Wraca pobór do wojska ?

[rzewuski1]

Chyba nie było wyboru mam nadzieję że w innej formie niż kiedyś.

[odyn06]

Powszechne przeszkolenie mężczyzn w wieku mob to nie jest pobór.
Pobór powszechny dzisiaj to anachronizm.

Nieprawda

[j-k]

odyn06 napisał:
> Powszechne przeszkolenie mężczyzn w wieku mob to nie jest pobór.
> Pobór powszechny dzisiaj to anachronizm.


- powszechne przeszkolenie jest po to, ze na wypadek dzialan wojennych - szybko bedzie zarzadzony pobor.

[odyn06]

To są dwie różne sprawy.
Powszechne, ochotnicze przeszkolenie ma stworzyć potencjał, który w przypadku zagrożenia może uzupełnić etaty jednostek już istniejących do stanów „W”.
Mobilizacja to zespół działań organizacyjnych, realizowany na podstawie ustawy o powszechnym obowiązku obrony w części niejawnej, właściwej dla czasu „W”. Mobilizacja ma charakter przymusowy i dotyczy zarejestrowanych poborowych, niezależnie od tego, czy przeszli przeszkolenie podstawowe, czy też nie.

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> To są dwie różne sprawy.
> Powszechne, ochotnicze przeszkolenie ma stworzyć potencjał, który w przypadku z
> agrożenia może uzupełnić etaty jednostek już istniejących do stanów „W”.
> Mobilizacja to zespół działań organizacyjnych, realizowany na podstawie ustawy
> o powszechnym obowiązku obrony w części niejawnej, właściwej dla czasu „W”. Mob
> ilizacja ma charakter przymusowy i dotyczy zarejestrowanych poborowych, niezale
> żnie od tego, czy przeszli przeszkolenie podstawowe, czy też nie.


Dlaczego wiec powszechny pobór nie ma sensu? Lepiej mieć tych potencjalnych rezerwistów na czas wojny mieć przeszkolonych, czy lepiej nieprzeszkolonych?

Pod warunkiem że szkolenie polega na szkoleniu, a nie na sprzątaniu rejonów szczoteczką do zębów.

[odyn06]

W okresie pokoju polska partia polityczna która w programie umieści powrót powszechnego poboru przegra kolejne wybory. Rak jest społecznej zgody na takie rozwiązanie.
W przypadku realnego zagrożenia wojną z Rosją sprawy będą się miały inaczej. Po prostu Sejm wprowadzi stan zagrożenia, z szafy wyciągnie się odpowiednie przepisy i wprowadzi powszechny pobór. Ci co zdążą zwiać za granicę będą chwilowo szczęśliwi, a wszyscy pozostali , zdolni do służby pójdą w kamasze.
To jeszcze nie oznacza mobilizacji.

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> W okresie pokoju polska partia polityczna która w programie umieści powrót pows
> zechnego poboru przegra kolejne wybory. Rak jest społecznej zgody na takie roz
> wiązanie.
> W przypadku realnego zagrożenia wojną z Rosją sprawy będą się miały inaczej. Po
> prostu Sejm wprowadzi stan zagrożenia, z szafy wyciągnie się odpowiednie przep
> isy i wprowadzi powszechny pobór. Ci co zdążą zwiać za granicę będą chwilowo sz
> częśliwi, a wszyscy pozostali , zdolni do służby pójdą w kamasze.
> To jeszcze nie oznacza mobilizacji.


Sejm mie musi wprowadzac, bo powszechna obowiazkowa służba wojskowa nie jest zniesiona, lecz ponór został zawieszony.

[odyn06]

bmc3i napisał:
> Sejm mie musi wprowadzac, bo powszechna obowiazkowa służba wojskowa nie jest zn
> iesiona, lecz ponór został zawieszony.

Dzięki temu „zawieszeniu” Tusk wygrał wybory.

Przekładając to „zawieszenie” na język praktyczny Sztab Generalny wprowadził, przepisy wykonawcze, a w ich wyniku wiele jednostek zostało rozwiązanych, kadra poszła na bruk, a pielęgnowane za wielkie pieniądze obiekty koszarowe zmieniły właściciela, albo popadły w ruinę.
Dzisiaj by się przydały.

[odyn06]

> Dlaczego wiec powszechny pobór nie ma sensu? Lepiej mieć tych potencjalnych rez
> erwistów na czas wojny mieć przeszkolonych, czy lepiej nieprzeszkolonych?
>

Powszechny ma sens, bo to najlepszy sposób na stworzenie rezerwy mobilizacyjnej.
Realia polityczne i społeczne są przeciwne powszechnemu poborowi.

[odyn06]

Jeżeli przyjmiemy szwajcarski model szkolenia wojskowego, to takie rozwiązanie ma sens. Za wcześnie na szczegóły, ale byłoby to szkolenie ochotnicze z finansowymi i innymi bonusami.
Taki rezerwista byłby jeden rząd w roku powoływany na szkolenie uzupełniające i pozostawał na planie mobilizacyjnym konkretnej jednostki.
Oby się udało!

[wespazjan]

Pobòr to kompletny idiotyzm, bezsensowne marnotrawienie zasobòw ludzkich.
Przeszkolenie wojskowe powinno być natomiast częścią edukacji oraz zintegrowane z karierą zawodową. Każdy powinien każdego roku odbyċ pewną ilość godzin szkoleń wojskowych.

[stasi1]

Tylko że te godziny szkoleń to są takie dla picu nic z nich nie wynika. W armii powinni być zawodowcy. I dobry był pomysł aby zwalniać do cywila szeregowców po 8 latach służby. Z nich można było tworzyć rezerwę. Chociaż 8 lat to za dużo, może 6?

[wespazjan]

> Tylko że te godziny szkoleń to są takie dla picu nic z nich nie wynika. W arm
> ii powinni być zawodowcy. I dobry był pomysł aby zwalniać do cywila szeregowców
> po 8 latach służby. Z nich można było tworzyć rezerwę. Chociaż 8 lat to za duż
> o, może 6?


Trzeba zrobić tak, żeby wynikało.
Wojna bardzo szybko zmienia swoje oblicze.
Cała Polska rezerwa jest dziś mało warta, bo na współczesnej wojnie trzeba obsługiwać drona a nie karabin. A ten dron za dwa lata teź będzie inny.
Szkolenia myszą być ciągle.
Samą wojnę też trzeba planować inaczej niż ta dziadowata, pozbawiona sensu, składu i ładu nawalanka na Ukrainie. Mając środki i pozycję jaką ma Polska, trzeba oprzeć obronę o potężne super kontruderzenie albo nawet uderzenie wyprzedające. Nokaut w pierwszym ciosie a nie kilkanaście rund walki na wyczerpanie.

[odyn06]

Trzeba pamiętać, że wyróżniający się szeregowcy to materiał na podoficerów zawodowych. Na nich przecież opierają się dobre armie.

[stasi1]

Wiec przy uzawodowieniu armii było tak że część tych szeregowców zastawała podoficerami, a część niestety nie. I tych gorszych zwalniano do cywila bez żadnych praw wojskowych

[odyn06]

Przecież tak samo jest ze wszyskich dobrych armiach zawodowych.
Najlepsi zostają podoficerami, a pozostali mogą być nawet oficerami, ale w policji.

[stasi1]

,,Zasady czasu służby szeregowegoBrak limitu lat: Dawny limit 12 lat skasowano ustawą z 30 stycznia 2016 r. Od tamtej pory kontraktowy szeregowy nie musi odchodzić z armii po upływie tego okresu"
I teraz zawodowy szeregowy może słuzyć do 60 roku życia.

ale jednak to jakis obciach... :)

[j-k]

stasi1 napisał:
> I teraz zawodowy szeregowy może słuzyć do 60 roku życia.


ale to jednak jakis obciach - gdy bedzie musial wykonywac rozkazy o polowe mlodszego od niego sierzanta :)

[odyn06]

Nie chrzań.
Nie zaliczy strzelania, nie zda wuefu i dostanie negatywną opinię. Potem go wyleją.

[odyn06]

Polityka kadrową we wszyskich armiach świata jest podobna.
Nie spełniasz wymagań - spadaj.

[odyn06]

Tak się tworzy armię jakościową.

[odyn06]

W mediach bez przerwy piszą, jak się dobrze zarabia w wojsku. Sumy podawane przez internet powodują, że młodzi ludzie patrzą na wojsko jak na źródło niezłego dochodu.
Ale media nie piszą o drugiej stronie medalu. Państwo, poprzez pragmatyczną politykę kadrową w armii stawia wymagania, często dla młodych ludzi zbyt wygórowane, albo trudno osiąganie. Okazuje się, że na pieniądze w wojsku trzeba się napocić, niedospać i narobić. To budzi frustrację i żal po zderzeniu z twardą rzeczywistością. Armia ma wiele mało subtelnych sposobów, aby pozbyć się ze swoich szeregów ludzi nie spełniających wymagań o których w Internecie ani śladu…
Ot, życie…

[odyn06]

Wszyscy ci „szeregowcy”, którzy przed każdym poligonem szli na L-4 byli po pierwszym przeglądzie kadrowym byli wywalani z wojska jako niedyspozycyjni. Nie ma zmiłuj…
😂

[stasi1]

Tak tylko nie wiadomo czy ten młodszy sierżant będzie miał siłę przekonac do tego szeregowca. Ja w PRL będąc w wojsku słyszałem od mojego porucznika. Jest jakiś młody? Bo trzeba cos zrobić.
Zresztą ci szeregowcy i tak nie będą do 60 w wojsku, może po 30 latach awansować na kaprala, a po drugie pewnie po nabyciu praw emerytalnych po prostu żegnają wojsko w wieku 40 lat

[odyn06]

Stasi
Jeżeli kariera w wojsku, zgodnie z ustawą pragmatyczną, liczona jest w cyklach 3-letnich, to taki szeregowiec wytrzyma 2 tury, a na trzecią już mu nie dadzą szans.
Bo nieperspektywiczny i szkoda na niego pieniędzy.
Ot, życie o którym w internecie ani słowa.
Na forum, owszem.

[stasi1]

Jakie to sa te tury? To nawet tych 12 lat co wcześniej były szeregowy nie miał szans odsłużyć?

[profes79]

No nie miał. Jeżeli ktoś po sześciu latach nadal jest szeregowcem to znaczy że do niczego innego oprócz noszenia kalacha się nie nadaje i trzeba go wymienić na nowszy model. Co innego specjaliści (bodajże kierowcy) którzy jednak zwykle ponad szeregowca wyskakują, nawet jeżeli niewiele (jest coś takiego jak starszy szeregowy specjalista, co wprowadzono kilka lat temu).

[odyn06]

Zgadza się. W czołgach, haubicach i tropach etat kierowcy jest łamany. Jeżeli szeregowiec się rozwija, to w trakcie drugiej tury może być awansowany na stopień kaprala i przechodzi do korpusu podoficerów zawodowych. Takiego zwolnić się już nie opłaca.

[stasi1]

Przecież nie bez powodu w tym 16 roku wydłużyli służbę dla szeregowych do 60roku życia. Nawet znajomy( akurat pisowiec, za PRL był w czerwonych beretach) chwalił jaka to dobra decyzja władz, bo świetnie wyszkoleni szeregowcy nie muszą odchodzić do cywila. Chyba że do wojska zaczęli wtedy przyjmować 50latkow

[odyn06]

Nie biedę powtarzał za Profesorem, ale się z nim zgadzam.
Co oznacza świetnie wyszkolony 45-letni szeregowiec? WF zda? Zdolny do skoków? Dyspozycyjny, czy miłośnik L-4 liczący dni do emerytury po 15 latach?

[stasi1]

To w jakim celu podniesiono ten wiek dla szeregowca do 60 lat? 45 latek może byc sprawniejszy niż dzisiejsi 25 latkowie

[odyn06]

Ten przepis dawno nie istnieje, bo preferował rozwiązania ilościowe.
Jest ustawa pragmatyczna.
Godzimy ilość z jakością.

[stasi1]

Na pewno nie istnieje? można znaleźć że szeregowy może służyc do 60

[odyn06]

Wskaż konkretny przepis i pogadaj z kadrowcami.

[stasi1]

Nie mam żadnego przepisu, posługuje się ogólnymi informacjami.

[odyn06]

W tej sprawie wiele się zmieniło.
Opisałem to już w wątku.
Za 4-5 lat zacznie się problem z żołnierkami. Może dla nich zabraknąć nowych, wyższych stanowisk.

[odyn06]

Co 3 lata jest kadrowy przegląd żołnierza. Na etacie nie może być dłużej niż 6 lat. W trakcie drugiej tury ma dwie możliwości. Albo dostanie wyższe stanowisko, skierowany na szkolenie itp, albo trafia do rezerwy kadrowej co w praktyce oznacza, że jest nieperspektywiczny.

[odyn06]

Te przepisy już 10 lat są nieaktualne.

[odyn06]

odyn06 napisał:

> Te przepisy już 10 lat są nieaktualne.
Był czas, gdy jak sobie ktoś nie dawał rady na rynku cywilnym, to ostatnią deską ratunku było wojsko.
To się szybko skończyło, bo marsz ku armii jakościowej się zatrzymał.

[profes79]

Zaciągnij się do Armii Czerwonej; tam na takich tylko czekają ;)

tej chinskiej ?

[obrotowy]

profes79 napisał:
> Zaciągnij się do Armii Czerwonej; tam na takich tylko czekają ;)


ale myslisz o chinskiej Armii Czerwonej ? - bo soviecka - to juz niezywa...
.
www.polityka.pl/tygodnikpolityka/swiat/1512838,1,chinska-armia-zbroi-sie-na-potege.read

[odyn06]

Aby służyć w armii CHRL trzeba mieć obywatelstwo tego kraju i , co ważne, mówić po chińsku bez dialektu.
😂

[profes79]

Kompetentna moderacja skasowała komentarz ruskiego trolla na który odpowiadałem ale zostawiła mój, który podpięty jest pod drzewko chińczyka...pełna profeska.

zarty na bok, co ?

[j-k]

odyn06 napisał:

> Aby służyć w armii CHRL trzeba mieć obywatelstwo tego kraju i , co ważne, mówić
> po chińsku bez dialektu.


ale aby wyslugiwac sie Kitajcom - mozna juz w kazdym jezyku i dialekcie - co ?

pieniadz jest jeden.
dolar, yuan, yen, euro...

- one sa wymienne.

[odyn06]

W ciągu ostatnich 30-tu lat Chińczycy wysłali za granicę na studia dziesiątki tysięcy studentów.
Dzisiaj zbierają tego owoce.