Odpuszczeni Rosji bylo obzymim bledem ?

[Gość: Marek]

Tak sie zastanawiam czy to dobrze ze USA i zachod, odpuscil rosji po upadku
komunizmu. Czy nie lepiej bylo cisnac ich azby sie rozlecieli na kilka
mniejszych i slabych panstewek. Minalo kilkanascie lat i hydrze znowu odrasta
jej wredny leb. Tym razem atakuja gospodarczo. Dzis zakrecili ukranie gaz.
Nas tez cisna. Goscie oczekuja ze wszystki pansta europy wschodniej beda sie
zachowywac jak bialorus.
Jedyny problem jaki widze to ich arsennal jadrowy. Trudno byloby go zachowac
w bezpiecznych rekach, lub zneutralizowac w takim scenariuszu.
W kazdym badz razie zaczyna wygladac na to ze to nie rosja sowiecka byla
problemem, ale rosja sama w sobie. Jedyna nadzieja to rosja demokratyczna -
ale predzej izrael przyjmie chrzest niz w rosji zapanuje demokracja.

[Gość: MAREK_BOA]

Marek znowu przesadzowywujesz!:)Chcesz wolnego handlu,a w tym samym czasie
chcesz dyktowac sprzedającemu za ile i komu ma sprzedawac?Nie widzisz w
tym "maleńkiej"sprzeczności??? To tak jak byś na właścicela mieszkania w którym
mieszkasz nieustannie pluł i go wyzywał,a jak wręczył Ci wypowiedzenie to
zaczął Byś lamentowac,że to nie sprawiedliwe i jaki to On sk...syn bo wyrzuca
tylko Ciebie a innych nie! Gdzie sens i logika? To samo było u nas!Jak Wałęsa
doszedł do władzy wszelkie rozliczenia zaczęto prowadzic w dolarach! I jakie
oburzenie było,że za ropę też My musimy Im płacic dolarami!A Amerykanie nie
chcą aby reszta świata zachowywała się tak jak Oni chcą?Nie widzisz
podobieństwa? Co do hydry to w Stanach nazywa się...dolar! I moim zdaniem
problemem są nie jakie kolwiek państwa tylko ludzie którzy chcą zbyt dużo
zarobic! Osobiście uważam,że Rosji nie potrzebna jest demokracja tylko ktoś z
jajami ,kto sensownie tym wszystkim pokieruje!Bo jak na razie to
demokracja ..wyszła im bokiem!
-Pozdrawiam!

[Gość: Marek]

Dobrze wiesz ze ostatnia zagrywka na ukrainie jest tylko polityczna. Tak samo
jak polityczne byly eliminacja Chodorkowskiego, proba otrucia Juszczenki i
likwidacja Lebieda. USA nie probuje podporzadkowywac sobie kanady, meksyku,
japonii czy niemiec. Rosja probuje to z ukraina, nami czy panstwami baltyckimi.
Nie mozna przyrownywac tych dwoch mocarstw.
Rezim putina jest szkodliwy dla calego swiata i samej rosji. Obawiam sie ze
moze sie on okazac rosyjska wersja hitlera.
Poza tym kto tu na kogo pluje ? Jak pobito dzieci rosyjskich dyplomatow, to
sprawcy zostali natychmiast zatrzymani. Podobne incydenty w rosji wobec naszych
dyplomatow przechodza bez konsekwencji dla nikogo (zreszta sa organizowane
przez FSB lub proputinowskie bojowki np. rusistow, wiec kto mialby wyciagnac
wobec nich konsekwencje). Pytania o katyn wywoluja u putina napady wscieklosci.
Rosjanie nikomu nie robia laski ze sprzedaja gaz czy rope. Oni zyja ze
sprzedawania surowcow. A surowce mozna kupic od kogo innego. Dla wszystkich
krajow europy wschodniej, sprawa najwyzszej wagi jest uniezaleznienie sie
energetycznie od rosji. Bo to kraj wrogi i wrogim pozostanie jeszcze przez
dlugie lata. To znacznie wazniejsze niz F-16 czy systemy plot.

> zarobic! Osobiście uważam,że Rosji nie potrzebna jest demokracja tylko ktoś z
> jajami ,kto sensownie tym wszystkim pokieruje!Bo jak na razie to

Nie obchodzi mnie rosja tylko polska. I wiem ze ludzie z jajami w rosji
oznaczaja klopoty dla nas. Tak bylo od czasow piotra wielkiego az po stalina.

[Gość: wojciech j.]

Nie ma tego złego co by na dobre nie wyszło.
Rosja w ten sposób pokazuje Europie, że jest nieprzewidywalna i niebezpieczna.
Czyli pokazuje swoje prawdziwe oblicze, w które zachodnia europa nie bardzo
chce wierzyć, kreując na swoje potrzeby obraz Rosji jako kraju cywilizowanego.

[Gość: Roman G.(love)]

> Nie ma tego złego co by na dobre nie wyszło.
> Rosja w ten sposób pokazuje Europie, że jest nieprzewidywalna i niebezpieczna
Ależ dla Niemiec Rosja jest jak najbardziej przewidywalna.Tam juz gazik
ciurkiem płynie...Puki co ta Europa to jeszcze...eh...

[Gość: MAREK_BOA]

Marek inaczej to trochę jednak wygląda! Co do Kanady i Meksyku a i owszem,ale
już taki Irak? To nie była decyzja polityczna? Po ką cholerę tam wleźli? Dla
krzewienia demokracji?Czy po ropę?Bo bajki typy Saddam zagrożeniem dla Stanów
Zjednoczonych Ameryki to Buszmen może chyba tylko swoim dzieciakom (osobistym)
opowiadac! Wiesz czym się różnią oba mocarstwa w tej chwili? Tym że jedno ma
forsę a drugie nie! Niczym więcej!Co do pytania o Katyń to wcale Mu się nie
dziwię! Raz już przeprosili ,ile razy jeszcze będą musieli? Co do dzieciaków
dyplomatów to nie stety też nie Masz racji!Złapali...ale nie tych co trzeba i
raz dwa trzeba było ich puścic! Teraz nie dawno dopiero "ponoc" jednego ujęto!
Ale sprawa jest rozwojowa i końce poszły w wodę! Wracając do surowców,to Masz
rację można kupic u kogoś innego,tylko za jaką cenę?Oni też mogą sprzedac komu
innemu,na przykład Chinom!A tam jest worek bez dna jeśli chodzi o
zapotrzebowanie na gaz i ropę!I nie stety właśnie takie myślenie jak Twoje(bez
obrazy)ludzi odpowiedzialnych za stosunki handlowe z Rosją doprowadzają do tego
co mamy! Weź tą ostatnią histerię w mediach na temat zamknięcia Rosyjskiego
rynku dla mięsa z Polski! Oczywiście wredne Ruskie zrobiły nam na złośc! Ale
to ,że firmy handlowały mięchem z Argentyny i fałszowały faktury to na dole i
drobnym druczkiem albo wcale? Jak my Ich oszukujemy to okej ale jak Nas złapali
na oszustwie to już rwetes i polityka? Uważam ,że można się z Nimi dogadac ino
trzeba...chciec!
-Pozdrawiam!

[Gość: Marek]

> Marek inaczej to trochę jednak wygląda! Co do Kanady i Meksyku a i owszem,ale
> już taki Irak? To nie była decyzja polityczna? Po ką cholerę tam wleźli? Dla
> krzewienia demokracji?Czy po ropę?Bo bajki typy Saddam zagrożeniem dla Stanów
> Zjednoczonych Ameryki to Buszmen może chyba tylko swoim dzieciakom (osobistym)

Ok. masz racje. ale rosja robi to samo w czeczenii. nie mozna rownac iraku z
polska.

> forsę a drugie nie! Niczym więcej!Co do pytania o Katyń to wcale Mu się nie
> dziwię! Raz już przeprosili ,ile razy jeszcze będą musieli?

przeprosili... alez to pieknie z ich strony. czy za 50 lat okupacji tez
przeprosili ? i jak zamierzaja zadoscuczynic nam za to ?

> obrazy)ludzi odpowiedzialnych za stosunki handlowe z Rosją doprowadzają do
tego
>
> co mamy!

najlepsze sa poglady lukaszenki. u nas demokracja tez nie jest potrzebna tylko
czlowiek z jajami, jak lukaszenko ! nie ?

> Ale sprawa jest rozwojowa i końce poszły w wodę! Wracając do surowców,to Masz
> rację można kupic u kogoś innego,tylko za jaką cenę?

Jesli bedziemy kupowac tylko od rosji, cena bedzie dyktowana przez rosje i
podwyzszana bez powodu kiedy tylko rosja bedzie miec ochote.

> co mamy! Weź tą ostatnią histerię w mediach na temat zamknięcia Rosyjskiego
> rynku dla mięsa z Polski! Oczywiście wredne Ruskie zrobiły nam na złośc! Ale
> to ,że firmy handlowały mięchem z Argentyny i fałszowały faktury to na dole i
> drobnym druczkiem albo wcale? Jak my Ich oszukujemy to okej ale jak Nas
złapali
>
> na oszustwie to już rwetes i polityka? Uważam ,że można się z Nimi dogadac
ino
> trzeba...chciec!

Przy okazji zamkneli rynek dla warzyw, nawet jesli byly falszerstwa to protkol
wymaga troche innego trybu postepowania. rosjnie dostali pretekst i szybko go
wykorzystali. Jak rosjanie przemycaja papierosy czy alkohol to polska jakos nie
zamyka granic przed rosjanami.

> na oszustwie to już rwetes i polityka? Uważam ,że można się z Nimi dogadac
ino
> trzeba...chciec!

Owszem, mozna z nozem na ich krtani i kolanem na ich piersiach. Inny typ
rozmowy do nich nie dociera.

A generalny problem jaki widze u Ciebie, to brak obiektywizmu w sprawach
rosyjskich. Wybielasz nawet ewidentnie negatywne rzeczy.

[Gość: MAREK_BOA]

Znowu Piszesz bzdury!(Sorry ale inaczej tego nazwac nie da rady!)Na temat
mięcha ostrzegali Nas chyba ze cztery miesiące wcześniej! I NIKT z tym nic nie
zrobił!!! Turcy dostali tylko jedno ostrzeżenie i szlaban "opadł" od razu! Co
do Czeczenii to jak by na to nie patrzył,kiedyś była częścią ZSRR a o ile mnie
wiadomo Irak częścią USA nigdy nie był!Co do według Ciebie ,mojego "wybielania"
to staram się patrzec rozsądnie na to wszystko a nie jak Ty z
perspektywy "czarnej dziury"(bo nic czarniejszego chyba już nie ma!)Gdzieś Ty
miał tą okupację przez te 50lat? Bo jak zauważyłem to Zaczynasz siac lepszą
propagandę niż serwują nam w kraju!Już to kiedyś ,któryś z prawicowców
porównał,że lepiej nam było za okupacji Niemieckiej! A większej głupoty nie
słyszałem jak żyję!(choc w robocie od przesłuchiwanych czasami
lepsze "bajeczki" wysłuchuję:)) Co do przemytu Kolego kochany to nie Rosjanie
tylko Ukraińcy i Polacy tym się w większości zajmują! A parafrazując Twój tok
myślenia to USA też dziwnym trafem nie zamknęło granicy z Meksykiem nie?
-Marek nie mam pięciu lat i trochę jednak przeżyłem w tym kraju ,a skoro przez
40lat JEDYNYCH żołnierzy Radzieckich widziałem jak przejeżdżałem przez Legnicę
to musi sztukę maskowania mieli na bardzo wysokim poziomie "okupanci"
postawioną!:)Wracając do dogadania się,to tak jak Ty to Widzisz i Twój sposób
właśnie stosują Amerykanie! Tylko z pozycji siły! Ale na dłuższą metę to się
NIGDY nie sprawdziło i nie sprawdzi!
-Pozdrawiam!

[Gość: Marek]

> to staram się patrzec rozsądnie na to wszystko a nie jak Ty z
> perspektywy "czarnej dziury"(bo nic czarniejszego chyba już nie ma!)Gdzieś Ty
> miał tą okupację przez te 50lat? Bo jak zauważyłem to Zaczynasz siac lepszą
> propagandę niż serwują nam w kraju!Już to kiedyś ,któryś z prawicowców
> porównał,że lepiej nam było za okupacji Niemieckiej!

Cala moja rodzina szczesliwie przezyla okupacje niemiecka. Rosyjakiego
wyzwolenia juz nie wszystkim udalo sie przezyc. Wiec cos w tym moze jest ?
Przez 50 lat bylismy uzaleznieni od ZSRR. Rosjanie do okupacji polski uzywali
glownie LWP - patrz stan wojenny.

A co z kierowcami rosyjskich tirow, ktorzy przywoza do nas wiecej benzyny niz
im wolno ? Moze by tak zamknac ruch tranzytowy ? Przykladow jak ruskie robia
nas w bambuko jest cala masa (np. afera orlenu). Jesli chcesz mowic ze to
deszcz pada jak na ciebie pluja, to twoja sprawa.
I jescze jedno. my tez bylismy kiedys czescia imperium rosyjskiego. To co tez
juz nie mamy prawa do niepodleglosci ? USA w przeciwienswie do rosji gwarantuja
irakowi pelna niepodleglosc. Pelna niepodleglosc dostaly takze niemcy i
japonia. A my co dostalismy od rosjan ?

[Gość: MAREK_BOA]

CO GWARANTUJĄ W IRAKU?????? Ty chyba żarty Sobie robisz? Na czyim żołdzie był
obecny prezydent Iraku? Nie aby CIA?A Niemcy gdzie tankują swoje samochody jak
nie w Polsce? Bo u nas taniej jak u nich? To im też granicę zamkniesz? Popadasz
w paranoję Marku!:)
-Pozdrawiam!

[Gość: Marek]

> CO GWARANTUJĄ W IRAKU?????? Ty chyba żarty Sobie robisz? Na czyim żołdzie był
> obecny prezydent Iraku?

I co z tego ? Niemcami i Japonia tez przez pewien czas rzadzily USA. Po
ustabilizowaniu sie sytuacji staly sie one niezalezne. To samo stanie sie w
iraku. A ze sytuacja nie chce sie tam ustabilizowac tak szybko - specyfika
kraju.

Niemcy gdzie tankują swoje samochody jak
> nie w Polsce? Bo u nas taniej jak u nich? To im też granicę zamkniesz?
Popadasz

Kazdy tir moze wwiezc do polski pewna ilosc paliwa (zdaje sie ze 200 litrow).
rosjanie dokladaja dodatkowe zbiorniki, zeby nie tankowac w polsce. nie placa u
nas akcyzy a drogi uzywaja i niszcza - to czyste zlodziejstwo. Jestes ponoc
policjantem wiec powinienes o tym wiedziec. Niemcy tego nie robia.

[Gość: MAREK_BOA]

A i owszem! Jestem! I co z tego? Sam naprawię całe zło świata? Wiem też
doskonale,że Polacy kręcą biznes na przemycaniu papierosów do Wielkiej
Brytanii,Szwecji i Norwegii,o Niemcach gdzie gro KRADZIONYCH papierosów z
Polski trafia to już nie ma co pisac! I z TEGO powodu mam zasuwac pod granicę z
Kaliningradem i zaglądac do baków Tirów przejeżdżających tranzytem przez
Polskę? Widzisz ja to postrzegam troszeczkę inaczej! NAJPIERW zróbmy porządek u
Siebie a dopiero później zaglądajmy innym w garnki! Bo zaczyna trącic to
nacjonalizmem i zwykłą ludzką głupotą!Wszystkiemu winni są "Ruscy" a jak ktoś
inny to patrz punkt pierwszy? Tak sobie jednak myślę,że do puki będziemy na
innych patrzec z punktu widzenia historii i tego co już dawno minęło to w życiu
nie wyjdziemy z tego bagna,w które na własną prośbę wleźliśmy! I nie dośc ,że
nie chcemy z niego wyleźc to jeszcze wciągamy innych!
-Pozdrawiam!

[Gość: Marek]

Odwracasz kota do gory ogonem. Probujesz zmienic temat bo koncza Ci sie
argumenty. Przypomne tylko ze geneza naszej dyskusji byl fakt ze rosja
wprowadzila dla nas restrykcje z powodu lamania przepisow przez pewne nasze
firmy. Podalem przyklad lamania naszych przepisow przez rosjan, gdzie nikt nie
robi z tego powodu afery.
Tak sie skalda ze to zawsze rosyjska strona rzuca klody pod nogi. To oni
wtracaja sie do naszej polityki zagranicznej (np. sprzeciw przed naszym
wejsciem do NATO), probuja uzaleznic nas gospodarczo i wykorzystuja jako
pokazowego wroga.

[Gość: MAREK_BOA]

No Popatrz,Popatrz a nie wprowadzili żadnego embarga jak zrobiliśmy zakaz
kupowania drobiu u Nich? Dziwne nie? Porównujesz znowu rzeczy nie porównywalne
Marku! Dajesz przykład jak z Rosyjskiej strony kombinują kierowcy a z naszej
FIRMY! NIe Dostrzegasz różnicy? A wróc kilka lat wcześniej jeśli łaska! Jakie
były postanowienia z Gorbaczowem na temat wyjścia wojsk Radzieckich z krajów w
których stacjonowały? Jeśli nie pamiętasz to służę:Rosjanie odchodzą a NATO NIE
ROZMIEŚCI swoich wojsk w to miejsce! No i co? Rosjanie nie wycofali swoich
wojsk?A My dziwnym trafem jesteśmy w NATO! Czemu się dziwisz? Rosjanie nadal
postrzegają ,że NATO jest skierowane przeciwko Nim! Jakie były przepychanki jak
zlikwidowano Układ Warszawski? A NATO dalej istnieje! Kłody pod nogi? Było
posłuchac co się działo na rocznicę końca II wojny światowej w Polsce! Jakoś
dziwnie w "naszych" mediach wychodziło nieustannie,że to nie było wyzwolenie z
pod okupacji NIemieckiej tylko "napaśc" na Polskę! Dziwisz Im się? Bo ja już
nie!
-Pozdrawiam!

[Gość: Marek]

Gość portalu: MAREK_BOA napisał(a):

> No Popatrz,Popatrz a nie wprowadzili żadnego embarga jak zrobiliśmy zakaz
> kupowania drobiu u Nich? Dziwne nie? Porównujesz znowu rzeczy nie
porównywalne

Jesli maja chore kury, no to dziwne zeby nie zakazac sprowadzania drobiu. nie ?

> Marku! Dajesz przykład jak z Rosyjskiej strony kombinują kierowcy a z naszej
> FIRMY! NIe Dostrzegasz różnicy?

A tiry nie naleza przypadkiem do firm przewozowych ?

A wróc kilka lat wcześniej jeśli łaska! Jakie
> były postanowienia z Gorbaczowem na temat wyjścia wojsk Radzieckich z krajów
w
> których stacjonowały? Jeśli nie pamiętasz to służę:Rosjanie odchodzą a NATO
NIE
>
> ROZMIEŚCI swoich wojsk w to miejsce! No i co? Rosjanie nie wycofali swoich
> wojsk?A My dziwnym trafem jesteśmy w NATO! Czemu się dziwisz? Rosjanie nadal
> postrzegają ,że NATO jest skierowane przeciwko Nim! Jakie były przepychanki
jak
>

Tu juz przesadziles. Jestesmy suwerennym krajem i mamy prawo decydowac jakie
wojska beda u nas stacjonowac i do jakich paktow bedziemy nalezec. Rosjanom nic
do tego.

> zlikwidowano Układ Warszawski? A NATO dalej istnieje! Kłody pod nogi? Było
> posłuchac co się działo na rocznicę końca II wojny światowej w Polsce! Jakoś
> dziwnie w "naszych" mediach wychodziło nieustannie,że to nie było wyzwolenie
z
> pod okupacji NIemieckiej tylko "napaśc" na Polskę! Dziwisz Im się? Bo ja już
> nie!

Bo to nie bylo wyzwolenie tylko przejecie od niemcow ich strefy wplywow.
Faktyczne wyzwolenie nastapilo dopiero w roku 1989 i tyle. Rosjanie mieli
gdzies dobro polakow. Najbardziej by im pasowlo zeby hitler wszystkich nas
wymordowal przed tym wyzwoleniem. Co rosjanie zrobili gdy trwalo powstanie
warszawskie ? A co zrobili z AK-owcami po wojnie ? Ludzie ktorzy poswiecili
wszystko zeby walczyc z niemcami zostali potem wymordowani przez rosjan, mam
gdzies takie wyzwolenie. Dzisiaj wybielanie zbrodni faszyzmu jest
przestepstwem. Szczegolnie surowo karanym w samych niemczech. W sprawach
zbrodnii komunizmu nie robi sie prawie nic. Samo napomkniecie o nich spotyka
sie z wielkim oburzeniem rosjan a co szczegolnie smutne, nawet niektorych
polakow.

> -Pozdrawiam!

pozdrawiam

[Gość: wojciech j.]

Chore państwo rosyjskie można pokazać na przykładzie HIV.
Nie wiem czy wiecie koledzy, ale żeby pojechać do Rosji trzeba mieć świadctwo,
że nie jesteś zarażony wirusem HIV. Dotyczy to wszystkich nacji.
Jak wiadomo HIV w Rosji jest istną plagą. Rosja jest najbardziej zarażonym
kraje w regionie z największą dynamiką wzrostu zachorowań NA ŚWIECIE. To za
parę lat będzie Afryka. TAKIE SĄ PROGNOZY!!!
Badania na HIV powinno się raczej robić przy wyjeździe z Rosji....
Ot taka sowiecka logika. Wszystko odwrotnie jak w samolocie.

[Gość: MAREK_BOA]

Oj Marku,Marku! Z czym przesadziłem? Z przestrzeganiem umów międzynarodowych?
No jeśli tak to ja wolę jednak przesadzac! Jeśli nie Dostrzegasz różnicy,między
oszustwem jakim jest wwiezienie paliwa za kilka dolarów więcej a oszukiwaniem
na fakturach za kilka milionów dolarów i sprzedawaniu innego towaru niż
zadeklarowany to wybacz,ale dyskusja jest bezcelowa!Wracając do patrzenia przez
Rosjan na "dobro" Polaków,to wybacz ale tak się jakoś porobiło na świecie,że
każdy kraj patrzy na dobro WŁASNE! A nie innej narodowości!A przejęciem strefy
wpływów to można nazwac sytuację obecną,gdzie Amerykanie przejęli Polskę od
Rosjan,a nie zakończenie II wojny światowej!Niemcy dążyli do realnego
unicestwienia narodu Polskiego i robili to wszystkimi możliwymi sposobami!Na to
miast "okupacja" Radziecka harakteryzowała się jak by nie patrzec szczątkową
ale jednak suwerennością!Dziwnym trafem PRL była uznawana przez WSZYSTKIE kraje
na świecie! A co do AK to jak myślisz,pomogły im walki w czasie wojny z
partyzantką Radziecką? Przecież uważali oni ZSRR za swojego wroga! A jak
postępuje się z wrogiem? Ty osobiście możesz Sobie takie wyzwolenie miec
gdzieś,tylko powiedz to tym którzy nie mają i którzy żyją tylko dzięki temu,że
okupant Niemiecki został pokonany i zniszczony! A co do stref wpływów to
podziękuj państwu w którym teraz żyjesz! Walnie się przyczynili do tego ,że
Polska była wasalem ZSRR!
-Pozdrawiam!

[Gość: Marek]

> Oj Marku,Marku! Z czym przesadziłem? Z przestrzeganiem umów międzynarodowych?

Po pierwsze umowa byla ze nie beda u nas stacjonowac wojska nato - i nie
stacjanuja. Po drugie jak kraj, ktory napadl nas 17 wrzesnia, potem w 44/45
zajal i okupowal przez 45 lata moze czegos jeszcze zadac. Oczywiscie ze umowe
nalezalo zawrzec zeby sie ich pozbyc, a potem bez skrupulow wyrzucic do kosza.

> oszustwem jakim jest wwiezienie paliwa za kilka dolarów więcej a oszukiwaniem
> na fakturach za kilka milionów dolarów i sprzedawaniu innego towaru niż
> zadeklarowany to wybacz,ale dyskusja jest bezcelowa!Wracając do patrzenia
przez

Jaja sobie ze mnie robisz ? To nie jest zjawisko na niska skale i dobrze o tym
wiesz. Jak to jest ze w pewnych latach mimo wzrostu cen paliwa i wiekszej
liczby samochodow, wplywy do budzetu z akcyzy na paliwo malaly ?. Ale tak to
juz u nas jest sa tzw czyny nisko szkodliwe spolecznie. Np. jak zostalem kilka
razy okradziony, panowie policjanci nie zrobili nic poza spisaniem protokolu.
Rowniez nie robia nic jak na drodze osiedlowej przy ktorej miszkam piraci
zasuwaja 100km/h mimo ze wolno 30.

> Rosjan na "dobro" Polaków,to wybacz ale tak się jakoś porobiło na świecie,że
> każdy kraj patrzy na dobro WŁASNE!

No wlasnie Ty jestes wyjatkiem. Widze ze dobro rosji jest dla Ciebie
najwazniejsze.


> wpływów to można nazwac sytuację obecną,gdzie Amerykanie przejęli Polskę od
> Rosjan,a nie zakończenie II wojny światowej!Niemcy dążyli do realnego
> unicestwienia narodu Polskiego i robili to wszystkimi możliwymi sposobami!Na
to

USA nie ma na rzad polski najmniejszego wplywu. To ze rzad sam oddaje USA rozne
rzeczy, wynika tylko z glupoty rzadu a nie z przymusu USA.

Niemcy nie planowali unicestwienia narodu polskiego. fakt ze chcieli nas
przerobic na narod sluzacych, ale rosjanie zrobili to samo. Dzis widac skutki
polowa spoleczenstwa nie potrafi sobie radzic w normalnym swiecie.
Jaks wiekszosc ludzi ktorzy przezyli okupacje, twierdzi ze to nie niemcy a
rosjanie kradli wszystko co popadnie i gwalcili nawet male dziewczynki i
staruszki.

> ale jednak suwerennością!Dziwnym trafem PRL była uznawana przez WSZYSTKIE
kraje
>
> na świecie!

No fakt, litwa, lotwa czy estonia nie mialy juz tego szczescia.

A co do AK to jak myślisz,pomogły im walki w czasie wojny z
> partyzantką Radziecką? Przecież uważali oni ZSRR za swojego wroga! A jak
> postępuje się z wrogiem? Ty osobiście możesz Sobie takie wyzwolenie miec
> gdzieś,tylko powiedz to tym którzy nie mają i którzy żyją tylko dzięki
temu,że

Bo AK byla od tego zeby walczyc z agresorami tzn niemcami i ZSRR a nie od
wspierania agresora jak LWP. Rozkaz "Z sowietami nie walczyc" byl najglupszym
rozkazem jaki wydano w dziejach polskiej wojskowosci. Dzieki temu formalnie
agresja rosyjska nie byla postrzegana jako wojna. Cale szczescie nie wszyscy
posluchali tego rozkazu.

> okupant Niemiecki został pokonany i zniszczony!

A Ty powiedz to tym, ktorzy zgneli z rak sowietow i polskich komunistow.
To jest tak jakby bil mnie jeden bandzior a potem przyszedl drugi zabil tego
pierwszego i zaczal lac mnie dalej. Za co mam mu byc wdzieczny ?

A co do stref wpływów to
> podziękuj państwu w którym teraz żyjesz! Walnie się przyczynili do tego ,że
> Polska była wasalem ZSRR!

Tak ? A niby jak ? Stalin zajal sobie polske wiec troche trudno go bylo
przekonac zeby sie z niej wycofal i oddal ja USA. Jedyne co to mogli po
rozwaleniu hitlera i sc na stalina. Ale nie jestem pewien czy swiatu wszyloby
to na dobre.

[Gość: MAREK_BOA]

Marek przestań bo zaczynasz już bredzic! Skoro Uważasz ,że My mieliśmy prawo
zrywac umowy międzynarodowe to odparambol się od Nich bo robisz się śmieszny!
(Hitler postępował tak samo!)Co do paliwa to Ty sobie jaja robisz bo nie znając
sytuacji Wyciągasz wnioski wyssane z palca!!! To nie "Ruscy" kierowcy TIRów są
winni mniejszym wpływą z paliwa do budżetu tylko tak zwana "mafia paliwowa" i
ogólne "kombinowanie" w Polsce przez Polaków! Najlepszym przykładem jest jazda
na paliwie opałowym a nie na tzw."ropie"!Co do policjantów to częściowo Masz
rację,ale za takie pieniądze jak Oni pracują,to Ty byś nie chciał nic z
tą "firmą" miec do czynienia!(Posterunkowy bierze na łapę coś kole 1200 zł!)Po
za tym mści się okrutnie ustawa "bezustannej" lustracji bo w terenie
brak"informatorów" a nikt za psie pieniądze dupy nadstawiac nie chce!Pieprzysz
o tym ,że niby ja patrzę na dobro Rosji? A co ja jestem Kraj?Typowe odwrócenie
kotka Koleguńciu! Tylko to rozumiesz co Chcesz zrozumiec?No,no USA nie ma
wpływu na rządzących w Polsce? To ty się lepiej obudź!Bo chyba kilka lat
przespałeś!Proponuję wrócic jednak do historii i poczytac co planowali Niemcy
zrobic z Polską i resztą "podludzi" bo jeśli nie były to plany unicestwienia
narodu Polskiego to widocznie obozy koncentracyjne to wymysł komunistów?!A
przepraszam jaki Ty świat uważasz za normalny? Bo jeśli według Ciebie normą
jest,że 20% ludzi w Polsce opływa we wszelkie bogactwa a reszta ledwo cipi,to
Wiesz,gdzie ja mam taką normę? Co do różnicy między NIemcami i Rosjanami to ja
jednak wolę zostac okradziony niż zabity!Połowa mojej rodziny zginęła w czasie
wojny,a mój dziadek ze strony Taty został "użyty" razem z innymi jako "podkład"
pod koła Niemieckiej ciężarówki,która nie mogła wyjechac z błota!Co do AK to
właśnie to "szczęście" które opisujesz zaprowadziło Ich do więzień i pod lufy
plutonów egzekucyjnych!Bardziej byli szczęśliwi według Ciebie? Dla Rosjan byli
wrogami i tak też z Nimi postępowali!Z tymi bandziorami to gdzieś to już
czytałem-to się nazywa propagandowa retoryka?! Jeśli bandzior który mnie chce
zabic,zostanie zabity przez tego drugiego,to przeboleję,że ten drugi mnie
okradł,bo zachowam życie!A już tak na końcu o Jałcie to Ty Słyszaleś? Jak nie
to jednak trochę jeszcze poczytaj historii!
-Pozdrawiam!

Takich bzdur dawno nie czytalem ...

[Gość: J.K]

Rosja nawet po upadku ZSRR, pozostaje silnym i duzym krajem.
na przyszlosc bedzie chrzescijanska "forpoczta" Zachodu w jego konfrontacji z
Chinami i islamem, wiec niby dlaczego Zachod mialby interes w rozbijaniu Rosji?

Niepodleglosc zas kosztuje.
Ukraina oddzielila sie ostatecznie od Rosji, do czego ma pelne prawo.
Ale za gas przyjdzie teraz placic po cenach swiatowych, podobnie, jak placa
wszyscy inni.

[Gość: Marek]

chrzescijanstwu jest juz blizej do islamu niz do rosji, wiec nie opowiadaj bzdur

Co za ignorancja...

[Gość: J.K]

Marek napisal :

chrzescijanstwu jest juz blizej do islamu niz do rosji, wiec nie opowiadaj
bzdur<

Co za ignorancja.
Nie znasz ani fundametalistycznego islamu, ktory jest zagrozeniem zarowno dla
Zachodu, jak i dla Rosji, ani nie znasz Rosji, do ktorej ja ZAWODOWO jezdze.

Zwyciestwo normalnej demokracji w Rosji jest tylko kwestia czasu.
Czego nie da sie powiedziec o np. Chinach

[Gość: Władca Pierścieni]

J.K.:
> Zwyciestwo normalnej demokracji w Rosji jest tylko kwestia czasu.

wiadomosci.onet.pl/1303630,2678,kioskart.html
Rosja zmieniona nie do poznania
Chciałbym wierzyć i wierzę, że chaos i całkowite bezprawie w naszym kraju
jeszcze nie zwyciężyły
Były premier Rosji Michaił Kasjanow mówi o zamieszaniu wokół eks-kanclerza
Schröedera, odejściu Rosji od gospodarki rynkowej oraz o swojej walce o
sukcesję po Putinie.
Kasjanow, z wykształcenia inżynier drogownictwa, był ministrem finansów pod
rządami Borysa Jelcyna. Skutecznego fachowca przejął do swojej ekipy Władmir
Putin i pozwolił na wybranie go w maju 2000 r. na premiera. Jednak cztery lata
później zmusił do ustapienia - za krytykę postępowania w aferze
Chodorkowskiego. 48-letni Kasjanow zamierza w 2008 r. kandydować do urzędu
prezydenta.

SPIEGEL: Panie premierze, Gerhard Schröder, były kanclerz Niemiec ma objąć
funkcję przewodniczącego rady nadzorczej w konsorcjum budującym gazociąg
łączący wschodni Bałtyk z Europą Zachodnią - a więc w kluczowym projekcie
niemiecko-rosyjskim, o który sam zabiegał w czasie swej kadencji. Czy to
niestosowne?

Michaił Kasjanow: Istotnie, jest to trochę dziwne. Zawsze uważałem, że w
zachodniej demokracji ludzie, którzy piastowali w swoim państwie najwyższe
urzędy powinni, po odejściu z nich, przez jakiś czas pozostać w cieniu. Gdy w
lutym 2004 r. ustąpiłem ze stanowiska szefa rządu rosyjskiego, przez rok nie
przyjmowałem żadnych ofert z kręgów gospodarczych - ani z kraju, ani z
zagranicy. Dlatego decyzja Schrödera pozbawia mnie pewnych iluzji związanych z
etyką na najwyższych szczeblach władzy w demokracjach Zachodu.

Czy Schröder wystawia niejako czek in blanco systemowi Putina, którego celem
jest odzyskanie przez Kreml wpływu na gospodarkę?

Główny akcjonariusz tego konsorcjum gazowego, monopolista Gazprom, nie jest
akurat wzorowym przykładem przejrzystości i respektowania praw wolnego rynku.
Wejście Schrödera do tej spółki oznacza, że nie można niczego zarzucić
sposobowi, w jaki Putin pojmuje gospodarkę.



Michaił Kasjanow (fot. AFP)




Za rządów Putina przedstawiciele armii i służb specjalnych utworzyli coś w
rodzaju holdingu Kremla, nową formę kapitalizmu państwowego?

Trwa u nas budowa demokracji sterowanej z elementami kapitalizmu państwowego.
Jest to absolutnie błędna droga i powód, dla którego powróciłem do polityki.
Rosja w ciągu ostatniego półtora roku zmieniła się nie poznania. Nie chciałbym,
żeby moje dzieci musiały mieszkać w takim kraju.

Czy uważa pan Gazprom za ucieleśnienie tego co złe w rosyjskiej gospodarce?

Bezspornie. Także w gronie ekspertów panuje podejrzenie, że w ostatnim czasie w
Gazpromie, podobnie jak w państwowym koncernie naftowym Rosneft, ma miejsce
takie zjawisko, że podatki maleją przy rosnących zyskach. To nasuwa poważne
pytanie, co się tam właściwie dzieje.

Zapowiadając swoją kandydaturę w wyborach prezydenckich w 2008 r., stwierdził
Pan, że Rosja zmierza „w złym kierunku”. Pęcznieją jednak rezerwy złota i
dewiz, gospodarka nadal przeżywa wzrost, wpływy rosną. Po co więc Rosjanom
zmiana kursu polityki pod przywództwem Michaiła Kasjanowa?

Nasz kraj nie uczynił wiele dla zwiększenia rezerw złota i dewiz. Powód tkwi w
wysokich cenach naszych dóbr eksportowych na rynkach światowych. Ale tempo
wzrostu w gospodarce kraju spada. Firmy państwowe dławią konkurencję, od dwóch
lat wykupują przedsiębiorstwa prywatne, niwecząc postępy dokonane w
przeszłości, niszcząc fundamenty rzeczywistej gospodarki rynkowej. (...)

Załamanie cen na rynkach surowców miałoby dla Rosji fatalne skutki?

Byłoby katastrofą. Ucierpiałyby przede wszystkim narodowe programy specjalne,
które są finansowane z dodatkowego zysku z lat ubiegłych. Pokrywają one przy
tym wydatki na zadania, które powinny należeć do podstawowych obowiązków
każdego rządu: utrzymanie opieki zdrowotnej, szkolnictwa, budowy mieszkań
socjalnych, dostosowanie płac urzędników państwowych. Podniesienie tego do
rangi priorytetów o narodowym znaczeniu to czystej wody populizm.

Jałmużna za pomocą petrodolarów?

Tak. Owoce reform gospodarczych powinny być odczuwalne dla wszystkich. Można by
to uzyskać wprowadzając udoskonalenia systemu w sferze socjalnej. Zamiast tego
pada deszcz datków, a w opiece zdrowotnej oraz szkolnictwie podtrzymywany jest
stary sowiecki system.

Rosja zmieniona nie do poznania
Chciałbym wierzyć i wierzę, że chaos i całkowite bezprawie w naszym kraju
jeszcze nie zwyciężyły
Ciąg dalszy...

Poparcie dla polityki Putina jest jednak ciągle stosunkowo wysokie.

To ma do siebie populizm. Daje się ludowi to, czego on chce, a nie to, co mu
potrzebne: a mianowicie reformy strukturalne.

Według sondaży, dla ludzi ważniejsze jest kontrolowanie cen przez państwo niż
kontrolowanie państwa przez parlament i media.

Większość ludzi poznała zalety gospodarki rynkowej i ma za sobą okres
wyrzeczeń. Ale teraz trzeci rok z rzędu stopa inflacji pozostaje na stałym
poziomie. Jednak ludziom mało zarabiającym wbija się do głów, że tylko państwo
może zahamować wzrost cen. To jest bez wątpienia krok wstecz.

Gdy mówi pan o tym w swoich wystąpieniach na prowincji, leci grad zgniłych jaj,
pojawiają się plakaty z Judaszem i jest pan wyzywany od „amerykańskich
szpiegów”. Kto organizuje te protesty?

Są to akcje sterowane przez ludzi sprawujących władzę. Jedna z grup określa się
jako organizacja młodzieżowa „Nasi”...

... twór Kremla...

... nie robi nawet tajemnicy, że sprawcami są jej członkowie. Chcą oni, żeby
prasa o tym pisała, żeby ich nazwiska stały się znane. Co gorsze, kompetentne
władze tolerują te naruszenia prawa. Udzielają tym ludziom zezwoleń na
demonstrację już w trakcie jej trwania, gdy tymczasem normalnie o takie
zezwolenie trzeba prosić z dziesięciodniowym wyprzedzeniem. Niedawno w Kursku
niemal doszło do krwawej jatki.

Pierwsze głębsze wyłomy w wolności prasy, początek walki przeciwko oligarchom i
niezawisłości sądownictwa przypadają na okres pana kadencji. Pana krytyka jest
trochę spóźniona.

Naturalnie, część winy leży po mojej stronie. To prawda, że popełniliśmy
wówczas błędy. Właśnie dlatego czuję się dzisiaj odpowiedzialny za aktualną
sytuację w kraju i za jego przyszłość.

Kiedy pan stwierdził, że tak dalej być nie może?

Gdy rozpoczęły się ataki na koncern naftowy Jukos. Przez ponad trzy lata
myślałem, że Putin i ja wyznajemy te same wartości. Ale po aresztowaniu
Chodorkowskiego i jego sojuszników nie mogłem pozostać w „zaprzęgu” z Putinem i
milczeć.

Działanie państwa skierowane przeciw oligarchom spotyka się w dużym stopniu z
aprobatą narodu. Pan sam jest uważany za osobę zbliżoną do kręgów oligarchów.

Nigdy nie wstydziłem się, że znam i przyjaźnię się z wielkimi przemysłowcami,
jak bym ich nazwał. Negocjowałem nie tylko z nimi. Ich przedsiębiorstwa
stanowią znaczącą część rosyjskiej gospodarki narodowej. Natomiast z
perspektywy prostych ludzi wielcy przemysłowcy są zwycięzcami w
niesprawiedliwej prywatyzacji. Z tym bym się zgodził. Nie oznacza to jednak, iż
możemy ją unieważnić. Powinniśmy raczej zapewnić odszkodowanie np. w formie
dodatkowych podatków lub kwot wpłacanych na specjalne fundusze.

Ale pan sam ma przydomek „Misza dwa procent“ i jest od dawna podejrzewany o
korupcję. Podobno nabył też pan willę pod Moskwą po nieprzyzwoicie niskiej
cenie.

Wszystkie te zarzuty są absolutnie bezpodstawne. Nie zrobiłem nic, co byłoby
sprzeczne z prawem. Mówimy o urojeniach, które pojawiły się dopiero wtedy, gdy
zacząłem krytykować Kreml. To jest naturalnie walka polityczna.

Kto miałby głosować na Kasjanowa jako kandydata na prezydenta? O szerokim
poparciu narodu lub tradycyjnie rozdrobnionej opozycji n

[Gość: Władca Pierścieni]

Kto miałby głosować na Kasjanowa jako kandydata na prezydenta? O szerokim
poparciu narodu lub tradycyjnie rozdrobnionej opozycji nic nie wiadomo. Kim są
pana sprzymierzeńcy?

To wszyscy ci, którzy opowiadają się dziś za zasadami demokratycznymi, którym
zależy na niezawisłym sądownictwie, wolnych mediach i prawach człowieka.
Wszyscy, którzy uważają, że to obywatel powinien stać ponad państwem, a nie
odwrotnie. Takie poglądy wyznaje co najmniej jedna trzecia ludzi w naszym
kraju. I ich udział będzie jeszcze większy. (...) Także w kremlowskiej partii
Jedinaja Rossija jest wielu ludzi, którzy właściwie myślą tak jak my. Wstąpili
do tego ugrupowania ze względu na karierę lub po prostu, aby przeżyć. Wraz z
nimi i innymi politykami świadomymi odpowiedzialności, których można znaleźć
również u komunistów i w Partii Ojczyźnianej, moglibyśmy wygrać już wybory
parlamentarne w 2007 r.

W wyborach do Moskiewskiej Dumy Miejskiej partie liberalne uzyskały w sumie 11
proc. poparcia. Pana sprzymierzeniec, były szachowy mistrz świata Garri
Kasparow, szydził z ich przedstawicieli, nazywając „fantomami przeszłości” i
małymi królami „w moskiewskim pierścieniu ulicy Sadowoje Kolco”. Chce pan dojść
do celu z takimi sojusznikami”?

Jestem w tym względzie tolerancyjny. Proces jednoczenia wszystkich sił
demokratycznych jest skomplikowany. Od kilku miesięcy prowadzę intensywne
rozmowy z przywódcami wszystkich partii. Przyszły rok poświęcę wyłącznie na
scalanie naszych sił. Krok po kroku.

I jakie są pana szanse?

Trzymający władzę używają wszelkich środków, aby udaremnić nasze spotkania.
Nasi zwolennicy w całej Rosji otrzymują telefony, w których próbuje się ich
nakłonić perswazją, groźbami czy metodą kija i marchewki, by pozostali w domu.
Relacji w telewizji na nasz temat też, naturalnie, nie ma żadnych.

Dlaczego pana przyjaciele, którzy znajdują się na liście miliarderów
pisma „Forbes”, nie uruchomią niezależnego kanału telewizyjnego? Na Ukrainie
lub w Gruzji umożliwiło to obalenie reżimu.

Brak niezależnego kanału telewizyjnego jest faktycznie naszym największym
problemem. Elita rządząca narusza konstytucyjne prawo do swobodnego
kształtowania poglądów. Manipuluje opinią publiczną i przygotowuje sfałszowanie
wyborów. Jeśli chodzi o stworzenie niezależnego kanału telewizyjnego to po
pierwsze, nie można porównać Rosji z Ukrainą. Po drugie, przedsiębiorcy, którzy
wchodziliby tu w grę, boją się. W Rosji panuje obecnie atmosfera strachu,
gorsza niż w końcu lat 80.

Ostatnim, który tak często jak pan występował przeciwko systemowi Putina, był
Chodorowski. Dziś siedzi w łagrze na Dalekim Wschodzie. Musi się więc pan chyba
także obawiać o swoją wolność.

Chciałbym wierzyć i wierzę, że chaos i całkowite bezprawie w naszym kraju
jeszcze nie zwyciężyły.

Panie premierze, bardzo dziękujemy za rozmowę.

[Gość: Wolf]

Misza 2% dostanie w wyborach 2-3 procent-ma w Rosji opinię łapówkarza i
złodzieja.
Demokracja większości Rosjan jest obojętna i kojarzy się z dekadą 1989-1999r
bardzo zle wspominaną przez Rosjan jako okres załamania gospodarczego,ubożenia
społeczeństwa,rozkładu państwa,wszechwładzy
oligarchów,chaosu,anarchii,lawinowego wzrostu przestępczości i porażki w
Czeczenii."demokratów" rosyjskich większość Rosjan nazywa diermokratami-
(łajnokratami)W wyborach nie przekroczyli progu 5% i w Rosji tyle znaczą co w
Polsce demokraci.pl Frasyniuka ale nie mają za sobą wielkiej gazety....

[Gość: Władca Pierścieni]

Wolf:
> Demokracja większości Rosjan jest obojętna

Wolfie, chyba pierwszy raz się z tobą zgadzam...

[Gość: Marek]

> Co za ignorancja.
> Nie znasz ani fundametalistycznego islamu,

wiekszosc muzulmanow nie jest fundamentalistami. wiekszosc rosjan popiera
putina.

ktory jest zagrozeniem zarowno dla
> Zachodu, jak i dla Rosji, ani nie znasz Rosji, do ktorej ja ZAWODOWO jezdze.

> Zwyciestwo normalnej demokracji w Rosji jest tylko kwestia czasu.
tak. jakichs 200 lat.

Co za ignorancja...O ROSJI - do wszystkich

[Gość: J.K.]

Marek napisal :
Wiekszosc muzulmanow nie jest fundamentalistami.

- tylko ze 2/3 z nich w duszy popiera fundamentalistow.

Wiekszosc Rosjan popiera Putina.

- Kompletnie nie rozumiesz struktury tego kraju i widac ze inaczej,
niz jako turysta tam nigdy nie byles.

Rosja jest krajem na drodze do demokracji, w prasie regionalnej, w radiu
istnieje duza wolnosc slowa. Tylko telewizja jest "prezydencka".

Rosjanie popieraja Putina, gdyz po chaosie rzadow Jelcyna zaczyna przywracac
poprzadek, placi regularnie pensje i emerytury itd...
Wybrali zatem sprawne rzady, ktorych "demokraci" od Jawlinskiego i Kasjanowa
nie mogli im zapewnic. Ale nie jest to jakas odgornie narzucona dyktatura.
Dobiera sie takze do kieszeni miliarderom, ktorzy za czasow Jelcyna rozkradli
majatek panstwowy, a dzisiaj nawet podatkow placic im sie nie chce.

Rosja jest panstwem AUTORYTARNYM, lecz nie dyktatorskim, gdyz nie ma zadnego
RUCHU popierajacego Putina, a sa jedynie konkretni ludzie.
Putin nie ma ambicji przedluzania wladzy i to raczej jego beda namawiac by
pozostal dluzej na stanowisku, niz on sam. Trzeba by w tym celu zmienic
konstytucje, a Putin zapowiedzial, ze takiego wniosku nie zlozy. Wszystko
wskazuje na to, ze nastepne wybory prezydenckie w Rosji beda wolne, normalne.

Popatrz sobie i sam ocen - czy Pravda, byly dziennik KPZR popiera Putina.
Przeciwnie krytykuje go, a jednak spokojnie ukazuje sie na terenie calej Rosji:
english.pravda.ru/
Chinczycy o takim "braku demokracji i wolnosci" jak w Rosji moga tylko pomarzyc.

Na politykę wobec Rosji jest prosta recepta:)))

[ignorant11]

Sława!

Po prostu trzeba w ciagu gora 5ciu lat znaleźc alternatywę dla ruskiego gazu i
ropy.

Myślę,że 5 lat pracy i gora 5mld$ wystraczy aby sie od nich uniezalznic.

Aby złamać ich monopol na przesył surowcow kaspijskich.

Z państwami konsumetami gazu i panstwami tranzytowo-rurowymi nalezy zawrzę
kartel

Kupować rope i gaz gdzie indziej, a na Moskali nakladać wygorowane taxy
przesylowe np ca 3$ za 100km i 1000 kubików.

Gaz i ropa kaspisjskie afrykańskie czy bliskowschodnie są i tańsz ei znacznie
lepsze, latwiejszy jest tez dostep do nich...

A koszty, które podalem są oszacowane z bardzo duża nadwyzką.

Bo policzmy:

1. rura z Danii to ca 200mln
2. Bordy-Płock to 500mln
3. udzial w rurze Nabucco to ca 500mln
4. Rura sarmacka to znowu gora jakieś 0,5-1,0 mld

czyli juz za 2 mld mamy duuuuuuuużo wiekszy spokój

A gdy do tego dodasz znacznie tańsze surowce kaspijskie:)))


Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

[Gość: Marek]

Dokladnie ! Przy naszym polozeniu to my powinnismy dyktowac rosji warunki a nie
ona nam.

[Gość: wojciech j.]

Oni sami podcinają gałąź na jakiej siedzą. Eksport gazu to jedno z ich głównych
źródeł dochodu.

[Gość: MAREK_BOA]

No,no A widział Któryś z Was albo słyszał żeby pchły zagryzły niedźwiedzia?:)A
co do gazu Afrykańskiego to BRAWO!!! Za metr sześcienny zapłacimy 100 dolarów a
za przesył tego gazu 500? A mnie do rachunku,który płacę za gaz dopiszą tylko
bagatela jedno zero? Bo jak widzę te wyliczenia to od razu myślę o gazie
z...Australii! A że dalej i drożej? A co tam! Byle nie kupowac u Rosjan!:)
-Pozdrawiam!

powoli zaczynamy plącić za gaz drożej niż inni

[panzerviii]

To renta monopolistyczna,ktą gazprom pobiera w Centralnej europie, nie mam nic
przeciwko częściowym zakupom w Rosji, ale najpierw dywersyfikacja.

Rosja naprawdę tanio sprzedaje surowce tylko wasalom jak Białoruś.

[Gość: barnaba]

Rozbicie Rosji również byłoby błędem- wyobraż sobie tam wojnę domową. W ciągu
roku mielibyśmy co najmniej pół miliona uchodźców. A któremuś z państewek
mogłoby przyjść do głowy użycie broni atomowej.
Poza tym Rosja jest USA i Europie potrzebna- jak źródło surowców i kraj
szachujący kraje islamskie. Konfliktem polsko-rosyjskim nikt się specjalnie nie
będie przejmował- przynajmniej dopóki na granicy nie dojdzie do wymiany ognia.

Podwyżki cen gazu i ropy są dla Rosji dobre na krótką metę- póki ropa nie
będzie droższa niż saudyjska, a gaz niż norweski.

[Gość: Marek]

Ja uwazam ze znacznie wiekszym zagrozeniam dla swiata wciaz jest rosja niz
kraje islamskie.

[Gość: barnaba]

> Ja uwazam ze znacznie wiekszym zagrozeniam dla swiata wciaz jest rosja niz
> kraje islamskie.

Pewnie tak, ale spójrz na to z perspektywy Europy Zachodniej: Rosja jest daleko
i to jeszcze oddzielona kilkoma dzikimi krajami, a agresywna mniejszość
islamska na miejscu.

[Gość: Władca Pierścieni]

> komunizmu. Czy nie lepiej bylo cisnac ich azby sie rozlecieli na kilka
> mniejszych i slabych panstewek.

Niemożliwe - 80% mieszkańców Rosji to Rosjanie.
Oni by się nie podzielili na kawałki.

A wyzwolenie się paru małych państewek jak Czeczenia, Inguszetia, Dagestan i
Tatarstan NIE osłabiłoby znacząco Rosji.

[billy.the.kid]

najpiękniej okupację niemiecką przeżyli volksdojcze i kolaboranci. nic dziwbego
że potem dostali w żope od ruskich.

[Gość: wujcio]

billy.the.kid napisał:

> najpiękniej okupację niemiecką przeżyli volksdojcze i kolaboranci. nic dziwbego
>
> że potem dostali w żope od ruskich.

Kolaboranci i volksdeutsche z AK?

[billy.the.kid]

a AK- arfrika korps.

[wujcio44]

billy.the.kid napisał:

> a AK- arfrika korps.

Nieuku, akronim od Africa Korps brzmi DAK.

[billy.the.kid]

wisi mi zgniłym kalafiorem. a chamie brzydko zaczynasz.ak to ak. jedna cholera.

[Gość: Władca Pierścieni]

wujcio44 napisał:

> billy.the.kid napisał:
>
> > a AK- arfrika korps.
>
> Nieuku, akronim od Africa Korps brzmi DAK.

Ten dowcip jest z serialu "Dom",
był tam chłopak poczęty w wyniku gwałtu niemieckiego żołnierza na polskiej
dziewczynie.
Jego dziadek (i ojciec dziewczyny) kiedyś się wkurzył i powiedział, że
"może napisać, że jego ojciec służyl w AK - to by się zgadzało - Afrika Korps"

[billy.the.kid]

ten tekscik jest jeszcze dużo wcześniejszy.ja słyszłem to w lataxch 60.

[Gość: barnaba]

Po 1945r. tępiono 2 grupy akowców:
- tych, którzy mieli pecha znaleźć się na wschód od linii Curzona
- tych, którzy zaangażowali się po stronie WiN lub innych ugrupowań
opozycyjnych.
Tylko propaganda pluła na wszystkich. Teraz pluje na AL. Dowcip polegał na tym,
że żołnierze podziemia często sami do końca w czasie wojny nie wiedzieli czy
wstepują do AL, BCh czy AK.