Mi-28N - czy nie jest to odgrzewanie trupa?

[Gość: A.L.]

Mi-28:
- 1968 zainicjowanie prac koncepcyjnych, wstępne projekty
- 1972 biuro Mila rozpoczyna prace na poważnie nad Mi-28
- 1982 prototyp unosi się w powietrze
- 1993 zakończenie prób państwowych, gotowy do produkcji
- 1996 oblot wersji Mi-28N (opracowywanej od 2-3 lat)
- 2005 oblot seryjnego Mi-28N

Federacja zamierza zamawiać Mi-28N by do roku 2010 mieć > 40,a do 2020 mieć
ok. trzech setek tych śmigłowców. Taki jest plan ;-)

Niewątpliwie silnie uzbrojony, potężny śmigłowiec, ale jak na nową maszynę w
siłach zbrojnych to dzisiaj już trąci myszką, nie mówiąc o zakupach w drugiej
dekadzie XXI. Oczywiście mówimy tu o nowo wdrażanej konstrukcji, a nie o
maszynach pozostających w służbie od lat i modernizowanych (np. Apache).

Ameryka rezygnuje z post-zimnowojenych projektów dinozaurów. Europa kupuje
Tigera - lżejszego, ukierunkowanego dość mocno na działania rozpoznawcze z
nowoczesną elektroniką. Już tu i tu zaczynają się pojawiać bezpilotowe
śmigłowce rozpoznawcze, za chwilę pojawią się bezpilotowce bojowe.

Może maszyna z klimatów a'la Rambo to jednak dobry wybór - Federacja jako
potencjalnego przeciwnika widzi partnera asymetrycznego, a nie armię
sieciocentryczną naszpikowaną elektroniką. Może bardziej perspektywiczną
będzię szturmow smok, który wytrzyma strzał z RPG górala w turbanie. Tylko
gdzie te chordy czołgów, które miał zwalczać.

Nie piszcie tylko o tym jak to 3 Mi-28N zmiotą AH-64, na początek Federacja
musi mieć te trzy sztuki :-)))

[Gość: MAREK_BOA]

Dodaj do tego Ka-50 i Ka-52! Jednak nadal będą kupowane! Po za tym już biuro
Kamowa opracowało kilka maszyn bezpilotowych,tak rozpoznawczych jak i bojowych
(Ka-137 i Ka-117)!A co do "hord" czołgów ,które miały zwalczac to może
odpowiedzią jest to ,że nie zamawiane są "tysiące"sztuk(nie licząc braku kasy!)
tylko właśnie docelowo koło 300-tu? Jeśli jeszcze zintegrują śmiglowiec z
pociskami "Krizantema" to wcale nie będzie tak źle!
-Pozdrawiam!

[Gość: A.L.]

> Dodaj do tego Ka-50 i Ka-52! Jednak nadal będą kupowane!

Ale ile, planowana liczba poniżej 10. Zresztą szkoda, bo pomijając kontrowersje
związane z ograniczeniami własności manewrowych przez układ dwuwirnikowy i
możliwości jednoosobowej załogi to jest to zdecydowanie bardziej nowatorska i
perspektywiczna konstrukcja. Zapewne można zminimalizować groźbę kolizji
wirników wprowadzając zmiany konstrukcyjne, oprogramowania i taktyki, zaś
rozwój systemów elektronicznych (kooperacja np. z Izraelem) mógłby wspomóc
percepcję pilota. Ka-52 nie podoba mi się zupełnie - to taka napompowana żaba w
stosunku do przyznaję, zajeb...cie myśliwskiej sylwetki Ka-50.

Co do Mi-28 na 2006 planowany jest zakup wg. ministra Iwanowa 8 sztuk, zaś wg.
WWS 4 sztuki. Śmiech na sali.

> Po za tym już biuro
> Kamowa opracowało kilka maszyn bezpilotowych,tak rozpoznawczych jak i bojowych
> (Ka-137 i Ka-117)!

Ale środki postanowili przeznaczyć na zakupy nieperspektywicznej technologii.
Realną bojową wartość przedstawia to co się produkuje i wprowadza do własnej
armii, a nie to co opracowano. Wiele rzeczy opracowano w Federacji, tylko nic z
tego nie wynika

> Jeśli jeszcze zintegrują śmiglowiec z
> pociskami "Krizantema" to wcale nie będzie tak źle!

Nie przeczę, że to silna broń, tylko czas,czas. Zanim zintegrują, zanim kupią
sensowną ilość będzie to już przestarzała broń.

Pozdrowienia

[Gość: MAREK_BOA]

Co do liczby to nic do końca nie wiadomo! Według samych Rosjan Mi-28N ma byc
typowym śmigłowcem szturmowym pola walki,na to miast Kamowy zostaną
przeznaczone do zadań specjalnych! NIe pamiętam już ile ich w Torżku jest ale
liczba docelowa do końca nie jest znana! Co do Ka-52 to ma byc maszyna
prowadząca dla Ka-50(1Ka-52+3-5Ka-50),ale co z tego wyjdzie jak zwykle diabli
wiedzą! Co do Krizantemy,to wydaje mnie się ,że próby na Ka-50 już były,ale
pewny nie jestem!
-Pozdrawiam!

[michalgajzler]

Gość portalu: A.L. napisał(a):

> Zapewne można zminimalizować groźbę kolizji
> wirników wprowadzając zmiany konstrukcyjne, oprogramowania i taktyki,

Przede wszystkim to przydał by się wirnik bezprzegubowy;-)

[Gość: gnull]

Mi-28N, Ka-50 i Ka-52 pod jednym dachem? Po co to komu? Jaki jest tego sens?
Jesli nie mozna w odowiedni sposob finansowac regularnych zakupow Mila to jak w
ilosciach wiekszych niz kilka sztuk na rok wprowadzac kolejne modele aparatow?

[wujcio44]

Gość portalu: gnull napisał(a):

> Mi-28N, Ka-50 i Ka-52 pod jednym dachem? Po co to komu? Jaki jest tego sens?
> Jesli nie mozna w odowiedni sposob finansowac regularnych zakupow Mila to jak w
>
> ilosciach wiekszych niz kilka sztuk na rok wprowadzac kolejne modele aparatow?

Żeby uwiarygodnić konstrukcję w oczach ewentualnych odbiorców zagranicznych.

[Gość: gnull]

Ke? Toc Ka-50 jest w sluzbie. Co prawda w ilosciach mniejszych niz mam palcow
na reku, ale jest. Argument wyjatkowo nie trafiony. Sa dziesiatki wzorow broni
rosyjskiej ktorej sama Rosja nie kupuja (kupia) na wlasne potrzeby, a klienci
zagraniczni sa.
Z punktu widzenia ot chocby samej logistyki czy kosztow utrzymania parku to
watpliwa decyzja zwlaszcza w obliczu ciagle marnego stanu finansow armii. W tej
chwili Rosji na to nie stac i bynajmniej nie wyglada to na racjonalne
podejscie. To typowe i niepotrzebne rozpraszanie kapitalu. Nooo chyba ze celem
ma byc reanimacja finansow biura Kamowa.

[wujcio44]

Gość portalu: gnull napisał(a):

> Ke? Toc Ka-50 jest w sluzbie.

A ile? Ze dwie sztuki?

Nooo chyba ze celem
> ma byc reanimacja finansow biura Kamowa.

Bardzo możliwe.

[Gość: gnull]

> A ile? Ze dwie sztuki?

No wlasnie. Ile? Ja sie doliczylem 7sztuk z czeo 4 w Torzku, a ile jest na
stanie 319 Pulku z Czernigowce?

[wujcio44]

Gość portalu: gnull napisał(a):
a ile jest na
> stanie 319 Pulku z Czernigowce?

Pewnie z pięćdziesiąt, z okładem.

[Gość: adam]

ta kartonowych makiet :D

[Gość: MAREK_BOA]

No cóż?! U Nich zawsze tak było i za ZSRR i za Rosji! Do uzbrojenia
wprowadzane były prawie zawsze dwa wzory podobnej broni! Z ekonomicznego punktu
widzenia to łatwe do przełknięcia nie jest,na to miast ze strategicznego,bardzo
pożądane!A co do tego ,że kupują pojedyncze sztuki,to jak mają kupowac jak
dienieg niet? Te czasy gdzie MiG-15 czy MiG-21 produkowane były w kilku
zakładach jednocześnie i to na trzy zmiany,gdzie czołgi T-54 i T-55 szybciej
schodziły z taśmy produkcyjnej niż samochody u Forda już dawno mineły! I jak to
mówią nasi bracia Czesi "to se ne vrati"!
-Pozdrawiam!

[Gość: gnull]

Obecnie przy ciagle rosnacych kosztach uzbrojenia nawet bogatszych krain nie
stac na takie rozpusty. Moze pora przejsc od zimnowojennych praktyk i pisania
list zyczen, a zajac sie rozsadnym planowaniem skromnych funduszy i trzymac sie
priorytetow. Mysle ze specjalistyczne odmiany moga spokojnie powstac na
platowcu Mi bez potrzby mnozenia typow. W latach 90 wybrano wszak Kamowa. Teraz
sie odwrocilo i mial byc Mil. Teraz na powrot jedno i drugie... bezsens.

Swoja droga u nas w tej kwestii tez jest nieciekawie.

[Gość: MAREK_BOA]

U Nas nieciekawie? To eufemizm! Nazwij rzecz po imieniu: Bryndza do
sześcianu!:)!
-Pozdrawiam!

[Gość: Mike]

odgrzewać to mażna kotleta, a trupa to się reanimuje ;)

Zombie?

[Gość: A.L.]

> odgrzewać to mażna kotleta, a trupa to się reanimuje ;)

dobre, tak dla całkowitego wyjaśnienia to chyba powinienem napisać wskrzeszanie
trupa.
Więc od początku:
Czy Mi-28N to zombie?

[Gość: MAREK_BOA]

No jeśli tak ,to ...umarł w butach:) Zombi z racji tego ,że jest martwy
jest...trudny do zabicia!:) Strzeżcie się przeciwnicy Mi-28N!:)
-Pozdrawiam!

[Gość: Fulcrum]

Mi-28 ma moim zdaniem niesamowicie kozacki wygląd (Apache czy Tiger to przy nim
grzeczne chłopaki z przylizaną grzywką) ale przy mojej całej sympatii dla
Havoc'a to musze stwierdzić, ze też nie rozumiem Rosjan. Mogliby przecież
stworzyć nocną wersję Ka50 (bodajże chyba był taki egzemplarz prototypowy) i
razem z dwumiejscowym Ka52 tandem ten mógłby być bardzo groźny. Trzeba przecież
przyznać, że Ka50 jest (dalej) koncepcją rewolucyjną (układ 2wirnikowy,
jednoosobowa kabina, wyrzucany fotel pilota - tak wiem Tiger też to ma już ale
pierwszy był Hokum, i niesamowite wręcz opancerzenie) i wobec braku Rah66
Comanche rosyjski śmigłowiec miał szansę byc prawdziwą perełką. A co do
uzbrojenia to pytanko: Jaki system pp ma w sumie Mi-28 N? Wichr M czy jakąś
nową wersję Ataki?Pozdrawiam

[Gość: gnull]

Tygrys powstal w zupelnie innej koncepcji niz maszyny amerykanskie i radzieckie
wiec raczej nie ma co ich porownywac.
Tygrys NIE MA wyrzucanego fotela.

[Gość: Fulcrum]

Gość portalu: gnull napisał(a):

> Tygrys NIE MA wyrzucanego fotela.

Jesteś pewien? Kilka lat temu czytałem jakieś opracowanie o tym śmigłowcu i
wydawało mi się, że Tiger ma wyrzucane fotele (choć może to był jakiś
prototyp??). Fakt jest faktem, że niezależnie czy w Ka50 czy w tigerze to
pomysł z katapultowanym fotele w śmigłowcu jest "dosyć" karkołomny (ciekawe
jakby wyglądał pilot gdyby w Ka50 nie odstrzeliły się wirniki przed wyrzuceniem
fotela :) Pzdr

Zapomnieliscie o J. Bondzie ?!?!?!

[Gość: Misza]

Ogladaliscie ten odcinek (chyba Golden Eye) gdzie superagent katapultuje sie z
Tigera? Calego filmu nie pamietam - cos jak "zli ruskie"
wykradli "supernowoczesny" europejskij helikopter (w tej roli Tiger) a 007
lamie ich plany - pod koniec filmu wylatuje na katapulcie :))))

[Gość: gnull]

Absolutnie! Na 3 monografie jakie posiadma nie ma o tym mowy w zadnej.

[Gość: Fulcrum]

Gość portalu: gnull napisał(a):

> Absolutnie! Na 3 monografie jakie posiadma nie ma o tym mowy w zadnej.

Cholera chodzi mi coś po głowie,że w którymś z dawnych numerów Skrzydlatej
Polski był opis Tigera (z takim wielkim przekrojem) i pokazane tam były
wyrzucane fotele.....ale może to był prototyp i ostatecznie eurocopter
zrezygnował z tego rozwiązania...Pzdr

[Gość: Fulcrum]

Gość portalu: Fulcrum napisał(a):

> Gość portalu: gnull napisał(a):
>
> > Absolutnie! Na 3 monografie jakie posiadma nie ma o tym mowy w zadnej.

Dotarłem do szczątkowych informacji o tym, że Martin-Baker eksperymentował z
fotelami wyrzucanymi w Tigerze i prawdopodbnie powstał jeden taki
śmigłowiec.Pozdrawiam

[Gość: gnull]

Byc moze cos bylo testowane, ale w praktyce tylko pilot Ka-50 moze wyleciec ze
smiglowca :)

[Gość: MAREK_BOA]

I jedne i drugie! A najprawdopodobnie docelowo ma byc zintegrowana Krizantema!
Co do Ka-50 to SERYJNYCH śmigłowców lata 5 a w zakładach w Arseniewie jeszcze 5
jest ukomletowanych w około 70%! Co do Ka-52 to ponoc negocjowany jest kontrakt
na sprzedaż 12 sztuk do Jemenu za 150 mln zielonych! A wracając do Mi-28N i Ka-
50 to są też dostosowane do przenoszenia Igieł !
-Pozdrawiam!

[Gość: MAREK_BOA]

Weź jeszcze pod uwagę,że Mi-28N jest jednak ciut-ciut większy od zachodnich
szturmowików!:)
-Pozdrawiam!

[wujcio44]

Gość portalu: MAREK_BOA napisał(a):
A wracając do Mi-28N i Ka-
> 50 to są też dostosowane do przenoszenia Igieł !

I Naparstków toże.

[Gość: o3]

a te naparstki to tytanowe?

[wujcio44]

Gość portalu: o3 napisał(a):

> a te naparstki to tytanowe?

Nie inaczej. Z elementami ceramicznymi.

Nie - to jest dobra decyzja

[Gość: Michal Buslik]

Mi 28 N jest drodzy moi "specjalisci" lepszy w parametrach taktyczno -
technicznych od Ka 50 ( pomijam wyposazenie - ktore jest lepsze bo maszyna jest
nowsza ) a do tego jest tanszy w eksploatacji zarowno od Ka 50 jak i oczywiscie
Ka 52 oraz od tego ostatniego ma nizsza cene zakupu .
Takze opancerzenie jest lepsze niz w Ka 50 ( Ka 52 ma gorsze opancerzenie niz
Ka 50 , to tak na marginesie ) , wielkim atutem jest rowniez swietne dzialko
zainstalowane klasycznie czyli o duzej ruchomosci

I juz wiadomo dlaczego rozwija sie Mi 28 N

Ps. Ka 50 niestety okazal sie byc nieporozumieniem ( choc owszem - wyglada
swietnie - mowi to czlowiek ktory go widzial tak w locie jak i na ziemi ) -
pilot byl przeladowany praca a smierc szefa centrum wyszkolenia w Torzku
udowodnila ze uklad wspolosiowy oprocz wielu zalet ma tez jedna generalna wade
nad ukladem tradycyjnym - pewne manwery sa niewykonalne tj lopaty wirnika moga
sie zachowywac w sposob nieprzewidywalny a smiglowiec bojowy w ktorym nalezy
sie wystrzegac np pewnych zakretow czy tez pewnych stanow lotu ( nie bedacych
formalnie manewrami zabronionymi to jest nieporozumienie )

[Gość: Fulcrum]

Gość portalu: Michal Buslik napisał(a):

> Takze opancerzenie jest lepsze niz w Ka 50

Nie wiem jakie (wzmocnione?) opnacerzenie ma Mi 28 N ale z tego zo pamiętam to
Ka50 był lepiej opancerzony od zwykłego Mi28.Pozdrawiam

[Gość: Michal Buslik]

Jak moze byc lepiej opancerzony smiglowiec ktorego takie samo opancerzenie wazy
istotnie mniej ( pomijam fakt ze Ka 50 jest mniejszy ale nie az tak by roznica
w masie opancerzenia byla tak duza )

Choc zgoda ze generlanie obie maszyny maja ten sam standard opancerzenia tj
zywotne elmenty kadluba musza wytrzymac pojedyncze trafienie pociskiem 23 mm i
wielokrotne 12 mm

[Gość: Kubeł]

a od kiedy to o jkości opancerzenia wiadczy tylko jego waga?
świat się zmienia a widzę że rosyjskie myslenie świeci nadal triumfy. Im
cięzszy czołg tym lepiej opancerzony? gdyby tym siekierowac marny byłby los T-34
:-)))))))))))))))))))))))))))))))

[Gość: gnull]

Ka-52 nie mial dzialac przy takim stopniu zagrozenia porazenia ogniem jak Ka-50
stad slabsze opancerzenie, ale takze ograniczenia masowe (duza kabina zalogi)
spowodowaly obogosc oslony balistycznej. No i nie zapomnijmy, ze koncowy,
produkcyjny wariant Aligatora nie powstal, a to co lata (czyli maszyna z
numerem 061) to w prowizorka i demonstrator. Duzo lepiej wyglada Ka-54.

A Rooivalk?

[dreaded88]

Nasunęło mi się. Czy ten śmigłowiec, koncepcyjnie nieco podobny do Mi-28, ma szanse na zebranie zamówień większych niż ten tuzin u siebie w domu (załogi wyszkolą pewnie superfachury z Zimbabwe, he he he)?

W kwestii formalnej - jeżeli trup jest wykorzystywany w celach konsumpcyjnych, można go chyba odgrzać, aczkolwiek powinien się tu wypowiedziec jakiś Papuas.

[michalgajzler]

dreaded88 napisał:

> Nasunęło mi się. Czy ten śmigłowiec, koncepcyjnie nieco podobny do Mi-28, ma sz
> anse na zebranie zamówień większych niż ten tuzin u siebie w domu (załogi wyszk
> olą pewnie superfachury z Zimbabwe, he he he)?

Swego czasu (przed kryzysem azjatyckim) chętna była Malezja. Obecnie znów
zaczęli mówić o śmigłowcach szturmowych, ale czy czy są stali w uczuciach do
Rooivalka? Piorun wie. Turcy z koleii, przy swoich wymaganiach, chyba nigdy
śmigłowców nie wybiorą;-)
Swoją drogą to szykuje się mała akcja "promocyjna". Rooivalki mają trafić na
misje pokojowe (jak to ładnie brzmi;-) w Afryce. Tylkote 12 sztuk to cokolwiek mało.


> W kwestii formalnej - jeżeli trup jest wykorzystywany w celach konsumpcyjnych,
> można go chyba odgrzać, aczkolwiek powinien się tu wypowiedziec jakiś Papuas.

Można też zasuszyć lub zmumifikować - ale to w jeszcze innym celu.

[dreaded88]

michalgajzler napisał:

> Swego czasu (przed kryzysem azjatyckim) chętna była Malezja. Obecnie znów
> zaczęli mówić o śmigłowcach szturmowych, ale czy czy są stali w uczuciach do
> Rooivalka? Piorun wie. Turcy z koleii, przy swoich wymaganiach, chyba nigdy
> śmigłowców nie wybiorą;-)

A dawno, dawno temu mówiło się coś o zainteresowaniu Rooivalkiem ze strony naszych ulubionych Chilijczyków.

[michalgajzler]

dreaded88 napisał:

> A dawno, dawno temu mówiło się coś o zainteresowaniu Rooivalkiem ze strony nasz
> ych ulubionych Chilijczyków.

W sumie, nic tej klasy nie posiadają...
Ale zakupy śmigłowców raczej im nie wychodzą;-). Sprawa zakupu śmigłowców z
zestawu Druhv/Sokół/AB-139/Panther (?)/Blackhawk się ślimaczy potwornie (podobno
nie bardzo poszczególne rodzaje sił zbrojnych potrafią się porozumieć w kwestii
wymagań - nie wiem ile w tym prawdy). W każdym razie producenci wciąż działają
intensywnie - nawet Świdnik ponownie wybiera się do Chile (marzec/kwiecień, na
FIDAE2006).
Zbaczając z tematu już całkowicie: delegacja wojskowych z Peru jakoś późną
jesienią ponownie gościła w Polsce... ciekawe co ich interesowało...

[Gość: AL.]

>W kwestii formalnej - jeżeli trup jest wykorzystywany w celach konsumpcyjnych,
>można go chyba odgrzać, aczkolwiek powinien się tu wypowiedziec jakiś Papuas.

bardzo śmieszne, człowiek zakręci się nieco w kwiecistej mowie (czy raczej w
piśmie) i już drwiny ;-)

Wracając do kwestii formalnych - to rosyjski trup, a jak wiadomo na dużych
obszarach Rosji jest zimno. Jak jest zimno trup przechowywany może być długo,
bez szwanku na jakości. Papuas pochodzący z innej strefy klimatycznej
wypowiadać sie w tej kwestii raczej nie może. Musiał konsumować szybko, bez
podgrzewania, inaczej delikwent nie nadawał się do spożycia.

A Rooivalk. No cóż, w sumie z podobnej jeżeli chodzi o warunki Australii
wygryzł go Tiger. Pozostanie endemitem. (No chyba, że Szwecja kupi kilka w
ramach rewanżu za Grippeny :-) )


Oderwę się na chwilę od rozważań na temat metod podgrzania trupa i poświęcę się
zdecydowanie mniej ciekawemu zajęciu - pracy.

[dreaded88]

Gość portalu: AL. napisał(a):
>
Papuas pochodzący z innej strefy klimatycznej
> wypowiadać sie w tej kwestii raczej nie może. Musiał konsumować szybko, bez
> podgrzewania, inaczej delikwent nie nadawał się do spożycia.

Nie byłbym taki pewien, skruszenie może znakomicie poprawić walory smakowe trupa spożywczego. W razie czego zawsze pod ręką są wszelkiego rodzaju korzenie. Cóż, trzeba poczekać, aż na Nową Gwineę dotrze Robert Makłowicz i zaprezentuje nam jakiś specjał kuchni lokalnej, np. udziec misjonarza w sosie cynamonowym.

> A Rooivalk. No cóż, w sumie z podobnej jeżeli chodzi o warunki Australii
> wygryzł go Tiger. Pozostanie endemitem. (No chyba, że Szwecja kupi kilka w
> ramach rewanżu za Grippeny :-) )

Wygląda na to, że Rooivalka zrobili deczko za ciężkiego, co przekłada się na ekonomikę. EADS miał go kiedyś promować jako uzupełnienie dla Tigera, ale widać robi to podobnie skutecznie jak w wypadku Orlika ;-)

[Gość: Marek]

Odpowiedz jes prosta. ZSRR i rosja zawsze byly kilka dekad do tylu za NATO. Mi-
28N jest tylko jednym z przykladow. U nich prawie wszystko wchodzi znacznie
pozniej i do tego jeszcze w zacznie slabszej wartosci bojowej.
Su-30, Tu-160, Borey, Akula-II ... wszystko to mialo swoje odpowiedniki w USA
kilkanascie(dziesiat) lat przed debiutem w rosji.

[Gość: gosc]

szukaj marku z bardzo malej litery jakiegos dobrego specjalisty od nog

[Gość: Fulcrum]

Gość portalu: Marek napisał(a):

> Odpowiedz jes prosta. ZSRR i rosja zawsze byly kilka dekad do tylu za NATO.
Mi-
> 28N jest tylko jednym z przykladow. U nich prawie wszystko wchodzi znacznie
> pozniej i do tego jeszcze w zacznie slabszej wartosci bojowej.
> Su-30, Tu-160, Borey, Akula-II ... wszystko to mialo swoje odpowiedniki w USA
> kilkanascie(dziesiat) lat przed debiutem w rosji.

:) Jeszcze niedawno wy amerykanofile twierdziliście,że jest około 10 lat
opóźnienia....teraz już są dekady ("dziesiątki" lat). Dojdziemy niedługo do
stwierdzenia,że ZSRR podrabiał amerykańską broń z czasów wojny secesyjnej ;) Co
ty za głupoty opowiadasz?Nie pisz mi tylko,że Tu160 powstał jako odpowiednik
B1 :) AkulaII?? Chodzi Ci o to,że jest to myśliwski, atomowy o.p. i amerykanie
też mają (mieli) sprzęt tego typu?? :) Ok ZSRR ściągnął pomysł ;) Przytoczenia
przez Ciebie "Borey'a" łaskawie nie skomentuje :) Co do Su30 to chodzi Ci
zapewnie o ogólny pomysł "wielozadaniowości". Fakt, że za ZSRR radzieckie
samoloty były jednozadaniowe ale przejście na wielozadaniowość u Rosjan było
spowodowane bardziej względami ekonomicznymi (jeden samolot wielozadaniowy jest
tańszy niż 3 jednozadaniowe) niż słusznością ogólnej koncepcji (radzieccy
eksperci od uzbrojenia zwykli mawiać o zachodnich maszynach
wielozadaniwoych ",że jak coś jest do wszystkiego to jest do niczego" :) Co do
rzekomej mniejszej wartości bojowej rosyjskich "kopii" to Mi28 N wcale nie ma
gorszych możliwości niż Ah-64D (podobnie jest z Su-30, Tu-160, Akułą - Rosjanie
nie mają czego się wstydzić....).Pozdrawiam

[Gość: Mike]

Co do
> rzekomej mniejszej wartości bojowej rosyjskich "kopii" to Mi28 N wcale nie ma
> gorszych możliwości niż Ah-64D
Fulcrum nie zapędzaj się tak, połowa możliwości bojowych śmifłowca szturmowego
to jego awionika, jeśli próbujesz kogoś przekonać że najnowsza elektronika i
oprogramowanie wojskowe made in russia jest tak samo dobra jak made in usa to
gratuluję odwagi.

[Gość: MAREK_BOA]

Mike jak byś Miał nie wiem jak lepszą awionikę to skoro zasięg Twojej broni
jest o połowę mniejszy to o czym tu gadac? A w co wyposarzony docelowo będzie
Mi-28N to tak do końca nikt chyba nie wie!No ale skoro nie wie to od razu
gorsze?:)
-Pozdrawiam!

[Gość: gnull]

Zasieg to nie wszystko. W praktyce skuteczny zasieg obserwacji i mozliwosc
skutecznego naprowadzania broni to ledwie 4km - z uwagi na ograniczenia
terenowe i atmosferyczne. Owszem. Smiglowiec moze sobie zwalczac cele i w
odleglosci 20km, ale wiszacy przez kilkanascie s. na wysokosci 500m smiglowiec
nie ma duzych szans na przezycie.
Szybkosc detekcji celu, wymiana informacji miedzy roznymi rodzajami broni
dajace szeroki obraz calosci pola walki i skutecznego naprowadzenie przede
wszystki bez koniecznosci korekcji (ppk) broni to gwarancja sukcesu.

[Gość: zwiadowca]

To ja sobie tez tego trupa poodgrzewam ;-)

Nie jestem specem od wiatrakow. Niewatpliwe sowieci (specjalnie pisze sowieci,
bo nic sie tam nie zmienilo od dziesiatek lat) sa sporo do tylu. US Army ma
AH64 Apache od niepamietnych czasow, AH64D Longbow Apache coraz wiecej, a
Rosjanie dopiero zaczynaja zakupy konstrukcji rozwujanej od ponad 20 lat. US
Army wlasnie przekonuje sie dosc bolesnie w Iraku, ze smiglowiec nie jest
idealny i zaczynaja powaznie myslec (i nie tylko myslec) o bezpilotowcach, a
sowieci zaczynaja wprowadzac w sladowych ilosciach Mi28N.

[Gość: gosc]

widac ze nie jestes specem ( chyba od niczego )
nie martw sie - na tym forum tacy dominuja

[Gość: MAREK_BOA]

Chodziło mi o zasięg ppk! Jeśli można odpalic je z poza zasięgu obrony
przeciwlotniczej,praktycznie będąc po za polem walki bezpośredniej to ryzyko
zestrzelenia śmigłowca JEDNAK będzie dużo mniejsze!
-Pozdrawiam!

[Gość: Lancer]

Zapomniales o takim drobnym szczeguliku jak frontowe lotnictwo mysliwskie, czy
zestawy plot w stylu ot chocby BUKa :). Takie chytre plany o ktorych mowisz
byly juz dawno temu, ale wiele powodow dalo efekt taki ze nikt sie w to nie
bawi.
Tak sie sklada ze im dalej od celu tym jego selekcja celu jest sporo
trudnijesza i dluzszy jest czas wyboru celu (waskie pola widzenia przy duzym
powiekszeniu). Do tego takie rakietki coto maja latac na ponad 10km to jednak
sa sporo wieksze, a wiec i drozsze (zwlaszcza jesli ma byc typu f&f). Oplacalne
to moze nadaja sie do niszczenia waznych celi taktycznych, ale nie do
zwalczania malych celi punktowych w stylu czolgu. Ale z kolei od tego sa inne
rodzaje lotnictwa. A jakby nie patrzec to smiglowiec przewaznie pelni role
ruchomego odwodu ppanc. Misje przenikania i dzialania na tylach wroga jak sie
okazuje nie zabardzo wychodza smiglowcom.

[Gość: Lancer]

Aha, a Mi-28N ma jednak dzwigac docelowo ppk 9M123 systemu Krizantiema-W, choc
do zwalczania slabiej broninych celi jest Ataka i z tymi rakietami maszyna
glownie bedzie latac, zwlaszcza owobec faktu obecnosci sladowych ilosci innych
typow ppk.

[Gość: Fulcrum]

Gość portalu: Lancer napisał(a):

> Aha, a Mi-28N ma jednak dzwigac docelowo ppk 9M123 systemu Krizantiema-W, choc
>
> do zwalczania slabiej broninych celi jest Ataka i z tymi rakietami maszyna
> glownie bedzie latac, zwlaszcza owobec faktu obecnosci sladowych ilosci
innych
> typow ppk.

A co z Wichrem M?Ataka nawet w najnowszej wersji nie spenetruje pancerza
zachodniego czołgu III generacji. Wichr chyba tak. Krizantiema to potężny
pocisk ale to srasznie wielka kobyła.Ile takich rakiet udzwignie Mi28?Pozdrawiam

[Gość: Lancer]

Butowski nie potwierdza Wichra. Poza tym ciekawe czy poza inny system Szkalem
wspolpracuje z tymi ppk. 9M123 ma byc 6 rakiet na 1 bloku.

[Gość: A.L.]

Śmigłowiec + pocisk o zasięgu ok 10 km i większym nadaje się raczej do
zastosowań specjalnych, niż do użycia w większej skali. Przykład: izraelskie CH-
53 odpalające pociski Nimrod /gdy trzeba sprzątnąć dom członka Hamasu jak
znalazł ;-) /

[Gość: Marek]

>
> :) Jeszcze niedawno wy amerykanofile twierdziliście,że jest około 10 lat
> opóźnienia....teraz już są dekady ("dziesiątki" lat). Dojdziemy niedługo do
> stwierdzenia,że ZSRR podrabiał amerykańską broń z czasów wojny secesyjnej ;)
Co
>
> ty za głupoty opowiadasz?Nie pisz mi tylko,że Tu160 powstał jako odpowiednik
> B1 :)

Do B1B rosjanie nigdy nie dorosli. Tu-160 moze byc co najwyzej odpowiednikiem
B1A. Wziawszy pod uwage daty powstania B1A i Tu-160 moja teoria sie sprawdza.

AkulaII?? Chodzi Ci o to,że jest to myśliwski, atomowy o.p. i amerykanie
> też mają (mieli) sprzęt tego typu?? :) Ok ZSRR ściągnął pomysł ;)
Przytoczenia

Nawet jesli przyjac ze gepard jest odpowiednikiem najnowszych wersji okretow
typu LA (w co watpie), to i tak wszedl do sluzby znacznie pozniej niz one.
Znowu moja teoria sie potwierdza.

> przez Ciebie "Borey'a" łaskawie nie skomentuje :)

Jesli chodzi o borey-a to jest to kontynuacja serii Delt. Rosjanie po 10 latach
uzytkowania Tajfunow i Delt-4 zrozumieli ze Tajfun to byl niewypal (jest
problematyczny w utrzymaniu, a jego zdolnosc do przezycia trafienia jedna
torpeda moze byc malo przydatna bo okrety podwodne USN lub RN maja zwykle
wiecej torped na pokladzie). Postanowili wiec rozwinac calkiem udany lecz
niedoceniony typ delta 4. Zrobili to jednak zbyt pozno. W miedzy czasie
francuzi, brytyjczycy a duzo wczesniej amerykanie wymienili juz cala flote
swoich boomerow na nowa generacje. Tak wiec borey jesli wejdzie do sluzby,
bedzie to ponad 20 lat po Ohio - ktorego jest odpowiednikiem. Znowu moja teoria
sie potwierdza.

Co do Su30 to chodzi Ci
> zapewnie o ogólny pomysł "wielozadaniowości". Fakt, że za ZSRR radzieckie
> samoloty były jednozadaniowe ale przejście na wielozadaniowość u Rosjan było
> spowodowane bardziej względami ekonomicznymi (jeden samolot wielozadaniowy

Nie. Chodzi mi o to ze F-15E, ktorego odpowiednikiem mial byc Su-30 weszlo
okolo 15 lat wczesniej. Zreszta rosjanie do tej pory polegaja na prostych su-27
i migach-29, bedacych odpowiednikami F-15A i F-16A. Samolotow, ktorych w USAF
juz dawno nie ma.

do
> rzekomej mniejszej wartości bojowej rosyjskich "kopii" to Mi28 N wcale nie ma
> gorszych możliwości niż Ah-64D (podobnie jest z Su-30, Tu-160, Akułą -
Rosjanie

Nawet jesli, to wchodzi do sluzby 20 lat po amerykanskim konkurencie, wiec o co
ci chodzi ?

>
> nie mają czego się wstydzić....).Pozdrawiam

Ogolnie to oczywiscie ze nie. Natomiast nie sa (i nigdy nie byli) w tej samej
lidze co USA, Francja, Niemcy czy UK. Oni sa raczej w lidze z chinami i
indiami. (chodzi mi o jakosc nie o ilosc).

[Gość: Berkut]

A czym sięroznie B1A od B1B Mareczku ?? :)

[Gość: Marek]

Wszystkim ! B1A byl bardzo zblizony do Tu-160 predkoscia, profilem dzialania,
rodzajem uzbrojenia. B1B to maszyna do pokonywania oslawionej rosyjskiej obrony
plot. Ma calkiem inne parametry i uzbrojenie. W tej chwili B1B jest bombowcem
konwencjonalnym, B1A sluzyl do atakow nuklearnych, B1B jest stealth B1A nie
byl ...

[Gość: Berkut]

> Ogolnie to oczywiscie ze nie. Natomiast nie sa (i nigdy nie byli) w tej samej
> lidze co USA, Francja, Niemcy czy UK. Oni sa raczej w lidze z chinami i
> indiami. (chodzi mi o jakosc nie o ilosc)

O jakość czego ?? Stary porownujesz Akule II z Chińskimi OP itp mega ROTLF

[Gość: Marek]

Chodzi o srednia. moze i akula II jest lepsza niz chinskie op, ale np.
najnowsze chinskie niszczyciele typ 52C bija na glowe wszystkie rosyjskie itd.

[Gość: wojciech j.]

> :) Jeszcze niedawno wy amerykanofile twierdziliście,że jest około 10 lat
> opóźnienia....teraz już są dekady ("dziesiątki" lat). Dojdziemy niedługo do
> stwierdzenia,że ZSRR podrabiał amerykańską broń z czasów wojny secesyjnej ;)
Co
>
10 lat to były szacunkowe dane wywiadów zachodnich. W dziedzinie komputerów, a
szczególnie softwaru to było jakieś 15 lat.

[Gość: Marek]

zaraz ktos ci odpisze ze rosyjski software jest lepszy, bo pisany w
assemblerze. A tasmy dziurkowane sa doporne na odzialywanie pola
elektromagnetycznego ;)))