P.50 JASTRZĄB

[Gość: GE]

Według najnowszego kwartalnika Lotnictwo:
Cynk podaje:
Według raportów Orlińskiego nieobciążony płatowiec P.50 Jastrząb (bez radia i
km)w lecie 1939.r osiągnął 442 km/h.
Pierwsza wersja Jastrzębia nie zrealizowana samolot miał opierać się na
kadłubie P.24 z silnikiem Bristol Mercury VIII miał osiągnąć 430 km/h.

[dreaded88]

Trochę nie tak.

1. Nie kawartalnik, ale miesięcznik ;-)

2. Polski pre-IAR (tył kadłuba, usterzenie i zewn. części płata od P.24; BTW -
może ten, zarzucony, pomysł ktoś zreferował Rumunom, a oni go wykorzystali)
miał mieć nie Mercurego VIII, ale VIS, 700 KM.

3. Prędkość prototypu Jastrzębia została prawdopodobnie osiągnięta z silnikiem,
który nie dawał pełnej mocy.

[Gość: Mariner]

Oblatane prototypy miały za słabe silniki. Gdyby miał ponad 1000 KM byłby
doskonały.
M.

[grogreg]

Myslisz? W gruncie rzeczy byl koncepcyjne zblizony do Severskiego P-35 lub
Curtiss Hawk 75. Byly to samoloty, ktore juz ustepowaly Bf 109E, a Jastrzab
byl dopiero podracowywany.
Mysle, ze Jastrzab nie byl wart srodkow i czasu jakie my poswiecono. Nalezalo
sie raczej skupic na perspektywicznym P-63, ktory bylby pelnowartosciowym
mysliwcem do konca II w/s. Lub, jesli ktos przewidzialby date wybuchu wojny,
montowac silniesze silniki Merkury na platowcach P-11.

[Gość: Mariner]

Czytałem gdzieś sprawozdanie z oblatania P50. Wojskowym sie nie za bardzo
podobał z powodów, które mocniejszy silnik czynił bezprzedmiotowe,
Na pewno był to samolot porównywalny z "Hurricanem", co w 1939 roku nie było by
takie złe. Problem leżał jednak w wydolności naszego przemysłu.
Lata 30 to był orzełom w lotnictwie. P11 z najlepszego myśliwca świata, bardzo
szybko stał się maszyną przestarzałą. Konstruktorów mieliśmy wspaniałych, ale
produkcji samolotów nie da sie oderwac od poziomu gospodarczgo II RP. Szkoda....
M.

[Gość: Mariner]

Zapomniałem dodać.
Szkoda, że nie doszło do planowanych prób P50 z RR Merlin 1050 KM
M.

[grogreg]

RR Merlin? A on nie byl aby rzedowy? Trzebaby bylo w dosyc drastyczny sposob
przekonstruowac kadlub.

[Gość: Mariner]

RR Merlin był rzędowy, ale chyba to nie był by większy problem. W koncu nie
jeden samolot próbowano z silnikiem rzędowym i gwiazdowym. Ja gdzieś czytałem o
próbie przystosowania P50 do RR Merlin. Niestety nie pamietam gdzie, bo to było
b. dawno. Z tego co pamiętam to z silnikiem 1050 KM miał osiągać 550 km/h
czyli "Messer" nie miał by większych szans, biorąc poduwagę poziom wyszkolenia
pilotów. Szkoda, no nie?
Inna niepowetowaną szkodą jest to, że inż Puławskiemu pozwolono oblatywac
samoloty. Niepotrzebnie zginął. Ciekawe co jeszcze by zaprojektował. A tak
zostało po nim tylko "polskie skrzydło", które miał m.in. najlepszy mysliwiec
pokładowy II wojny, "Corsair". Szkoda, bo mieliśmy niezłą myśl techniczną,
tylko, że Polska była biednym krajem.
Jestem w trakcie czytania "Sprawy Hnoru" Jak nie czytałeś, to poczytaj!
Rewelacja.
Pozdrawiam
M.
M.

Do Marinera

[Gość: NEMO]

Ciekaw jestem opinii kolegi o tej ksiazce. Sadze, ze warta dyskusji na forum

Pozdrawiam

P.S. Ksiazka ta wystepuje, w zaleznosci od rynku, pod dwoma roznymi tytulami.

[Gość: Mariner]

Ta książka jest o tyle ciekawa, że napisali ja Amerykanie, którzy z Polską nie
mają nic wspólnego. Gdyby ja napisali Polacy, to łatwo było by ocenić ją
jako "polonocentyzm".
Jestem pod wrażeniem!
M.

[Gość: NEMO]

Ksiazke dobrze znam, jestem jednoczesnie zdania, iz warta jest dyskusji.
Mozna ja okreslic jako "polonocentryczna". Przyczyny takie podejscia do sprawy
przez autorow moga byc zrozumiale - nagle odkrywamy cos niezwyklego i stajemy
sie glosicielami nowej "wiary".
Prosze mnie zle nie zrozumiec. To jest dobra ksiazka.

Pozdrawiam

[Gość: Mariner]

Baaaardzo dobra!!!
M.

[grogreg]

Corsair nie mial Skrzydla Pulaskiego. Ksztalt jego plata byl efektem duzego
smigla, ktore zawadzalo by o poklad.
A czy byl najlepszy? Mysle, ze jednym z lepszych.

[Gość: Mariner]

Sprawa oczywiście dyskusyjna, ale był to najdłużej latający tłokowy mysliwiec
pokładowy po 45 roku w US Navy.
M.

[grogreg]

Jestes pewien?
A Skyrayder? Wiem ze szturmowiec, ale i Corsiar po II ws wykonywal zadania
czysto szturmowe.

[Gość: Mariner]

To prawda, ale nie zmienia to faktu, że Corsair to była swietna maszyna. To
zrozumiałe, że w miarę rozwoju samolotów odrzutowych Corsair zmieniał
przeznaczenie.
Ale "polskie skrzydło" jest faktem w historii lotnictwa.
M.

[grogreg]

Swietna, aczkolwiek marynarka prawie ich nie uzywala na lotniskowcach. Tam
krolowal Hellcat.
Wszytko przez ten dlugi nos.

[Gość: Polak_Pl]

Corsair już prędzej był wzorowany na Stukasie.

Ale płat Puławskiego (jako górny płat) miał seryjny radziecki dwupłatowy
myśliwiec I-153.
Tzn. miał na początku i pod koniec produkcji, bo w środku z niego zrezygnowano,
oskarżając "polskie skrzydło" (zmniejsza opór czołowy) o bycie przyczyną zbyt
dużej prędkości lądowania I-153. Gdy okazało się, że pedkość maks. zmalała, a
prędkość lądowania została taka sama, to płat Puławskiego wrócił do łask :-).

[Gość: barnaba]

> Inna niepowetowaną szkodą jest to, że inż Puławskiemu pozwolono oblatywac
> samoloty. Niepotrzebnie zginął

Niezupełnie.
Puławski stworzył samolot-amfibię PZL.12. W międzyczasie marynarka straciła
zainteresowanie projektem, więc konstruktor z grupą przyjaciół ukończyli
samolot właściwe jako konstrukcję amatorską. Ewidentnych wad konstrukcyjnych
nie miał, niestety Puławski był o wiele lepszym konstruktorem niż pilotem.
Jeden z lotów testowo-rekraacyjnych w trudnych warunkach atmosferycznych
skończył się katastrofą w wyniku dość prostego błędu pilota.

pozdrawiam

[Gość: fan]

Ciekawy temat z dawnych lat, ostatnio gdzieś czytałem że przy projekcie P 50
ostro mieszał niemiecki wywiad i dlatego były błędy i opóżnienia - może ktos
rozwinąć temat?

[Gość: Polak_Pl]

> Ciekawy temat z dawnych lat, ostatnio gdzieś czytałem że przy projekcie P 50
> ostro mieszał niemiecki wywiad i dlatego były błędy i opóżnienia - może ktos
> rozwinąć temat?

Z silnikiem do Jastrzębia namieszał generał Rayski.

Kilka lat wcześniej namieszał w sprawie P-24, oblatany prototyp P-24 pobił
ówczesny światowy rekord prędkości 410 km/h.

Mimo to gen. Rayski zdecydował skierować do seryjnej produkcji GORSZY P-11 (ze
względu na jakieś zagmatwane licencje do siliników w obu samolotach) - wspomina
o tym książka "Skrzydlate wspomnienia" (autor bodajże Rychter).

W rezultacie jedynym krajem, który zakupił P-11 była Polska (hiszpańscy
republikanie w czasie wojny domowej chcieli kupić 30 P-11, ale ze względów
politycznych odstapiono od kontraktu).

P-24 kupowała Rumunia, Grecja (w książce "Działa Nawarony" (Alistair McLean)
Niemcy używali zdobyczny P-24 do rozpoznania) i Turcja (w latach 80-ych chcieli
sprzedać Polsce jeden P-24 w skrzyniach za zaledwie 70 tys. dolarów, ale w
Polsce był wtedy skrzeczący komunizm i nic z tego nie wyszło). :((((

[Gość: GE]

Szybciej można było mieć P 11 g np w 1937 r.Bądż przebudowując P11c w P 11g.
Mam pytanie czy byłoby to możliwe?

[grogreg]

P-11G, czyli z owiewkami na kolach i silnikiem Mercury?

[Gość: GE]

Tak przebudować P 11 c w P 11 g.

[being28]

Jakby tak Merlina w P-7 wstawic... I skrzydla odciac i dokleic w dole kadluba
to bylby juz prawie Corsair:) A jakby tak Łosie w Mistele przerobic... I gdyby
wiecej czolgow... I Hitlera zaatakowac w 1933... I jeszcze popracowac nad
npedem odrzutowym... A gdyby Zubra dopracowac...

Jak sie dobrze poszuka to mozna zauwazyc obecnosc "skrzydla Pulawskiego" w
okresie gdy Pulawski nie umial jeszcze chodzic.

[Gość: Polak_Pl]

being28 napisał:
> Jak sie dobrze poszuka to mozna zauwazyc obecnosc "skrzydla Pulawskiego" w
> okresie gdy Pulawski nie umial jeszcze chodzic.
>
Gdy Puławski nie umiał jeszcze chodzić,
to samoloty nie umiały jeszcze latać.

[Gość: barnaba]

> W rezultacie jedynym krajem, który zakupił P-11 była Polska

Nie jedynym.
Pierwsza seria trafiła do Rumunii.

Poza tym P.24 był nieco późniejszy od P.11. Trafił na eksport, gdyż w II RP
obowiązywała zasada, że wojsko używa jedynie sprzętu krajowego (wzięło się to z
problmów przy dostawach w 1919-20r.). A silników dla P.24 w kraju nie
produkowano.

pozdrawiam