: f35 vs F22 vs IVgen... 16.02.20, 09:09
                                                bmc3i napisał:


                                                > A gdzies napisalem ale najwyraxniej patrzyli z roznych kierunkow w odpowiednie
                                                > miejsce w tym samym czasie?
                                                > Dowiedzieli sie o tym ze juz przylecial, gdy skontaktowal sie z nimi przez radi
                                                > o.
                                                >
                                                >

                                                Nie wierze, że nie próbowali go namierzać i śledzić.
                                                A na tej robocie raczej sie znaja.



                                                --
                                                Sława!
                                                Forum Słowiańskie
                                                gg 1728585
                                                • bmc3i Re: f35 vs F22 vs IVgen... 16.02.20, 13:47
                                                  ignorant11 napisał:

                                                  > bmc3i napisał:
                                                  >
                                                  >
                                                  > > A gdzies napisalem ale najwyraxniej patrzyli z roznych kierunkow w odpowi
                                                  > ednie
                                                  > > miejsce w tym samym czasie?
                                                  > > Dowiedzieli sie o tym ze juz przylecial, gdy skontaktowal sie z nimi prze
                                                  > z radi
                                                  > > o.
                                                  > >
                                                  > >
                                                  >
                                                  > Nie wierze, że nie próbowali go namierzać i śledzić.
                                                  > A na tej robocie raczej sie znaja.


                                                  Wielu próbowało. Serbowie w 1999 roku zapewne tez.

                                                  --
                                                  Sink'em all
                                                  • ignorant11 Re: f35 vs F22 vs IVgen... 16.02.20, 19:31
                                                    bmc3i napisał:

                                                    > ignorant11 napisał:
                                                    >
                                                    > > bmc3i napisał:
                                                    > >
                                                    > >
                                                    > > > A gdzies napisalem ale najwyraxniej patrzyli z roznych kierunkow w
                                                    > odpowi
                                                    > > ednie
                                                    > > > miejsce w tym samym czasie?
                                                    > > > Dowiedzieli sie o tym ze juz przylecial, gdy skontaktowal sie z nim
                                                    > i prze
                                                    > > z radi
                                                    > > > o.
                                                    > > >
                                                    > > >
                                                    > >
                                                    > > Nie wierze, że nie próbowali go namierzać i śledzić.
                                                    > > A na tej robocie raczej sie znaja.
                                                    >
                                                    >
                                                    > Wielu próbowało. Serbowie w 1999 roku zapewne tez.
                                                    >

                                                    Mówię o zaawansowanej nacji, która zreszta ma dostep do wielu tajemnic USAF ale być moze sa oni gotowi na skryte bombardowanie UK:)))


                                                    --
                                                    Sława!
                                                    Forum Słowiańskie
                                                    gg 1728585
                                                  • bmc3i Re: f35 vs F22 vs IVgen... 17.02.20, 00:51
                                                    ignorant11 napisał:


                                                    > > >
                                                    > > > Nie wierze, że nie próbowali go namierzać i śledzić.
                                                    > > > A na tej robocie raczej sie znaja.
                                                    > >
                                                    > >
                                                    > > Wielu próbowało. Serbowie w 1999 roku zapewne tez.
                                                    > >
                                                    >
                                                    > Mówię o zaawansowanej nacji, która zreszta ma dostep do wielu tajemnic USAF ale
                                                    > być moze sa oni gotowi na skryte bombardowanie UK:)))
                                                    >
                                                    >

                                                    A ja mówię o tym, że trzeba wiedziec kiedy i którędy dokładnie przeleci samolot stealth, aby być w stanie go sledzić przy uzyciu radarów pracujących na falach długich i wiedząc to odpowiednio sie przygotowac.



                                                    --
                                                    Sink'em all
                                                  • ignorant11 Re: f35 vs F22 vs IVgen... 17.02.20, 08:03
                                                    bmc3i napisał:

                                                    > ignorant11 napisał:
                                                    >
                                                    >
                                                    > > > >
                                                    > > > > Nie wierze, że nie próbowali go namierzać i śledzić.
                                                    > > > > A na tej robocie raczej sie znaja.
                                                    > > >
                                                    > > >
                                                    > > > Wielu próbowało. Serbowie w 1999 roku zapewne tez.
                                                    > > >
                                                    > >
                                                    > > Mówię o zaawansowanej nacji, która zreszta ma dostep do wielu tajemnic US
                                                    > AF ale
                                                    > > być moze sa oni gotowi na skryte bombardowanie UK:)))
                                                    > >
                                                    > >
                                                    >
                                                    > A ja mówię o tym, że trzeba wiedziec kiedy i którędy dokładnie przeleci samolot
                                                    > stealth, aby być w stanie go sledzić przy uzyciu radarów pracujących na falach
                                                    > długich i wiedząc to odpowiednio sie przygotowac.
                                                    >
                                                    >
                                                    >

                                                    Nie wierzę, że bedąc uprzedzeni Angole nie próbowali.


                                                    --
                                                    Sława!
                                                    Forum Słowiańskie
                                                    gg 1728585
                                                  • bmc3i Re: f35 vs F22 vs IVgen... 17.02.20, 08:24
                                                    ignorant11 napisał:

                                                    > bmc3i napisał:
                                                    >

                                                    > >
                                                    > > A ja mówię o tym, że trzeba wiedziec kiedy i którędy dokładnie przeleci s
                                                    > amolot
                                                    > > stealth, aby być w stanie go sledzić przy uzyciu radarów pracujących na
                                                    > falach
                                                    > > długich i wiedząc to odpowiednio sie przygotowac.
                                                    > >
                                                    > >
                                                    > >
                                                    >
                                                    > Nie wierzę, że bedąc uprzedzeni Angole nie próbowali.
                                                    >
                                                    >


                                                    No raczej nie była to niezapowiedziana wizyta. A jednak nie zorientowali sie, do momentu aż sam sie zameldował.

                                                    --
                                                    Sink'em all
                                                  • ignorant11 Re: f35 vs F22 vs IVgen... 17.02.20, 08:56
                                                    bmc3i napisał:


                                                    > > Nie wierzę, że bedąc uprzedzeni Angole nie próbowali.
                                                    > >
                                                    > >
                                                    >
                                                    >
                                                    > No raczej nie była to niezapowiedziana wizyta. A jednak nie zorientowali sie, d
                                                    > o momentu aż sam sie zameldował.
                                                    >


                                                    Zatem świadczy to skuteczności stealth

                                                    --
                                                    Sława!
                                                    Forum Słowiańskie
                                                    gg 1728585
      • stary_chinczyk Re: f35 vs F22 vs IVgen... 11.02.20, 19:35
        Po pierwsze w tej dziedzinie nikt nie odkrywa wszystkich kart. Opowieści w necie mogą być dość daleko od realiów. Po drugie, f-35 ma pewną niszę w której jest liderem. Ale z racji swoich ograniczeń nie jest w stanie wykonywać wielu zadań wykonywanych przez f-22 czy f-15. Ani stealth, ani rozszerzona świadomość sytuacyjna nie pomogą gdy brakuje zasięgu, udźwigu czy prędkości.
        • bmc3i Re: f35 vs F22 vs IVgen... 11.02.20, 19:43
          stary_chinczyk napisał:

          > Po pierwsze w tej dziedzinie nikt nie odkrywa wszystkich kart. Opowieści w neci
          > e mogą być dość daleko od realiów. Po drugie, f-35 ma pewną niszę w której jest
          > liderem. Ale z racji swoich ograniczeń nie jest w stanie wykonywać wielu zadań
          > wykonywanych przez f-22 czy f-15. Ani stealth, ani rozszerzona świadomość sytu
          > acyjna nie pomogą gdy brakuje zasięgu, udźwigu czy prędkości.


          A dlaczego ktoś miałby oczekiwac wykonywania przez F35 zadań F22? To rozne samoloty, stworzone do roznych zadań. I odawrotnie, F22 oraz F15, nie sa w stanie wykonywac wszystkich zadań, do ktorych wykonania zdolny jest F35.


          --
          Sink'em all
          • ignorant11 Re: f35 vs F22 vs IVgen... 11.02.20, 21:02
            bmc3i napisał:

            > stary_chinczyk napisał:
            >
            > > Po pierwsze w tej dziedzinie nikt nie odkrywa wszystkich kart. Opowieści
            > w neci
            > > e mogą być dość daleko od realiów. Po drugie, f-35 ma pewną niszę w które
            > j jest
            > > liderem. Ale z racji swoich ograniczeń nie jest w stanie wykonywać wielu
            > zadań
            > > wykonywanych przez f-22 czy f-15. Ani stealth, ani rozszerzona świadomoś
            > ć sytu
            > > acyjna nie pomogą gdy brakuje zasięgu, udźwigu czy prędkości.
            >
            >
            > A dlaczego ktoś miałby oczekiwac wykonywania przez F35 zadań F22? To rozne samo
            > loty, stworzone do roznych zadań. I odawrotnie, F22 oraz F15, nie sa w stanie w
            > ykonywac wszystkich zadań, do ktorych wykonania zdolny jest F35.
            >
            >

            Moze wspołczesne samoloty nie sa w stanie wykonac zadań np Spitfire?

            Czy ma świadczyć źle o nich?
            Jest pytanie co jest najważniejsze?
            Od F15 wiekszy udźwig ma np B52.



            --
            Sława!
            Forum Słowiańskie
            gg 1728585
            • bmc3i Re: f35 vs F22 vs IVgen... 11.02.20, 21:17
              ignorant11 napisał:

              > bmc3i napisał:
              >
              > > stary_chinczyk napisał:
              > >
              > > > Po pierwsze w tej dziedzinie nikt nie odkrywa wszystkich kart. Opow
              > ieści
              > > w neci
              > > > e mogą być dość daleko od realiów. Po drugie, f-35 ma pewną niszę w
              > które
              > > j jest
              > > > liderem. Ale z racji swoich ograniczeń nie jest w stanie wykonywać
              > wielu
              > > zadań
              > > > wykonywanych przez f-22 czy f-15. Ani stealth, ani rozszerzona świ
              > adomoś
              > > ć sytu
              > > > acyjna nie pomogą gdy brakuje zasięgu, udźwigu czy prędkości.
              > >
              > >
              > > A dlaczego ktoś miałby oczekiwac wykonywania przez F35 zadań F22? To rozn
              > e samo
              > > loty, stworzone do roznych zadań. I odawrotnie, F22 oraz F15, nie sa w st
              > anie w
              > > ykonywac wszystkich zadań, do ktorych wykonania zdolny jest F35.
              > >
              > >
              >
              > Moze wspołczesne samoloty nie sa w stanie wykonac zadań np Spitfire?


              Oczywiscie ze nie są. Straffing dla przykładu, czyli artyleryjskie ostrzeliwanie celów lądowych, byłby raczej mało niszczycielski, przy tylko jednym działku.


              > Czy ma świadczyć źle o nich?
              > Jest pytanie co jest najważniejsze?
              > Od F15 wiekszy udźwig ma np B52.


              No dla przykładu.




              --
              Sink'em all
              • speedy13 Re: f35 vs F22 vs IVgen... 12.02.20, 00:18
                bmc3i napisał:

                > Oczywiscie ze nie są. Straffing dla przykładu, czyli artyleryjskie ostrzeliwani
                > e celów lądowych, byłby raczej mało niszczycielski, przy tylko jednym działku.

                Ehm... chyba jednak nie całkiem.

                Spitfire, przyjmując uzbrojenie w 4 działka 20 mm Hispano (20x110RB) strzelał gdzieś w tempie 2500-3000/min pociskami o masie 120 g. F-35 z 4-lufowym działkiem GAU-22 kal. 25 mm (25x137) o szybkostrzelności 3300/min wystrzeliwuje pociski o masie 180 g. Nie powiedziałbym, żeby była wielka różnica, jeśli już to na korzyść F-35.


                --
                Pozdrawiam
                Speedy
                • bmc3i Re: f35 vs F22 vs IVgen... 12.02.20, 00:38
                  speedy13 napisał:

                  > bmc3i napisał:
                  >
                  > > Oczywiscie ze nie są. Straffing dla przykładu, czyli artyleryjskie ostrze
                  > liwani
                  > > e celów lądowych, byłby raczej mało niszczycielski, przy tylko jednym dzi
                  > ałku.
                  >
                  > Ehm... chyba jednak nie całkiem.
                  >
                  > Spitfire, przyjmując uzbrojenie w 4 działka 20 mm Hispano (20x110RB) strzelał g
                  > dzieś w tempie 2500-3000/min pociskami o masie 120 g. F-35 z 4-lufowym działkie
                  > m GAU-22 kal. 25 mm (25x137) o szybkostrzelności 3300/min wystrzeliwuje pociski
                  > o masie 180 g. Nie powiedziałbym, żeby była wielka różnica, jeśli już to na ko
                  > rzyść F-35.
                  >
                  >


                  No, jesli rzeczywiscie F35 ma coś na kształt Gatlinga, to zmienia postać rzeczy

                  --
                  Sink'em all
            • ignorant11 Re: f35 vs F22 vs IVgen... 12.02.20, 00:10
              stary_chinczyk napisał:

              > No niektórzy podnieśli larum gdy pentagon postanowił kupić nowe f-15. Twierdzil
              > i że f-35 jest jedynym prawidłowym WSB dla całego amerykańskiego lotnictwa armi
              > i, floty i piechoty morskiej.

              parametry sa podobne
              F 15 nieco szybszy
              pl.wikipedia.org/wiki/McDonnell_Douglas_F-15_Eagle
              pl.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-35_Lightning_II


              --
              Sława!
              Forum Słowiańskie
              gg 1728585
            • bmc3i Re: f35 vs F22 vs IVgen... 12.02.20, 00:42
              stary_chinczyk napisał:

              > No niektórzy podnieśli larum gdy pentagon postanowił kupić nowe f-15. Twierdzil
              > i że f-35 jest jedynym prawidłowym WSB dla całego amerykańskiego lotnictwa armi
              > i, floty i piechoty morskiej.


              Rzecz w tym, ze akurat Pentagon nie chciał tych samolotów. Chcieli ich lobbyści Boeinga i stanów w których jest produkowany. I to kongres podjął decyzje w tym zakresie. Pentagon natomaist, skierował je do Gwardii Narodowej, aby latały wyłącznie nad terytorium USA, gdzie nie grożą im żadne obce radary, a jedynym zagrożeniem są zagubione samoloty pasażerskie którym nie wysuneło się podwozie, i private jety przemytników narkotyków z Ameryki południowej.


              --
              Sink'em all
              • stary_chinczyk Re: f35 vs F22 vs IVgen... 12.02.20, 09:27
                Nie wiem skąd to wziąłeś. Sytuacja wygląda zupełnie odwrotnie. Zakup f-15ex było inicjatywą Pentagonu. Lotnictwo potrzebuje tych samolotów na gwałt, aby zastąpić starzejące się f-15c/d. Lobbowanie było ale ze strony LM aby zastąpić f-15 dodatkowymi f-35A. Problem w tym że one się do tego zupełnie nie nadają. Po prostu nie są w stanie wykonywać zadań stawianych f-15 i stealth w niczym tu nie pomaga. F-15 jest o niemal 40% szybszy, ma większy zasięg i udźwig. Jest min przeznaczony jako nosiciel broni hipersonicznej i antysatelitarnej. Ma też kluczowe znaczenie na Pacyfiku, gdzie nie ma żadnego gęstego nasycenia bronią przeciwlotniczą, natomiast są ogromne połacie oceanu, wymagające od samolotów znacznego zasięgu.
                F-15 wykonują także misje przeciwokrętowe z użyciem pocisków standard off, są również plany wykorzystania ich jako platformy ZOP.
                Gwardia Narodowa ma na wyposażeniu różne rodzaje samolotów, f-22, B-2 też. Wcale nie oznacza to że te maszyny służą do działań jedynie na terytorium USA. Nie wszystkie też 140 nowych f-15ex trafi do GN.
                Niestety, USA ma niewystarczającą ilość F-22 a jego produkcji w praktyce nie da się już wznowić. Do wprowadzenia samolotu kolejnej generacji USAF jest skazane na f-15.
                F-35A to świetny samolot, tylko ża nie na priorytetowy dziś Pacyfik a na drugorzędny europejski teatr działań.
                • ignorant11 Re: f35 vs F22 vs IVgen... 12.02.20, 13:16
                  stary_chinczyk napisał:


                  > F-35A to świetny samolot, tylko ża nie na priorytetowy dziś Pacyfik a na drugor
                  > zędny europejski teatr działań.


                  Zatem dla nas IDEALNY!

                  --
                  Sława!
                  Forum Słowiańskie
                  gg 1728585
                  • ignorant11 Re: f35 vs F22 vs IVgen... 12.02.20, 13:32
                    ignorant11 napisał:

                    > stary_chinczyk napisał:
                    >
                    >
                    > > F-35A to świetny samolot, tylko ża nie na priorytetowy dziś Pacyfik a na
                    > drugor
                    > > zędny europejski teatr działań.
                    >
                    >
                    > Zatem dla nas IDEALNY!
                    >
                    ja nie wiem czy Europa jest taka bardzo 2go rzedna? Moze na Pacyfiku wyzwania sa bardziej wyraxne?

                    W Europie USA ma głownych sojuszników i chyba wymiana z Europa jest wieksza niż z CRL i Japonia?
                    tam faktycznie wazniejsze sa zasiegi i polotka słabsza.



                    --
                    Sława!
                    Forum Słowiańskie
                    gg 1728585
                • bmc3i Re: f35 vs F22 vs IVgen... 12.02.20, 13:44
                  stary_chinczyk napisał:

                  > Nie wiem skąd to wziąłeś. Sytuacja wygląda zupełnie odwrotnie. Zakup f-15ex był
                  > o inicjatywą Pentagonu. Lotnictwo potrzebuje tych samolotów na gwałt, aby zastą
                  > pić starzejące się f-15c/d. Lobbowanie było ale ze strony LM aby zastąpić f-15
                  > dodatkowymi f-35A.



                  Ja raczej widziałem obawy z jednej, i zapewnienia z drugiej strony, ze zakup nie F15 nie spowoduje ograniczen zamówien na F35. Co raczej nie wygląda na lobbying "aby zastąpić f-15 dodatkowymi f-35A."



                  Problem w tym że one się do tego zupełnie nie nadają. Po pro
                  > stu nie są w stanie wykonywać zadań stawianych f-15 i stealth w niczym tu nie p
                  > omaga. F-15 jest o niemal 40% szybszy, ma większy zasięg i udźwig. Jest min prz
                  > eznaczony jako nosiciel broni hipersonicznej i antysatelitarnej. Ma też kluczow
                  > e znaczenie na Pacyfiku, gdzie nie ma żadnego gęstego nasycenia bronią przeciwl
                  > otniczą, natomiast są ogromne połacie oceanu, wymagające od samolotów znacznego
                  > zasięgu.



                  Słowem, chcesz używać F15 do obrony zachodniego wybrzeża jedynie, bo juz na zachodnim Pacyfiku nasycenie systemami antydostepowymi jest silniejsze niż w Europie.



                  > F-15 wykonują także misje przeciwokrętowe z użyciem pocisków standard off, są r
                  > ównież plany wykorzystania ich jako platformy ZOP.


                  Nie wiem kogo miałyby zwalczać startując z Miramar tymi pociskami stand off, ale powodzenia.
                  Natomiast F15 jako ASW to juz intrygujące....


                  > Gwardia Narodowa ma na wyposażeniu różne rodzaje samolotów, f-22, B-2 też. Wcal
                  > e nie oznacza to że te maszyny służą do działań jedynie na terytorium USA. Nie
                  > wszystkie też 140 nowych f-15ex trafi do GN.
                  > Niestety, USA ma niewystarczającą ilość F-22 a jego produkcji w praktyce nie da
                  > się już wznowić. Do wprowadzenia samolotu kolejnej generacji USAF jest skazane
                  > na f-15.


                  Nie wiem na ile to prawda, ale gdzies czytałem, że LockMart jest prawnie zobowiązany do utrzymywania w gotowości linii produkcyjnej F22, zas Pentagon płaci mu za to.


                  > F-35A to świetny samolot, tylko ża nie na priorytetowy dziś Pacyfik a na drugor
                  > zędny europejski teatr działań.


                  Jak wyobrażasz sobie działania F15 nad Chinami?


                  --
                  Sink'em all
                  • ignorant11 Re: f35 vs F22 vs IVgen... 12.02.20, 14:59
                    bmc3i napisał:

                    > Nie wiem na ile to prawda, ale gdzies czytałem, że LockMart jest prawnie zobowi
                    > ązany do utrzymywania w gotowości linii produkcyjnej F22, zas Pentagon płaci mu
                    > za to.

                    Tez o tym czytałem wzmianke.

                    Ale też mogło to być zobowiazanie warunkowe lub czasowe, mogło wygasnąć.

                    A jesli nawet miałby wznowić, to nie pjedyncze sztuki ale jakąś opłacalna partie...

                    Czytałem gdzieś wzmianke, że F22 jest [projektem TRWALE zamknietym.
                    • ignorant11 Re: f35 vs F22 vs IVgen... 12.02.20, 15:00
                      ignorant11 napisał:

                      > bmc3i napisał:
                      >
                      > > Nie wiem na ile to prawda, ale gdzies czytałem, że LockMart jest prawnie
                      > zobowi
                      > > ązany do utrzymywania w gotowości linii produkcyjnej F22, zas Pentagon pł
                      > aci mu
                      > > za to.
                      >
                      > Tez o tym czytałem wzmianke.
                      >
                      > Ale też mogło to być zobowiazanie warunkowe lub czasowe, mogło wygasnąć.
                      >
                      > A jesli nawet miałby wznowić, to nie pjedyncze sztuki ale jakąś opłacalna parti
                      > e...
                      >
                      > Czytałem gdzieś wzmianke, że F22 jest [projektem TRWALE zamknietym.


                      Chocby z powodu zestarzenia moralnego, szczególnie wobec wdrozenia F35 docelowego konia roboczego.

                      --
                      Sława!
                      Forum Słowiańskie
                      gg 1728585
                      • bmc3i Re: f35 vs F22 vs IVgen... 12.02.20, 15:35
                        ignorant11 napisał:


                        > >
                        > > Czytałem gdzieś wzmianke, że F22 jest [projektem TRWALE zamknietym.
                        >
                        >
                        > Chocby z powodu zestarzenia moralnego, szczególnie wobec wdrozenia F35 docelowe
                        > go konia roboczego.
                        >


                        F22 ma zupelnie inne przeznaczenie. Nie jest koniem roboczym, lecz maszyna przewagi powietrznej.

                        --
                        Sink'em all
                        • ignorant11 Re: f35 vs F22 vs IVgen... 12.02.20, 17:21
                          bmc3i napisał:

                          > ignorant11 napisał:
                          >
                          >
                          > > >
                          > > > Czytałem gdzieś wzmianke, że F22 jest [projektem TRWALE zamknietym.
                          > >
                          > >
                          > > Chocby z powodu zestarzenia moralnego, szczególnie wobec wdrozenia F35 do
                          > celowe
                          > > go konia roboczego.
                          > >
                          >
                          >
                          > F22 ma zupelnie inne przeznaczenie. Nie jest koniem roboczym, lecz maszyna prze
                          > wagi powietrznej.
                          >

                          Jaka oni chca miec prezewage powietrzna na f22 przy homeopatycznej ilości? USA to kraj nieco wiekszy od Polski i uwazający się za mocarstwo:)))


                          --
                          Sława!
                          Forum Słowiańskie
                          gg 1728585
                          • bmc3i Re: f35 vs F22 vs IVgen... 12.02.20, 17:55
                            ignorant11 napisał:

                            > bmc3i napisał:
                            >
                            > > ignorant11 napisał:
                            > >
                            > >
                            > > > >
                            > > > > Czytałem gdzieś wzmianke, że F22 jest [projektem TRWALE zamkn
                            > ietym.
                            > > >
                            > > >
                            > > > Chocby z powodu zestarzenia moralnego, szczególnie wobec wdrozenia
                            > F35 do
                            > > celowe
                            > > > go konia roboczego.
                            > > >
                            > >
                            > >
                            > > F22 ma zupelnie inne przeznaczenie. Nie jest koniem roboczym, lecz maszyn
                            > a prze
                            > > wagi powietrznej.
                            > >
                            >
                            > Jaka oni chca miec prezewage powietrzna na f22 przy homeopatycznej ilości? USA
                            > to kraj nieco wiekszy od Polski i uwazający się za mocarstwo:)))
                            >
                            >


                            Niespodziewaja sie walczyc o przewage powietrzna nad terytorium USA.
                            A 15 lat temu sekr obr Gates ktory zamknal program F22, powiedzial ze to jest silver bullet, dla ktorego nie ma przeciwnika


                            --
                            Sink'em all
                  • stary_chinczyk Re: f35 vs F22 vs IVgen... 12.02.20, 19:05
                    > Ja raczej widziałem obawy z jednej, i zapewnienia z drugiej strony, ze zakup ni
                    > e F15 nie spowoduje ograniczen zamówien na F35. Co raczej nie wygląda na lobbyi
                    > ng "aby zastąpić f-15 dodatkowymi f-35A."

                    Nie było żadnych obaw. Pentagon nigdy nie zakładał że modernizacja floty F-15 odbędzie się kosztem programu F-35A. Była natomiast sztucznie wywołana histeria, nie trudno się domyślić przez kogo. LM postanowił wykorzystać sytuację i upchnąć więcej F-35 jako pilną potrzebę zastąpienia F-15. Zakup F-15EX te plany przekreślił. Próbowali więc przekonać kogo się da że F-35A, który nigdy nie był planowany i projektowany jako następca F-15, najlepiej się do tego nadaje.


                    > Słowem, chcesz używać F15 do obrony zachodniego wybrzeża jedynie, bo juz na zac
                    > hodnim Pacyfiku nasycenie systemami antydostepowymi jest silniejsze niż w Europ
                    > ie.

                    O kto ma systemy antypostępowe w okolicach Guam, albo Okinawy, albo Hawajów ? Chińczycy ? Rosjanie ? Marsjanie ?

                    > Nie wiem kogo miałyby zwalczać startując z Miramar tymi pociskami stand off, al
                    > e powodzenia.

                    Miramar to baza USMC. Żądnych F-15 tam nie ma i nie będzie. Są i będą natomiast na Hawajach, Guam czy Okinawie. A z tych baz można wykonywać misję przeciw okrętom bez narażania się w wejście w jakąkolwiek strefę objętą systemami antydostępowemi. Oczywiście pod warunkiem że ma się samoloty dysponujące odpowiednim zasięgiem i przenoszące odpowiedni payload.

                    > Natomiast F15 jako ASW to juz intrygujące....

                    Pomysł wcale nie nowy, dawno temu Rosjanie mieli podobny wobec pokładowych Su-33. Amerykański polega na tym że samolot będzie przenosił torpedy wyposażone w skrzydła. Co umożliwi ich zrzucanie przy dużych prędkościach i wysokościach, na duże odległości. F-15 korzystając ze swojej prędkości, będzie mógł dotrzeć i zaatakować wykryty OP znacznie szybciej niż zrobiłby to klasyczny Posejdon.


                    > Nie wiem na ile to prawda, ale gdzies czytałem, że LockMart jest prawnie zobowi
                    > ązany do utrzymywania w gotowości linii produkcyjnej F22, zas Pentagon płaci mu
                    > za to.

                    A ja czytałem że jest już to tylko teorią. Wzowienie produkcji byłoby tak kosztowne i czasochłonne, że praktycznie się nie opłaca.

                    > Jak wyobrażasz sobie działania F15 nad Chinami?

                    Po to rozwijana jest broń stand off, także hipersoniczna, aby nad Chinami działać nie musiał.
                    F-35A jest tu w gorszej sytuacji, bo nad Chiny i tak nie doleci z powodu mniejszego zasięgu, a payload też ma ograniczony. Więc praktycznie do uderzeń na Chiny, w przeciwieństwie do F-15, nie można by wykorzystać go wcale.
                    • bmc3i Re: f35 vs F22 vs IVgen... 12.02.20, 20:04
                      stary_chinczyk napisał:

                      > > Ja raczej widziałem obawy z jednej, i zapewnienia z drugiej strony, ze za
                      > kup ni
                      > > e F15 nie spowoduje ograniczen zamówien na F35. Co raczej nie wygląda na
                      > lobbyi
                      > > ng "aby zastąpić f-15 dodatkowymi f-35A."
                      >
                      > Nie było żadnych obaw. Pentagon nigdy nie zakładał że modernizacja floty F-15 o
                      > dbędzie się kosztem programu F-35A. Była natomiast sztucznie wywołana histeria,
                      > nie trudno się domyślić przez kogo. LM postanowił wykorzystać sytuację i upchn
                      > ąć więcej F-35 jako pilną potrzebę zastąpienia F-15. Zakup F-15EX te plany prze
                      > kreślił. Próbowali więc przekonać kogo się da że F-35A, który nigdy nie był pla
                      > nowany i projektowany jako następca F-15, najlepiej się do tego nadaje.


                      Skoro czytaLEM zapewnienia, ze nie ograniczy to zamowien na F35, to chyba byly - bo inaczej nie trzeba by zapewniac.



                      > > Słowem, chcesz używać F15 do obrony zachodniego wybrzeża jedynie, bo juz
                      > na zac
                      > > hodnim Pacyfiku nasycenie systemami antydostepowymi jest silniejsze niż w
                      > Europ
                      > > ie.
                      >
                      > O kto ma systemy antypostępowe w okolicach Guam, albo Okinawy, albo Hawajów ? C
                      > hińczycy ? Rosjanie ? Marsjanie ?


                      A kogo chesz tam zwalczac? Spodziewasz sie jakiegos nowego Pearl Harbor?



                      > > Nie wiem kogo miałyby zwalczać startując z Miramar tymi pociskami stand o
                      > ff, al
                      > > e powodzenia.
                      >
                      > Miramar to baza USMC. Żądnych F-15 tam nie ma i nie będzie. Są i będą natomiast
                      > na Hawajach, Guam czy Okinawie. A z tych baz można wykonywać misję przeciw okr
                      > ętom bez narażania się w wejście w jakąkolwiek strefę objętą systemami antydost
                      > ępowemi. Oczywiście pod warunkiem że ma się samoloty dysponujące odpowiednim za
                      > sięgiem i przenoszące odpowiedni payload.


                      Tylko przeciw komu....


                      > > Natomiast F15 jako ASW to juz intrygujące....
                      >
                      > Pomysł wcale nie nowy, dawno temu Rosjanie mieli podobny wobec pokładowych Su-3
                      > 3. Amerykański polega na tym że samolot będzie przenosił torpedy wyposażone w s
                      > krzydła. Co umożliwi ich zrzucanie przy dużych prędkościach i wysokościach, na
                      > duże odległości. F-15 korzystając ze swojej prędkości, będzie mógł dotrzeć i za
                      > atakować wykryty OP znacznie szybciej niż zrobiłby to klasyczny Posejdon.


                      Nie mowie o pomysle szybujacych torped, bo sama USN miala takie - zmodyfikowane Mark XIII - Glide Torpedo.
                      Pytanie raczej co mialby F15 zwalczac - jak wykryje op? A jesli okret wykryje, to szybciej i skuteczniej sam bedzie mogl go zniszczyc, niz wzywac F15.


                      > > Nie wiem na ile to prawda, ale gdzies czytałem, że LockMart jest prawnie
                      > zobowi
                      > > ązany do utrzymywania w gotowości linii produkcyjnej F22, zas Pentagon pł
                      > aci mu
                      > > za to.
                      >
                      > A ja czytałem że jest już to tylko teorią. Wzowienie produkcji byłoby tak koszt
                      > owne i czasochłonne, że praktycznie się nie opłaca.


                      Mysle ze to raczej problem poddostawcow, niz LockMartu. Byc moze trudno byloby dzis znalezc poddostawcow, bo pewno ilus przestalo juz istniec.


                      > > Jak wyobrażasz sobie działania F15 nad Chinami?
                      >
                      > Po to rozwijana jest broń stand off, także hipersoniczna, aby nad Chinami dział
                      > ać nie musiał.
                      > F-35A jest tu w gorszej sytuacji, bo nad Chiny i tak nie doleci z powodu mniejs
                      > zego zasięgu, a payload też ma ograniczony. Więc praktycznie do uderzeń na Chin
                      > y, w przeciwieństwie do F-15, nie można by wykorzystać go wcale.


                      Wybacz ale Chiny to nie Polska, ani nawet nie Kalifornia. Sa znacznie wieksze. Jakiego zasiegu stand off musialyby miec, aby zaatakowac w glebi terytorium Chin? Tymczasem F35 moze wystartowac chocby z lotniskowcow, i tez moze przenosic stand off.



                      --
                      Sink'em all
                      • stary_chinczyk Re: f35 vs F22 vs IVgen... 12.02.20, 22:50
                        Chiny mają drugą pod względem tonażu flotę oceaniczną świata. W krótkim czasie dorównają ilościowo amerykańskiej flocie pacyfiku. Do tego posiadają setki mniejszych okrętów.
                        Korea Północna też posiada dużą liczbę małych okrętów wojennych.
                        Na Pacyfiku leży też kilka innych potęg morskich, na dziś dzień sojuszniczych, ale w USA nigdy nie zakłada się że sojusznik nie może zostać wrogiem.
                        A Ty się martwisz o potencjalne cele ?
                        Lotniskowca pod chińskie wybrzeże nie podprowadzisz. Bo tam sà setki pocisków rakietowych na lądzie i morzu, dziesiątki konwencjonalnych okrętów podwodnych, lotnictwo bazowe i rosnąca chińska flotą oceaniczna. W wypadku wojny, USA będzie raczej myślało jakby tu zachować swoje posiadłości niż jak zbombardować cele w głębi Chin.
                        A przy ewentualnych uderzeniach na wybrane cele w Chinach, trzeba mieć pocisk zdolny do przedarcia się przez obronę przeciwrakietową. F-35 z dwoma NSM w komorze, działający na granicy zasięgu ma raczej niskie szanse na sukces. F-15 z pociskiem hipersonicznym, odpalonym daleko przed strefą antydostępoeą przeciwnika, znacznie większe.
                        • bmc3i Re: f35 vs F22 vs IVgen... 12.02.20, 23:01
                          stary_chinczyk napisał:

                          > Chiny mają drugą pod względem tonażu flotę oceaniczną świata. W krótkim czasie
                          > dorównają ilościowo amerykańskiej flocie pacyfiku. Do tego posiadają setki mnie
                          > jszych okrętów.
                          > Korea Północna też posiada dużą liczbę małych okrętów wojennych.
                          > Na Pacyfiku leży też kilka innych potęg morskich, na dziś dzień sojuszniczych,
                          > ale w USA nigdy nie zakłada się że sojusznik nie może zostać wrogiem.
                          > A Ty się martwisz o potencjalne cele ?
                          > Lotniskowca pod chińskie wybrzeże nie podprowadzisz. Bo tam sà setki pocisków r
                          > akietowych na lądzie i morzu, dziesiątki konwencjonalnych okrętów podwodnych, l
                          > otnictwo bazowe i rosnąca chińska flotą oceaniczna. W wypadku wojny, USA będzie
                          > raczej myślało jakby tu zachować swoje posiadłości niż jak zbombardować cele w
                          > głębi Chin.
                          > A przy ewentualnych uderzeniach na wybrane cele w Chinach, trzeba mieć pocisk z
                          > dolny do przedarcia się przez obronę przeciwrakietową. F-35 z dwoma NSM w komor
                          > ze, działający na granicy zasięgu ma raczej niskie szanse na sukces. F-15 z poc
                          > iskiem hipersonicznym, odpalonym daleko przed strefą antydostępoeą przeciwnika,
                          > znacznie większe.


                          A jaki pocisk moze przenosic F15, ktorego nie moze przenosic F35 w ceast mode?
                          A kazda konfiguracja F35 beast mode, bedzie mniej observable niz goly f15 bez uzbrojnia


                          --
                          Sink'em all
                          • stary_chinczyk Re: f35 vs F22 vs IVgen... 13.02.20, 20:08
                            > A jaki pocisk moze przenosic F15, ktorego nie moze przenosic F35 w ceast mode?

                            Np nowe pociski hipersoniczne rozwijane dla lotnictwa taktycznego. F-35 nie będzie w stanie osiągnąć minimalnej prędkości potrzebnej do odpalenia.
                            To samo tyczy pocisków asat.

                            > A kazda konfiguracja F35 beast mode, bedzie mniej observable niz goly f15 bez u
                            > zbrojnia

                            Tak ? Znasz jakieś wyniki pomiarów w tej dziedzinie ?
                            Z jakimi podwieszeniami. I jakie ma to wogóle znaczenie. F-35 może sobie nawet być 100% niewidzialny. Jeśli nie jest w stanie wykonać zadania z powodu ograniczonych osiągów, w niczym to nie pomaga.
                            • bmc3i Re: f35 vs F22 vs IVgen... 13.02.20, 20:25
                              stary_chinczyk napisał:

                              > > A jaki pocisk moze przenosic F15, ktorego nie moze przenosic F35 w ceast
                              > mode?
                              >
                              > Np nowe pociski hipersoniczne rozwijane dla lotnictwa taktycznego. F-35 nie będ
                              > zie w stanie osiągnąć minimalnej prędkości potrzebnej do odpalenia.
                              > To samo tyczy pocisków asat.


                              Pociski hipersoniczne nie są dla lotnictwa taktycznego. Co więcej, nie są rozwijane dla samolotów mających wleciec w przestrzeń powietrzną przeciwnika - przeciwnie, cała ich idea to połączenie prędkości ze stand off.
                              Jaka jest minimalna prędkość wystrzelenia pocisku hipersonicznego, rozpędzanego do prędkości hipersonicznej albo przez rakietowy pocisk balistyczny albo przez jego własny buster?


                              > > A kazda konfiguracja F35 beast mode, bedzie mniej observable niz goly f15
                              > bez u
                              > > zbrojnia
                              >
                              > Tak ? Znasz jakieś wyniki pomiarów w tej dziedzinie ?


                              Nie znam. Ale to chyba dość logiczne prawda? Pocisk podwieszony pod kadłubem ma taką sama skuteczną powierzchnie odbicia niezależnie od tego czy jest podwieszony pod kadłubem F15, czy F35. Jedyna różnica to RCS samego kadłuba samolotu. Pocisk zwiększa powierzchnię odbicia zarówno F15, jak i F35. Jak F15 ma RCS 10 metrów sześciennych, to z pociskiem pod kadłubem będzie miał jeszcze większą. Natomiast skuteczna powierzchnia odbicia F35 pozostaje taka sama, jest natomiast zwiększana o skuteczną powierzchnię odbicia dodatkowego pocisku pod kadłubem.


                              > Z jakimi podwieszeniami. I jakie ma to wogóle znaczenie. F-35 może sobie nawet
                              > być 100% niewidzialny. Jeśli nie jest w stanie wykonać zadania z powodu ogranic
                              > zonych osiągów, w niczym to nie pomaga.


                              Mamy 2020. Osiągi to przeżytek.

                              --
                              Sink'em all
                              • stary_chinczyk Re: f35 vs F22 vs IVgen... 14.02.20, 07:53
                                > Pociski hipersoniczne nie są dla lotnictwa taktycznego.

                                A kto tak twierdzi ? Wręcz przeciwnie, wiele źródeł mówi o integracji F-15XE z bronią hipersoniczną. Ten samolot będzie służył przez kolejne 4 dekady, a w tym czasy broń hipersoniczna się upowszechni. Rosjanie uzbroili w takie pociski właśnie Mig-31. A kryterium wyboru platformy zapewne były osiągi tego samolotu.

                                > Co więcej, nie są rozwi
                                > jane dla samolotów mających wleciec w przestrzeń powietrzną przeciwnika - przec
                                > iwnie, cała ich idea to połączenie prędkości ze stand off.

                                A kto twierdzi że F-15 ma wlatywać w przestrzeń powietrzną przeciwnika ???

                                > Jaka jest minimalna prędkość wystrzelenia pocisku hipersonicznego, rozpędzanego
                                > do prędkości hipersonicznej albo przez rakietowy pocisk balistyczny albo przez
                                > jego własny buster?

                                Przy mniejszych prędkościach nosiciela, potrzebujesz większego bustera. A to oznacza większą masę pocisku i wymaga jeszcze większego udźwigu nosiciela. A F-35 ma udźwig mniejszy.


                                > Nie znam. Ale to chyba dość logiczne prawda? Pocisk podwieszony pod kadłubem ma
                                > taką sama skuteczną powierzchnie odbicia niezależnie od tego czy jest podwiesz
                                > ony pod kadłubem F15, czy F35. Jedyna różnica to RCS samego kadłuba samolotu. P
                                > ocisk zwiększa powierzchnię odbicia zarówno F15, jak i F35. Jak F15 ma RCS 10 m
                                > etrów sześciennych, to z pociskiem pod kadłubem będzie miał jeszcze większą. Na
                                > tomiast skuteczna powierzchnia odbicia F35 pozostaje taka sama, jest natomiast
                                > zwiększana o skuteczną powierzchnię odbicia dodatkowego pocisku pod kadłubem.

                                Nie, nie jest logiczne. Skąd wytrzasnąłeś RCS F-15XE 10m2. Pisałeś że RCS F-35 z podwieszeniami będzie mniejszy niż czystego F-15EX. O jakich więc podwieszeniach pod F-15 teraz mówisz ?

                                >
                                >
                                > Mamy 2020. Osiągi to przeżytek.
                                >

                                To może wogóle wymontować silniki z F-35. Skoro osiągi nie mają znaczenia :)
                                F-35 ma generalnie lepsze osiągi od wszystkich maszyn które miał zastąpić. Tj od F-16, F/A-18A-D, AV-8 i A-10.
                                Ciekawe czemu, skoro osiągi to przeżytek ?
                                Takie bzdury opowiadają właśnie ci, którzy próbują wcisnąć F-35 jako następcę F-15. Od którego ma on wszystkie osiągi radykalnie niższe. Zupełnie nie ta klasa.
                                • ignorant11 Re: f35 vs F22 vs IVgen... 14.02.20, 13:51
                                  stary_chinczyk napisał:


                                  > F-35 ma generalnie lepsze osiągi od wszystkich maszyn które miał zastąpić. Tj o
                                  > d F-16, F/A-18A-D, AV-8 i A-10.
                                  > Ciekawe czemu, skoro osiągi to przeżytek ?
                                  > Takie bzdury opowiadają właśnie ci, którzy próbują wcisnąć F-35 jako następcę F
                                  > -15. Od którego ma on wszystkie osiągi radykalnie niższe. Zupełnie nie ta klasa
                                  > .

                                  No tak! Ale przecież ani zamawiający ani projektujacy nie martwili sie aby F35 miał lepsze osiągi niż F15.
                                  jak sam napisałeś ma lepsze niż F16, 18, A 10 czy Harier...

                                  I to moze wystarczy?

                                  I taki był cel.

                                  Przeciez udxwig ma mniejszy niz B52 czy B2.

                                  I zapewne o to chodziło i nie mozna mu stawiac zarzutu, że jest lżejszy niż B2 np.

                                  Nie da sie zrobic samolotu czy innego sprzetu do wszystkiego i tak F35 jest SUPERUNIWERSALNY i ma walory na wojne XXIw.


                                  --
                                  Sława!
                                  Forum Słowiańskie
                                  gg 1728585
                                    • ignorant11 Re: f35 vs F22 vs IVgen... 15.02.20, 00:10
                                      stary_chinczyk napisał:

                                      > Nikt nie twierdzi że f-35 jest zły. Ale nie można konia wyścigowego, nawet niec
                                      > o steranego, zastąpić pociągowym burkiem.

                                      Wielu tak twierdzi:)))

                                      Myslę, że przyszłośc nalezy do Vgen.
                                      Zawsze stelth bedzie dawał przewage. Tak jak maskowanie uprawia sie od starozytności.

                                      Sieciocentrycznośc tez staje koniccznościa.
                                      A ze jacys genmerałowie chcą starsze modele samolotów, to tez oczywiste, że niektorzy mysla po staremu.
                                      I jak pisze chińczyk sa potrzebne i cięzsze samoloty.


                                      --
                                      Sława!
                                      Forum Słowiańskie
                                      gg 1728585
                                    • bmc3i Re: f35 vs F22 vs IVgen... 15.02.20, 05:15
                                      stary_chinczyk napisał:

                                      > Nikt nie twierdzi że f-35 jest zły. Ale nie można konia wyścigowego, nawet niec
                                      > o steranego, zastąpić pociągowym burkiem.


                                      theaviationgeekclub.com/trump-wants-to-cut-f-35s-p-8s-mv-22s-and-mq-9s-to-fund-border-wall/


                                      Wygląda na to ze F-35, P-8A Poseidon, V-22 Osprey, C-1230J i MQ-9 Reaper zostaną zastapione murem na granicy z Meksykiem



                                      --
                                      Sink'em all
                                • bmc3i Re: f35 vs F22 vs IVgen... 14.02.20, 14:12
                                  stary_chinczyk napisał:

                                  > > Pociski hipersoniczne nie są dla lotnictwa taktycznego.
                                  >
                                  > A kto tak twierdzi ? Wręcz przeciwnie, wiele źródeł mówi o integracji F-15XE z
                                  > bronią hipersoniczną.


                                  Ja z tym nie dyskutuję, tyle że to - tak jak Global Prompt Strike - nie jest broń taktyczna.


                                  Ten samolot będzie służył przez kolejne 4 dekady, a w tym
                                  > czasy broń hipersoniczna się upowszechni. Rosjanie uzbroili w takie pociski wł
                                  > aśnie Mig-31. A kryterium wyboru platformy zapewne były osiągi tego samolotu.
                                  >

                                  Jakiś samolot trzeba było przeznaczyć do testów jako pltformę. Zapewne tez mogli Su-35, tylko po co.

                                  > > Co więcej, nie są rozwi
                                  > > jane dla samolotów mających wleciec w przestrzeń powietrzną przeciwnika -
                                  > przec
                                  > > iwnie, cała ich idea to połączenie prędkości ze stand off.
                                  >
                                  > A kto twierdzi że F-15 ma wlatywać w przestrzeń powietrzną przeciwnika ???



                                  No to własnie sugeruje nazwanie tego przez Ciebie bronią taktyczną. Broń taktyczna, to generalnie broń używana w bezpośrednim kontakcie z przeciwnikiem, dla osiągnięcia celów taktycznych.


                                  > > Jaka jest minimalna prędkość wystrzelenia pocisku hipersonicznego, rozpęd
                                  > zanego
                                  > > do prędkości hipersonicznej albo przez rakietowy pocisk balistyczny albo
                                  > przez
                                  > > jego własny buster?
                                  >
                                  > Przy mniejszych prędkościach nosiciela, potrzebujesz większego bustera. A to oz
                                  > nacza większą masę pocisku i wymaga jeszcze większego udźwigu nosiciela. A F-35
                                  > ma udźwig mniejszy.


                                  Nie sądzę aby tego rzędu różnica prędkości miała istotne znaczenie.


                                  > > Nie znam. Ale to chyba dość logiczne prawda? Pocisk podwieszony pod kadłu
                                  > bem ma
                                  > > taką sama skuteczną powierzchnie odbicia niezależnie od tego czy jest po
                                  > dwiesz
                                  > > ony pod kadłubem F15, czy F35. Jedyna różnica to RCS samego kadłuba samol
                                  > otu. P
                                  > > ocisk zwiększa powierzchnię odbicia zarówno F15, jak i F35. Jak F15 ma RC
                                  > S 10 m
                                  > > etrów sześciennych, to z pociskiem pod kadłubem będzie miał jeszcze więks
                                  > zą. Na
                                  > > tomiast skuteczna powierzchnia odbicia F35 pozostaje taka sama, jest nato
                                  > miast
                                  > > zwiększana o skuteczną powierzchnię odbicia dodatkowego pocisku pod kadłu
                                  > bem.
                                  >
                                  > Nie, nie jest logiczne. Skąd wytrzasnąłeś RCS F-15XE 10m2. Pisałeś że RCS F-35
                                  > z podwieszeniami będzie mniejszy niż czystego F-15EX. O jakich więc podwieszeni
                                  > ach pod F-15 teraz mówisz ?


                                  Z sufitu prawde mówiąc. Na pewno jest mniejsza niż RCS Su 27, wiec wziąłem trochę mniej niz ten ostatni, ale nie chciało mi się szukać i sprawdzać dokładnie, bo to nie jest takie istotne - nie w tym rzecz, czy to o metr więcej, czy o metr mniej. Klu tkwi w tym, ze jest spory, a podwieszenie broni pod F15, tak samo zwiekszy RCS jak podwieszenie broni pod F35, przy czym podwieszenie broni pod tym ostatnim, nie wyrówna RCS do poziomu F15



                                  > > Mamy 2020. Osiągi to przeżytek.
                                  > >
                                  >
                                  > To może wogóle wymontować silniki z F-35. Skoro osiągi nie mają znaczenia :)
                                  > F-35 ma generalnie lepsze osiągi od wszystkich maszyn które miał zastąpić. Tj o
                                  > d F-16, F/A-18A-D, AV-8 i A-10.
                                  > Ciekawe czemu, skoro osiągi to przeżytek ?
                                  > Takie bzdury opowiadają właśnie ci, którzy próbują wcisnąć F-35 jako następcę F
                                  > -15. Od którego ma on wszystkie osiągi radykalnie niższe. Zupełnie nie ta klasa
                                  > .


                                  Dlatego prędkośc, manewrowośc, zwrotność czy pułap to przezytek, ze dzisiaj nie mamy do czynienia z walkami kołowymi, dog fight jak podczas 2ws, a pocisk rakietowy zawsze bedzie szybszy i zwrotniejszy od jakiegokowliek samolotu. Natomiast walki powietrzne wygrywa sie dzis innymi środkami niz predkosc i zwrotnmość.


                                  --
                                  Sink'em all
                                  • stary_chinczyk Re: f35 vs F22 vs IVgen... 14.02.20, 15:40
                                    Współczesny samolot bojowy stealth czy nie stealth w konfrontacji tak czy siak musi unikać bezpośredniej konfrontacji z przeciwnikiem. F-35 atakując silnie broniony cel też musi użyć broni stand off. Ma jedynie tą przewagę że może podlecieć bliżej. Ale jak przesadzi to zostanie wykryty.
                                    Poddźwiękowe pociski manewrujące są taką samą bronią taktyczną jak hipersoniczne. Różnica jest taka że do zniszczenia silnie bronionego celu trzeba ich użyć w dużych ilościach. Pociski hipersoniczne załatwią sprawę przy znacznie mniejszych ilościach.
                                    Mig-31 to nie jest platforma testowa. Pociski hipersoniczne są już formalnie na wyposażeniu jednostek tych samolotów.
                                    SuperHornet wielkościowo zbliżony do f-15 ma znacznie zredukowany RCS. Boeing opracował również f-15se ze znacznie obniżoną sygnaturą. Prawdopodobnie w budowie XE zastosowano wiele rozwiązań z tych samolotów. Szacowanie RCS porównując na oko z su-27 jest błędne.
                                    Może się okazać że obładowany f-35 i f-15xe nie stanowią dla radarów znacznej różnicy.
                                    Tu nie chodzi o żadną walkę manewrową. Chodzi o to jak daleko i w jakim czasie jest w stanie dotrzeć samolot. Bitwy wygrywa się min dzięki byciu w odpowiednim miejscu o odpowiednim czasie.A z powodu swoich ograniczeń, f-35 słabo nadaje się do działań na rozległych teatrach jak Pacyfik.
                                    Analizy dotyczące myśliwców kolejnej generacji wskazują że powinny mieć one zasięg nawet większy niż f-15.
                                    LM najzwyczajniej próbował wyciągnąć kolejne dziesiątki miliardów wciskając f-35 do zadań do których wcale się on nie nadaje.
                                    Panika że zakup f-15 ograniczy zamówienia na f.35 była sztucznie wywołana i bezzasadna.
                                    Zresztą nawet gdyby zmniejszał to co? USAF nie ma innego wyjścia. F-15c/d nie da sięutrzymywać w nieskończoność a alternatywy brak.
                                    • bmc3i Re: f35 vs F22 vs IVgen... 15.02.20, 04:55
                                      stary_chinczyk napisał:

                                      > Współczesny samolot bojowy stealth czy nie stealth w konfrontacji tak czy siak
                                      > musi unikać bezpośredniej konfrontacji z przeciwnikiem. F-35 atakując silnie br
                                      > oniony cel też musi użyć broni stand off. Ma jedynie tą przewagę że może podlec
                                      > ieć bliżej. Ale jak przesadzi to zostanie wykryty.



                                      Ma wiele przewag. Oprócz tego ze może podleciec bliżej, ma również przewagę czynnika zaskoczenia, a także to ze nie wystarczy F35 wykryć - trzeba go jeszcze śledzić i namierzyć. A nawet jak uda się go wykryć, śledzić i namierzyć, to jeszcze wystrzelony w jego kierunku pocisk rakietowy musi być w stanie go śledzić i naprowadzić sie na niego, a w konsekwencji go zniszczyć, o co jeszcze trudniej. Zupełnie pomijając w tym momencie kwestie przeciwdziałania za pomocą WRE i ECM.


                                      > Poddźwiękowe pociski manewrujące są taką samą bronią taktyczną jak hipersoniczn
                                      > e. Różnica jest taka że do zniszczenia silnie bronionego celu trzeba ich użyć w
                                      > dużych ilościach. Pociski hipersoniczne załatwią sprawę przy znacznie mniejszy
                                      > ch ilościach.


                                      Taktyczność pocisku zależy głównie od tego do jakich celów się go użyje. A raczej nikt nie będzie strzelał pociskiem hipersonicznym, do zniszczenia ciężarówki wroga tuż za miedzą.


                                      > Mig-31 to nie jest platforma testowa. Pociski hipersoniczne są już formalnie na
                                      > wyposażeniu jednostek tych samolotów.
                                      > SuperHornet wielkościowo zbliżony do f-15 ma znacznie zredukowany RCS. Boeing o
                                      > pracował również f-15se ze znacznie obniżoną sygnaturą. Prawdopodobnie w budowi
                                      > e XE zastosowano wiele rozwiązań z tych samolotów. Szacowanie RCS porównując na
                                      > oko z su-27 jest błędne.
                                      > Może się okazać że obładowany f-35 i f-15xe nie stanowią dla radarów znacznej r
                                      > óżnicy.

                                      Podwieś pod F15 i F35 po jednej bombie GBU-15, po dwa Amramy i po dwa Sidewindery, i sprawdź czy nie ma róznicy w RCS.

                                      Albo inaczej, podwieś pod F15SE to

                                      theaviationgeekclub.com/lockheed-martin-unveils-beast-mode-f-35-configuration/
                                      Naprawde uważasz że F15 z takim samym ładunkiem podwieszonym, nie bedzie miał proporcjonalnie wiekszej skutecznej powierzchni odbicia?



                                      > Tu nie chodzi o żadną walkę manewrową. Chodzi o to jak daleko i w jakim czasie
                                      > jest w stanie dotrzeć samolot. Bitwy wygrywa się min dzięki byciu w odpowiednim
                                      > miejscu o odpowiednim czasie.A z powodu swoich ograniczeń, f-35 słabo nadaje s
                                      > ię do działań na rozległych teatrach jak Pacyfik.


                                      Twierdzisz że w przeciwieństwie do pokładowych F35, to własnie startujące z suchego brzegu F15 moga byc wszedzie na Pacyfiku?


                                      > Analizy dotyczące myśliwców kolejnej generacji wskazują że powinny mieć one zas
                                      > ięg nawet większy niż f-15.
                                      > LM najzwyczajniej próbował wyciągnąć kolejne dziesiątki miliardów wciskając f-3
                                      > 5 do zadań do których wcale się on nie nadaje.
                                      > Panika że zakup f-15 ograniczy zamówienia na f.35 była sztucznie wywołana i bez
                                      > zasadna.
                                      > Zresztą nawet gdyby zmniejszał to co? USAF nie ma innego wyjścia. F-15c/d nie d
                                      > a sięutrzymywać w nieskończoność a alternatywy brak.


                                      Myślę że F35 znacznie lepiej by sobie poradziły nad Serbią'99, niż F15.



                                      --
                                      Sink'em all
                                      • stary_chinczyk Re: f35 vs F22 vs IVgen... 15.02.20, 09:24
                                        Żeby f-35 mógł wykorzystać swoje zalety, musi pierwsze dotrzeć na pole walki. Tam gdzie nie dotrze z powodu ograniczonego zasięgu, ich nie wykorzysta.
                                        F-35A nie operują z lotniskowców. A o tej wersji mówimy. Tego że f-15 może zagrozić zakupom wersji B i C, nawet LM nie wymyślił.
                                        Poza tym lotniskowców jest ograniczona ilość. A na dzień dzisiejszy 90% lotnictwa pokładowego to super hornety i nikt nawet nie planuje zastępować ich F-35. Ciekawe czemu ?
                                        To nie ma znaczenia który samolot ma większy RCS. F-35 z podwieszeniami przed radarem się nie ukryje tak samo jak eagle.
                                        Nie można oceniać przydatności samolotu do danego typu zadań jedynie przez pryzmat stealth. Jeśli samolot jest stealth to świetnie. Ale to nie jest funkcja ani wystarczająca ani bardzo często nawet konieczna.
                                        • ignorant11 Re: f35 vs F22 vs IVgen... 15.02.20, 10:35
                                          stary_chinczyk napisał:

                                          > Nie można oceniać przydatności samolotu do danego typu zadań jedynie przez pryz
                                          > mat stealth. Jeśli samolot jest stealth to świetnie. Ale to nie jest funkcja an
                                          > i wystarczająca ani bardzo często nawet konieczna.


                                          O zasiegu piszesz bardzo rozsadnie ale jakże stealth nie jest konieczny?
                                          Przecież był używany od zarania lotnictwa, a napewno w IIWS, oczywiście nie w tak zaawansowanej formie.

                                          Było to malowanie maskujące, prace nad zmniejszeniem smug kondensacyjnym i cała zabawa w mylenie radarów, okna itp...

                                          Zawsze jednym z warunków powodzenia operacji było zaskoczenie, więc stealth bedzie bardzo czesto warunkiem koniecznym powodzenia. Oczywiscie niewystarczającym, bo przeciez idealnym stealth i całkowicie niewykrywalnym bedzie NIEwysyłanie samolotów czy jakichkolwiek sił:)))

                                          --
                                          Sława!
                                          Forum Słowiańskie
                                          gg 1728585
                                      • cojestdoktorku Re: f35 vs F22 vs IVgen... 15.02.20, 13:46
                                        >Podwieś pod F15 i F35 po jednej bombie GBU-15, po dwa Amramy i po dwa Sidewindery, i sprawdź czy nie ma >róznicy w RCS.

                                        przed podwieszeniem RCS jest podobno jak 10 m2 do 0,01m2
                                        ale jak podwieszenie da 2m2 to wtedy mamy już 12 do 2,01 czyli róznica w RCS zamiast 1000 razy spada zaledwie do 6 razy

                                        no i teraz skoro przy aktywnej pracy radaru odległośc wykrycia to pierwiastek 4 potęgi z RCS to z tego 12 do 2 robi się 1,86 do 1,18,
                                        a więc podweszenie tylko 2m2 powoduje ze F-15 jest wykrywany ze 1200km a F-35 z 80km
                                        niewielka róznica
                                        przy większych podwieszeniach bedzie jeszcze mniejsza

                                        F-35 ma sens tylko wtedy jeśli walczy bez zewnętrznych podwieszeń, jeśli ich uzywamy staje sie większym i nowszym F-16

                                        --
                                        diabeł w swych metodach kuszenia do grzechu używa przede wszystkim wizji przyszłości. Nigdy nie skupia się na teraźniejszości, na opisie tego co jest, bo opisując to co będzie, jest mu najłatwiej kłamać i oszukiwać. Ma wolność w kreowaniu sądów, bo jakże można zaprzeczyć czemuś, co się jeszcze nie wydarzyło?
                                        • cojestdoktorku Re: f35 vs F22 vs IVgen... 15.02.20, 13:47
                                          >a więc podweszenie tylko 2m2 powoduje ze F-15 jest wykrywany ze 1200km a F-35 z 80km

                                          miało byc 120km


                                          --
                                          diabeł w swych metodach kuszenia do grzechu używa przede wszystkim wizji przyszłości. Nigdy nie skupia się na teraźniejszości, na opisie tego co jest, bo opisując to co będzie, jest mu najłatwiej kłamać i oszukiwać. Ma wolność w kreowaniu sądów, bo jakże można zaprzeczyć czemuś, co się jeszcze nie wydarzyło?
                                          • ignorant11 Re: f35 vs F22 vs IVgen... 15.02.20, 13:55
                                            cojestdoktorku napisał:

                                            > >a więc podweszenie tylko 2m2 powoduje ze F-15 jest wykrywany ze [b]1200km[
                                            > /b] a F-35 z 80km

                                            Raczej 200km w tym rachunku.

                                            > miało byc 120km
                                            >
                                            >




                                            --
                                            Sława!
                                            Forum Słowiańskie
                                            gg 1728585
                                        • ignorant11 Re: f35 vs F22 vs IVgen... 15.02.20, 13:53
                                          cojestdoktorku napisał:

                                          > >Podwieś pod F15 i F35 po jednej bombie GBU-15, po dwa Amramy i po dwa Side
                                          > windery, i sprawdź czy nie ma >róznicy w RCS.
                                          >
                                          > przed podwieszeniem RCS jest podobno jak 10 m2 do 0,01m2
                                          > ale jak podwieszenie da 2m2 to wtedy mamy już 12 do 2,01 czyli róznica w RCS za
                                          > miast 1000 razy spada zaledwie do 6 razy
                                          >
                                          > no i teraz skoro przy aktywnej pracy radaru odległośc wykrycia to pierwiastek 4
                                          > potęgi z RCS to z tego 12 do 2 robi się 1,86 do 1,18,
                                          > a więc podweszenie tylko 2m2 powoduje ze F-15 jest wykrywany ze 1200km a F-35
                                          > z 80km
                                          > niewielka róznica
                                          > przy większych podwieszeniach bedzie jeszcze mniejsza

                                          Xle liczysz. RCS jest stała przed potega, a pod potega tylko odległóść, wiec RCS zmniejsza LINIOWOn odległóśc wykrycia ale jesli mamy 1000 razy mniejszy RCS, to odległóśc też będzie 1000 razy mniejsza, a i 6 krotnie mniejsza tez daje bardzo duzo. Bo podjeżdza razy blizej oddaje podczepienia i... ZNIKA. zachowując jeszcze zdolnośc do walki.





                                          --
                                          Sława!
                                          Forum Słowiańskie
                                          gg 1728585
                                          • cojestdoktorku Re: f35 vs F22 vs IVgen... 15.02.20, 14:58
                                            zastanów się
                                            jeśli samolot o powierzchni 10m2 byłby przykładowo wykrywany przez jakiś radar ze 100km, to taki z 0,01m2 byłby przez ten sam radar wykrywany dopiero ze 100metrów - przeciez to absurd
                                            skoro nawet bmc3i podaje Ci ze F-35 wykrywa sie z 10 razy mniejszej odległosci (a on na pewno nie zaniża tych osiągów) to jasne ze nie ma mowy o liniowym "skalowaniu" wykrywalnosci, no chyba ze F-35 ma RCS na poziomie 1m2 - wtedy by sie zgadzało te 10 razy blizej

                                            p.s. spojrzałem na szybko na polską wiki i wystarczyło:
                                            "Krańcowym (dotychczas) osiągnięciem technologii stealth jest zmniejszenie powierzchni skutecznego odbicia samolotu 10 tys. razy, co zmniejsza zasięg wykrycia samolotu 10 razy."
                                            pl.wikipedia.org/wiki/Skuteczna_powierzchnia_odbicia

                                            pierwiastek 4 stopnia z 10 000 to właśnie jest 10

                                            oj ma jorl sporo racji nabijajac sie z forum skoro tu takie podstawy są analizowane jak nowe teorie fizyczne





                                            --
                                            diabeł w swych metodach kuszenia do grzechu używa przede wszystkim wizji przyszłości. Nigdy nie skupia się na teraźniejszości, na opisie tego co jest, bo opisując to co będzie, jest mu najłatwiej kłamać i oszukiwać. Ma wolność w kreowaniu sądów, bo jakże można zaprzeczyć czemuś, co się jeszcze nie wydarzyło?
                                            • ignorant11 Re: f35 vs F22 vs IVgen... 15.02.20, 15:04
                                              cojestdoktorku napisał:

                                              > zastanów się
                                              > jeśli samolot o powierzchni 10m2 byłby przykładowo wykrywany przez jakiś radar
                                              > ze 100km, to taki z 0,01m2 byłby przez ten sam radar wykrywany dopiero ze 100me
                                              > trów - przeciez to absurd
                                              > skoro nawet bmc3i podaje Ci ze F-35 wykrywa sie z 10 razy mniejszej odległosci
                                              > (a on na pewno nie zaniża tych osiągów) to jasne ze nie ma mowy o liniowym "ska
                                              > lowaniu" wykrywalnosci, no chyba ze F-35 ma RCS na poziomie 1m2 - wtedy by sie
                                              > zgadzało te 10 razy blizej
                                              >
                                              > p.s. spojrzałem na szybko na polską wiki i wystarczyło:
                                              > "Krańcowym (dotychczas) osiągnięciem technologii stealth jest zmniejszenie powi
                                              > erzchni skutecznego odbicia samolotu 10 tys. razy, co zmniejsza zasięg wykrycia
                                              > samolotu 10 razy."
                                              > pl.wikipedia.org/wiki/Skuteczna_powierzchnia_odbicia
                                              >
                                              > pierwiastek 4 stopnia z 10 000 to właśnie jest 10
                                              >
                                              > oj ma jorl sporo racji nabijajac sie z forum skoro tu takie podstawy są analizo
                                              > wane jak nowe teorie fizyczne
                                              >
                                              >
                                              >
                                              >
                                              >

                                              Chyba jednak mnie sie popliło:)))

                                              Faktycznie wysyłąsz sygnał o natęzęniu X które spada z R do kwadratu odbija sie od RCSu włąsnie w stosunku R do 2 i teraz żródło jest RCSem i wraca do radaru pomniejszony o R2 wiecc faktycznie z 4 odgległości I RCS jednak wchodzi pod potege.


                                              --
                                              Sława!
                                              Forum Słowiańskie
                                              gg 1728585
                                        • bmc3i Re: f35 vs F22 vs IVgen... 15.02.20, 14:14
                                          cojestdoktorku napisał:

                                          > >Podwieś pod F15 i F35 po jednej bombie GBU-15, po dwa Amramy i po dwa Side
                                          > windery, i sprawdź czy nie ma >róznicy w RCS.
                                          >
                                          > przed podwieszeniem RCS jest podobno jak 10 m2 do 0,01m2
                                          > ale jak podwieszenie da 2m2 to wtedy mamy już 12 do 2,01 czyli róznica w RCS za
                                          > miast 1000 razy spada zaledwie do 6 razy


                                          Wiesz ile to jest dwa metry?
                                          Z juz wyjasniam - RCS całego Rafale jest 1,2m2, Gripena 1,3 m2, Eurofightera 1,4 m2, F16 1,6 m2
                                          To tak dla nadania właściwej skali.


                                          >
                                          > no i teraz skoro przy aktywnej pracy radaru odległośc wykrycia to pierwiastek 4
                                          > potęgi z RCS to z tego 12 do 2 robi się 1,86 do 1,18,
                                          > a więc podweszenie tylko 2m2 powoduje ze F-15 jest wykrywany ze 1200km a F-35
                                          > z 80km
                                          > niewielka róznica
                                          > przy większych podwieszeniach bedzie jeszcze mniejsza
                                          >
                                          > F-35 ma sens tylko wtedy jeśli walczy bez zewnętrznych podwieszeń, jeśli ich uz
                                          > ywamy staje sie większym i nowszym F-16
                                          >




                                          --
                                          Sink'em all
                                          • cojestdoktorku Re: f35 vs F22 vs IVgen... 15.02.20, 14:51
                                            >Wiesz ile to jest dwa metry?
                                            >Z juz wyjasniam - RCS całego Rafale jest 1,2m2, Gripena 1,3 m2, Eurofightera 1,4 m2, F16 1,6 m2
                                            >To tak dla nadania właściwej skali.

                                            a Su-27 15m2?
                                            jeśli mowa o duzych pociskach hipersonicznych (czyli tam gdzie liczy sie prędkosc a nie stealth) to one mogą miec wiecej niż 2m2

                                            --
                                            diabeł w swych metodach kuszenia do grzechu używa przede wszystkim wizji przyszłości. Nigdy nie skupia się na teraźniejszości, na opisie tego co jest, bo opisując to co będzie, jest mu najłatwiej kłamać i oszukiwać. Ma wolność w kreowaniu sądów, bo jakże można zaprzeczyć czemuś, co się jeszcze nie wydarzyło?
                                            • ignorant11 Re: f35 vs F22 vs IVgen... 15.02.20, 15:06
                                              cojestdoktorku napisał:

                                              > >Wiesz ile to jest dwa metry?
                                              > >Z juz wyjasniam - RCS całego Rafale jest 1,2m2, Gripena 1,3 m2, Eurofighte
                                              > ra 1,4 m2, F16 1,6 m2
                                              > >To tak dla nadania właściwej skali.
                                              >
                                              > a Su-27 15m2?
                                              > jeśli mowa o duzych pociskach hipersonicznych (czyli tam gdzie liczy sie prędko
                                              > sc a nie stealth) to one mogą miec wiecej niż 2m2
                                              >

                                              Wiecej niż samolot? Chyba nie, zreszta pociski tez sie teraz robic stealth aby utrudnić obrone.


                                              --
                                              Sława!
                                              Forum Słowiańskie
                                              gg 1728585
                                              • cojestdoktorku Re: f35 vs F22 vs IVgen... 15.02.20, 15:39
                                                dobra niech pocisk ma 0,2m2 i dwa pociski dadzą 0,4m2
                                                w przypadku F-35 RCS urośnie z 0,01 na 0,31 czyli 40 razy

                                                podwieszenie uzbrojenia pd skrzydłami F-35 robi z niego jak to sie tutaj mówi samolot 4,5 generacji :P


                                                --
                                                diabeł w swych metodach kuszenia do grzechu używa przede wszystkim wizji przyszłości. Nigdy nie skupia się na teraźniejszości, na opisie tego co jest, bo opisując to co będzie, jest mu najłatwiej kłamać i oszukiwać. Ma wolność w kreowaniu sądów, bo jakże można zaprzeczyć czemuś, co się jeszcze nie wydarzyło?
                                                • bmc3i Re: f35 vs F22 vs IVgen... 15.02.20, 16:24
                                                  cojestdoktorku napisał:

                                                  > dobra niech pocisk ma 0,2m2 i dwa pociski dadzą 0,4m2
                                                  > w przypadku F-35 RCS urośnie z 0,01 na 0,31 czyli 40 razy
                                                  >
                                                  > podwieszenie uzbrojenia pd skrzydłami F-35 robi z niego jak to sie tutaj mówi s
                                                  > amolot 4,5 generacji :P


                                                  Jakie pociski Ty chcesz podwieszac pod f35? 0,2 m2 to ma pocisk manewrujacy klasy Tomahawka, ktore nigdy nie byly konstruowane pod katem stealth. One sa wystrzeliwane tylko z wody. Jaki RCS maja wielokrotnie mniejsze Sidewindery, Meteory i Amramy, nie mowiac o GBU15?




                                                  --
                                                  Sink'em all
                                                • bmc3i Re: f35 vs F22 vs IVgen... 15.02.20, 16:33
                                                  cojestdoktorku napisał:

                                                  > dobra niech pocisk ma 0,2m2 i dwa pociski dadzą 0,4m2
                                                  > w przypadku F-35 RCS urośnie z 0,01 na 0,31 czyli 40 razy
                                                  >
                                                  > podwieszenie uzbrojenia pd skrzydłami F-35 robi z niego jak to sie tutaj mówi s
                                                  > amolot 4,5 generacji :P
                                                  >
                                                  >

                                                  Nie wiem jakie pociski 0,2m2 musialby przenosic, ale niech Ci bedzie razem 0,31m2. Dla porownania goly Su-57 ma RCS 0,5 m2.



                                                  --
                                                  Sink'em all
                                            • bmc3i Re: f35 vs F22 vs IVgen... 15.02.20, 15:54
                                              cojestdoktorku napisał:

                                              > >Wiesz ile to jest dwa metry?
                                              > >Z juz wyjasniam - RCS całego Rafale jest 1,2m2, Gripena 1,3 m2, Eurofighte
                                              > ra 1,4 m2, F16 1,6 m2
                                              > >To tak dla nadania właściwej skali.
                                              >
                                              > a Su-27 15m2?

                                              No ponoc

                                              > jeśli mowa o duzych pociskach hipersonicznych (czyli tam gdzie liczy sie prędko
                                              > sc a nie stealth) to one mogą miec wiecej niż 2m2
                                              >

                                              RCS pocisku UGM-109 Tomahawk, to ponoc 0,2 m2
                                              Ale to spory pocisk. Takich nie beda przenosic. Amram, czy Sidewinder maja napewno mniej niz 0,1, podobnie jak nasze bomby GBU24. Pytanie wiec ile ich podwieszenie doda. Szczerze mowiac, nie wiem czy rcs pamunicji podwieszonej sie po prostu sumuje, czy nie


                                              --
                                              Sink'em all
                                              • ignorant11 Re: f35 vs F22 vs IVgen... 15.02.20, 16:22
                                                bmc3i napisał:

                                                > cojestdoktorku napisał:
                                                >
                                                > > >Wiesz ile to jest dwa metry?
                                                > > >Z juz wyjasniam - RCS całego Rafale jest 1,2m2, Gripena 1,3 m2, Euro
                                                > fighte
                                                > > ra 1,4 m2, F16 1,6 m2
                                                > > >To tak dla nadania właściwej skali.
                                                > >
                                                > > a Su-27 15m2?
                                                >
                                                > No ponoc
                                                >
                                                > > jeśli mowa o duzych pociskach hipersonicznych (czyli tam gdzie liczy sie
                                                > prędko
                                                > > sc a nie stealth) to one mogą miec wiecej niż 2m2
                                                > >
                                                >
                                                > RCS pocisku UGM-109 Tomahawk, to ponoc 0,2 m2
                                                > Ale to spory pocisk. Takich nie beda przenosic. Amram, czy Sidewinder maja nape
                                                > wno mniej niz 0,1, podobnie jak nasze bomby GBU24. Pytanie wiec ile ich podwies
                                                > zenie doda. Szczerze mowiac, nie wiem czy rcs pamunicji podwieszonej sie po pro
                                                > stu sumuje, czy nie
                                                >
                                                >

                                                Raczej sumuje niż mnoży. Mozliwe że ze wspołczynnikiem mniejszym niż 1, bo moga sie przekrywac. Podobno EF jest tak projektowany.


                                                --
                                                Sława!
                                                Forum Słowiańskie
                                                gg 1728585
                                                • bmc3i Re: f35 vs F22 vs IVgen... 15.02.20, 16:28
                                                  ignorant11 napisał:

                                                  > bmc3i napisał:

                                                  > > RCS pocisku UGM-109 Tomahawk, to ponoc 0,2 m2
                                                  > > Ale to spory pocisk. Takich nie beda przenosic. Amram, czy Sidewinder maj
                                                  > a nape
                                                  > > wno mniej niz 0,1, podobnie jak nasze bomby GBU24. Pytanie wiec ile ich p
                                                  > odwies
                                                  > > zenie doda. Szczerze mowiac, nie wiem czy rcs pamunicji podwieszonej sie
                                                  > po pro
                                                  > > stu sumuje, czy nie
                                                  > >
                                                  > >
                                                  >
                                                  > Raczej sumuje niż mnoży. Mozliwe że ze wspołczynnikiem mniejszym niż 1, bo moga
                                                  > sie przekrywac. Podobno EF jest tak projektowany.
                                                  >
                                                  >


                                                  Tymczasem kupione przez nas JAASmy i JASSM-ER - opracowaywane byly w technologii stealth.

                                                  --
                                                  Sink'em all
                                                  • ignorant11 Re: f35 vs F22 vs IVgen... 15.02.20, 17:51
                                                    bmc3i napisał:


                                                    > >
                                                    > > Raczej sumuje niż mnoży. Mozliwe że ze wspołczynnikiem mniejszym niż 1, b
                                                    > o moga
                                                    > > sie przekrywac. Podobno EF jest tak projektowany.
                                                    > >
                                                    > >
                                                    >
                                                    >
                                                    > Tymczasem kupione przez nas JAASmy i JASSM-ER - opracowaywane byly w technologi
                                                    > i stealth.
                                                    >

                                                    Jasne! A znasz RCS? Mozliwe też, że podczepienie było tak projektowane aby się przekrywały.


                                                    --
                                                    Sława!
                                                    Forum Słowiańskie
                                                    gg 1728585
                                                  • ignorant11 Re: f35 vs F22 vs IVgen... 15.02.20, 18:01
                                                    ignorant11 napisał:


                                                    > >
                                                    > > Tymczasem kupione przez nas JAASmy i JASSM-ER - opracowaywane byly w tech
                                                    > nologi
                                                    > > i stealth.
                                                    > >
                                                    >
                                                    > Jasne! A znasz RCS? Mozliwe też, że podczepienie było tak projektowane aby się
                                                    > przekrywały.
                                                    >
                                                    >

                                                    Moge sobie nawet wyobrazić,że F16 z podczepionym JASSMem ma mniejszy RCS niz bez JASSMu.

                                                    Oczywiscie pusciłem wodze... ale nie skretyniałem:)))


                                                    --
                                                    Sława!
                                                    Forum Słowiańskie
                                                    gg 1728585
                                                • bmc3i Re: f35 vs F22 vs IVgen... 16.02.20, 18:18
                                                  stary_chinczyk napisał:

                                                  > Same pylony do podwieszeń radykalnie zwiększają RCS.


                                                  Ja mam tylko nadzieje, ze te nowo zamawiane F15EX Boeing bedzie produkowal z lepsza kontrola jakosci, niz cywilne samoloty. A swoja droga, kilka tygodni temu, FBI aresztowala goscia, sredniego szczebla pracownika Curtis-Write odpowiedzialnego za kontrole jakosci podzespolow dostarczanych przez Curtisa do przemyslu kosmicznego i lotniczego, ze podpisywal sie pod certyfikatami jakosci, gdy jego podwladni w ogole nie sprawdzali jakosci dostarczanych elementow kapsul Space Dragon dla Space-X. Sprawa sie wydala, gdy inna firma w Pensylwani trafila na wady podzespolow dostarczanych z Long Island.
                                                  I pomyslec ze niegdys Curtis-Write to jeden z najwazniejszych amerykanskich dostawcow samolotow, a dzis dostawcow podzespolow.

                                                  --
                                                  Sink'em all
                                                  • stary_chinczyk Re: f35 vs F22 vs IVgen... 17.02.20, 07:55
                                                    W samolotach pasażerskich, a konkretnie w 737 MAX problemem nie była kontrola jakości a błąd projektowy.
                                                    No ale LM z F-35 też się nieźle popisał. Ciekawe ilu pilotów zginęło na starych F/A-18 i F-16 tylko z tego powodu że na czas nie wymieniono im maszyn na jakiekolwiek nowe.
                                                  • bmc3i Re: f35 vs F22 vs IVgen... 17.02.20, 08:07
                                                    stary_chinczyk napisał:

                                                    > W samolotach pasażerskich, a konkretnie w 737 MAX problemem nie była kontrola j
                                                    > akości a błąd projektowy.


                                                    Nie chodzi o błąd projektowy w systemie kontroli lotu, lecz o syf na taśmie montażowej, o szmatach i śrubokrętach pozostawianych zewnętrzu skorupy samolotów, itd. Pisała o tym prasa. Co do błędu konstrukcyjnego to się zdarza, gorzej że FAA wyręczała się przy certyfikowaniu samolotów własnymi pracownikami Boeinga.

                                                    > No ale LM z F-35 też się nieźle popisał. Ciekawe ilu pilotów zginęło na starych
                                                    > F/A-18 i F-16 tylko z tego powodu że na czas nie wymieniono im maszyn na jakie
                                                    > kolwiek nowe.


                                                    Nie wymieniono maszyn, tzn, samolotów, czy maszyn do ich produkcji?

                                                    --
                                                    Sink'em all
                              • ignorant11 Re: f35 vs F22 vs IVgen... 14.02.20, 10:37
                                bmc3i napisał:


                                > Nie znam. Ale to chyba dość logiczne prawda? Pocisk podwieszony pod kadłubem ma
                                > taką sama skuteczną powierzchnie odbicia niezależnie od tego czy jest podwiesz
                                > ony pod kadłubem F15, czy F35. Jedyna różnica to RCS samego kadłuba samolotu. P
                                > ocisk zwiększa powierzchnię odbicia zarówno F15, jak i F35. Jak F15 ma RCS 10 m
                                > etrów sześciennych, to z pociskiem pod kadłubem będzie miał jeszcze większą. Na
                                > tomiast skuteczna powierzchnia odbicia F35 pozostaje taka sama, jest natomiast
                                > zwiększana o skuteczną powierzchnię odbicia dodatkowego pocisku pod kadłubem.
                                >

                                RCS jest metrach kwadratowych bo to zawsze powierzchnia.
                • gregorxix2 Re: f35 vs F22 vs IVgen... 15.02.20, 09:54
                  “We are currently 80 percent fourth-gen aircraft and 20 percent fifth-generation aircraft,” she told Defense News in September. "In any of the fights that we have been asked to plan for, more fifth-gen aircraft make a huge difference, and we think that getting to 50-50 means not buying new fourth-gen aircraft, it means continuing to increase the fifth generation.” Tak w oględnych słowach sekretarz USAF Wilson odniosła się do pomysłu zakupu nowych F-15 w zeszłym roku. I nie był to jedyny negatywny komentarz ze strony USAF w tym temacie. I nic dziwnego skoro w kolejnych ćwiczeniach F-35 deklasują starsze generacyjnie maszyny.
                  I w jakiej alternatywnej rzeczywistości F-15 jest o 40% szybszy od F-35? F-15C w konfiguracji myśliwskiej może osiągnąć prędkość 1,8 macha, ale w realnych warunkach bojowych z reguły nie przekraczał 1,4 macha. Żaden myśliwiec 4 generacji (z wyłączeniem MiG-31) nie osiąga (uzbrojony) prędkości większej niż 1,6-1,8 macha. To jaką prędkość osiąga F-15 w konfiguracji gładkiej nie ma żadnego praktycznego znaczenia. I w USAF i w JASDF F-15 zastępują F-35A, w przyszłym roku ostatnie F-15C stacjonujące w Europie ustąpią miejsca F-35A. Zadania w których wymagany będzie większy udźwig będą realizowane przez F-15E. F-15EX mają zastąpić F-15C od dekady przesuwane do ANG. Forsowanie zakupu F-15 dla jednostek ANG w sytuacji gdy opóźnione jest przezbrojenie dywizjonów USAF jest takim samym nonsensem jak priorytet jaki mają zakupy dla WOT w Polsce.
                  • ignorant11 Re: f35 vs F22 vs IVgen... 15.02.20, 10:40
                    Akurat z tym WOTem bym sie nie zgodził. WOT nie ma specjalnego priorytetu. Zakupy dla WOTu sa w porównaniu z F35 i Patriotem, Himarsem zakupami wacików. A forma WOT jest jak najbardziej potrzebna.

                    --
                    Sława!
                    Forum Słowiańskie
                    gg 1728585
                  • stary_chinczyk Re: f35 vs F22 vs IVgen... 15.02.20, 22:46
                    Ciekawe kto wygra w ćwiczeniach polegających na zbombardowaniu celu odległego o 2000km w jak najkrótszym czasie :). F-35A jest świetnym samolotem na Europę. Relatywnie niewielki obszar, nasycony bazami lotniczymi. Zasięg nie ma kluczowego znaczenia. Ale Europa wbrew mniemaniu jej mieszkańców nie jest pempkiem świata. Nie można budować lotnictwa USA w oparciu o wymagania jedynie jednego potencjalnego teatru działań.
                    Prędkość maksymalna f-35a to poniżej 2000km/h, dla f-15 to 2600km/h. Przynajmniej 30% więcej. Skoro zakładamy że w praktyce f-15 nie lata z maksymalną prędkością, to dokładnie to samo ograniczenie dotyczy f-35. Różnica osiągów zawsze pozostanie.
                    To że przezbrajanie jednostek USAF trwa wolno, jest wyłącznie winą nieudolności i niekompetencji LM. F-35 jest spóźniony o lata. Na dodatek jest to argument przeciw zastępowaniu f-15 przez f-35. Skoro nawet zastępowanie f-16 i f-18 się ślimaczy, to jakim cudem LM chce jeszcze zastąpić na czas rozpadającą się flotę f-15c?
                    Wreszcie dlaczego najbardziej doświadczeni piloci w ANG mają zabijać się na rozpadających się w powietrzu wiekowych i zalatanych f-15c. Czy to ma twoim zdaniem sens?
                    Jeśli tworzy się siły zbrojne, w obojętnie jakiej formie, to trzeba je utrzymać, wyszkolić i wyekwipować.
                    Zresztą f-15ex trafią nie tylko do ANG. A nawet jeśli tam trafią to w każdej chwili mogą zostać przesunięte do USAF.
                    f-22 i b-2 też bywałych w ANG.
                    • bmc3i Re: f35 vs F22 vs IVgen... 15.02.20, 23:02
                      stary_chinczyk napisał:

                      > Ciekawe kto wygra w ćwiczeniach polegających na zbombardowaniu celu odległego o
                      > 2000km w jak najkrótszym czasie :).


                      Dobrze ze tylko w ćwiczeniach, gdzie nikt nie strzela do konkurentów.



                      F-35A jest świetnym samolotem na Europę. R
                      > elatywnie niewielki obszar, nasycony bazami lotniczymi. Zasięg nie ma kluczoweg
                      > o znaczenia. Ale Europa wbrew mniemaniu jej mieszkańców nie jest pempkiem świat
                      > a. Nie można budować lotnictwa USA w oparciu o wymagania jedynie jednego potenc
                      > jalnego teatru działań.


                      Akurat USAF buduje swoje lotnictwo na teatr duzego nasycenia wrogimi srodkami przeciwlotniczymi, i dlatego nie chciala F15.


                      > Prędkość maksymalna f-35a to poniżej 2000km/h, dla f-15 to 2600km/h. Przynajmni
                      > ej 30% więcej. Skoro zakładamy że w praktyce f-15 nie lata z maksymalną prędkoś
                      > cią, to dokładnie to samo ograniczenie dotyczy f-35. Różnica osiągów zawsze poz
                      > ostanie.
                      > To że przezbrajanie jednostek USAF trwa wolno, jest wyłącznie winą nieudolności
                      > i niekompetencji LM. F-35 jest spóźniony o lata. Na dodatek jest to argument p
                      > rzeciw zastępowaniu f-15 przez f-35. Skoro nawet zastępowanie f-16 i f-18 się ś
                      > limaczy, to jakim cudem LM chce jeszcze zastąpić na czas rozpadającą się flotę
                      > f-15c?

                      Na rok 2020 zostalo zamowionych 160 sztuk F35. W tempie ilu sztuk rocznie F15EX beda zastepywac F15C?







                      --
                      Sink'em all
                      • stary_chinczyk Re: f35 vs F22 vs IVgen... 16.02.20, 01:55
                        > Dobrze ze tylko w ćwiczeniach, gdzie nikt nie strzela do konkurentów.

                        Jakie to ma znaczenie ??? F-15 przenosi szeroki asortyment uzbrojenia stad-off. Może atakować cele nie wchodząc w zasięg rażenia ich obrony. Z drugiej strony F-35 w komorach amunicyjnych przenosi minimalną ilość uzbrojenia. Wystarczającą na misje specjalne, gdy niszczy się wybrane cele. Przy szerszej skali bombardowaniach musi korzystać z podwieszeń zewnętrznych. A wtedy niczym się nie różni od F-15 pod względem stealth.
                        Na dodatek, celo odległego o 2000km, bez pomocy tankowca nawet nie dosięgnie.

                        > Akurat USAF buduje swoje lotnictwo na teatr duzego nasycenia wrogimi srodkami p
                        > rzeciwlotniczymi, i dlatego nie chciala F15.

                        Gdyby nie chciała to by nie kupiła. To LM nie chciało żeby USAF kupiła F-15.

                        > Na rok 2020 zostalo zamowionych 160 sztuk F35. W tempie ilu sztuk rocznie F15EX
                        > beda zastepywac F15C?

                        Z tych 160 sztuk część idzie na zastąpienie F-18, A-10, AV-8, F-16, dla użytkowników zagranicznych. Ile zostałoby na zastąpienie F-15 ?
                        F-35 to lekki myśliwiec uderzeniowy. Nie nadaje się wcale do zastąpienia ani rasowego myśliwca jak F-15C, ani samolotu uderzeniowego jak F-15E. Tak samo jak Konia nie można zastąpić osłem.
                        • bmc3i Re: f35 vs F22 vs IVgen... 16.02.20, 13:35
                          stary_chinczyk napisał:


                          > Jakie to ma znaczenie ???


                          Dokładnie takie, że samolot wojskowy to nie urządzenie dla urody, lecz maszyna która ma wykonać swoje zadanie bojowe i wrócić w jednym kawałku z żywym pilotem. To nie dyscyplina olimpijska, w której liczy się dalej, wyżej, szybciej, a bieżnia nie oddaje.

                          F-15 przenosi szeroki asortyment uzbrojenia stad-off.
                          > Może atakować cele nie wchodząc w zasięg rażenia ich obrony.

                          A F35 nie moze i nie przenosi...

                          Z drugiej strony
                          > F-35 w komorach amunicyjnych przenosi minimalną ilość uzbrojenia. Wystarczając
                          > ą na misje specjalne, gdy niszczy się wybrane cele.


                          No patrz, a podczas Deliberate Force kilka misji F15 na serbskie centrum zintegrowanego systemu obrony powietrznej wokół Lisiny przy Banja Luce sie nie powiodło. I po bodajże trzech próbach, USAF nie chciała więcej ryzykować życia pilotów. Trzeba było wysłać tam 13 Tomahawków, które natychmiast załatwiły sprawę. Bo F35 nie było. A taki F15 miały duży zasięg... A taki szeroki asortyment stand off... A tyle bomb przenosiły.... :)
                          To była misja wystarczająco specjalna? Ty chcesz tymi F15 jakies bombardowania dywanowe prowadzić?

                          Przy szerszej skali bombard
                          > owaniach musi korzystać z podwieszeń zewnętrznych. A wtedy niczym się nie różni
                          > od F-15 pod względem stealth.


                          .... a teraz z sufitu bierzesz tezę, że F35 w Beast Mode, niczym pod względem stealth nie rożni się od F15 z uzbrojeniem.


                          > Na dodatek, celo odległego o 2000km, bez pomocy tankowca nawet nie dosięgnie.


                          A co, USAF ma zamiar samolotami taktycznymi atakować cele w środkowej Rosji?
                          A jak sie uprze to dosiegnie. Uzyje Jassm-ER i dosiegnie.



                          > F-35 to lekki myśliwiec uderzeniowy. Nie nadaje się wcale do zastąpienia ani ra
                          > sowego myśliwca jak F-15C, ani samolotu uderzeniowego jak F-15E. Tak samo jak K
                          > onia nie można zastąpić osłem.


                          F-15 był rasowym myśliwcem gdy był tworzony w latach 70. Dziś to już tylko ciężarówka, w misjach uderzeniowych sama potrzebująca ochrony ze strony myśliwców.

                          --
                          Sink'em all
                          • stary_chinczyk Re: f35 vs F22 vs IVgen... 16.02.20, 17:16
                            Ależ jak najbardziej liczy się „szybciej, wyżej, dalej”. I to bardzo. Wojna to nie ćwiczenia red flag. Często właśnie trzeba przelecieć te 2000km do celu. I daleko nie trzeba szukać. Choćby ostatnie bombardowania Syrii. F-18 startowały z pięcioma podwieszonymi zbiornikami paliwa. Jakie znaczenie ma stealth w takiej konfiguracji?
                            F-36 w konfiguracji stealth nie przeniesie nawet jednego pocisku jassm. Gdy je pod niego podwieszą nie jest już stealth. I nie ma znaczenia czy RCS wzrośnie do 0.5 czy do 5m2. W obydwu przypadkach będzie wykryalny z dużych odległości.
                            Nie ma więc żadnej przewagi nad f-15. Natomiast do zaatakowania celu, który f-15 zaatakuje bez tankowania, f-35 będzie potrzebował tankowca. To oznacza utratę cennego czasu, co może mieć katastrofalne skutki.
                            Współczesne f-15 same przenoszą pociski manewrujące. I przenoszą je na większe odległości niż f-35. Podawanie za argument jakiejś misji z lat 90 jest niepoważne. Wtedy na uzbrojeniu samolotów było zupełnie co innego niż dziś.
                            • bmc3i Re: f35 vs F22 vs IVgen... 16.02.20, 17:49
                              stary_chinczyk napisał:

                              >
                              > Współczesne f-15 same przenoszą pociski manewrujące. I przenoszą je na większe
                              > odległości niż f-35. Podawanie za argument jakiejś misji z lat 90 jest niepoważ
                              > ne. Wtedy na uzbrojeniu samolotów było zupełnie co innego niż dziś.


                              A konkretnie co innego? Jakie nowe bomby dostaly? Czym zostaly zastapione GBU15 i GBU24?

                              --
                              Sink'em all
                            • bmc3i Re: f35 vs F22 vs IVgen... 17.02.20, 03:56
                              stary_chinczyk napisał:

                              > Ależ jak najbardziej liczy się „szybciej, wyżej, dalej”. I to bardzo. Wojna to
                              > nie ćwiczenia red flag. Często właśnie trzeba przelecieć te 2000km do celu. I d
                              > aleko nie trzeba szukać. Choćby ostatnie bombardowania Syrii. F-18 startowały z
                              > pięcioma podwieszonymi zbiornikami paliwa. Jakie znaczenie ma stealth w takiej
                              > konfiguracji?
                              > F-36 w konfiguracji stealth nie przeniesie nawet jednego pocisku jassm. Gdy je
                              > pod niego podwieszą nie jest już stealth. I nie ma znaczenia czy RCS wzrośnie
                              > do 0.5 czy do 5m2. W obydwu przypadkach będzie wykryalny z dużych odległości.


                              To już sa bzdety kompletne bez pojęcia. Ten JASSM sam w sobie skonstruowany jako stealth zwiekszy RCS F35 z 3,8 milimetra do 16,7 metra RCS gołego F15 bez zadnej amunicji?


                              --
                              Sink'em all
                        • bmc3i Re: f35 vs F22 vs IVgen... 16.02.20, 13:45
                          stary_chinczyk napisał:


                          > > Akurat USAF buduje swoje lotnictwo na teatr duzego nasycenia wrogimi srod
                          > kami p
                          > > rzeciwlotniczymi, i dlatego nie chciala F15.
                          >
                          > Gdyby nie chciała to by nie kupiła. To LM nie chciało żeby USAF kupiła F-15.


                          USAF nie chciała żadnych F15. Została do tego zmuszona


                          Nie mogę wkleic cytatu z ponizszego artykułu, bo za dużo tam angielskich słów o zakupie, i strona forum blokuje mi post, twierdząc ze "wykryto spam". Wot Artificial Inteligence wyborczej....


                          www.airforcemag.com/air-force-starts-f-15ex-buying-process/
                          Wg tego artykułu, idea zakupu F15 w celu szybkiego zastępowania starych F15, wyszła od Pentagon’s Cost Analysis and Program Evaluation, natomiast liderzy USAF sprzeciwiali sie temu pomysłowi - twierdzili F35 pozostaje priorytetem, i wezma F15EX tylko jesli nie spowoduje to ograniczenia srodków na zakup F35.

                          Tak oto USAF F15 chciała F-15.
                          "Owszem, dacie to weźmiemy, ale tylko jeśli nie zabierzecie nam pieniędzy z puli przeznaczonej na F-35", Co Ty ogarek czytasz? Bo ja widziałem kilka artykułów wprost pisanych przez generałów USAF, w których krytycznie wyrażali sie o pomyśle zakupu F-15. Ty zas teraz uprawiasz propagandę, że to Lockheed Martin nie chciał Boeinga..... Jakby LockMart miał cokolwiek do gadania w tej sprawie



                          --
                          Sink'em all
                          • stary_chinczyk Re: f35 vs F22 vs IVgen... 16.02.20, 17:33
                            Nigdzie nie pisze że USAF nie chciała f-15. Jak można z tego że f-35A jest priorytetem, wyciągnąć wniosek że USAF nie chce f-15 ?
                            Gdzie tu logika ?
                            Wszyscy eksperci lotnictwa zgadzają się że flota f-15 wymaga pilnego zastąpienia. To że flotą f-16 wymaga jeszcze pilniejszego zastąpienia nikt nie neguje. Lotnictwo po prezydenturze Obamy to obraz nędzy i rozpaczy.
                            Natomiast nadimpretujesz fakty jeśli wydaje Ci się że jakikolwiek generał, poważnie myślał zastąpieniu f-15 nowymi f-35. To bzdura totalna. Nie da się i tyle. Tak samo jak się nie da zastąpić starych niszczycieli typu Arleigh Burke nowymi LCSami. Nie ta klasa. Obama pozamykał wiele perspektyicznych programów zbrojeniowych, doprowadził do tego że armia przez dekady będzie musiała zadowolić się poprzednią generacją uzbrojenia.
                            Takie są realia.
                            F-35 nigdy, ale to nigdy nie było rozważane jako następca f-15. Nie zostały temu programowi postawione taki wymagania, nie został do tego zaprojektowany, nie ma odpowiednich osiągów i wbrew propagandzie i lobbingowi LM się wogóle nie nadaje.
                            • bmc3i Re: f35 vs F22 vs IVgen... 16.02.20, 17:58
                              stary_chinczyk napisał:

                              > Nigdzie nie pisze że USAF nie chciała f-15. Jak można z tego że f-35A jest prio
                              > rytetem, wyciągnąć wniosek że USAF nie chce f-15 ?
                              > Gdzie tu logika ?


                              Tu:

                              Service leaders have said the F-35 remains their top priority, and will only buy the F-15EX if additional funds are provided that don’t require reducing the F-35 buy



                              Czy z tego Ci wynika za szefowie USAF pałają żądzą nabycia F15? Will ONLY buy if...



                              > Wszyscy eksperci lotnictwa zgadzają się że flota f-15 wymaga pilnego zastąpieni
                              > a.


                              Nie trzeba byc ekspertem aby to twierdzic. Pytanie czym.



                              i wbrew propagandzie i lobbingowi LM się wogóle nie nad
                              > aje.


                              Na czym polega ta propaganda? Moglbys podeprzec to twierdzenie jakimis przykladami?

                              --
                              Sink'em all
                              • stary_chinczyk Re: f35 vs F22 vs IVgen... 16.02.20, 21:53
                                > Service leaders have said the F-35 remains their top priority, and will only
                                > buy the F-15EX if additional funds are provided that don’t require reducing th
                                > e F-35 buy

                                >
                                >
                                >
                                > Czy z tego Ci wynika za szefowie USAF pałają żądzą nabycia F15? Will ONLY buy i
                                > f...

                                To wyciągnięte z kontekstu zdania i zwykłe manipulacje.
                                W innym miejscu USAF twierdzi że zakup F-15 jest konieczny, ponieważ dostawy F-35 są zbyt wolne i nie pozwolą zastąpić sprzętu we wszystkich dywizjonach myśliwskich na czas. A już w tym momencie brakuje 7 dywizjonów aby wypełnić strategię obronną.

                                "The Air Force’s arguments for the F-15EX turn on preserving capacity. The F-15Cs will age out of the inventory faster than new F-35s can come on line, reducing the available fighter fleet at a time when the Air Force argues it’s already seven squadrons short of the 62 officials say they need to meet the National Defense Strategy."

                                Przeglądnij sobie to zestawienie:
                                www.airforcemag.com/PDF/MagazineArchive/PublishingImages/2019/May%202019/F-15.F-35_Vertical.v30.pdf
                                F-15EX bije na głowę F-35A we wszystkim poza jedną rzeczą, dystansem wykrycia przez nieprzyjacielskie radary.
                                Ten jeden mankament da się nadrobić za pomocą uzbrojenia stand off. Poza tym F-15EX mają uzupełnić mizerną ilość zakupionych F-22. Odciążając je w misjach nie wymagających stealth. I w przeciwieństwie do F-35, one są w stanie to zrobić.
                                Co więcej, propozycja nabycia samolotów 4 generacji była w przeszłości wysuwana wielokrotnie. Także przez USAF.
                                Więzało się to z opóźnieniem programu F-35 i wysokim zużyciem floty.
                                Niestety administracja nieudacznika który okupował Biały Dom przed Donaldem Trampem nigdy nie uznała za stosowne pochylić się nad tym tematem. Zresztą gdyby nie zmiana władzy, niewykluczone że i F-35 skończyłby tak jak F-22.
                                Kilka lat temu można było zamówić F-15SE. Samolot o znacznie zredukowanym RCS. Z wewnętrznymi komorami uzbrojenia, pochylonymi statecznikami, ekranowanymi wirnikami silników itd. Niestety, sprawę przespano. Dziś jest już zbyt późno, bo zastępca F-15C potrzebny jest na już, a opracowanie SE zajmuje czas.
                                Kolejna sprawa to wielkie ryzyko jakie niesie ze sobą oparcie całego lotnictwa bojowego USAF o jedną platformę.
                                US NAY ma przynajmniej F/A-18E/F. Choć i tu LM już kombinował jakby tu zastąpić te samoloty w przyszłości F-35C.
                                Jsli program F-35 wymknie się spod kontroli. Jeśli F-35 zaczną zastępować takie samoloty jak F-15 czy nawet F-22, będzie trzeba uznać ten program za najbardziej szkodliwy w dziejach całego lotnictwa.
                                To jest tak jak gdyby zastępować krążowniki pancernikami. Bo mają większą siłę ognia. A że są droższe, wolniejsze, mają mniejszy zasięg i słabo nadają się do zadań krążowniczych ? Who cares ? Patrzmy tylko na jeden aspekt a na resztę klapki na oczy.
                                • bmc3i Re: f35 vs F22 vs IVgen... 17.02.20, 03:32
                                  stary_chinczyk napisał:

                                  > > Service leaders have said the F-35 remains their top priority, and wil
                                  > l only
                                  > > buy the F-15EX if additional funds are provided that don’t require reduc
                                  > ing th
                                  > > e F-35 buy

                                  > >
                                  > >
                                  > >
                                  > > Czy z tego Ci wynika za szefowie USAF pałają żądzą nabycia F15? Will ONLY
                                  > buy i
                                  > > f...
                                  >
                                  > To wyciągnięte z kontekstu zdania i zwykłe manipulacje.


                                  Dobry wytrych, szkoda że mocno wyświechtany.
                                  Co jest wyrwane z kontekstu? Ze USAF uzależnia jego nabycie od nie obcięcia środków na F35? To jest wyrwane z kontekstu? To podaj ten kontekst, który zmienia znaczenie tego stwierdzenia, i co w rzeczywistości znaczy w tym kontekście z którego to zdanie zostało wyrwane.


                                  > W innym miejscu USAF twierdzi że zakup F-15 jest konieczny, ponieważ dostawy F-
                                  > 35 są zbyt wolne i nie pozwolą zastąpić sprzętu we wszystkich dywizjonach myśli
                                  > wskich na czas. A już w tym momencie brakuje 7 dywizjonów aby wypełnić strategi
                                  > ę obronną.
                                  >
                                  > "The Air Force’s arguments for the F-15EX turn on preserving capacity. The F-15
                                  > Cs will age out of the inventory faster than new F-35s can come on line, reduci
                                  > ng the available fighter fleet at a time when the Air Force argues it’s already
                                  > seven squadrons short of the 62 officials say they need to meet the National D
                                  > efense Strategy."


                                  Ja z kolei to nazywam manipulacją.... Angielskojęzyczny "squadron" po polsku oznacza eskadra, a nie dywizjon. Dywizjon 303, to tylko w książce Arkadego Fiedlera. Ale jakże inaczej brzmi, "7 dywizjonów", niż "7 eskadr".
                                  I te "7 dywizjonów", ma w szybkim tempie zaopatrzyć w nowe maszyny produkcja 8 F15SE rocznie? Dokładnie tyle ma zostając zamówionych w maju 2020 na ten rok.


                                  > Przeglądnij sobie to zestawienie:
                                  > www.airforcemag.com/PDF/MagazineArchive/PublishingImages/2019/May%202019/F-15.F-35_Vertical.v30.pdf
                                  > F-15EX bije na głowę F-35A we wszystkim poza jedną rzeczą, dystansem wykrycia p
                                  > rzez nieprzyjacielskie radary.


                                  Bije na głowe we wszystkim.... to kolejna manipulacja. Taki drobiazg jak przekrój radarowy skuteczny 3,8 milimetra w przypadku F35 i odpowiednio 16,7 metra przekroju w przypadku F15. Przyjrzyjmy się więc szczegółom i konsekwencjom tego:


                                  1. Ceiling (pułap maksymalny): F35 - 50K stóp (15K m), F15 - 60K stóp (18K metrów).
                                  Jakie te trzy tysiące metrów różnicy mają znaczenie biorąc pod uwagę że na takiej wysokości może latać wyłącznie nad terytorium USA i sojuszników, bo jak poleci na takiej wysokości w zasięgu wrogich systemów SAM to go wykryją i zestrzelą na dystansie nie 200 mil, lecz 400 mil? W rzeczywistości nigdy w warunkach bojowych nie będzie latał na 60K stóp, lecz raczej na 20,000 stóp (6K m), a wiec gdy bedzie leciał nisko będzie zużywał dużo więcej paliwa, ergo.....

                                  2. ... w związku z koniecznością niskiego latania i związanego z tym dużego zużycia paliwa w przypadku F15, combat radius - promień działania w warunkach bojowych - nie będzie miał 1100 mil, lecz 500 mil, czyli mniej niż 670 ml zasięgu bojowego F35A

                                  3. Podobnie z prędkością - Ma2,5 to tylko na papierze, bo w rzeczywistości w związku z koniecznością niskiego latania rzadko będzie latał tak szybko.

                                  4. Ładunek użyteczny F35 - 27700 funtów (external + internal) vs. F15 - 29,500 funtów. Wiesz ile to jest różnicy? 1800 funtów, a wiec 750 kg. Tak na okrętkę licząc jedna bomba....

                                  > Ten jeden mankament da się nadrobić za pomocą uzbrojenia stand off. Poza tym F-
                                  > 15EX mają uzupełnić mizerną ilość zakupionych F-22. Odciążając je w misjach nie
                                  > wymagających stealth.


                                  W misjach nie wymagających stealth, wystarczy M-346 Bielik. Mamy rok 2020.



                                  I w przeciwieństwie do F-35, one są w stanie to zrobić.
                                  > Co więcej, propozycja nabycia samolotów 4 generacji była w przeszłości wysuwana
                                  > wielokrotnie. Także przez USAF.
                                  > Więzało się to z opóźnieniem programu F-35 i wysokim zużyciem floty.



                                  No własnie. I wtedy to może miało sens, gdy program F35 się ślimaczył. Dzisiaj gdy produkcja F35 idzie pełną parą, w tempie jakiego nie było od 50 lat a bedzie jeszcze większe, nie bardzo widze ten sens.


                                  > Niestety administracja nieudacznika który okupował Biały Dom przed Donaldem Tra
                                  > mpem nigdy nie uznała za stosowne pochylić się nad tym tematem. Zresztą gdyby n
                                  > ie zmiana władzy, niewykluczone że i F-35 skończyłby tak jak F-22.
                                  > Kilka lat temu można było zamówić F-15SE. Samolot o znacznie zredukowanym RCS.
                                  > Z wewnętrznymi komorami uzbrojenia, pochylonymi statecznikami, ekranowanymi wir
                                  > nikami silników itd. Niestety, sprawę przespano. Dziś jest już zbyt późno, bo z
                                  > astępca F-15C potrzebny jest na już, a opracowanie SE zajmuje czas.


                                  Produkcja F15SX nie zapełni luki pokoleniowej. Przeciwnie, w związku z małym tempem produkcji, problem bedzie narastał.


                                  > Kolejna sprawa to wielkie ryzyko jakie niesie ze sobą oparcie całego lotnictwa
                                  > bojowego USAF o jedną platformę.



                                  Tu się zgadzam, jednak F15SE nie jest zadnym rozwiązaniem, bo jest po prostu przestarzałą konstrukcją nie nadającą się na przyszłe pole walki. A przeciez te wprowadzone dziś do służby F15SE nie polatają przez 3 lata, lecz 30-40. Moga walczyć jedynie przeciwko Państwu Islamskiemu, a i to jpod warunkiem jedynie że to ostatnie nie opanuje Sudanu, z jego systemami rakietowymi. Równie dobrze Rosjanie mogliby uruchomić produkcje MiG-25. Jaka szybkość maksymalna (czytaj impulsowa)... jaki udźwig....


                                  > US NAY ma przynajmniej F/A-18E/F. Choć i tu LM już kombinował jakby tu zastąpić
                                  > te samoloty w przyszłości F-35C.


                                  Przecież takie jest oficjalne założenie - od samego początku - że F35 ma zastapić F18.


                                  > Jsli program F-35 wymknie się spod kontroli. Jeśli F-35 zaczną zastępować takie
                                  > samoloty jak F-15 czy nawet F-22, będzie trzeba uznać ten program za najbardzi
                                  > ej szkodliwy w dziejach całego lotnictwa.



                                  Co to znaczy "wymknie się spod kontroli", w sytuacji gdy najtrudniejsze, czyli R&D jest już na ukończeniu?

                                  > To jest tak jak gdyby zastępować krążowniki pancernikami. Bo mają większą siłę
                                  > ognia. A że są droższe, wolniejsze, mają mniejszy zasięg i słabo nadają się do
                                  > zadań krążowniczych ? Who cares ? Patrzmy tylko na jeden aspekt a na resztę kla
                                  > pki na oczy.


                                  Iowy były szybsze od większości krążowników.


                                  --
                                  Sink'em all
                            • ignorant11 Re: f35 vs F22 vs IVgen... 16.02.20, 19:39
                              stary_chinczyk napisał:

                              Obama pozamykał wiele perspektyicznych programów zbroje
                              > niowych, doprowadził do tego że armia przez dekady będzie musiała zadowolić się
                              > poprzednią generacją uzbrojenia.

                              A które? Nie mysl, że chce bronić Obamy lub atakowac Ciebie ale chcę się dowiedziec.
                              Swoja droga Republikanie to kretyni mieli przeciez az 2 Murzynów do prezydentury. Colin Powella zwyciezce z Zatoki i Condoliże, nie dość że czarną to nawet kobietę i łądna i elegencką...


                              Sława!
                              Forum Słowiańskie
                              gg 1728585
                              • bmc3i Re: f35 vs F22 vs IVgen... 16.02.20, 20:52
                                ignorant11 napisał:

                                > stary_chinczyk napisał:
                                >
                                > Obama pozamykał wiele perspektyicznych programów zbroje
                                > > niowych, doprowadził do tego że armia przez dekady będzie musiała zadowol
                                > ić się
                                > > poprzednią generacją uzbrojenia.
                                >
                                > A które? Nie mysl, że chce bronić Obamy lub atakowac Ciebie ale chcę się dowied
                                > ziec.
                                > Swoja droga Republikanie to kretyni mieli przeciez az 2 Murzynów do prezydentur
                                > y. Colin Powella zwyciezce z Zatoki i Condoliże, nie dość że czarną to nawet ko
                                > bietę i łądna i elegencką...


                                Nie byli czescia GOP i tea party.

                                --
                                Sink'em all
                                • ignorant11 Re: f35 vs F22 vs IVgen... 16.02.20, 23:32
                                  bmc3i napisał:

                                  > ignorant11 napisał:
                                  >
                                  > > stary_chinczyk napisał:
                                  > >
                                  > > Obama pozamykał wiele perspektyicznych programów zbroje
                                  > > > niowych, doprowadził do tego że armia przez dekady będzie musiała z
                                  > adowol
                                  > > ić się
                                  > > > poprzednią generacją uzbrojenia.
                                  > >
                                  > > A które? Nie mysl, że chce bronić Obamy lub atakowac Ciebie ale chcę się
                                  > dowied
                                  > > ziec.
                                  > > Swoja droga Republikanie to kretyni mieli przeciez az 2 Murzynów do prezy
                                  > dentur
                                  > > y. Colin Powella zwyciezce z Zatoki i Condoliże, nie dość że czarną to na
                                  > wet ko
                                  > > bietę i łądna i elegencką...
                                  >
                                  >
                                  > Nie byli czescia GOP i tea party.
                                  >

                                  Co to jest GOP?

                                  A nie mogli ich do tego zarekrutowac?


                                  --
                                  Sława!
                                  Forum Słowiańskie
                                  gg 1728585
                                    • ignorant11 Re: f35 vs F22 vs IVgen... 17.02.20, 08:09
                                      stary_chinczyk napisał:

                                      > Obama nie wygrał z powodu swojej czarności. Był sprawnym demagogiem, to wszystk
                                      > o.

                                      Czarnośc coś mu dodała, a nie wygrał wysoko.


                                      --
                                      Sława!
                                      Forum Słowiańskie
                                      gg 1728585
                                  • bmc3i Re: f35 vs F22 vs IVgen... 17.02.20, 03:49
                                    ignorant11 napisał:

                                    > bmc3i napisał:
                                    >
                                    > > ignorant11 napisał:
                                    > >
                                    > > > stary_chinczyk napisał:
                                    > > >
                                    > > > Obama pozamykał wiele perspektyicznych programów zbroje
                                    > > > > niowych, doprowadził do tego że armia przez dekady będzie mus
                                    > iała z
                                    > > adowol
                                    > > > ić się
                                    > > > > poprzednią generacją uzbrojenia.
                                    > > >
                                    > > > A które? Nie mysl, że chce bronić Obamy lub atakowac Ciebie ale chc
                                    > ę się
                                    > > dowied
                                    > > > ziec.
                                    > > > Swoja droga Republikanie to kretyni mieli przeciez az 2 Murzynów do
                                    > prezy
                                    > > dentur
                                    > > > y. Colin Powella zwyciezce z Zatoki i Condoliże, nie dość że czarną
                                    > to na
                                    > > wet ko
                                    > > > bietę i łądna i elegencką...
                                    > >
                                    > >
                                    > > Nie byli czescia GOP i tea party.
                                    > >
                                    >
                                    > Co to jest GOP?

                                    >


                                    Grand Old Party - generalnie kojarzona z partią republikańską, ale w rzeczywistości jej najbardziej skrajna jej część, związana z wielkim przemysłem. Bardziej skrajną jest juz tylko tea party.

                                    >
                                    > A nie mogli ich do tego zarekrutowac?
                                    >

                                    Republikanie mimo że to partia "czerwona" (Reds), maja wiele kolorów. Nie każdy republikanin ma takie same poglądy. Na pewno byłoby lepiej gdyby Condoleza Rize na przykład wygrała z Obamą w wyborach 2012. Przynajmniej dzisiaj wielu Republikanów, w tym kongresmenów, nie rezygnowałoby z członkostwa w partii, na znak protestu przeciw temu co aktualny rezydent Bialego Domu zrobił z ich partią, a Ameryka przez pęknięcie społeczeństwa nie mniejsze niż w Polsce, nie byłaby tak słaba jak dziś..


                                    --
                                    Sink'em all
                    • ignorant11 Re: f35 vs F22 vs IVgen... 15.02.20, 23:53
                      chińczyku! uprawiasz propagande, gdy piszesz:
                      Prędkość maksymalna f-35a to poniżej 2000km/h, dla f-15 to 2600km/h. Przynajmniej 30% więcej.

                      F35 2250
                      pl.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-35_Lightning_II

                      F15 2660
                      pl.wikipedia.org/wiki/McDonnell_Douglas_F-15_Eagle

                      Czy te osiągi mają az taaakie znaczenie?

                      To dlaczego nie ma wersji mysliwskiej jakiegoś klona SR 71

                      Z jego predkością 3500
                      i zasięgiem ponad 5000


                      --
                      Sława!
                      Forum Słowiańskie
                      gg 1728585
    • kstmrv Re: f35 vs F22 vs IVgen... 10.02.20, 00:20
      F-35 jest gorszy w zadaniach myśliwskich od F-22, choć nie aż tak dużo. Dla USA nie ma znaczenia czy te współczynniki wynoszą 1/20 czy 1/3, gdyż mając przewagę liczebną myśliwców V generacji i tak zniszczą całe rosyjskie i chińskie lotnictwo bez strat własnych. Choć dla Polski ma to już znaczenie. Zawsze należy przyjąć najgorszy wariant rozwoju sytuacji, czyli że będziemy musieli bronić się samodzielnie przed rosyjską inwazją (w praktyce wespół z byłymi demoludami, gdyż bez wsparcia NATO następnymi celami Putina będą byłe satelity z Układu Warszawskiego). Ale generalnie nie powinno być większych problemów. Dla Su-57 nasze F-35 będą niewidzialne, a nad własnym terytorium nie musimy się obawiać rosyjskiej OPL (zresztą przed nią stealth też chroni bardzo skutecznie). Więc nawet mając tylko 32 F-35 (oraz Patrioty) możemy zestrzelić dowolną praktycznie ilość Su-57. Pozostałe Su-35, Su-30 to już tylko latające cele. A bez wsparcia lotnictwa rosyjska inwazja naziemna szybko się załamie (zostanie zdziesiątkowana przez F-35, czołgi i ppk).

      --
      Kim jest Owsiak:
      niezalezna.pl/50522-jak-owsiak-robi-z-nas-idiotow
      • bmc3i Re: f35 vs F22 vs IVgen... 13.02.20, 04:04
        kstmrv napisał:


        > 57. Pozostałe Su-35, Su-30 to już tylko latające cele. A bez wsparcia lotnictwa
        > rosyjska inwazja naziemna szybko się załamie (zostanie zdziesiątkowana przez F
        > -35, czołgi i ppk).
        >


        Wtedy uzyją taktycznej broni jądrowej.



        --
        Sink'em all
    • kaczkodan Re: f35 vs F22 vs IVgen... 13.02.20, 12:56
      Co do meritum, to ta 4 generacja to marketingowe określenie dla obecnej 4.5. Rafale czy Eurofighter mają znakomite radary AESA i uzbrojenie porównywalne do F-35, jedyne czego brakuje to stealth.

      Tytułem wyjaśnienia - zasięg wykrywania rośnie/maleje z czwartą potęgą powierzchni skutecznego odbicia.
      Czyli aby zasięg wykrycia spadł 10x, potrzeba zmniejszyć echo radarowe 10_000x, i takie spadki przynajmniej od przodu oferują samoloty stealth.
      10 krotne zmniejszenie zasięgu wykrycia to bardzo wiele. Nowe długofalowe radary mogą to niwelować, ale wciąż odnosi się to do zasięgu wykrycia przez radary pocisków naprowadzanych aktywnie, które nie mogą sobie pozwolić na długofalowe anteny.

      Zasięg wykrycia przez środki pasywne maleje z drugą potęgą, tak jak zmniejsza się kątowy rozmiar celu. Radar to tak naprawdę pomnożenie 2 potęgi pasywnego wykrywania przez 2 potęgę wyrażającą spadek jasności "podświetlania" co daje 4 potęgę.
      • ignorant11 Re: f35 vs F22 vs IVgen... 13.02.20, 14:31
        Troche inaczej...
        Wiązka traci na nateżeniu z 2 potega jak powierzchnia kuli czyli sfera.
        Pasywny ok z 2 potega, aktywny z 4 potega odległosci, wiec moc musi być 10 do4 razy wieksza przy 10krotnie wiekszej odległosci
        Moc i RCS sa wartosciami stałymi przed potega ale pamietajmy, że odbiornik radaru wykryje sygnał odpowiedniej mocy, wiec ze spadkiem RCSu wykrywalnośc spadnie LINIOWO czyli w 1szej potedze.
        Ale i tak gdy mamy RCS 1m lub 001 to oznacza 100 krotny spadek odległości wykrywania, spadnie tez skuteczność naprowadzenia i łątwośc zmylenia rakiety plot.
        Zatem trzeba bedzie wystrzelic wiecej rakiet i z mniejszej odległóści niż do samolotu bez stealth.
        Tyle o radarze a z podczerwienia bedzie podobnie

        --
        Sława!
        Forum Słowiańskie
        gg 1728585
      • bmc3i Re: f35 vs F22 vs IVgen... 13.02.20, 18:14
        kaczkodan napisał:

        > Co do meritum, to ta 4 generacja to marketingowe określenie dla obecnej 4.5. Ra
        > fale czy Eurofighter mają znakomite radary AESA i uzbrojenie porównywalne do F-
        > 35, jedyne czego brakuje to stealth.


        Niezupełnie to prawda. F35 to nie tylko radar i stealth. To także systemy walki elektronicznej, systemy łączności, systemy zobrazowania sytuacji taktycznej i w konsekwencji zwiększenie świadomości sytuacyjnej pilota bez precedensu w innych konstrukcjach. Wg międzynarodowego konsorcjum JSF, to własnie tworzy V generację, a nie samo stealth.

        --
        Sink'em all
        • ignorant11 Re: f35 vs F22 vs IVgen... 14.02.20, 10:40
          bmc3i napisał:

          Niezupełnie to prawda. F35 to nie tylko radar i stealth. To także systemy walki
          > elektronicznej, systemy łączności, systemy zobrazowania sytuacji taktycznej i
          > w konsekwencji zwiększenie świadomości sytuacyjnej pilota bez precedensu w inny
          > ch konstrukcjach. Wg międzynarodowego konsorcjum JSF, to własnie tworzy V gener
          > ację, a nie samo stealth.
          >


          Stealth to tylko zwiekszona odporność na zestrzelenie duzo ale różnica tylko ilościowa a nie jakościowa.
          Dopiero połaczenie z sieciocentrycznością daje przełom.

          --
          Sława!
          Forum Słowiańskie
          gg 1728585
          • bmc3i Re: f35 vs F22 vs IVgen... 14.02.20, 14:18
            ignorant11 napisał:

            > bmc3i napisał:
            >
            > Niezupełnie to prawda. F35 to nie tylko radar i stealth. To także systemy walk
            > i
            > > elektronicznej, systemy łączności, systemy zobrazowania sytuacji taktycz
            > nej i
            > > w konsekwencji zwiększenie świadomości sytuacyjnej pilota bez precedensu
            > w inny
            > > ch konstrukcjach. Wg międzynarodowego konsorcjum JSF, to własnie tworzy V
            > gener
            > > ację, a nie samo stealth.
            > >
            >
            >
            > Stealth to tylko zwiekszona odporność na zestrzelenie duzo ale różnica tylko il
            > ościowa a nie jakościowa.
            > Dopiero połaczenie z sieciocentrycznością daje przełom.
            >



            F22 tez jest sieciocentryczny, a jednak nie jest takim przełomem jak F35, bo nie zwieksza swiadomosci sytuacyjnej pilota jak F35. Nie pomyle sie chyba bardzo, jesli napisze ze swiadomosc sytuacyjna pilota F22 roku jest mniejsza niz swiadomoc sytuacyjna pilota EF2000 - młodszej od niego konstrukcji.

            --
            Sink'em all
            • ignorant11 Re: f35 vs F22 vs IVgen... 14.02.20, 15:35
              bmc3i napisał:


              > F22 tez jest sieciocentryczny, a jednak nie jest takim przełomem jak F35, bo ni
              > e zwieksza swiadomosci sytuacyjnej pilota jak F35. Nie pomyle sie chyba bardzo,
              > jesli napisze ze swiadomosc sytuacyjna pilota F22 roku jest mniejsza niz swia
              > domoc sytuacyjna pilota EF2000 - młodszej od niego konstrukcji.
              >


              F22 jest samolotem starszym. Była tu dyskusja nad wznowieniem produkcji F22 i jednym z argumentów jest już moralne zestarzenie F22 szczególnie vs F35.

              --
              Sława!
              Forum Słowiańskie
              gg 1728585
              • bmc3i Re: f35 vs F22 vs IVgen... 14.02.20, 17:35
                ignorant11 napisał:

                > bmc3i napisał:
                >
                >
                > > F22 tez jest sieciocentryczny, a jednak nie jest takim przełomem jak F35,
                > bo ni
                > > e zwieksza swiadomosci sytuacyjnej pilota jak F35. Nie pomyle sie chyba b
                > ardzo,
                > > jesli napisze ze swiadomosc sytuacyjna pilota F22 roku jest mniejsza ni
                > z swia
                > > domoc sytuacyjna pilota EF2000 - młodszej od niego konstrukcji.
                > >
                >
                >
                > F22 jest samolotem starszym. Była tu dyskusja nad wznowieniem produkcji F22 i j
                > ednym z argumentów jest już moralne zestarzenie F22 szczególnie vs F35.
                >


                I dlatego F35 na nowo definiuje 5 generacje samolotów. No chyba ze nazwiemy go 5+
                Bo JSF ma wlasciwosci ktorych pozbawiony jest Raptor.


                --
                Sink'em all
                • ignorant11 Re: f35 vs F22 vs IVgen... 14.02.20, 18:41
                  bmc3i napisał:


                  >
                  > I dlatego F35 na nowo definiuje 5 generacje samolotów. No chyba ze nazwiemy go
                  > 5+
                  > Bo JSF ma wlasciwosci ktorych pozbawiony jest Raptor.
                  >
                  >

                  Osiągi sa porównywalne. Najnowsza wersja ma powiekszone luki.



                  --
                  Sława!
                  Forum Słowiańskie
                  gg 1728585
                  • bmc3i Re: f35 vs F22 vs IVgen... 15.02.20, 00:48
                    ignorant11 napisał:

                    > bmc3i napisał:
                    >
                    >
                    > >
                    > > I dlatego F35 na nowo definiuje 5 generacje samolotów. No chyba ze nazwie
                    > my go
                    > > 5+
                    > > Bo JSF ma wlasciwosci ktorych pozbawiony jest Raptor.
                    > >
                    > >
                    >
                    > Osiągi sa porównywalne. Najnowsza wersja ma powiekszone luki.
                    >
                    >
                    >


                    Najnowsza wersja czego? F22?
                    Nie ma calej tej zaawansowanej elektroniki f35

                    --
                    Sink'em all
                    • ignorant11 Re: f35 vs F22 vs IVgen... 15.02.20, 10:41
                      bmc3i napisał:

                      > ignorant11 napisał:
                      >
                      > > bmc3i napisał:
                      > >
                      > >
                      > > >
                      > > > I dlatego F35 na nowo definiuje 5 generacje samolotów. No chyba ze
                      > nazwie
                      > > my go
                      > > > 5+
                      > > > Bo JSF ma wlasciwosci ktorych pozbawiony jest Raptor.
                      > > >
                      > > >
                      > >
                      > > Osiągi sa porównywalne. Najnowsza wersja ma powiekszone luki.
                      > >
                      > >
                      > >
                      >
                      >
                      > Najnowsza wersja czego? F22?
                      > Nie ma calej tej zaawansowanej elektroniki f35
                      >

                      Mówie o nowoczesności F35.



                      --
                      Sława!
                      Forum Słowiańskie
                      gg 1728585
                    • ignorant11 Re: f35 vs F22 vs IVgen... 15.02.20, 10:41
                      bmc3i napisał:

                      > > Osiągi sa porównywalne. Najnowsza wersja ma powiekszone luki.
                      > >
                      > >
                      > >
                      >
                      >
                      > Najnowsza wersja czego? F22?
                      > Nie ma calej tej zaawansowanej elektroniki f35
                      >

                      Mówie o nowoczesności F35.



                      --
                      Sława!
                      Forum Słowiańskie
                      gg 1728585
                • cojestdoktorku Re: f35 vs F22 vs IVgen... 15.02.20, 13:41
                  ależ się wszyscy sorry za określenie brandzl...ją tymi nazwami generacji
                  wazne co uczeń umie konkretnie a nie do której klasy chodzi

                  --
                  diabeł w swych metodach kuszenia do grzechu używa przede wszystkim wizji przyszłości. Nigdy nie skupia się na teraźniejszości, na opisie tego co jest, bo opisując to co będzie, jest mu najłatwiej kłamać i oszukiwać. Ma wolność w kreowaniu sądów, bo jakże można zaprzeczyć czemuś, co się jeszcze nie wydarzyło?
                  • ignorant11 Re: f35 vs F22 vs IVgen... 15.02.20, 13:54
                    cojestdoktorku napisał:

                    > ależ się wszyscy sorry za określenie brandzl...ją tymi nazwami generacji
                    > wazne co uczeń umie konkretnie a nie do której klasy chodzi
                    >

                    Ale w kolejnych klasach wymaga się coraz więcej i klasyfikuje wg ich wiedzy, podobnie z samolotami i innym sprzetem


                    --
                    Sława!
                    Forum Słowiańskie
                    gg 1728585
              • stary_chinczyk Re: f35 vs F22 vs IVgen... 15.02.20, 09:41
                Jest zupełnie odwrotnie. F-35 dla USA to samolot spóźniony o epokę. Dziś właśnie potrzeba samolotu o osiągach f-22 albo lepszych. Czasy radykalnie się zmieniły. Głównym problemem USA nie są już Irak czy Afganistan, ale Chiny, Rosja a w przyszłości niewykluczone że państwa europejskie.
                Zmodernizować elektronikę można w każdym samolocie. Przy postępie w tej dziedzinie za 10 lat pakiety modernizacyjne f-16 będą dawały większe możliwości niż współczesna awionika F-35. A własności lotnych się nie zmieni.
                Tak naprawdę najlepiej byłoby program f-35 mocno ograniczyć i przyspieszyć rozwój nowego myśliwca. Niestety nie da się tego zrobić, bo flota f-16, f-18, av-8 i a-10 wymaga pilnej wymiany.