Karabin czy armata?

[grogreg]

No wlasnie. Klasyczny podzial dzieli bron panla na strzelecka o kalibrze do
20mm i artyleryjska powyzej 20mm.

A jak sie to ma do tego?

world.guns.ru/sniper/sn55-e.htm

[jack_ryan]

Wygląda na karabin.

[grogreg]

Ale to srzela standartowa amunicja 20mm do armat Giat`a.

[czescjacek]

japończycy już mieli 20 mm przeciwpancerny karabin Typ 97 w II wś. wydaje mi
się, że niezależnie wygra spór "karabin czy armata", to wynik nie będzie miał
większego wpływu na cokolwiek!

[grogreg]

Po pierwsze, nie spor tylko proba wyjasnienia watpliwosci.
Po drugie. Cokolwiek zostanie tutaj napisane pewnie nie bedzie mialo wplywu na
cokolwiek.

A w kwestii karabinu Typ 97. Strzelal tylko amunicja rdzeniowa czy tez
odpalkowa lub kumulacyjna?

[czescjacek]

po pierwsze i drugie - trafne uwagi :)

nie wiem, czym strzelał ich karabin, ale znając japońska technologię militarną w
II wś. to pewnie utwardzonymi ziemniakami :)

łatwo znaleźć info w necie, tu w skrócie co nieco:

karabin przenosiło 4 ludzi (!), używając do tego specjalnych stelaży. całe
tałatajstwo ważyło razem prawie 70 kilo, chociaż w innym źródle napisali, że 70
kilo ważyło razem z osłonką.

20-mm karabiny mieli jeszcze Finowie i Szwajcarzy (L-39 Lahti i Solothurn
cośtam), ale czy miały własną amunicję, czy artyleryjską, to nie wiem.

[grogreg]

> karabin przenosiło 4 ludzi (!), używając do tego specjalnych stelaży. całe
> tałatajstwo ważyło razem prawie 70 kilo, chociaż w innym źródle napisali, że
70
> kilo ważyło razem z osłonką.

Czyli masowo odpowiadalo armacie 37mm Boforsa :)
No i jak to nazwac karabinem?

Rusznica przeciwpancerna

[remov]

W czasach, gdy używano tej broni nazywano ją rusznicą przeciwpancerną. Jeżeli
określenie karabin tak Cię drażni, to można zawsze znaleźć coś zastępczego ;)

[speedy13]

że
> 70
> > kilo ważyło razem z osłonką.
>
> Czyli masowo odpowiadalo armacie 37mm Boforsa :)
> No i jak to nazwac karabinem?

No jednak bez przesady - 70 kg, gdzie mu do Boforsa, działko 37 mm ważyło nie
pamietam dokładnie ale rzedu 350 kg. I to faktycznie był "karabin", poszukaj
sobie gdzieś fotki - własnie jak bardzo duży karabin wyglądało, z kolbą itp.
I, w nawiązaniu do poprzednika, nie strzelał oczywiście utwardzonymi
ziemniakami, ale bardzo mocnym nabojem 20x125, (pełnokalibrowy ppanc.) jak
wróce do domku to coś tam jeszcze napiszę, ale tak z pamieci to cieżki i w
miarę szybki pocisk był.

[marek_boa]

Speedy13 tych 4 ludzi to może o CAŁĄ obsługę chodziło?I to by mnie wcale nie
dziwiło bo obsługa ckm-u typu Maxim w czasie II WŚ w ZSRR liczyła...7 osób!:)
-Pozdrawiam!

[grogreg]

Za czego pewnie trzech biegalo z wiadrami do nalblizszej rzeki po wode do
chlodnicy :)

[zwiadovvca]

Zaraz sie tu zjawi remov i uzna, ze zgodnie z terminologia stosowana przez WAT
jest to wielkokalibrowe karabinisko wyborowe ;-)

Raczej jednak karabin - nie wyglada jak armata, konstrukcja podobna do zwyklych
wielkokalibrowych karabinow wyborowych.

[zvviadowca]

przestan sie wyglupiac kolego. Jestes pan smieszny!

Karabin

[remov]

Tak formalnie to bronią strzelecką jest broń palna przystosowana do amunicji
strzeleckiej, której kaliber nie przekracza 20 mm i tutaj ważna uwaga - za
wyjątkiem niektórych środków wyspecjalizowanych (m.in. granatników). W
przypadku tego karabinu przeciwsprzętowego (albo wkbw jak może się ktoś
upierać, choć stosowana w NTW-20 czy RT-20 amunicja nie służy do zwalczania
celów żywych, ba, podejrzewam, że nawet jej stosowanie do takich celów może być
zakazane konwencjami) możesz śmiało go zaliczyć do środków wyspecjalizowanych i
nie przejmować się ograniczeniami wynikającymi z kalibru.

[zwiadovvca]

Owszem, zasadniczo te karabiny sluza do niszczenia sprzetu. Niemniej jednak
bywaja uzywane do zwalczania sily zywej - szczegolnie te "zwyklego" kalibru
12.7 mm. Konwencjami raczej nikt sie nie przejmuje - najlepszym tego dowodem
jest stosowanie .45 ACP 230 gr. Hydra-Shokow w H&K MK23 przez SOCOM.

Inna sprawa - strzelby mysliwskie kalibru 10 tez sa uznawane jednak za bron
strzelecka mimo, ze ich metryczny kaliber jest wiekszy niz 20 mm.

[remov]

Obawiam, że konwencjami przejmują się państwa, które je podpisały, to raz.
Biorąc pod uwagę działania mediów, to przejmują się nimi bardzo, wbrew temu, co
może Ci się wydawać. O dowody stosowania pocisków HS w pistoletach oddziałów US
SOCOM (dlaczego od razu nie przerobionych M1911A1 USMC, mógłbym zapytać, skoro
to tak sama amunicja, ale nie zapytam, bo możesz pogubić się w zeznaniach), to
nawet nie zapytam skąd je wziąłeś.

Przy okazji, w wkbw do zwalczania siły żywej bynajmniej nie stosuje się
pocisków niezgodnych z Konwencją/Deklaracją Petersburską z 1868 (choć pewne
kontrowersje wzbudził pocisk wielozadaniowy Mk 211).

[zvviadowca]

co, nogdy nie strzelales do zywego celu z armaty? Oj nieladnie, panie kolego,
nieladnie.

[remov]

Słowo-klucz, bo najwyraźniej nie wiesz o co chodzi - Konwencja/Deklaracja
Petersburska z 1868.

[zwiadovvca]

1. Obawiam sie, ze ktos sie tu pode mnie podszywa - moj nick ma 2 razy "v"
zamiast drugiego "w" (inaczej sie nie dalo) - ten kto sie za mnie podszywa ma 2
razy "v" zamiast pierwszego "w". Posty o strzelaniu z armaty i wyglupianiu sie
sa nie moje.

2. Co do SOCOM i H&K MK23 - wzialem to z artykulu Dave'a Arnolda "Handguns"
czerwiec 1997 (kiedys czytalem regularnie). Od tego czasu conieco moglo sie tez
zmienic. Skad mam informacje o 230 gr Hydra-Shok nie pomne, musialbym
przeszukac cale moje archiwum.

3. No coz, jezeli wkbw bywa uzywany do zwalczania sily zywej - chyba nie ma
koniecznosci stosowania jakiejkolwiek bardziej skomplikowanej amunicji ;-)

4. Po logowaniu sie podobno mialo nie byc przebierancow...